水葬と水葬出の桶姦はこの世から消えればいい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 08:03:11ID:AgHdb4aHhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153490277/l50
0153名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 17:20:36ID:kGvNtJoL下手くそ弦奏者が逃げていきました
0154名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 17:33:09ID:813pmEgEこのスレみたいにクソミソに言われる筋合いもないだろう。
目くそ鼻くそだな
0155名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 17:34:16ID:813pmEgE0156名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 18:43:32ID:cLRjSU3E0157名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 18:48:19ID:kGvNtJoL0158名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 19:07:51ID:kGvNtJoL雰囲気読んで演奏できない奴なんやろな
痛切に感じたわ
そもそも>>1ってコンマスや管にいじめられすぎてる奴かもな
0159名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 19:10:21ID:I4AMTE1d亀ごまん。
>水槽はうるさいという意見はよく出るし、まあその通りなんだけど、
音量はたいして出てないんだけど、個々の音色が汚いからうるさく聞こえるだけ。
音色に気を使ってると、逆にこじんまりとしてしまう、それが今の水槽。
いくらレッスンについていようと、上手かろうと、
オケという集団の音の中に、自分の音をす〜〜〜っと入れられない香具師はダメ。
これはいくら先生につこうが何しようが、身に付くものではない。
経験だけが全て。
まあ、上手い香具師、センスある香具師ほど、入り込むようになるのは早いがなw
01601
2007/03/26(月) 19:18:46ID:fncEPGnJ>そもそも>>1ってコンマスや管にいじめられすぎてる奴かもな
違うよ。俺は単に困ったスレタイにしたかっただけ。
0161名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 20:30:30ID:kGvNtJoLセンスとか言い出すと敷居が高くなるから、その言葉は使いたくない
所詮、芸術にたいする日本の環境の悪さを考えたら
たくさん才能が埋もれてると思うわ
はっきり言えば所詮我々はアマですから。
まあ、本来的な才能ある人、アマとして輝く人、いろいろいるが
私たちアマオケが正常に発展してこそ、若い世代がのびてくると思う。
水槽では難しいのはよくわかる
0162名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 20:34:02ID:kGvNtJoLただし所詮その程度、ってとこから見ないとね
アマでうまいというレベルは誰でもなれますから
0163名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 22:33:11ID:HS0qqXUhR.W.
C.T.
どっちの方?
0164名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 23:17:06ID:FY9fd/b+0165名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 23:38:21ID:I4AMTE1dド田舎の高校でホルンを始める、当然独学。
音楽大学進学に憧れるも、
「俺、我流だし、世の中にはもっともっと上手い人いるんだろうな
音大なんてもっともっと上手くないと入れないだろうな」
卒業後、首都圏の大学オケ、そこそこ上手い一般水槽に入る。
「え〜〜、アマのホルンのレヴェルって、こんなもん?」
ショックだった。。。
水槽にトラで来る音大生に「俺より下手じゃん」と思ったくらい。
高校時代は教本やソロ曲の楽譜を買うお金などなかった。
水槽楽譜のホルンのパートでは物足りなく、サックスなどのパート譜を当たり前のように吹いていた。
バウマン、ダム、ブレインのLPレコードを溝が擦り切れるまで聴いてたから、
アマといえどモーツァルトの協奏曲くらい吹けて当たり前、って本気で思ってた
トレーナーの先生からは「お前は技術よりももっと別の方に磨きかけれ」と。。。
とにかくそればかり言われた。
おかげで、(アマでは)上手いね。と言われるようになった俺がここにいる。
0166名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 05:32:49ID:ZRt3Rys9こんなことをしたり顔で書き込むあたり、こいつは「センス」がないな。
0167名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 06:42:58ID:ZRt3Rys9「オケという集団の音の中に、自分の音をす〜〜〜っと入れ」るという話してたけど
ここが、オケだと管が上達しやすい大事なとこに思うわ。
全体のなかでの役割を認識しやすいからな。
俺ボエ吹きだけど、水槽のときって見えづらかったもん
強奏になると、掻き消されるし。
パーリーにはスコアわたされて練習するようなところだったけど、
でかい音のところはいかに手を抜くかを考えてたよ
ソロや音の薄いとこの表現に全力かけてさ
つまらないよね、それって。みんなが熱くなるところに冷めてるんだから。
比較的ピアノは出せる団だったから、
わざわざ大きな音でソロなんかを吹くことは求められなかったけどね
オケだとコンマス見たり、全体聞きながらのバランスを考えれるし
自分がなにをすべきかが見えやすい。
同時にそこが難しさでもある。スタミナもいるし
まあオケやってからも、スコアは必ず読み込むけどね。
名曲はつくづく自分のパートにムダがなく書かれていることに気付く
0168名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 09:39:23ID:xaEAXoxF0169名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 13:02:39ID:87qEsPzHシンバル1発のクラッシュのためだけに、打楽器奏者は延々90分待ち続けるわけだ。
水槽って、教育的見地かなにかしらないが、全パートのべつ吹きっぱなしじゃん。
音楽のためだけに作った曲と吹く人のために作った曲の違いがここにある。
0170名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 13:27:17ID:xaEAXoxF0171名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 13:38:38ID:740kGLL6ショスタコはレンフィルのリハの際、イングリッシュホルンの奏者が、強奏のあとのどソロのために、
オクターブさげて吹いてたら、「なぜ下げた」と怒ったんだと。
彼の耳のよさをしめすエピソードなんだが、彼のオーケストレーションは、細部にわたって考えて曲を書いてるという
証左でもあるわな。
0172171
2007/03/27(火) 13:39:09ID:740kGLL60173名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 13:41:45ID:nlaU65y6オケやりたくても受け皿がないし、受け皿作ろうにも弦が足りません。
0174名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 13:51:15ID:xaEAXoxF0175名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 14:00:47ID:740kGLL6しかし、こういうのが盛んになると、またオケコンクールとかやられて、コン厨生まれそうだな。
結局、甲子園や水コンみたい体質って、教育現場にはびこってるから、こうなるんだなとも思った
0176名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 14:31:03ID:ZRt3Rys9いろいろ聞いたりしてみたら、以前は水槽がすべての管をうけもっていたが、最近は「オケ専門にやりたい」というコが
増えてるそうだ。5人くらいが、オケ専門なんだな。
水槽がコンクールで全国に行ったりしてるところらしいが、なかなかうれしく頼もしく思ったよ。
しかし上手なコたちだっただけに、コンクールは助っ人で出てるかもしれんがな。
水槽メンバーもなかなか上手だったよ。
全体にフルート、オーボエの上手さが際立っていて、一番がオケのコ、2番が水槽のコがうけもっていたが
「新世界」のイングリッシュホルンソロなんかは、すばらしかったし、二番にきちんと徹して、一番につけていて、なかなかのもんだった。
0177名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 15:55:38ID:ZRt3Rys9初心者が多いらしいけどな
大人の我々もがんばらなあかんと思ったよ
表現や音色は高校生という限界はあるにせよ、なかなかでした。
0178名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 16:03:10ID:740kGLL6大阪市音楽団の団員って公務員なん?
もしかして大フィルや関フィルより賃金高かったりするわけ?
その予算、在阪オケの補助金にまわしたほうがいいのではないだろうか?
0180名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 16:44:12ID:87qEsPzH出番のない楽器なんか存在させるわけに行かない。
オケはとにかく曲がやりたいんで、自分らのレベルも考えもしないで自爆する選曲する
ま、両方オナニーといえないこともない。
0181名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 17:04:04ID:9V0BUNSd0183名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 17:28:35ID:740kGLL6それとあなたオケの経験ある?
全部のっかってたら、スタミナがもたないよ。せめてアシでもつけたりしなかったら
水槽でもそれなりに上手なところは、クラシックやアレンジだけで、定演のプログラムつくって、
降り番なんかもあるみたいだよ。
0184名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 17:30:39ID:xaEAXoxFまあ水槽に立正佼成会が関わっている時点で(ry
0185名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 17:34:18ID:740kGLL6創価なんて、プロバガンダでやってるだろ。
アマのコンクールのある分野、ほとんどに顔出してるよな…。
名誉や肩書きがほしいんだろな。
究極のコン厨たちといえよう
0186名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 17:37:47ID:ZRt3Rys9水槽とは、それぞれに溶け合えないものがあるかもね
0187名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 18:03:28ID:D+QyEpxv毎回、全ノリですが。。。
メンバーに余裕なし&プロのソリスト頼む金なしの弱小オケ、
コンチェルトのソリスト務めたあと、交響曲も吹きました。。。
>水槽でもそれなりに上手なところは、クラシックやアレンジだけで、定演のプログラムつくって、
>降り番なんかもあるみたいだよ。
全国常連だった某一般、
全員全曲乗ってたら、聴くほうが大変
メイン以外は順次入れ替わりw
>>176
天理か?神戸か?兵庫か?
0188名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 18:23:39ID:xaEAXoxF一方、読売はプロ桶、プロ野球などプロフェッショナルに投資し、理解や発展に貢献している。
つまり朝日は尼に貢献するが、それは文化、スポーツの理解を広め、発展することへの貢献にはなっていないのだ。
0189名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 18:32:49ID:8Z8h8zuKオケは一生の趣味。
こんなもんかな。
水槽出身でオケに転向したけど、また水槽メインって人はいるのかな?
0190名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 18:46:47ID:D+QyEpxv水槽そのものが今や「無駄の宝石箱や〜〜〜〜w」
無駄な音符、楽器、練習、、、
体育会系な練習したり・・・(ランニング、腹筋・・・w)
基礎体力は必要だが、個人で済ませられないもんかな?
どうして、合奏の時、バンド全体で基本練習するのかな?w
バン教本にのってるリップスラー、アルペジオ、その他。。。
個人、もしくは、セクションでやればいい事じゃんw
0191名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 18:57:00ID:ZRt3Rys9長野高校。
兵庫もオケしてんの?
0192名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 18:59:08ID:q0M2j6b/そんなん見てないとサボるからに決まってるじゃんw
0193名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 19:15:40ID:D+QyEpxvhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1171022418/l50
いかがですか?
0194名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 19:22:54ID:vGWJ0Ga5俺は「吹くのは水槽」「聴くのはクラシック」って決めてる。
0195名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 19:25:41ID:D+QyEpxv真性水槽
0197名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 19:51:33ID:740kGLL6トロンボーンやチューバだったら、曲のせいで降り番になることも多いけどな…。
0198名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 20:00:12ID:740kGLL6クラ、フルートはなかなか空きも少ないから、仕方なしに水槽することもあるかもしれんが。
オーボエやファゴット(どこも空席だらけだわな)、ホルンの人らって、そこらへんどうなんだろ
0199187
2007/03/27(火) 20:11:54ID:D+QyEpxv残念!
ホルン吹きです。。。
編成小さいこともあり、古典が主だけど。
編成小さから、管のトラは必要ないけど、(ボーン除く)
新人もなかなか入ってこない。。。
全体的に管は上手い人が揃ってるから
たまに見学に来た人はおじけづいて来なくなる。。。
金管なんて、移調しながら吹くってことにびっくりして・・・
0200名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 20:36:35ID:gNQ3EdXm0201名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 20:47:24ID:nlaU65y60202187
2007/03/27(火) 20:48:28ID:D+QyEpxvそうなんだよね。
サンサーンスなどのようにころころ変わるんなら少しはわかるけど。。。
0204名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 09:28:37ID:wdjgOjeC日常ではホルストの第一組曲にデレデレなんだろ?
0206名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 12:31:14ID:UKdhY2Q9吹き方が桶になじまない。
桶では音量も音色も気をつかわないといけないのに、それができない。
現代音楽とか編曲ものばかりやってるからああなるんだと思う。
桶の世界からいなくなればいいのに。
0207名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 12:41:40ID:M5Ix4YK00208名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 13:53:23ID:JvJr44hV水槽上がりのプロの桶管がどんだけ居ると思ってるんだよ。
大体、お前の言う現代音楽って何を指して言ってんだ?
0209名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 14:17:46ID:UKdhY2Q9水槽はおとなしくマーチやポップスでも吹いてりゃいい。
0210名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 14:48:03ID:JvJr44hV日本のオケ全否定かww
言っておくが海外でも水槽上がりのプロは山ほどいる。
お前の知ってる現代音楽っていうのも怪しいもんだな。
0211名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 15:03:59ID:UKdhY2Q9周りにそんなやつがいた日にゃほんと迷惑。
水槽で通用することが桶で通用すると思うな。
みんなに迷惑かけていることを自覚しろ。
0212名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 17:29:42ID:5J9FvHqf音なんかきたなくてもいいから楽譜とおりにふけるようになってから文句をいってくれといいたい
0213名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 17:31:42ID:M5Ix4YK0「現代音楽」って一体なにをさして言ってるの?
ところで、うちのオケって、弦が…なんでかなり抑え気味に吹くんだけど、演奏会前になったとたん、トラがバンバンきだすと、
結局、それに対抗するパワーがもとめられてくる。
それもいい迷惑なんですが…。
0214名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 17:40:58ID:py1zxsnwオケだと裸になって怖いんだろうけど、それはそれで困りもんだよな
そういう人はオケ出身だろうが水槽出身だろうが、あんまし出身は関係ないな
0215213
2007/03/28(水) 17:46:04ID:M5Ix4YK0きちんと弦が響くなかで、吹くのは気持ちがいいよ
そんなアマオケなんて、一体どれだけあることか…。
0216名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 17:47:12ID:UqGe8w9y水槽も掛け持ちでやってた頃、
俺がフォルテで吹くと「うるさい」だの「音がきつい」だの抜かしよるメス豚ラッパがいた。
(指揮者からはそれでも、「ホルン出せ!」、あとの2人のホルンが情けないほど聞こえない音・・・
また、ラッパはホルンの真後ろにいるんだからうるさく感じるのは当たり前)
そのメス豚が、今度オケに来ることになった。
マーラー、8本のホルンの裏で、どういう顔するのだろう?w
いや、俺は、弦との室内楽もやってるし、
マーラーとモーツァルトはきちんと吹き分けてるつもりだよ。
0217名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 17:51:45ID:M5Ix4YK0吹き分けようと思ったら、やっぱり基本的に楽器を響かせれないとダメだよね。
音色の変化がつくれないもん。
0218名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 18:00:44ID:4R4H8PN5日本のプロ桶が下手なのは底辺音大が増えすぎたことが原因かも試練な。全国常連の高校からねじまがった考えのまま私立のカス音大(洗足、武蔵野、国立、東邦など)に入るんだもん。
0219名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 18:16:50ID:UqGe8w9y>日本のプロ桶が下手なのは底辺音大が増えすぎたことが原因かも試練な。
それ以前に、底辺大学出ても、オケには入れない。
上位音大出たところで、プロオケに入れるものはほんの一握り
>全国常連の高校からねじまがった考えのまま
>私立のカス音大(洗足、武蔵野、国立、東邦など)に入る
その後はコンビニバイトがお決まりの進路ですw
まあ、底辺音大出ても、ウィーンに仮採用され、クリーブランド管に入る人もいるけどな
0220名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 19:06:10ID:py1zxsnw日本のプロオケのレベルも上がるわけねえだろ。
それだけで母数がおもいっきり減るんだから
外国の音大の学費見たらめちゃめちゃ安いじゃん
0221名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 19:14:56ID:M5Ix4YK0欧米は言うまでもないが、中南米の国々なんかでも(一時市場原理主義の影響で文化予算が大幅削減されたが、
中南米の左翼化の波によりまた一定復活してるはず)、
結構な数のオケがあるようだよ。
0222名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 19:59:53ID:hQd4l0Kw血が注入された人非人なのだから、撲殺されてしかるべき。
0223名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 21:16:38ID:py1zxsnw誰のこと??クリーブランド入った人って
0224名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 21:23:21ID:UqGe8w9yでも、20〜30年前と比べれば音大って増えてるよね。
受験生(高校生)はどんどん減っているのに、
水槽コースたらなんたらを増設したりして、学生数の確保に必死。
昔から言えば、広き門。
下手糞でも何でも入れる。
「え?それで音大卒?」っていいたくなる人も多くなった。
トランペットの先輩で、師匠から
「お前に音楽大学入るのは絶対無理。
どうしても音楽で食っていきたかったら楽器を変えろ!」といって
ファゴットに転向させられた先輩がいたが、音大卒業後は結局普通のサラリーマン、
水槽でラッパ吹いてるが、、音大出のラッパよりよっぽど上手いんだよね。
0225名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 21:41:07ID:py1zxsnw音大生ってもピンキリだからな。
まあしかしうちの師匠がアメリカに留学してたとき、とんでもない下手くそが
「プロになりたい」と気軽に一流プロにつける環境にあったそうで
それはそれで素晴らしいことだと言ってた。ヨ−ロッパはもっと気軽らしい
あっちのほうって学費安くて、学部のダブルスクールってか、そんなんも当たり前らしいよな
日本の音大ってマジでつぶしきかないよな…。
0226名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 21:51:08ID:py1zxsnwつまるところ、高い精神性ってのは幅広い教養を身につけて、自分なりの哲学と音楽を
統一的に深めてる人だよな
日本の音大はなかなかそういう人が育ちづらい環境に思われる
0227名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 22:01:24ID:kO4RKdpw大学や社会人でオケに入って、そしたら吹奏楽がとたんにガキっぽく見えて・・・
そんな私はいまは吹奏楽曲もオーケストラ曲も室内楽曲も大好きです。
ただ、吹奏楽で演奏したいとは思わないな・・・オーボエなので、音が割れそうで怖い。
0228名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 22:40:16ID:py1zxsnw下手くそな弦につきあうのも辛いぞ。
そこらへんあなたはどう思う?
0229名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 22:42:26ID:hQd4l0Kw0230名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 22:48:32ID:Z6pBj2VQ0231名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 22:49:09ID:py1zxsnw0232名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 23:18:22ID:kO4RKdpw大学オケの弦はたしかに酷かったなぁ・・・まぁ習熟が管よりも時間かかるから仕方ないけどさ。
それでもやっぱり管弦楽のソロオーボエのほうが好きだよ。
0233名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 23:39:51ID:Oife1jO10234名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 23:42:34ID:8LGqUeTM井上道義指揮で。
0236名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 00:24:45ID:ga9fjo1e羨まし過ぎるぞ!ミッチーでタコできるなんて!
0237名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 06:22:41ID:6XTRrZRGソロもそうだけど、合奏そのものがおもしろいことない?
>>233
水槽乙。カットや抜粋しまくりで、いろんな曲をやってるつもりになってるだけだろ
0238名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 07:08:28ID:6XTRrZRG0239名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 08:13:19ID:8uj+YZTS半年間つまんねー課題曲と7分半にぶった切ったオケアレンジの2曲以外やらないとか発狂しそうだ
0240名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 08:52:03ID:6XTRrZRGそれは水槽厨の意見だな。
オケのボエは全体のなかでも役割が明確に生きるし。
水槽は曲もつまらん
0242名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 12:39:53ID:OrItPtp+それ以降は許されんだろ。
ベストは高校からなんだろうが。
たまにいい歳ぶっこいたオッサンが水槽から桶に転向してくるが、まじやめてほしい。
あれは最悪だな。
0244名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 13:11:09ID:6XTRrZRG0245名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 13:13:47ID:KfJCZL7z視野が狭いな。
コンクールに出ていない団体なんていくらでもいるというのに
あ、でも俺の地元だからなあ
0246名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 13:16:41ID:6XTRrZRGオケが一学年一人で、水槽が妙に幅聞かせてる大学で
オケ希望のもう一人と話し合いの末、「水槽のきつい練習についていけない」ってもんだから譲った。
失敗した
0247名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 13:38:28ID:Yx5/yrPIコンクールメインの団体が殆どなのが現実ですよ
0249名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 19:47:40ID:pOC5pMc70250名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 20:01:17ID:OrItPtp+大学入学時に桶に入れなかったお前は負け組。
大学4年間に社会人桶では学べないようなことをたくさん学ぶ。
学生桶でしか味わえないことを経験する。
しょせんお前は水槽上がりとしか思われない。
0251名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 20:03:38ID:pOC5pMc7きみも負け犬というか雑魚だね。
0252名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 20:22:39ID:6XTRrZRGでも水槽の金管トレーナーにいい先生紹介してもらえたからよかったよ
四年の秋からだけど
いまはアマの程度だったら十分通用してるぜ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています