３・３・７拍子ってさ・・・・・・・

0001名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 21:11:36ID:0XJt9096

休符入れたらただの4拍子じゃね？

0002名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 21:14:19ID:4F1gOqEz

音楽でいう拍子と3・3・7拍子でいう拍子って明らかに
意味が違うじゃん。

0003名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 21:16:51ID:lFfZdOFA

俳句（５７５）も短歌（５７５７７）も実は４拍子ですね

0004名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 21:19:12ID:r/5OrxXK

おっ、ほんとだ。

0005名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 21:26:42ID:aZSgKPT+

一柳慧のピアノ曲に　8分の7.5拍子
ってのが出てきてすごくショックを
受けた覚えがある

実はただの5拍子だよーん（付点８分×５）

0006名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 22:27:16ID:MvJEMIm5

その気になればどんな譜面もありだからね
ストラビンスキーに、全編シンコペーションという恐ろしい曲があったが
考えてみたら、半拍ずれてるだけでフツーのことなんだよね
ただ、指揮者の手と出る音がずれるだけ

0007名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 01:17:00ID:W5j4nv0g

>>6
シンコペでは指揮者の手とずれるのが普通なの？

0008名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 07:45:30ID:JC8VAElR

>>7
半拍ずれてるんだって。大丈夫？

0009名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 08:29:37ID:QtY8PdJd

>>5
間宮芳生の「合唱のためのコンポジション第２番」にも2分の1.5が
あった気がする。現代曲では普通の記譜法なのかな。

0010名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 10:37:28ID:Ug3AqVQV

>>9
わざと難しくみせる為に使っている人ばっかで、実際に必然性があって使ってる人は少ない。
ところで、頭の悪い俺に>>5を説明してくれないか？
なんで8分の7.5が５拍子になるんだ…

0011名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 10:41:27ID:bYBonBG5

>>10
♪=1/8
♪.=1.5/8

5×♪.=5×1.5/8=7.5/8

0012名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 10:49:41ID:KJPRWdnE

現代音楽だと分母が7とか5とかも平気であるよな

0013名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 10:49:49ID:Ug3AqVQV

>>11
なるほど。なぜか0.5で考えていたから計算できなかったんだ。ありがとう。

0014名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 10:58:18ID:bYBonBG5

>>13
まあ、0.5で考えても5/8+2.5/8=7.5/8とはなりますよ!

0015名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 11:23:29ID:QtY8PdJd

カルミナ・ブラーナでは分母が数字の代わりに音符が書いてあった。
5/♪ みたいな感じで。こっちの方がわかりやすいかも。

0016名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 11:44:13ID:BIsBQV5t

>>5
だよーん　に噴いた

0017名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 18:35:54ID:VXKGH/Fq

ﾍﾞﾄﾍﾞﾝだって変拍子はあるけど（へみおら）、昔の人だからそこだけ小節縦線を変更するということはしてないだけだよね
でも、今だったら変えて書くかもしんない

0018名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 07:03:35ID:uz2hZR+L

ところで
『あんたがたどこさ』
ってすごいリズムだと思わない？

0019名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 07:58:16ID:tW0jyuMo

冒頭から、４＋２＋３＋３＋４＋２かな？
っていうか、６拍子で正解かも

0020名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 09:25:27ID:PGNginE3

実はあれはずーっと２拍子なんだよ。

0021名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 11:52:06ID:eFXXoRWF

三々九度は？

0022名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 14:37:57ID:RF0cerov

３連３連７連だと実に忙しい。
やっぱり休符が効いてるな。

0023名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 16:37:28ID:57iZMfUR

民謡とかならありそうだな。
明日バルトークに聞いてみるか

0024名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 19:11:24ID:7ZcpFLzi

>>18

あんたがーたどーこさ　ひーごさ
ひーごどーこさ　くーまもーとさ
くーまもーとどーこさ　せんばさ

の次にくる「んっ」という休みがなんか泣ける

0025名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 19:22:05ID:vwk/4XZ3

にてさ、やいてさ、くってさ…
この後の歌詞が思い出せない。

0026名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 19:52:30ID:bOvtPR0k

いろいろなバージョンがあるみたい

http://weekly.freeml.com/chousa/anta.html

0027名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 21:12:55ID:RF0cerov

>>25
よーい　よーい　よーい　よーい
おーっとーっとーっとー
チュチュンがチュン　チュチュンがチュン

0028名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 21:22:11ID:Jfx9oJoh

我が国のリズムはすべて２拍子系
奇数拍子は発展しなかったのだよ

0029名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 21:24:25ID:mg7KX+pI

>>28

例外：お経

0030名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 21:32:37ID:ftDuc4NM

>>19-20
漏れ沖縄の島うた（ブームのではなく、一般名詞ね）を三線弾き語りコピろうとして、
最初>>19みたいに考えて行きづまった。
そのあと>>20みたいに最小単位の拍子を好きなように重ねていくだけでどうにでもなるとわかったら
すごく簡単だった。

0031名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 21:42:30ID:Jfx9oJoh

>>29
その例を挙げてみてね
うちは真宗だけど偶数拍子だ
真言密教のタイコも偶数拍子だ

0032名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 22:00:42ID:mg7KX+pI

１なんみょう
２ほうれん
３げーきょー

１なん
２まい
３だー

0033名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 23:59:57ID:46a3r163

ｽﾚﾁかもしれんがCATSの楽譜を始めて見た時は驚いた

0034名無しの笛の踊り

2007/03/23(金) 02:23:45ID:JDUYn1RK

なんでよ

0035名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 15:38:54ID:JJibkTqW

むかーし日野皓正のピラミッドだったかのアルバムで
三三七拍子の曲があったな。
もっとむかーし、阿川泰子のA-trainで四分の十三拍子の曲があったな。
ミーハージャズだしスレ違いか。

0036名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 18:14:21ID:KEZpqQbG

>>32
本門寺のそばにすんでるんだが、南無妙法蓮華経のユニゾンは
｜強弱強弱弱弱｜で、６拍子に聞こえるな。

0037名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 02:29:55ID:RItjv8af

明治　ブルガリア　ヨーグルト

何拍子？

0038名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 02:50:59ID:4Y552XZV

このスレすんごく面白いよ！
>>37さま。恐らく4拍子でしょう。
以下、∥が1拍目、｜が3拍目。
3拍目から始まる
"|明治ブ∥ルガリア|ヨーグル∥ト"
だと思われます。

0039名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 02:55:55ID:qNI1wB/2

１♪明治
２ぶるがりあ
３よーぐる
４とー♪

0040名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 03:06:57ID:ib2Du4qB

3/8明治
5/8ブルガリア
3/4ヨーグルト

変拍子ですね

0041名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 03:35:04ID:dlQyuTWL

君が代って本当は何拍子？

0042名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 04:24:08ID:xjNQcQww

>>40
１:明治ブ/２:ルガリア/３:ヨーグル/４:ト
１～３は全部８分音符で、４は４分音符と休符。つまり、ただの２拍子だね。
>>41
普通に２拍子。言葉のリズムに切れば
１:君が代は(5)
２:千代に(3)
３:八千代に(4)
４:さざれ石の(6)
５:巌となりて(7)
６:苔のむすまで(7)
となる。つまり、５７５７７の字余りになる。だから、不思議な拍子に感じられるかもしれない。しかし曲中では
１:君/２:がぁ/３:代ぉ/４:は(休符)
５:千代/６:に～/７:八千/８:代に
９:さざ/10:れ(休符)/11:石/12:の(休符)
13:いわ/14:おと/15:なり/16:て(休符)
17:こけ/18:の(休符)/19:む～/20:す～/21:ま～/22:で～
というふうになっている。記譜上は４拍子で書かれているから不思議な区切りに思えるが、実際には２拍子なんだよ。
日本の音楽は基本的に１拍子と言う観念で作られているんだけど、基本的にアクセントが２拍づつ頭にくるから２拍子になっちゃう。
日本の大体の伝統音楽はこのからくりで出来ているから、不思議だなと思ったら手拍子しながら歌ってみるといいよ。

0043名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 04:35:53ID:I7hdwFTm

>>18-20
3拍子ということにしませんか。
和製スケルツォ！

0044名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 04:46:13ID:BE89xmnm

>>32
それは日本古来の必殺技「一拍子」だよ
南無妙法蓮華経も南無阿弥陀仏も区切るのはいけないことだから

１　なんみょーほーれんげーきょー（ここまでで一拍）｜
１　なんみょーほーれんげーきょー（以下繰り返し）｜

１　なんまいだー｜１　なんまいだー｜１　なんまいだー｜１　なんまいだー｜・・・
１　なまんだぶ｜１　なまんだぶ｜１　なまんだぶ｜１　なまんだぶ｜・・・

0045名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 04:47:05ID:xjNQcQww

>>43
それをやっちゃうと日本語のリズムにまったくあわないし、余りが出ちゃうよ？
音楽と言語のリズムと言うのは切っても切れない大事な要素なワケで、それを無視するのはちょっと…ね。

0046名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 05:03:37ID:feLQxf9k

林広守（実際には奥好義）の原曲は一応4分の４だが、
現行のエッケルト譜と異なり、一つの字に二分音符
一音当てている。

つまり、

　きー　（二分音符）
　みー　（二分音符）
ーーーーーーーー
　がー　（二分音符）
（あ）ー（二分音符）
ーーーーーーーー
　よー　（二分音符）
（お）ー（二分音符）
ーーーーーーーーー
　は　ー（付点二分音符）

言葉の音節を考えると二拍子と言って良い。

0047名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 05:05:07ID:feLQxf9k

>>44

いっそお経開始から終了までで一拍子ということで
ケリをつけたらどうかw

0048名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 05:15:32ID:feLQxf9k

この書籍は興味深い

●日本音楽がわかる本
第三節　間で勝負！！──日本音楽のリズム
・三拍子の南無妙法蓮華経
・実は四・四・八拍子だった三・三・七拍子
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=133140&OTID=50cadceba3abde61473a2f4a62673da9

0049名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 14:20:51ID:g9Iv2svd

現代音楽以外で変拍子を多用する作曲家は誰ですか

0050名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 17:51:27ID:dlQyuTWL

日本の国歌が2/4拍子ということは、2/4拍子の国歌を持つ国とは
何か共通性があるってことだね。

0051名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 20:19:14ID:feLQxf9k

別に共通点はないだろ？林広守譜は雅楽編成用だったし。
君が代の詩を無理くり当てはめたのには変わりないし。
ちなみにエッケルト編曲の西洋音楽編成の版はピアノ譜と
水葬用だった。

0052名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 21:01:27ID:xjNQcQww

>>49
あなたのいう現代音楽の定義がよくわからないが、ヘミオラみたいなリズムのずらし方はベートーヴェンとかにもよく見られるよね。
そうでなければ、チャイコフスキーとかマーラーとかリヒャルトあたり？
ドビュッシー、ラヴェル、フランク、プッチーニあたりも、多用と迄はいかないけど不思議な拍子を使う事があるね。
多用、といえばストラヴィンスキーやブラッハー、バルトークあたりは外せないだろうし、入れても良いならショスタコとかも。

0053名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 23:53:04ID:VQbNZdGU

>>49
意外とコープランドなんかも変拍子を多用する。
現代音楽の範疇かもしれんけど。

0054名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 00:16:26ID:ni5oruBO

>>37
三拍子？
最初の「メ」がアウフタクト
「いじぶるがり」　
「あよーぐる」が、それぞれ一小節
「と」　で終わり

0055名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 00:38:20ID:4tevWedN

ブルガリアヨーグルトのCMはここで聴けるから確認汁。

http://www.meinyu.jp/fun/cm/product/

伴奏は >>42 だが、ヴォーカルは >>40 だね。

0056名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 00:44:50ID:n4mS/BoB

東京音頭も２拍子でおｋ？

0057名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 08:50:08ID:RHsaxCqe

>>47
それはあながち間違いじゃないかもしれない。
木魚をずっと叩いているところから見ても、考え方としては１拍子なんじゃないかと思う。

話は全然かわるけど、昔声明を採譜する仕事をした事があるんだけどあれはおもしろかった。
はじめはCを基音にしたスケール(微分音が多いから明確に○○旋法とは言いにくい)で始まって、一番盛り上がる部分で基音がGにあがって、また最後にCに戻っていた。
日本の音楽はTDTの関係があいまいなものが多いけど、やっぱり緊張と緩和を求めると自然にあーゆーシステムになるんだな、と思った。

005847

2007/03/26(月) 19:20:52ID:fncEPGnJ

>>57

俺が言ってるのは例えばお葬式のお経開始
から終了までを指してるわけよw
一拍に４０分ぐらい？

0059名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 20:35:05ID:FJ0DETCg

>>53
ｺｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞの『我が街』の3拍子の中間部で
うっとりするようなﾌｪﾙﾏｰﾀが出てくる。

が、スコアを見たらその1小節だけ4/4
で書かれていた。こうゆう変拍子もあるんだなぁ
と感心した。

0060名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 20:39:50ID:Lf1G9Pme

フェルマータってイイカゲンな記号だよね
心ある作曲家なら「間」は大事に思うはず
廃止したほうがいい

0061名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 21:02:35ID:BI8ssMyq

>>49
14世紀末のアルス・スブティリオールの時代には複雑なリズム、半音階や不協和音を
頻繁に多用した世俗歌曲が作られているよ
独特の記譜法や図形化された楽譜もあって現代音楽顔負け
ソラージュ、トレボールなどの作曲家がそこそこ知られてるけどやっぱマイナーか

0062名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 21:04:51ID:vf+sGWA6

君が代も実際の歌から考えると実質的には一拍子だと思う。

0063名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 21:43:02ID:7wVCc8sE

「♪あーさひがサンサンおはよーサン」
って朝日新聞のやつは何拍子だ？

0064名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 23:03:36ID:RHsaxCqe

普通に５拍子だよ。
あーさひがさんさん/おはよ～おさん(休符)
だよ。

0065名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 00:52:59ID:LSTv20Rt

思いっきりテレビのテーマソングが思いっきり変拍子の件について

0066名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 07:54:40ID:nIoYSfjk

たまに流れるサンウェーブの「パタパタ君」のCMが
変拍子だと思うけど、これ何拍子？

ttp://www.sunwave.co.jp/gallery/cm.html

0067名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 10:11:44ID:7hB9pZvu

>>66
ときどき3/4や3/8の混じる4/4

0068名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 12:35:21ID:sTNv2f8P

靖国神社のCMソングが好きだな。
４、４、３、３、４、４、４という変則的な拍子。
特に、３が２つつながるところが格好良い。

0069名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 13:21:33ID:+c2pvo0n

君が代を歌わせて１拍子で歌ったら日本人、２拍子で歌ったらスパイということで。

0070名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 21:02:12ID:pFPF+1il

俺はもちろん君が代を一拍子で歌う者だが「あんたがたどこさ」
の要領で付点八分音符音符＋十六分音符でリズミカルに歌う。

0071名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 00:57:11ID:vu7EZc9p

１拍子なんてありうるのか？
２拍子でなければ無拍子なんでは

0072名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 01:01:47ID:j4Q/kCgA

あなた、楽典勉強しなさいよ。
拍子なんてのは、単位があれば何でも成立するじゃない。

0073名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 02:03:40ID:vu7EZc9p

おまえ拍子も聞こえないのか

0074名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 03:06:12ID:jbHDO4FJ

http://www.meijibulgariayogurt.com/0041.html

0075名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 03:22:21ID:AzOYb4ko

http://www.youtube.com/watch?v=TXpFrexDJ4A

0076名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 10:16:03ID:wj1yhWpG

>>74
こいつは盲点でした。

意味の切れ目で考えてはいけないと・・・

0077名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 11:40:17ID:vu7EZc9p

>>76
ネタ乙

0078名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 12:04:22ID:PpNSuBsM

>>74
これそのまま弾くとすごいことになるんだけど…

0079名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 12:53:11ID:FLgNnEo8

>>74
ずっとこの通りだと思ってた。

0080名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 13:22:46ID:PpNSuBsM

空気嫁ー

0081名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 13:36:35ID:229cLd9M

明治部・ルガリア・ヨーグル・トー

0082名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 13:40:38ID:phFIRJma

高速道路のデコボコにときどき、3・3・7拍子のやつがある。
たしか、東北道か関越道だったと思う。

0083名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 13:55:07ID:SwpIoFim

某板某スレで何拍子かの回答レスがなかなかつかなかった曲
http://www.uploda.org/uporg750815.mp3.html パス：337byoshi

0084名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 14:30:02ID:FLgNnEo8

すまんよｗ>80

>>83
8分の11拍子？
でもリズムとあわないし、答えとしては簡単すぎか。

0085名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 05:24:29ID:n7REB5tL

>>82
東北道にあるよ

0086名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 05:29:53ID:n7REB5tL

思ったんだけど、モーツァルトのピアノ協奏曲第１９番の終楽章の最初って
「いわゆる」３・３・７拍子じゃね？

0087名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 10:59:29ID:koSf1BlP

age

0088名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 11:01:13ID:koSf1BlP

( `_ゝ´)age

0089名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 22:33:04ID:8KRd03vx

>>82
検索してみたら、全国で数十ヶ所あるんだそう。
徳島県では、阿波踊りのリズムが聞こえるんだってｗｗｗ
眠気防止なんだろうけど、面白い。

0090名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 00:25:58ID:nLPIlRGr

まあ、大江戸捜査網のテーマが最強だけどな
http://bgm.maxs.jp/BGM-7/O-7-343.htm

0091名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 01:41:04ID:imxrq0kz

時代劇って、なんでラテンとか変拍子ふうなリズムが多いんだ？

0092名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 04:58:12ID:ZxPJ4ygO

江戸時代はプログレが主流だったからな。

0093名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 05:07:04ID:Ywd7sDYB

>>86
そういやモツのディヴェルトメントK136ニ長調の第3楽章も３３７拍子で始まるな

0094名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 10:56:36ID:kDF/4I1f

三々五々は？

0095名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 12:27:09ID:XC2FLLfZ

さんさんななはくしゅって読めや

0096名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 12:35:15ID:RAaoQp6S

>>90
かっこえぇー

0097名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 12:41:05ID:Ywd7sDYB

>>86
改めてきいてみたらモツの３３７拍子ぶりに笑えたｗ

0098名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 15:40:47ID:kDF/4I1f

今気がついたのだが、
チューリップって３３７拍子じゃね？
ドレミ、ドレミ、ソミレドレミレ

0099名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 22:03:08ID:fe7+zoyr

ドレミ○　ドレミ○　ソミレド　レミレ○

で四拍子じゃない？

0100名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 02:54:14ID:Exq/omVd

そもそも三三七拍子は、三拍音があって一拍休符だから。

0101名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 02:55:05ID:Exq/omVd

↑何かよく分からん書き方してしまいましたが、訂正しません。ごめん。