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982コメント348KB

水葬と水葬出の桶姦はこの世から消えればいい

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 08:03:11ID:AgHdb4aH
【前すれ】 水葬をこの世から抹殺するのは神がクラに与えた使命
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153490277/l50
0002名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 10:08:02ID:2HlOYU9r
２Get
0003名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 10:40:28ID:gSqIudxz
センスのないスレタイ付けた>>1はこの世から消えればいい
0004名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 18:38:59ID:uudQU/YD
吹奏出じゃない管って需要満たすほど居るの？
0005名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 08:44:56ID:1JrMlLBc
ほとんどいない
0006名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 08:49:34ID:cijTbAlR
>>1はクラを聴く資格はない
0007名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 08:52:11ID:LeqpciId
つーか前スレ1000逝ったのかいな
0008名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 09:07:27ID:1JrMlLBc
埋めようか
あと数レスだ
0009名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 09:26:32ID:u0L9WJk+
これって結局どういう人が叩いているというスタンス？
(1)聞き専(a)or演奏家(b)
(2)幼少からやってる(a)orレイト(b)
(3)弦楽器(a)or管楽器(b)orなし(c)

前スレで「弦楽器奏者といっても大学に入ってからはじめたレイトの癖に
吹奏楽を馬鹿にできるわけ？ｗ」のような言葉を書いたら、凄い勢いで
反発があったから、(b)(b)(a)のタイプが叩いているように思うのだが。

ということは、相手が水槽といえども音楽をはじめた時期は早いわけだよね。
音楽って肉体的な運動の部分が大事なので、責めてる方は不利じゃないかな？
0010名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 09:41:14ID:cijTbAlR
オレはデブ専
0011名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 10:05:26ID:1JrMlLBc
コン厨たたきのスレにすればすっきりすんのにね

0012名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 11:41:02ID:R4hUso28
水葬と出自同根の管打楽器奏者は血が穢れているから
抹殺されるべし。

水葬の血は決して浄化されない。
0013名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 17:01:57ID:1JrMlLBc
そうじゃない管打楽器プレイヤー捜すほう
難しいし
0014名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 22:01:32ID:R4hUso28
吹奏楽出身の管の奴は朝鮮人だから桶からつまみだせ！

桶メンバーを名乗らせるな！！
0015名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 23:30:13ID:LkqvW2Z/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1146369292/
以下引用。

137 ：名無し行進曲 ：2007/03/17(土) 18:16:06 ID:OAFWPtOq
>>134
のような能無しというか「自称音楽家」みたいな奴が
そんなこと書いても説得力ねーなー、生き恥さらし
スミスの曲は人気があり良く知られている、それだけ
で作曲家としては大成功であり金も儲かる。
作曲法がどーのこーのなんていうことは単に演奏する
者にはまったく関係ないこと、スミスくらいの作曲家
になれたら褒めてやるよ(^^)
作曲を職業としているならば多くの人に良い曲だと
思わせる曲を書けば良いだけ、作曲の仕方など関係ない。
くだらねー評論かぶれはただのバカだに見えるぞ！
0016名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 00:01:39ID:JoLamOTD
凄いスレだな。
アッチの板って、真面目な音楽の話ができないんだよな。
0017名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 01:08:39ID:hGLpRY9F
>>15
「作曲法がどーのこーのなんていうことは
単に演奏する者にはまったく関係ないこと」

(ﾟДﾟ) 　←　Nikolaus Harnoncourt (1929-)
0018名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 03:43:17ID:Gg/TVPDq
水葬厨は楽器が大好きな猿

糸冬　了
0019名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 05:35:20ID:pu5+81Nv
>>14
チョンキョンファやミュンフンはつまみ出さなくていいの？
管だけダメなん？
0020名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 19:58:12ID:99RquuHE
古巣をくさせば放免状になると思うな

水葬出身の桶管は徹底的に糾弾されるべき
0021名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 20:04:27ID:SvPrXJxM
俺はオーボエ吹きで、水槽、オケでもどっちも美味しいと言われるが
水槽の曲はつまらん

どんな上手くない桶でも、モツ、ベト、ブラなどはやっぱりおもしろい
0022名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 20:07:15ID:SvPrXJxM
もっとも、当方タコヲタだが、タコにしても五番のフィナーレしかせんし

まじつまらん
0023名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 20:41:29ID:Gg/TVPDq
面白いかどうかで判断する→水葬厨
0024名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 20:59:26ID:zdD7Bwaj
音楽の基礎知識（黄色の楽典の本位の）がないくせに的外れな評論したがる＝クラオタ
0025名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 21:49:54ID:SvPrXJxM
>>23
おもしろいの意味を単純化すんな、頭でっかち

0026名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 21:56:10ID:SvPrXJxM
>>23
おまえみたいな奴は、反形式主義的ラヨ−クでも聞いて
自分の浅はかさを反省しとけ
0027名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 06:16:25ID:LNdDgpQ1
>>21
別にソロがあるとか、目立つっても、それこそ曲全体の面白さというか
深みに欠ける曲が多いもんな。

やっぱクラシックの名曲は譜面をさらうだけでも生命を感じるし
0028名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 06:37:40ID:J6dN9kyl
>>27
深みって何？
0029名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 07:19:54ID:LNdDgpQ1
>>28
言葉では言い切れないもんがあるが
何度聞いても演奏しても、新しいものが見出だされるとか。
合奏体で言えば、練習するにしても、合奏体のなかで自分の役割と、自己表現を統一的に
高いレベルで考えることが要求されるというか
言葉にはしきれんな

「深い」に大きくは収斂するのが、言葉では一番いいやすい
底が深いというべきか

水槽は、とっつきやすくも、そもそも表現力に浅さがあるわな
作曲者もまじめに書いたら大変だろ

そういう意味じゃ兼田敏 のパッサカリアは名曲なんでね？
トラでやったが

「ぐるりよざ」もそんときやったが、あれはたいしたことない。
かじった作曲技法をもてあそんでるだけ
0030名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 07:34:59ID:LNdDgpQ1
作曲者が譜面に書いたことをさらうだけでも「おもしろい」（上の人の言い方を踏襲すると）のだが
そこに深い意味がこめられてるとか
バッハのマタイなんかでも、バロック時代にはまだまだ確立されきれてなかった哲学や感情の表現を
実に緻密に要求してる

「深い」はいろんなことが言えるが、言葉で簡単に言い表わせるのなら
「音楽」の意味も薄まるだろ
0031名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 08:30:49ID:LNdDgpQ1
モツも貴族うけをねらった曲と、本当に書きたかった曲に分かれるようだが
ベトからはじまった職業音楽家の道は商業主義とのたたかいではあるわな
タコみたいな体制とのたたかいもある
そんなかで作曲者の自己表現を統一的に深めた曲はやはり奥が深いんだろ
またクラ作品なんかは当時は埋もれてたが、後々発掘され、いま名曲と認知される曲も多いし

水槽は厨うけをねらっての外面的な派手さを追求した曲が多く、
ま、同時に教育的観点から書く曲も多いがな
しかし後者はブルグミュラーみたいなもんで意外とこっちのほうが後々まで
演奏されつづけられるかもな


しかし水槽はもういいや
やってる人は数少ないオリジナルの名曲を発掘してくださいよ
0032名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 12:56:49ID:GnZ6qRqN
だいたいコンクール無しにモチベーションを維持できる団体がいくつあるやら。


ゼロじゃないかと思うw
0033名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 13:04:13ID:twAVquC/
>>32
一応フォローするが、そこまでひどくはないと思う。
0034名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 13:10:16ID:twAVquC/
>>30
マタイは楽器のレッスンで、楽譜をさらったことあるが、
キリストの弟子の葛藤なんかが、楽譜のなかにこめられてるんだよな。
あれは、一度やってみたい。



0035312007/03/20(火) 13:15:45ID:LNdDgpQ1
「商業主義」は必ずしも否定的側面だけを指しているわけではないので誤解なきよう
0036名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 13:34:10ID:RbzfEE0s
クラシック、水槽、ジャズなどは市場原理に乗れないものだろう。
0037名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 14:29:04ID:twAVquC/
>>36
のってるがな、思いっきり。
0038名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 14:29:45ID:twAVquC/
乗せるものにしたらあかんのやけどね
0039名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 14:48:31ID:RbzfEE0s
乗れないよ。乗れたら、市場からお金を得られるし。でも実際は(ry
0040名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 16:45:56ID:twAVquC/
>>39
どこまでを「市場原理」とするかの定義づけがいるんじゃない？
たとえば、大きく視点で見たら、日本の文化予算の国際比較のなかでの際立った少なさ、都響の問題や、関西の財界による統廃合発言は、
市場原理とのかかわりからもとらえられるし、
まあまあ、そこまで話をひろげなくても、アイドル的なクラシック演奏家を売り出したり（誰とは言わん）…。

そういや水槽なんて、金になるから曲書いてる人もいるようだよ。これも誰とは言わん

0041名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 16:55:12ID:twAVquC/
最近ののだめブームなんかも、市場にのってるわな（俺は否定的にとらえとらんが）
0042名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 20:38:30ID:ZWc25P75
世界的に吹奏楽が調性を持ってるのはあれなのかねえ。60年代の反動なのかねえ。教育的側面を含めたとしても……。
日本はもう少し自国の曲を海外へ紹介したらどうなんだろうか。
あれか。英語話せない奴が多すぎるだけか。


それはいいとして、真島俊夫がグランプリを受賞したコンペって、
欧州じゃ権威あるらしいけど、そこはどうなのよ。

なんか頭の中まとまってないなあ
0043名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 20:44:29ID:JI2HEUfM
そういうことは水葬板の邦人スレでニッチヲタども
と一緒にダベってろ
0044名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 21:06:04ID:3ZyboXWj
まったくだ
0045名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 22:42:19ID:LNdDgpQ1
>>43
あんた、よくそんなスレがあること知ってますな

ちなみに俺は知らんかった
0046名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 08:01:02ID:qxC1+Gu+
>>42
映画音楽みたいで、とっつきやすいからだろ。
三善晃みたいのが真剣に書いても、どうせ誰もやらんやろし
日本の厨は。

課題曲で書いたりしたから、かろうじて視野に入ったんだろ
0047名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 08:09:57ID:qxC1+Gu+
市場の話が出てたが
作曲家だって生活かかってますし。

水槽は派手な曲書いときゃ売れるんだから、自らのアイデンティティを一定捨てれば
美味しい商売なんだろ

水槽主体の作曲家なんて、メジャーに行けない外人選手が
日本で高年俸もらってるようなもんだろ

しかしまたクラシックの場合、メジャーの世界がなかなか食えないから大変やわな
0048名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 09:01:05ID:Pp+8CJkg
リスナーと作曲家には結局思想の乖離はあるだろう。
またリスナー同士、作曲家同士然り。
吉松隆のように吹奏楽を書かない、まして書いても大失敗な例もあれば、
北爪道夫のようにどの分野にも分け隔てなく目を掛けてくれ、
そしてなお一定の評価が得られる例もある。

>>47
学生が多いからね。吹奏楽のような通時的なものはどちらかといえば現代の音楽の一種と
捉えるべきと考えている。交響楽団も現代音楽を率先して取り上げはしないだろ？
市場という話になると、著作権とか絡むからややこしい。まして吹奏楽なんて違法コピーもついてくる。


0049名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 20:05:54ID:qxC1+Gu+
ニッポニカ
0050名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 20:15:48ID:z6xKSmT0
だからーそういうニッチヲタどもが内輪にしか通用しない
理論武装をわざわざしなきゃいけないのが水葬のダメなとこ
なんだって。高尚なそぶりでクラの高みと肩並べようとか
考えなくていいから。

もういいじゃん水葬はカラオケとか大正琴サークルとかの
類いの娯楽の一種ってことで。永遠に煽られるだろうが
楽になるぞw
0051名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 20:19:00ID:qxC1+Gu+
他にもタコヲタの集まりのダスビやら
シベヲタのアイノラやら、いろんなマニアックなアマオケあるじゃん

あるいはピリオドのオケやら

オリジナルをヲタ的に探求してるアマ水槽あるか？
0052名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 22:25:29ID:qxC1+Gu+
今日の犬ＨＫＦＭは水槽特集なんだな
マ−チ以外はパッとしない曲の連続だな

つまらんから消した
0053名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 22:38:24ID:8+0+D0Oo
>>52
同感
さっきＦＭつけたらやってたから２曲聴いた。３曲目で飽きたよ。
つまらんからベト２のＣＤにかえました。
0054名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 22:41:38ID:qxC1+Gu+
俺はモツのピアノコンチェルト20番
0055名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 23:04:38ID:ZOy9n1id
>>52-53
結局、オリジナル曲につまらんのが多いからコンクールも定期演奏会も偽造品の博覧会みたいになるんだろうな
0056名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 06:31:14ID:ZBgMk+rK
>>47
>水槽主体の作曲家なんて、メジャーに行けない外人選手が
>日本で高年俸もらってるようなもんだろ

上手い表現だ。
0057名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 08:44:07ID:hHC+OvtH
水葬板晒しage

150 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2007/03/22(木) 07:15:33 ID:rbEnsyFF

大物作曲家になるとオチコボレの能無し作曲かじりが
批判したがるのはお決まりごと(^_^)
勝手にくだらない独り言でも書き込みして自己満足してろ！
センズリと同じで一人で気持ち良い気分なんだろ。
スミスほどの作曲家には絶対になれないオチコボレ君。
0058名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 09:08:11ID:Zv4s9N/C
スミスって、曲芸やらせてコン厨を喜ばす曲をかくやつだろ、確か？
0059名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 16:15:57ID:fpDHoxe2
以前巨人にいた選手だろｗｗｗ
0060名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 17:49:59ID:LfElvRG3
大物作曲家…。笑ってまうな
0061名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 19:49:28ID:Zv4s9N/C
>>52>>53
その番組のスレ見たら、ジャズ等の原曲を流す時間になったとたん
つまらなそうにしてるんだな

厨ってのはクラにもジャズにも縁遠い存在なんだな

0062名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 20:06:18ID:BzOpteXh
【3/21】今日は一日　吹奏楽三昧【NHK-FM】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1171879529/
0063名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 23:53:42ID:9ZDD8qng
>>53
可哀想に。通は陽が沈む時までしか満足できませんよ。ギャルドは良かったなあ。
厨はあの良さが解らないから困る。
0064名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 06:22:28ID:FQXqjd3L
ギャルドってフランスのクラヲタのなかではどういう存在なん？
確かに上手やけど、トッカータとフ−ガ以外は
オケ聞いてたほうがいいと思っちゃうね

0065名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 07:34:05ID:WWNHxalc
フェネルの提唱したウィンド・アンサンブルって形は評価できるのにね。
半端にクラリネットが弦の代わりをやろうとするから良くない。

最近吹奏楽を聴かされたのだが、
ダナ・ウィルソンって作曲家の「ピース・オブ・マインド」ってのが面白かった。
シュワントナーの諸作も面白いね。卑俗な“吹奏楽”とは一線を画しているよ。
だがこういった曲は日本の吹奏楽では編成上できない、というジレンマに陥っている。
所詮教育音楽・カラオケからは脱出出来ないんだなぁとしみじみ思った。
0066名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 08:53:01ID:ikgJ9kn+
吹奏楽の中心的存在である学生がカラオケを望んでるから仕方ないよ
とにかくメロディーを吹きたいんだよ
0067名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 09:01:35ID:FQXqjd3L
このスレでわざわざ水槽の曲紹介しなくてもいいし…。
0068名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 09:13:00ID:FQXqjd3L
そういや新響から枝分かれした水槽、
あそこのコンセプトはおもしろいと思ったよ
やろうとは思わないけど

確かに中高生あたりは、見かけだおしの派手な曲やるくらいなら
クラシックの名曲やりゃあいいんだよ

教育で考えるならな

中高生からわざわざマイナーな派手そうなアレンジもんしたり、オリジナルせんでもいいだろ
0069名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 09:16:55ID:sViB0Pcz
>>68
クラシック（ジャズ）の名曲をメチャクチャな編曲で演奏するから
嫌われてるんじゃないの？
0070名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 09:17:37ID:sViB0Pcz
もちろん吹奏楽の曲には名曲が極端に少ない
0071名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 09:23:52ID:FQXqjd3L
なんか段々違う気がしてきてな
そもそもベトとかに触れることもなく
マニアックな曲ばっかやるから厨になるんでね
0072名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 09:50:36ID:1w0qzZ9u
アマチュアが吹いてアマチュアが評する、
アマチュアがアマチュアを断ずる文化は、
端からみればたしかに病的な部分がありますが、
その部分こそ、アマチュア本来の、固有の領域
だと思います。
アマチュアがアマチュアを称えるのは、
教育現場の特性でもありますが。

しかし、実用音楽たる吹奏楽が、その実用性
のみで評価されないのは、実は、
プロの方が芸術性だけでは食べていけない
問題の反面を、たしかに成しています。
ゆえに、吹奏楽に芸術性をもとめることは、
プロの方が（現代日本における西洋音楽の）実用性を
発見することくらいむずかしい問題です。
日本では、プロの方が正当に尊敬されないというより、
プロの方の音楽のなかに実用性がないというのが、
問題の本質ではないでしょうか。
0073名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 09:59:42ID:z5nfJLob
>>72
根本はクラシック人口と、アマチュア奏者が増えることだって。
そこに支えられてプロが存在するわけじゃん。
文化・芸術ってのはそんなもんでないのかい？
いま、のだめブームでそのチャンスなのに、コン厨たちはまったくマニアックな世界にしか目をむけない。

また、「アマチュア」においても教育的視点と文化的視点は異なる角度から論じるべきものでは？

>>69
問題はコンクールの制限時間でのズタボロカットと、コンクールのために無茶な劣化オケサウンドをつくろうとするところだろ。


0074名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 12:13:14ID:jrtu5Mzz
280 名前：名無しの笛の踊り [] ：2007/03/21(水) 18:53:29 ID:FAfrpbGR
へぇー
ガッティいいのか。今度見かけたら買ってみよう。
オケ盤はムーティしか持ってないけどなんか不満なんだよね。


284 名前：名無しの笛の踊り [↓] ：2007/03/22(木) 08:16:03 ID:5PZcXgEd
>>280
水槽乙


285 名前：名無しの笛の踊り [] ：2007/03/22(木) 09:59:44 ID:hu2Mpj/a
>>284
ごめんｗバレたｗｗｗ
0075名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 13:39:26ID:pyp4kSWJ
http://www.pistolvalve.jp/contents/profile/index.html
0076名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 16:00:19ID:z5nfJLob
しかしまあ、ここ最近モツやらのだめやら、クラシックがちょっとした流行なのに、
なんで水槽厨ってのは閉鎖社会にとどまるんだろ。

この前、高校んときのいっしょに水槽やってるやつに話聞いたら、「弦の音がダメ」とか言って、齢３０をこえて、
いまだにコンクールのＣＤに夢中になってるそうだ。
話聞いても、さっぱりわからん曲ばっかりだった。

でも実際に演奏なんかしてみると、聞いててもピンと来なかった曲でも、クラの名曲がなんで名曲かわかってくるかもあるもんで、
水槽厨ってのは、自分がしがみついた世界から、いつまでも離れたくない人らなんかもな。保守的というか。

中学・高校くらいから、水槽がやるようなマニアックなクラシック曲のアレンジじゃなく、もっと中高生でも親しみやすく学べる、楽しめるるようなポピュラーなクラシックのアレンジ、
あるいはオリジナル曲でもやると、こういう人らも変わるかもね

どうせコンクールで勝てないから、やらないんだろうけど

0077名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 16:59:28ID:PAUiZCOV
正直アレンジはやらないで欲しい
0078名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 17:34:14ID:z5nfJLob
中高生は長い視野で見てあげようよ。
くだらないオリジナルばっかりやってきた奴が、オケに入ってきても苦労すんぞ

大学や社会人の厨はどうでもいいが。
なんだかんだ言っても、管はほとんどが水槽出身なんだからさ
0079名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 22:34:14ID:jVS0GpsS
「フェネルが提唱した」というフレーズももう飽きた。
所詮はヲタ内部の話題だろ？

>>71

本質突いてると思う。珍曲自慢で武装したやつが
コン厨を撃ってる光景を見るが、
「アンタは水槽ヲタなだけでしょ？」とか思って
しまう。
0080名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 00:27:52ID:RwoBgvds
吹奏楽でも面白い曲があるのが残念なところ。
それこそ「フェネルの提唱した」類の作品なんだが。
0081名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 00:51:26ID:sYdezxTr
まあごくわずかしかないけどな
オリジナルの名曲発掘をコンセプトにしていると思われるなにわオーケストラルウィンズも早くもネタ切れの様相
0082名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 05:55:45ID:8nvMJMlO
東フィルのボエ吹きのかせっちのブログ見たら
わざわざ兼田敏のパッサカリアについて「オケくらいの緊張感強いられる曲」と書いてるくらいだから
あとは弛緩しっぱなしなんだろ
0083名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 06:00:20ID:8nvMJMlO
かせっちは、「なにわ」のメンバーね
0084名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 12:50:01ID:Otq5nLIN
オケ＝寿司屋
吹奏楽＝回転寿司やチェーン店の類

と考えたらいいんでね
0085名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 12:51:43ID:Otq5nLIN
あるいは
オケ＝タラバガニ
水槽＝アブラガニ
0086名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 13:32:44ID:t5/hMQlY
>>76
流行だから鞍替えした、なんてやつは結局バカにするんだろ？ｗ
のだめ以前にｽｳｨﾝｸﾞｶﾞｰﾙｽﾞとか所ジョージの番組で吹奏楽のほうがﾌﾞｰﾑだったろう。

>>79
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝを基準にするのもオケオタクの勝手。ﾓﾝﾃﾍﾞﾙﾃﾞｨくらい聞け。どっちもどっちだ。
0087名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 13:44:48ID:Otq5nLIN
>>86
いきなりモンテベルディーか。
0088名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 13:48:50ID:Otq5nLIN
>>86
モンテベルディくらい、ここの板で水槽を叩いてる人は聞いてるだろ。
別に聞いてなくてもかまわんし。
スゥイングガールズはビッグバンド。所なんかはいたずらにコン厨増やしただけで、別にブームにもなってないだろ…。






0089名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 13:57:26ID:8nvMJMlO
まあバッハやベト、モツはクラシックの基本ですから

オケって観点から見たらベトは基本中の基本だろ
他にあげたらキリないし

すぐに名前が出てこなくなる水槽と違って

俺はタコヲタだが、いきなりタコの名前出しても敷居が高いだろ

なにがモンテベルディだか…
ポーコ−の本見て、はじめに名前あったから書いただけだろ

どうせ聞いたこともないんだろ？
0090名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 14:11:14ID:t5/hMQlY
>>88
ものすごくバカみたいな書き込みだな。

あの映画を見たところで１からビッグバンドを立ち上げるなんて実際無理だろ。
所の番組でコン厨が増えた？音楽に興味がなかった者が直接吹コンｦﾁｬｰになるなんて稀。

映画やテレビの影響で吹奏楽部入部希望者が増え、演奏会の集客も向上したなら
ﾌﾞｰﾑといって何が間違ってる？
0091名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 14:16:42ID:8nvMJMlO
>>90
いやお前の話はあまりにもどうでもいい
0092名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 14:24:04ID:Otq5nLIN
>>90
こっちは水槽中のゆがんだ音楽観の問題の本質はどこにあるのか話してるのに、
君のような表層的な話はどうでもいいよ。

別にブームが起ころうがなんでもいいんだよ。
せっかくの、のだめブームなんだから、厨はクラシックにも目を向けてくれと言ってるの。

コン厨がひしめく水槽厨にブームが来ようが、文化・芸術の向上にはつながりえません。
そもそもの論点が違うんだから、君の話は的外れ。

0093名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 14:26:11ID:t5/hMQlY
>>89
「自分はオケオタです」宣言してるだけでどの発言への反論なのか意味不明な書き込みだな。

＞すぐに名前が出てこなくなる水槽と違って

たくさん作曲家知ってれば偉いのか？
>>79
>>71
でバカにされてるのは、そっちの人種のほうだろ。

＞タコの名前出しても敷居が高いだろ
ﾌﾝﾌﾝ。ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁと書きたかったがﾍﾞﾄﾍﾞﾝの威を借りただけか。
ますます説得力ないな。
吹奏人でも５番くらい知ってるだろう。
５番じゃダメで８番ならいいって説明なんてできないでしょ。

＞ポーコ−の本見て

こういう発想自体がクラオタだね。
同類を叩いて「自分は違う」と思いたい人って居るよね。
このスレで水槽たたきしてる人も
実際は「自分だけは高級な、真の吹奏楽理解者である」
と思い込みたいんだろうな。
0094名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 14:26:29ID:Otq5nLIN
コンクールなんて所詮芸術じゃないし。
所なんて、まるで甲子園球児を紹介するかのように、番組流してたじゃん。

ありゃ音楽とは別世界。笑いのネタとしてたまに見てたよ
0095名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 14:27:44ID:Otq5nLIN
>>93
そもそもクラヲタの板だし。お前あほか
0096名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 14:31:49ID:ZwdI7bHg
>>93
言葉尻捕まえての揚げ足取りばかり
よっぽど君の方がバカにみえるぞ
0097名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 14:33:39ID:8nvMJMlO

>>93

お願いだから、もう少し人の文章理解してくれよ。

ショスタコってのは大作曲家だが、非常にアレルギーもたれやすい作曲家なの。



多分、この人なに議論してるか理解できてないと思う
0098名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 14:37:57ID:t5/hMQlY
>>92
＞別にブームが起ころうがなんでもいいんだよ。
＞せっかくの、のだめブームなんだから、

「そっちのブームはどうでもいいが、こっちのブームには便乗しろ」と？
すごい傲慢な態度だな。
今の吹奏楽がベートーヴェンやショパンをアレンジして冒涜してるって状況なら
「のだめを見て喪前らも原典の姿を尊重しる」といってやればよろしい。
のだめが「作曲家の魂を踏みにじる悪徳編曲家を血祭りに上げる復讐ストーリー」
だったなら、ブームに水槽側が動揺するだろうけどな。

似た形のものが流行ったからって、もう一方がそっちに倣う筋合いはないよｗ
0099名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 14:46:37ID:t5/hMQlY
>>95
このスレが「初めから一方的に叩くネタスレ」ってことならそれでいいよ。
でも「議論してる」って思ってる人が下にいますよｗ

>>97
＞ショスタコってのは大作曲家だが、非常にアレルギーもたれやすい
だから何？それが基準をベートーヴェンに差し替える正当な理由になるの？
本音は
「ショスタコってのは大作曲家だが、最近の人だから水槽側にも詳しい人が居そうで叩く材料としては具合が悪い」
ってことだろｗ
0100名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 14:50:03ID:8nvMJMlO
この変な奴の書き込み見て、感じたんだが
水槽の世界って、いきなりクラシック初心者にタコを聞かせたり、やらせたりするようなもんかもな
0101名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 14:52:25ID:8nvMJMlO
タコの話はタコスレでしてるし
そういや水槽の五番スレ、タコヲタどもに論破されまくってたな
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