水葬と水葬出の桶姦はこの世から消えればいい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 08:03:11ID:AgHdb4aHhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153490277/l50
0002名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 10:08:02ID:2HlOYU9r0004名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 18:38:59ID:uudQU/YD0005名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 08:44:56ID:1JrMlLBc0006名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 08:49:34ID:cijTbAlR0007名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 08:52:11ID:LeqpciId0008名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 09:07:27ID:1JrMlLBcあと数レスだ
0009名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 09:26:32ID:u0L9WJk+(1)聞き専(a)or演奏家(b)
(2)幼少からやってる(a)orレイト(b)
(3)弦楽器(a)or管楽器(b)orなし(c)
前スレで「弦楽器奏者といっても大学に入ってからはじめたレイトの癖に
吹奏楽を馬鹿にできるわけ？ｗ」のような言葉を書いたら、凄い勢いで
反発があったから、(b)(b)(a)のタイプが叩いているように思うのだが。
ということは、相手が水槽といえども音楽をはじめた時期は早いわけだよね。
音楽って肉体的な運動の部分が大事なので、責めてる方は不利じゃないかな？
0010名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 09:41:14ID:cijTbAlR0011名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 10:05:26ID:1JrMlLBc0012名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 11:41:02ID:R4hUso28抹殺されるべし。
水葬の血は決して浄化されない。
0013名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 17:01:57ID:1JrMlLBc難しいし
0014名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 22:01:32ID:R4hUso28桶メンバーを名乗らせるな！！
0015名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 23:30:13ID:LkqvW2Z/以下引用。
137 ：名無し行進曲 ：2007/03/17(土) 18:16:06 ID:OAFWPtOq
>>134
のような能無しというか「自称音楽家」みたいな奴が
そんなこと書いても説得力ねーなー、生き恥さらし
スミスの曲は人気があり良く知られている、それだけ
で作曲家としては大成功であり金も儲かる。
作曲法がどーのこーのなんていうことは単に演奏する
者にはまったく関係ないこと、スミスくらいの作曲家
になれたら褒めてやるよ(^^)
作曲を職業としているならば多くの人に良い曲だと
思わせる曲を書けば良いだけ、作曲の仕方など関係ない。
くだらねー評論かぶれはただのバカだに見えるぞ！
0016名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 00:01:39ID:JoLamOTDアッチの板って、真面目な音楽の話ができないんだよな。
0017名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 01:08:39ID:hGLpRY9F「作曲法がどーのこーのなんていうことは
単に演奏する者にはまったく関係ないこと」
(ﾟДﾟ) ← Nikolaus Harnoncourt (1929-)
0018名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 03:43:17ID:Gg/TVPDq糸冬 了
0020名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 19:58:12ID:99RquuHE水葬出身の桶管は徹底的に糾弾されるべき
0021名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 20:04:27ID:SvPrXJxM水槽の曲はつまらん
どんな上手くない桶でも、モツ、ベト、ブラなどはやっぱりおもしろい
0022名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 20:07:15ID:SvPrXJxMまじつまらん
0023名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 20:41:29ID:Gg/TVPDq0024名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 20:59:26ID:zdD7Bwaj0025名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 21:49:54ID:SvPrXJxMおもしろいの意味を単純化すんな、頭でっかち
0026名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 21:56:10ID:SvPrXJxMおまえみたいな奴は、反形式主義的ラヨ－クでも聞いて
自分の浅はかさを反省しとけ
0027名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 06:16:25ID:LNdDgpQ1別にソロがあるとか、目立つっても、それこそ曲全体の面白さというか
深みに欠ける曲が多いもんな。
やっぱクラシックの名曲は譜面をさらうだけでも生命を感じるし
0029名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 07:19:54ID:LNdDgpQ1言葉では言い切れないもんがあるが
何度聞いても演奏しても、新しいものが見出だされるとか。
合奏体で言えば、練習するにしても、合奏体のなかで自分の役割と、自己表現を統一的に
高いレベルで考えることが要求されるというか
言葉にはしきれんな
「深い」に大きくは収斂するのが、言葉では一番いいやすい
底が深いというべきか
水槽は、とっつきやすくも、そもそも表現力に浅さがあるわな
作曲者もまじめに書いたら大変だろ
そういう意味じゃ兼田敏 のパッサカリアは名曲なんでね？
トラでやったが
「ぐるりよざ」もそんときやったが、あれはたいしたことない。
かじった作曲技法をもてあそんでるだけ
0030名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 07:34:59ID:LNdDgpQ1そこに深い意味がこめられてるとか
バッハのマタイなんかでも、バロック時代にはまだまだ確立されきれてなかった哲学や感情の表現を
実に緻密に要求してる
「深い」はいろんなことが言えるが、言葉で簡単に言い表わせるのなら
「音楽」の意味も薄まるだろ
0031名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 08:30:49ID:LNdDgpQ1ベトからはじまった職業音楽家の道は商業主義とのたたかいではあるわな
タコみたいな体制とのたたかいもある
そんなかで作曲者の自己表現を統一的に深めた曲はやはり奥が深いんだろ
またクラ作品なんかは当時は埋もれてたが、後々発掘され、いま名曲と認知される曲も多いし
水槽は厨うけをねらっての外面的な派手さを追求した曲が多く、
ま、同時に教育的観点から書く曲も多いがな
しかし後者はブルグミュラーみたいなもんで意外とこっちのほうが後々まで
演奏されつづけられるかもな
しかし水槽はもういいや
やってる人は数少ないオリジナルの名曲を発掘してくださいよ
0032名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 12:56:49ID:GnZ6qRqNゼロじゃないかと思うw
0034名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 13:10:16ID:twAVquC/マタイは楽器のレッスンで、楽譜をさらったことあるが、
キリストの弟子の葛藤なんかが、楽譜のなかにこめられてるんだよな。
あれは、一度やってみたい。
003531
2007/03/20(火) 13:15:45ID:LNdDgpQ10036名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 13:34:10ID:RbzfEE0s0038名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 14:29:45ID:twAVquC/0039名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 14:48:31ID:RbzfEE0s0040名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 16:45:56ID:twAVquC/どこまでを「市場原理」とするかの定義づけがいるんじゃない？
たとえば、大きく視点で見たら、日本の文化予算の国際比較のなかでの際立った少なさ、都響の問題や、関西の財界による統廃合発言は、
市場原理とのかかわりからもとらえられるし、
まあまあ、そこまで話をひろげなくても、アイドル的なクラシック演奏家を売り出したり（誰とは言わん）…。
そういや水槽なんて、金になるから曲書いてる人もいるようだよ。これも誰とは言わん
0041名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 16:55:12ID:twAVquC/0042名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 20:38:30ID:ZWc25P75日本はもう少し自国の曲を海外へ紹介したらどうなんだろうか。
あれか。英語話せない奴が多すぎるだけか。
それはいいとして、真島俊夫がグランプリを受賞したコンペって、
欧州じゃ権威あるらしいけど、そこはどうなのよ。
なんか頭の中まとまってないなあ
0043名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 20:44:29ID:JI2HEUfMと一緒にダベってろ
0044名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 21:06:04ID:3ZyboXWj0045名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 22:42:19ID:LNdDgpQ1あんた、よくそんなスレがあること知ってますな
ちなみに俺は知らんかった
0046名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 08:01:02ID:qxC1+Gu+映画音楽みたいで、とっつきやすいからだろ。
三善晃みたいのが真剣に書いても、どうせ誰もやらんやろし
日本の厨は。
課題曲で書いたりしたから、かろうじて視野に入ったんだろ
0047名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 08:09:57ID:qxC1+Gu+作曲家だって生活かかってますし。
水槽は派手な曲書いときゃ売れるんだから、自らのアイデンティティを一定捨てれば
美味しい商売なんだろ
水槽主体の作曲家なんて、メジャーに行けない外人選手が
日本で高年俸もらってるようなもんだろ
しかしまたクラシックの場合、メジャーの世界がなかなか食えないから大変やわな
0048名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 09:01:05ID:Pp+8CJkgまたリスナー同士、作曲家同士然り。
吉松隆のように吹奏楽を書かない、まして書いても大失敗な例もあれば、
北爪道夫のようにどの分野にも分け隔てなく目を掛けてくれ、
そしてなお一定の評価が得られる例もある。
>>47
学生が多いからね。吹奏楽のような通時的なものはどちらかといえば現代の音楽の一種と
捉えるべきと考えている。交響楽団も現代音楽を率先して取り上げはしないだろ？
市場という話になると、著作権とか絡むからややこしい。まして吹奏楽なんて違法コピーもついてくる。
0049名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 20:05:54ID:qxC1+Gu+0050名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 20:15:48ID:z6xKSmT0理論武装をわざわざしなきゃいけないのが水葬のダメなとこ
なんだって。高尚なそぶりでクラの高みと肩並べようとか
考えなくていいから。
もういいじゃん水葬はカラオケとか大正琴サークルとかの
類いの娯楽の一種ってことで。永遠に煽られるだろうが
楽になるぞw
0051名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 20:19:00ID:qxC1+Gu+シベヲタのアイノラやら、いろんなマニアックなアマオケあるじゃん
あるいはピリオドのオケやら
オリジナルをヲタ的に探求してるアマ水槽あるか？
0052名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 22:25:29ID:qxC1+Gu+マ－チ以外はパッとしない曲の連続だな
つまらんから消した
0053名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 22:38:24ID:8+0+D0Oo同感
さっきＦＭつけたらやってたから２曲聴いた。３曲目で飽きたよ。
つまらんからベト２のＣＤにかえました。
0054名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 22:41:38ID:qxC1+Gu+0055名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 23:04:38ID:ZOy9n1id結局、オリジナル曲につまらんのが多いからコンクールも定期演奏会も偽造品の博覧会みたいになるんだろうな
0056名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 06:31:14ID:ZBgMk+rK>水槽主体の作曲家なんて、メジャーに行けない外人選手が
>日本で高年俸もらってるようなもんだろ
上手い表現だ。
0057名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 08:44:07ID:hHC+OvtH150 名前： 名無し行進曲 投稿日： 2007/03/22(木) 07:15:33 ID:rbEnsyFF
大物作曲家になるとオチコボレの能無し作曲かじりが
批判したがるのはお決まりごと(^_^)
勝手にくだらない独り言でも書き込みして自己満足してろ！
センズリと同じで一人で気持ち良い気分なんだろ。
スミスほどの作曲家には絶対になれないオチコボレ君。
0058名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 09:08:11ID:Zv4s9N/C0059名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 16:15:57ID:fpDHoxe20060名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 17:49:59ID:LfElvRG30061名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 19:49:28ID:Zv4s9N/Cその番組のスレ見たら、ジャズ等の原曲を流す時間になったとたん
つまらなそうにしてるんだな
厨ってのはクラにもジャズにも縁遠い存在なんだな
0062名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 20:06:18ID:BzOpteXhhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1171879529/
0063名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 23:53:42ID:9ZDD8qng可哀想に。通は陽が沈む時までしか満足できませんよ。ギャルドは良かったなあ。
厨はあの良さが解らないから困る。
0064名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 06:22:28ID:FQXqjd3L確かに上手やけど、トッカータとフ－ガ以外は
オケ聞いてたほうがいいと思っちゃうね
0065名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 07:34:05ID:WWNHxalc半端にクラリネットが弦の代わりをやろうとするから良くない。
最近吹奏楽を聴かされたのだが、
ダナ・ウィルソンって作曲家の「ピース・オブ・マインド」ってのが面白かった。
シュワントナーの諸作も面白いね。卑俗な“吹奏楽”とは一線を画しているよ。
だがこういった曲は日本の吹奏楽では編成上できない、というジレンマに陥っている。
所詮教育音楽・カラオケからは脱出出来ないんだなぁとしみじみ思った。
0066名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 08:53:01ID:ikgJ9kn+とにかくメロディーを吹きたいんだよ
0067名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 09:01:35ID:FQXqjd3L0068名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 09:13:00ID:FQXqjd3Lあそこのコンセプトはおもしろいと思ったよ
やろうとは思わないけど
確かに中高生あたりは、見かけだおしの派手な曲やるくらいなら
クラシックの名曲やりゃあいいんだよ
教育で考えるならな
中高生からわざわざマイナーな派手そうなアレンジもんしたり、オリジナルせんでもいいだろ
0069名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 09:16:55ID:sViB0Pczクラシック（ジャズ）の名曲をメチャクチャな編曲で演奏するから
嫌われてるんじゃないの？
0070名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 09:17:37ID:sViB0Pcz0071名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 09:23:52ID:FQXqjd3Lそもそもベトとかに触れることもなく
マニアックな曲ばっかやるから厨になるんでね
0072名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 09:50:36ID:1w0qzZ9uアマチュアがアマチュアを断ずる文化は、
端からみればたしかに病的な部分がありますが、
その部分こそ、アマチュア本来の、固有の領域
だと思います。
アマチュアがアマチュアを称えるのは、
教育現場の特性でもありますが。
しかし、実用音楽たる吹奏楽が、その実用性
のみで評価されないのは、実は、
プロの方が芸術性だけでは食べていけない
問題の反面を、たしかに成しています。
ゆえに、吹奏楽に芸術性をもとめることは、
プロの方が（現代日本における西洋音楽の）実用性を
発見することくらいむずかしい問題です。
日本では、プロの方が正当に尊敬されないというより、
プロの方の音楽のなかに実用性がないというのが、
問題の本質ではないでしょうか。
0073名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 09:59:42ID:z5nfJLob根本はクラシック人口と、アマチュア奏者が増えることだって。
そこに支えられてプロが存在するわけじゃん。
文化・芸術ってのはそんなもんでないのかい？
いま、のだめブームでそのチャンスなのに、コン厨たちはまったくマニアックな世界にしか目をむけない。
また、「アマチュア」においても教育的視点と文化的視点は異なる角度から論じるべきものでは？
>>69
問題はコンクールの制限時間でのズタボロカットと、コンクールのために無茶な劣化オケサウンドをつくろうとするところだろ。
0074名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 12:13:14ID:jrtu5Mzzへぇー
ガッティいいのか。今度見かけたら買ってみよう。
オケ盤はムーティしか持ってないけどなんか不満なんだよね。
284 名前：名無しの笛の踊り [↓] ：2007/03/22(木) 08:16:03 ID:5PZcXgEd
>>280
水槽乙
285 名前：名無しの笛の踊り [] ：2007/03/22(木) 09:59:44 ID:hu2Mpj/a
>>284
ごめんｗバレたｗｗｗ
0075名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 13:39:26ID:pyp4kSWJ0076名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 16:00:19ID:z5nfJLobなんで水槽厨ってのは閉鎖社会にとどまるんだろ。
この前、高校んときのいっしょに水槽やってるやつに話聞いたら、「弦の音がダメ」とか言って、齢３０をこえて、
いまだにコンクールのＣＤに夢中になってるそうだ。
話聞いても、さっぱりわからん曲ばっかりだった。
でも実際に演奏なんかしてみると、聞いててもピンと来なかった曲でも、クラの名曲がなんで名曲かわかってくるかもあるもんで、
水槽厨ってのは、自分がしがみついた世界から、いつまでも離れたくない人らなんかもな。保守的というか。
中学・高校くらいから、水槽がやるようなマニアックなクラシック曲のアレンジじゃなく、もっと中高生でも親しみやすく学べる、楽しめるるようなポピュラーなクラシックのアレンジ、
あるいはオリジナル曲でもやると、こういう人らも変わるかもね
どうせコンクールで勝てないから、やらないんだろうけど
0077名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 16:59:28ID:PAUiZCOV0078名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 17:34:14ID:z5nfJLobくだらないオリジナルばっかりやってきた奴が、オケに入ってきても苦労すんぞ
大学や社会人の厨はどうでもいいが。
なんだかんだ言っても、管はほとんどが水槽出身なんだからさ
0079名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 22:34:14ID:jVS0GpsS所詮はヲタ内部の話題だろ？
>>71
本質突いてると思う。珍曲自慢で武装したやつが
コン厨を撃ってる光景を見るが、
「アンタは水槽ヲタなだけでしょ？」とか思って
しまう。
0080名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 00:27:52ID:RwoBgvdsそれこそ「フェネルの提唱した」類の作品なんだが。
0081名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 00:51:26ID:sYdezxTrオリジナルの名曲発掘をコンセプトにしていると思われるなにわオーケストラルウィンズも早くもネタ切れの様相
0082名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 05:55:45ID:8nvMJMlOわざわざ兼田敏のパッサカリアについて「オケくらいの緊張感強いられる曲」と書いてるくらいだから
あとは弛緩しっぱなしなんだろ
0083名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 06:00:20ID:8nvMJMlO0084名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 12:50:01ID:Otq5nLIN吹奏楽＝回転寿司やチェーン店の類
と考えたらいいんでね
0085名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 12:51:43ID:Otq5nLINオケ＝タラバガニ
水槽＝アブラガニ
0086名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 13:32:44ID:t5/hMQlY流行だから鞍替えした、なんてやつは結局バカにするんだろ？ｗ
のだめ以前にｽｳｨﾝｸﾞｶﾞｰﾙｽﾞとか所ジョージの番組で吹奏楽のほうがﾌﾞｰﾑだったろう。
>>79
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝを基準にするのもオケオタクの勝手。ﾓﾝﾃﾍﾞﾙﾃﾞｨくらい聞け。どっちもどっちだ。
0087名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 13:44:48ID:Otq5nLINいきなりモンテベルディーか。
0088名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 13:48:50ID:Otq5nLINモンテベルディくらい、ここの板で水槽を叩いてる人は聞いてるだろ。
別に聞いてなくてもかまわんし。
スゥイングガールズはビッグバンド。所なんかはいたずらにコン厨増やしただけで、別にブームにもなってないだろ…。
0089名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 13:57:26ID:8nvMJMlOオケって観点から見たらベトは基本中の基本だろ
他にあげたらキリないし
すぐに名前が出てこなくなる水槽と違って
俺はタコヲタだが、いきなりタコの名前出しても敷居が高いだろ
なにがモンテベルディだか…
ポーコ－の本見て、はじめに名前あったから書いただけだろ
どうせ聞いたこともないんだろ？
0090名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 14:11:14ID:t5/hMQlYものすごくバカみたいな書き込みだな。
あの映画を見たところで１からビッグバンドを立ち上げるなんて実際無理だろ。
所の番組でコン厨が増えた？音楽に興味がなかった者が直接吹コンｦﾁｬｰになるなんて稀。
映画やテレビの影響で吹奏楽部入部希望者が増え、演奏会の集客も向上したなら
ﾌﾞｰﾑといって何が間違ってる？
0091名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 14:16:42ID:8nvMJMlOいやお前の話はあまりにもどうでもいい
0092名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 14:24:04ID:Otq5nLINこっちは水槽中のゆがんだ音楽観の問題の本質はどこにあるのか話してるのに、
君のような表層的な話はどうでもいいよ。
別にブームが起ころうがなんでもいいんだよ。
せっかくの、のだめブームなんだから、厨はクラシックにも目を向けてくれと言ってるの。
コン厨がひしめく水槽厨にブームが来ようが、文化・芸術の向上にはつながりえません。
そもそもの論点が違うんだから、君の話は的外れ。
0093名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 14:26:11ID:t5/hMQlY「自分はオケオタです」宣言してるだけでどの発言への反論なのか意味不明な書き込みだな。
＞すぐに名前が出てこなくなる水槽と違って
たくさん作曲家知ってれば偉いのか？
>>79
>>71
でバカにされてるのは、そっちの人種のほうだろ。
＞タコの名前出しても敷居が高いだろ
ﾌﾝﾌﾝ。ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁと書きたかったがﾍﾞﾄﾍﾞﾝの威を借りただけか。
ますます説得力ないな。
吹奏人でも５番くらい知ってるだろう。
５番じゃダメで８番ならいいって説明なんてできないでしょ。
＞ポーコ－の本見て
こういう発想自体がクラオタだね。
同類を叩いて「自分は違う」と思いたい人って居るよね。
このスレで水槽たたきしてる人も
実際は「自分だけは高級な、真の吹奏楽理解者である」
と思い込みたいんだろうな。
0094名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 14:26:29ID:Otq5nLIN所なんて、まるで甲子園球児を紹介するかのように、番組流してたじゃん。
ありゃ音楽とは別世界。笑いのネタとしてたまに見てたよ
0095名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 14:27:44ID:Otq5nLINそもそもクラヲタの板だし。お前あほか
0097名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 14:33:39ID:8nvMJMlO>>93
お願いだから、もう少し人の文章理解してくれよ。
ショスタコってのは大作曲家だが、非常にアレルギーもたれやすい作曲家なの。
多分、この人なに議論してるか理解できてないと思う
0098名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 14:37:57ID:t5/hMQlY＞別にブームが起ころうがなんでもいいんだよ。
＞せっかくの、のだめブームなんだから、
「そっちのブームはどうでもいいが、こっちのブームには便乗しろ」と？
すごい傲慢な態度だな。
今の吹奏楽がベートーヴェンやショパンをアレンジして冒涜してるって状況なら
「のだめを見て喪前らも原典の姿を尊重しる」といってやればよろしい。
のだめが「作曲家の魂を踏みにじる悪徳編曲家を血祭りに上げる復讐ストーリー」
だったなら、ブームに水槽側が動揺するだろうけどな。
似た形のものが流行ったからって、もう一方がそっちに倣う筋合いはないよｗ
0099名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 14:46:37ID:t5/hMQlYこのスレが「初めから一方的に叩くネタスレ」ってことならそれでいいよ。
でも「議論してる」って思ってる人が下にいますよｗ
>>97
＞ショスタコってのは大作曲家だが、非常にアレルギーもたれやすい
だから何？それが基準をベートーヴェンに差し替える正当な理由になるの？
本音は
「ショスタコってのは大作曲家だが、最近の人だから水槽側にも詳しい人が居そうで叩く材料としては具合が悪い」
ってことだろｗ
0100名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 14:50:03ID:8nvMJMlO水槽の世界って、いきなりクラシック初心者にタコを聞かせたり、やらせたりするようなもんかもな
0101名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 14:52:25ID:8nvMJMlOそういや水槽の五番スレ、タコヲタどもに論破されまくってたな
0102名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 14:55:03ID:t5/hMQlYどういう理由で叩くかってのはこのスレの最大（唯一）の要素でしょ？
「ベートーヴェンも知らないから水槽の奴らはダメ」
「のだめが流行ってるのにオケ側にシフトしない水槽の奴らは鈍感」
これを「正しくない」と主張することのどこが
「言葉尻捕まえての揚げ足取り」なんだい？
0103名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 14:56:49ID:8nvMJMlOバッハやベトが今日のクラシックの基本、土台だからな
すりかえてるわけじゃねえよ
0104名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 15:00:35ID:t5/hMQlY以外の人で
>>100
の文意の解説をお願いします。
>>101
ベートーヴェンの話もベートーヴェンのスレでしてるだろ？
0105名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 15:11:14ID:t5/hMQlY具体的にどのへんのこと言ってるの？
「論破されまくり」って。歴史の知識以外の部分で。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1138608304/
君、言いっぱなしのハッタリ君っぽいから逐一裏をとらせてもらうよ。
0106名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 15:17:11ID:8nvMJMlOいま電車。あとで相手するわ
スレの流れみたらわかるだろ
タコスレと化してるがな
水槽厨はなんも言えなくなってるし
そこに俺の意見もいくつかあるわ。
そんなかのタコヲタの意見についての反論や意見等あるなら、別になんでもこたえるよ
0107名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 15:40:00ID:t5/hMQlY「論破」というんですか。そうですか。
クラ板も結構荒らしに「論破」されてることになるね。
0108名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 16:53:40ID:/Dg6k2C1音楽の基礎や歴史や語法や何も知らずにそんなとこから入るとは。
水槽って幼稚園レベルから勉強し直せ、って感じだな。
やはり水槽はクラシック音楽を編曲してやるべきでないな。
ベートーベンや古典からやり直してからやれ。
いきなりショスタコやストラビンスキーやるなんてバカげてる。
楽器習うときもまずバッハやヘンデルから習うだろうが。
0109名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 17:24:15ID:Otq5nLIN水槽の五番スレは別に、スレの趣旨に外れているわけじゃないし、「荒らし」とは言わないんでないの？
0110名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 17:26:15ID:O+V5FST+一部の水槽ヲタクにはマイナーな曲や作曲家の発掘初演
に命をかけるといったスノビズムが存在する。要
は受け狙い。「オレらはこんな曲も押さえてまっせ」という。
その場合大抵は単に指導者の個人的なシュミに生徒が
つき合わされているだけなのだが、その課程で基本的な
クラレパートリーを知らん偏った教養のヤツが量産されて
るわけ。邦人作曲家とかゲソヲソ方面は妙に詳しいやつとか。
よく水槽ヲタ（コン厨とは別種の人種）の自己正統化に
「吹奏楽はクラシックの入門として機能する教育効果がある」
という主張があるが、これも眉唾もんだ。
0111名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 17:26:40ID:Otq5nLIN日本の水槽って。
0112名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 17:52:22ID:8nvMJMlO言うことはそれだけか？
しかしまあ、「王宮の花火」とか魔笛の序曲や、エグモントあたりでも
素直にやっときゃいいのにね、中高生の水槽は
教育するんだったら
いい曲だし
0113名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 17:53:34ID:8nvMJMlO言うことはそれだけか？
しかしまあ、「王宮の花火」とか魔笛の序曲や、エグモントあたりでも
素直にやっときゃいいのにね、中高生の水槽は
教育するんだったら
いい曲だし
0114名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 17:57:31ID:8nvMJMlO仕事先の移動中で電波が悪かった
0115名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 19:08:56ID:Abyk7+V7プロがコン厨叩くと一番説得力があるかも試練。
0116名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 22:21:23ID:8nvMJMlOうだうだ言う水槽厨は、まあいっぺんオケで吹いてみろよ
0117名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 22:25:42ID:8nvMJMlOオケでやる難しさ、オケそのものの難しさも知らずに
うだうだ言うな
巣にかえってコンクール談議や誰にも相手にされんオリジナル論議に
興奮してれば？
0118名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 11:44:36ID:ItH8tJEb顧問のオナニー演奏ってあるよね。
生徒はそれに付き合わされてるだけ、みたいな。
0119名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 12:31:46ID:vFz5JNih生徒＝奴隷みたいな考えか？
0120名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 12:32:18ID:fIqlr7NAhttp://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
0122名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 13:01:20ID:LXW0jAyf高校生相手に．．．
0123名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 13:49:09ID:u2qPZ85W中高と
0124名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 18:42:13ID:cPe0IQO+桶だとバッハやハイドンやモーツアルトやベートーベンなどやって、音楽の基礎を勉強するものな。
近代や現代曲はそれからロマン派などを経由してやるのが桶プレーヤーとして一般的だしな。
0125名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 18:56:51ID:yOLfs2WB何の楽器を何年やってて、どういう演奏団体を経て今に至るんだろう？
0126名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 19:13:58ID:paUhb7EQかなり上手だった。（少なくとも出身の大学オケよりはうまかったな）
そこのメンバーは管の多くが吹奏の力も借りてて（顧問がいっしょだから、連携とってると思うが）、それこそ全国に
出てるようなところなんだが、そこの県の高校スレでは全く話題にもなってないな。
この乖離はなんなんだろ。
>>125
たぶん、みんなお前よりは上手だろ
0127126
2007/03/25(日) 19:33:40ID:paUhb7EQ弦も管もがんばってたな。
倍管やらむだに音を重ねたり、ごまかす吹奏のやつらには、彼ら彼女らの努力は目にうつらんだろ。
0128名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 20:22:19ID:LXW0jAyfｺﾝｸﾙで勝つことが全てなのです。
0129名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 20:54:02ID:yOLfs2WB> たぶん、みんなお前よりは上手だろ
煽りじゃなく>>124を受けての素朴な疑問なんだけど、そうやって
わざわざ煽るってことは、何か恥ずかしい経歴だったりするわけ？
0130名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 21:05:29ID:GbdO0laS過去何回も注文しては「絶版です」といわれた曲だが、また注文してみるか。
あと、アカデミアにも「お」てのが１つあったが、ちょっと高いしここは過去
にオネゲルを取り寄せようとして２年くらいほっとかれた上に、問合せたら
「出版社から返事ありませんでした」などとふざけたコメントを返してよこし
た所だから、ちょっと躊躇してしまう。
誤爆じゃないぞ（流れはぶった切ってるがな）。
0131名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 21:15:14ID:u2qPZ85Wコン厨はうらやましがる経歴。
でもその後からだね。音楽や楽器を学んで、楽しんでる実感あるのは。
コンクールや水槽に狂ってた頃は、なんか恥ずかしいね
0132名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 21:20:32ID:u2qPZ85Wごめん、君の質問が疑問というより煽りに見えたもんで…。
やっぱベトとかモツは勉強になるし、おもしろい
一番好きなのはタコなんだけど…
0133名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 21:46:56ID:u2qPZ85Wその分、神経使ったり難しさはあるけど、本来的な意味での上達もしやすいよ。
あとレッスンの先生も重要かな。
きちんと音楽観や練習の意味を教えてくれる人に出会えたのはよかった。
水槽時代の我流を、根本から見直せたよ。
水槽に没頭してると、曲芸やソロを上手く吹くことばかりに目が行って
音楽的基礎がおざなりになりがちなんだよな。
0134名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 22:12:24ID:yOLfs2WBみんながみんな君のような経歴じゃないにしろ、管楽器やってる連中の殆どが水槽で
始めたってのが殆どだっていうのに、いくら水槽を貶めたいからって>>124はちょっと
言い過ぎというか、語弊があるだろうと思ったのよ。
アマオケだって、どれだけちゃんと基礎を経てやってるのか怪しいとこ多いし。
ちなみに俺は管楽器経験者にしては珍しく楽器始めたのが消防のオケからで、ほぼ1年
かけてベトの序曲とかやってたけど、所詮消防だから勉強になったのかはよく分からん。
コン厨がうらやましがるような団体にも所属してたこともあるけども、オケにしろ
水槽にしろ、ちゃんとレッスンしてもらわないことには、我流でなんとなく合奏やってる
だけじゃ、あんまり勉強にならん罠。
0135名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 22:34:52ID:vFz5JNih0136名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 22:53:45ID:u2qPZ85Wオケにしろ水槽にしろ、レッスンつくのを回避したがる人がいるが
あれってなんでなんだろう？
自分流が貫けなるとか、つかないでもうまいからみたいな、そんな話は聞いたこと
何人かから聞いたな（その人ら、たいしたことないんだけどね…）
しかし「学ぶ」の語源は「真似ぶ」であって、
やっぱ基礎がないと、応用はできないからな。
0137名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 10:48:37ID:813pmEgEそれこそ水槽で全国行くような奴らなんか、きちんとレッスンついてるのも少なくないから、そこそこ吹けるのは多いよ。
逆にオケでも苦しい人は苦しいし。
オケでも十分通用するような人は水槽にもたくさんいるわ。
その世界から出てこずに、コンクールに懸命になってる椰子は痛いけど、まあもったいないと言えばもったいないわな。
その人の価値観だからしかたないけどな。
まあしかしオケでも勘違いしてるの結構いるよな。
アマオケスレで、レベルが高いと言われたりするオケで「ちょっと聞くと、おっと思うけど、すべてメゾフォルテの安全運転」みたいな意見があったが、
大学オケなんかでもそういうところあるよな。
水槽はうるさいという意見はよく出るし、まあその通りなんだけど、オケでも強烈なフォルテをもとめられるときはあるしね。
がなりたてるような音しか出せないというのも困りもんだけど、きちんと響くフォルテが出せないのも困りもんだわな。
0138137
2007/03/26(月) 10:53:45ID:813pmEgE傾向として言っているわけではないので、誤解ないようにお願いします
0139名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 12:42:36ID:eNdFKLhaモーツアルト吹けるのか？
音の出し方から処理の仕方から、水槽でやるような現代音楽とはまるで違うんだぞ。
弦楽器とアンサンブルしたことないやつがどつやって桶で合わせる。
弦楽器の特性や発音を理解していないと桶では通用しないぞ。
ど素人がコンマスのボーイングに合わせられるのか？
ちなみにわしは弦楽器奏者。
0140名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 13:29:26ID:813pmEgEちゃんとレッスンついてる人なら、ちょっと慣れたら対応できるんでね？
ってか、おれは一定はできた。
そりゃきちんとできてるかと言えば、まだまだ勉強、練習不足だけどね。
弦とのアンサンブルは簡単ではない、いや難しいが、
少なくとも、音の出し方や処理は、きちんとしたレッスンしてくれる人につけば、叩き込まれるよ。
0141名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 13:32:18ID:813pmEgE0142名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 13:39:23ID:813pmEgEそこそこのオケだったら、ということね。
0143名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 13:53:43ID:813pmEgEまあ、レッスンの師匠は某オケの首席で、音大の講師や個人レッスンもいろいろしてるけど、
あまりにも当時、オケが敷居の高いものに感じてたもんだから、自分の実力の評価聞いたけど、
「まあ大体のアマオケくらいだったら通用するよ」とは言われたよ。音大生とか上手なアマオケにひけ目を感じる必要はないって。
それでオケのほうに飛び込んだよ。
自分ではまだまだ満足してないけど、それなりには演奏してるんかな、とは思う。
目指すところからしたら、まだまだですが。
大体、オケの連中は偉そうに言いすぎ。
0144名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 14:07:32ID:kGvNtJoLあんたコンマスとかトップはれるくらいの力量くらいあんだろな？
そんなに偉そうに言うんなら
0145名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 14:37:36ID:kGvNtJoLトラの弦と、水槽上がりの管に助けられてるところも少なくねえだろ。
水槽はもう飽きたし、やる気にはならんが（トラでよばれていったりはするが…）、
ここの連中の横柄な態度にむかついてきた
0146名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 15:18:55ID:eNdFKLha管弦楽のコンマスは弓で弾き、ネックが上下できるヴァイオリンしかないのだよ。
クラリネットではコンマスの代わりは出来ないのだよ。
そんなことは桶の管楽器奏者は皆知っている。
弦楽器パートを無理矢理木管に当てはめるなど荒唐無形。
0147名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 15:29:49ID:kGvNtJoLなに当たり前の話を偉そうに書いてるんですか？
で、あんたはどの程度のもんなん？
0148名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 15:32:47ID:813pmEgE＞そんなことは桶の管楽器奏者は皆知っている
水槽の奏者でも知ってる話だよ（笑）
高みからしゃべっちゃってバカ？
0149名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 16:41:20ID:eNdFKLha水槽君がレッスンについたから桶で通用するとは桶を舐めすぎ。
水槽がどうやってアンサンブルしてるか知らないが、桶は棒だけ見れば良いという単純なものではない。
水槽君が弦楽器のボウイングから音楽的情報を読み取れるとは到底思えない。
レッスンについたところで弦楽器とアンサンブルする経験がないものはどうしようもない。
無理しないで一生水槽で過ごしなさい。
0150名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 16:46:57ID:813pmEgEすでにオケでやってるよ。
あんた、なにも論理的な展開してないじゃん
あんたがどうでもいい話ばかりしてるから、突っ込みいれただけ。
あんたの実力の程度教えろよ。
ちゃんとレッスンはついてんのか？
管奏者から信頼えてるか？
うちのオケの管のメンバーは弦に厳しいからな。
まさかそういう存在じゃねえだろうな？
0151名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 17:12:46ID:813pmEgEそもそもあんた、ちゃんとコンマスについていけてんのか？
どうせコンマスやトップなんかできる実力ねえんだろ。
なにも言わねえってことは。
一丁前に水槽バカにしてる暇あったら、練習しとけ
0152名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 17:17:06ID:eNdFKLha議論にもならんからつまらんわ。
飽きたからもう去るわ。
そんなに水槽が好きなら水槽に戻ったほうがいいよ。
0153名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 17:20:36ID:kGvNtJoL下手くそ弦奏者が逃げていきました
0154名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 17:33:09ID:813pmEgEこのスレみたいにクソミソに言われる筋合いもないだろう。
目くそ鼻くそだな
0155名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 17:34:16ID:813pmEgE0156名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 18:43:32ID:cLRjSU3E0157名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 18:48:19ID:kGvNtJoL0158名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 19:07:51ID:kGvNtJoL雰囲気読んで演奏できない奴なんやろな
痛切に感じたわ
そもそも>>1ってコンマスや管にいじめられすぎてる奴かもな
0159名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 19:10:21ID:I4AMTE1d亀ごまん。
＞水槽はうるさいという意見はよく出るし、まあその通りなんだけど、
音量はたいして出てないんだけど、個々の音色が汚いからうるさく聞こえるだけ。
音色に気を使ってると、逆にこじんまりとしてしまう、それが今の水槽。
いくらレッスンについていようと、上手かろうと、
オケという集団の音の中に、自分の音をす～～～っと入れられない香具師はダメ。
これはいくら先生につこうが何しようが、身に付くものではない。
経験だけが全て。
まあ、上手い香具師、センスある香具師ほど、入り込むようになるのは早いがなｗ
0160１
2007/03/26(月) 19:18:46ID:fncEPGnJ＞そもそも>>1ってコンマスや管にいじめられすぎてる奴かもな
違うよ。俺は単に困ったスレタイにしたかっただけ。
0161名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 20:30:30ID:kGvNtJoLセンスとか言い出すと敷居が高くなるから、その言葉は使いたくない
所詮、芸術にたいする日本の環境の悪さを考えたら
たくさん才能が埋もれてると思うわ
はっきり言えば所詮我々はアマですから。
まあ、本来的な才能ある人、アマとして輝く人、いろいろいるが
私たちアマオケが正常に発展してこそ、若い世代がのびてくると思う。
水槽では難しいのはよくわかる
0162名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 20:34:02ID:kGvNtJoLただし所詮その程度、ってとこから見ないとね
アマでうまいというレベルは誰でもなれますから
0163名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 22:33:11ID:HS0qqXUhR.W.
C.T.
どっちの方？
0164名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 23:17:06ID:FY9fd/b+0165名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 23:38:21ID:I4AMTE1dド田舎の高校でホルンを始める、当然独学。
音楽大学進学に憧れるも、
「俺、我流だし、世の中にはもっともっと上手い人いるんだろうな
音大なんてもっともっと上手くないと入れないだろうな」
卒業後、首都圏の大学オケ、そこそこ上手い一般水槽に入る。
「え～～、アマのホルンのレヴェルって、こんなもん？」
ショックだった。。。
水槽にトラで来る音大生に「俺より下手じゃん」と思ったくらい。
高校時代は教本やソロ曲の楽譜を買うお金などなかった。
水槽楽譜のホルンのパートでは物足りなく、サックスなどのパート譜を当たり前のように吹いていた。
バウマン、ダム、ブレインのLPレコードを溝が擦り切れるまで聴いてたから、
アマといえどモーツァルトの協奏曲くらい吹けて当たり前、って本気で思ってた
トレーナーの先生からは「お前は技術よりももっと別の方に磨きかけれ」と。。。
とにかくそればかり言われた。
おかげで、（アマでは）上手いね。と言われるようになった俺がここにいる。
0166名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 05:32:49ID:ZRt3Rys9こんなことをしたり顔で書き込むあたり、こいつは「センス」がないな。
0167名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 06:42:58ID:ZRt3Rys9「オケという集団の音の中に、自分の音をす～～～っと入れ」るという話してたけど
ここが、オケだと管が上達しやすい大事なとこに思うわ。
全体のなかでの役割を認識しやすいからな。
俺ボエ吹きだけど、水槽のときって見えづらかったもん
強奏になると、掻き消されるし。
パーリーにはスコアわたされて練習するようなところだったけど、
でかい音のところはいかに手を抜くかを考えてたよ
ソロや音の薄いとこの表現に全力かけてさ
つまらないよね、それって。みんなが熱くなるところに冷めてるんだから。
比較的ピアノは出せる団だったから、
わざわざ大きな音でソロなんかを吹くことは求められなかったけどね
オケだとコンマス見たり、全体聞きながらのバランスを考えれるし
自分がなにをすべきかが見えやすい。
同時にそこが難しさでもある。スタミナもいるし
まあオケやってからも、スコアは必ず読み込むけどね。
名曲はつくづく自分のパートにムダがなく書かれていることに気付く
0168名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 09:39:23ID:xaEAXoxF0169名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 13:02:39ID:87qEsPzHシンバル１発のクラッシュのためだけに、打楽器奏者は延々９０分待ち続けるわけだ。
水槽って、教育的見地かなにかしらないが、全パートのべつ吹きっぱなしじゃん。
音楽のためだけに作った曲と吹く人のために作った曲の違いがここにある。
0170名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 13:27:17ID:xaEAXoxF0171名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 13:38:38ID:740kGLL6ショスタコはレンフィルのリハの際、イングリッシュホルンの奏者が、強奏のあとのどソロのために、
オクターブさげて吹いてたら、「なぜ下げた」と怒ったんだと。
彼の耳のよさをしめすエピソードなんだが、彼のオーケストレーションは、細部にわたって考えて曲を書いてるという
証左でもあるわな。
0172１７１
2007/03/27(火) 13:39:09ID:740kGLL60173名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 13:41:45ID:nlaU65y6オケやりたくても受け皿がないし、受け皿作ろうにも弦が足りません。
0174名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 13:51:15ID:xaEAXoxF0175名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 14:00:47ID:740kGLL6しかし、こういうのが盛んになると、またオケコンクールとかやられて、コン厨生まれそうだな。
結局、甲子園や水コンみたい体質って、教育現場にはびこってるから、こうなるんだなとも思った
0176名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 14:31:03ID:ZRt3Rys9いろいろ聞いたりしてみたら、以前は水槽がすべての管をうけもっていたが、最近は「オケ専門にやりたい」というコが
増えてるそうだ。５人くらいが、オケ専門なんだな。
水槽がコンクールで全国に行ったりしてるところらしいが、なかなかうれしく頼もしく思ったよ。
しかし上手なコたちだっただけに、コンクールは助っ人で出てるかもしれんがな。
水槽メンバーもなかなか上手だったよ。
全体にフルート、オーボエの上手さが際立っていて、一番がオケのコ、２番が水槽のコがうけもっていたが
「新世界」のイングリッシュホルンソロなんかは、すばらしかったし、二番にきちんと徹して、一番につけていて、なかなかのもんだった。
0177名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 15:55:38ID:ZRt3Rys9初心者が多いらしいけどな
大人の我々もがんばらなあかんと思ったよ
表現や音色は高校生という限界はあるにせよ、なかなかでした。
0178名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 16:03:10ID:740kGLL6大阪市音楽団の団員って公務員なん？
もしかして大フィルや関フィルより賃金高かったりするわけ？
その予算、在阪オケの補助金にまわしたほうがいいのではないだろうか？
0180名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 16:44:12ID:87qEsPzH出番のない楽器なんか存在させるわけに行かない。
オケはとにかく曲がやりたいんで、自分らのレベルも考えもしないで自爆する選曲する
ま、両方オナニーといえないこともない。
0181名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 17:04:04ID:9V0BUNSd0183名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 17:28:35ID:740kGLL6それとあなたオケの経験ある？
全部のっかってたら、スタミナがもたないよ。せめてアシでもつけたりしなかったら
水槽でもそれなりに上手なところは、クラシックやアレンジだけで、定演のプログラムつくって、
降り番なんかもあるみたいだよ。
0184名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 17:30:39ID:xaEAXoxFまあ水槽に立正佼成会が関わっている時点で(ry
0185名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 17:34:18ID:740kGLL6創価なんて、プロバガンダでやってるだろ。
アマのコンクールのある分野、ほとんどに顔出してるよな…。
名誉や肩書きがほしいんだろな。
究極のコン厨たちといえよう
0186名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 17:37:47ID:ZRt3Rys9水槽とは、それぞれに溶け合えないものがあるかもね
0187名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 18:03:28ID:D+QyEpxv毎回、全ノリですが。。。
メンバーに余裕なし＆プロのソリスト頼む金なしの弱小オケ、
コンチェルトのソリスト務めたあと、交響曲も吹きました。。。
＞水槽でもそれなりに上手なところは、クラシックやアレンジだけで、定演のプログラムつくって、
＞降り番なんかもあるみたいだよ。
全国常連だった某一般、
全員全曲乗ってたら、聴くほうが大変
メイン以外は順次入れ替わりｗ
>>176
天理か？神戸か？兵庫か？
0188名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 18:23:39ID:xaEAXoxF一方、読売はプロ桶、プロ野球などプロフェッショナルに投資し、理解や発展に貢献している。
つまり朝日は尼に貢献するが、それは文化、スポーツの理解を広め、発展することへの貢献にはなっていないのだ。
0189名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 18:32:49ID:8Z8h8zuKオケは一生の趣味。
こんなもんかな。
水槽出身でオケに転向したけど、また水槽メインって人はいるのかな？
0190名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 18:46:47ID:D+QyEpxv水槽そのものが今や「無駄の宝石箱や～～～～ｗ」
無駄な音符、楽器、練習、、、
体育会系な練習したり・・・（ランニング、腹筋・・・ｗ）
基礎体力は必要だが、個人で済ませられないもんかな？
どうして、合奏の時、バンド全体で基本練習するのかな？ｗ
バン教本にのってるリップスラー、アルペジオ、その他。。。
個人、もしくは、セクションでやればいい事じゃんｗ
0191名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 18:57:00ID:ZRt3Rys9長野高校。
兵庫もオケしてんの？
0192名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 18:59:08ID:q0M2j6b/そんなん見てないとサボるからに決まってるじゃんｗ
0193名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 19:15:40ID:D+QyEpxvhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1171022418/l50
いかがですか？
0194名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 19:22:54ID:vGWJ0Ga5俺は「吹くのは水槽」「聴くのはクラシック」って決めてる。
0195名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 19:25:41ID:D+QyEpxv真性水槽
0197名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 19:51:33ID:740kGLL6トロンボーンやチューバだったら、曲のせいで降り番になることも多いけどな…。
0198名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 20:00:12ID:740kGLL6クラ、フルートはなかなか空きも少ないから、仕方なしに水槽することもあるかもしれんが。
オーボエやファゴット（どこも空席だらけだわな）、ホルンの人らって、そこらへんどうなんだろ
0199187
2007/03/27(火) 20:11:54ID:D+QyEpxv残念！
ホルン吹きです。。。
編成小さいこともあり、古典が主だけど。
編成小さから、管のトラは必要ないけど、（ボーン除く）
新人もなかなか入ってこない。。。
全体的に管は上手い人が揃ってるから
たまに見学に来た人はおじけづいて来なくなる。。。
金管なんて、移調しながら吹くってことにびっくりして・・・
0200名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 20:36:35ID:gNQ3EdXm0201名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 20:47:24ID:nlaU65y60202187
2007/03/27(火) 20:48:28ID:D+QyEpxvそうなんだよね。
サンサーンスなどのようにころころ変わるんなら少しはわかるけど。。。
0204名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 09:28:37ID:wdjgOjeC日常ではホルストの第一組曲にデレデレなんだろ？
0206名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 12:31:14ID:UKdhY2Q9吹き方が桶になじまない。
桶では音量も音色も気をつかわないといけないのに、それができない。
現代音楽とか編曲ものばかりやってるからああなるんだと思う。
桶の世界からいなくなればいいのに。
0207名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 12:41:40ID:M5Ix4YK00208名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 13:53:23ID:JvJr44hV水槽上がりのプロの桶管がどんだけ居ると思ってるんだよ。
大体、お前の言う現代音楽って何を指して言ってんだ？
0209名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 14:17:46ID:UKdhY2Q9水槽はおとなしくマーチやポップスでも吹いてりゃいい。
0210名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 14:48:03ID:JvJr44hV日本のオケ全否定かｗｗ
言っておくが海外でも水槽上がりのプロは山ほどいる。
お前の知ってる現代音楽っていうのも怪しいもんだな。
0211名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 15:03:59ID:UKdhY2Q9周りにそんなやつがいた日にゃほんと迷惑。
水槽で通用することが桶で通用すると思うな。
みんなに迷惑かけていることを自覚しろ。
0212名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 17:29:42ID:5J9FvHqf音なんかきたなくてもいいから楽譜とおりにふけるようになってから文句をいってくれといいたい
0213名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 17:31:42ID:M5Ix4YK0「現代音楽」って一体なにをさして言ってるの？
ところで、うちのオケって、弦が…なんでかなり抑え気味に吹くんだけど、演奏会前になったとたん、トラがバンバンきだすと、
結局、それに対抗するパワーがもとめられてくる。
それもいい迷惑なんですが…。
0214名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 17:40:58ID:py1zxsnwオケだと裸になって怖いんだろうけど、それはそれで困りもんだよな
そういう人はオケ出身だろうが水槽出身だろうが、あんまし出身は関係ないな
0215213
2007/03/28(水) 17:46:04ID:M5Ix4YK0きちんと弦が響くなかで、吹くのは気持ちがいいよ
そんなアマオケなんて、一体どれだけあることか…。
0216名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 17:47:12ID:UqGe8w9y水槽も掛け持ちでやってた頃、
俺がフォルテで吹くと「うるさい」だの「音がきつい」だの抜かしよるメス豚ラッパがいた。
（指揮者からはそれでも、「ホルン出せ！」、あとの2人のホルンが情けないほど聞こえない音・・・
また、ラッパはホルンの真後ろにいるんだからうるさく感じるのは当たり前）
そのメス豚が、今度オケに来ることになった。
マーラー、8本のホルンの裏で、どういう顔するのだろう？ｗ
いや、俺は、弦との室内楽もやってるし、
マーラーとモーツァルトはきちんと吹き分けてるつもりだよ。
0217名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 17:51:45ID:M5Ix4YK0吹き分けようと思ったら、やっぱり基本的に楽器を響かせれないとダメだよね。
音色の変化がつくれないもん。
0218名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 18:00:44ID:4R4H8PN5日本のプロ桶が下手なのは底辺音大が増えすぎたことが原因かも試練な。全国常連の高校からねじまがった考えのまま私立のカス音大（洗足、武蔵野、国立、東邦など）に入るんだもん。
0219名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 18:16:50ID:UqGe8w9y＞日本のプロ桶が下手なのは底辺音大が増えすぎたことが原因かも試練な。
それ以前に、底辺大学出ても、オケには入れない。
上位音大出たところで、プロオケに入れるものはほんの一握り
＞全国常連の高校からねじまがった考えのまま
＞私立のカス音大（洗足、武蔵野、国立、東邦など）に入る
その後はコンビニバイトがお決まりの進路ですｗ
まあ、底辺音大出ても、ウィーンに仮採用され、クリーブランド管に入る人もいるけどな
0220名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 19:06:10ID:py1zxsnw日本のプロオケのレベルも上がるわけねえだろ。
それだけで母数がおもいっきり減るんだから
外国の音大の学費見たらめちゃめちゃ安いじゃん
0221名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 19:14:56ID:M5Ix4YK0欧米は言うまでもないが、中南米の国々なんかでも（一時市場原理主義の影響で文化予算が大幅削減されたが、
中南米の左翼化の波によりまた一定復活してるはず）、
結構な数のオケがあるようだよ。
0222名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 19:59:53ID:hQd4l0Kw血が注入された人非人なのだから、撲殺されてしかるべき。
0223名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 21:16:38ID:py1zxsnw誰のこと？？クリーブランド入った人って
0224名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 21:23:21ID:UqGe8w9yでも、20～30年前と比べれば音大って増えてるよね。
受験生（高校生）はどんどん減っているのに、
水槽コースたらなんたらを増設したりして、学生数の確保に必死。
昔から言えば、広き門。
下手糞でも何でも入れる。
「え？それで音大卒？」っていいたくなる人も多くなった。
トランペットの先輩で、師匠から
「お前に音楽大学入るのは絶対無理。
どうしても音楽で食っていきたかったら楽器を変えろ！」といって
ファゴットに転向させられた先輩がいたが、音大卒業後は結局普通のサラリーマン、
水槽でラッパ吹いてるが、、音大出のラッパよりよっぽど上手いんだよね。
0225名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 21:41:07ID:py1zxsnw音大生ってもピンキリだからな。
まあしかしうちの師匠がアメリカに留学してたとき、とんでもない下手くそが
「プロになりたい」と気軽に一流プロにつける環境にあったそうで
それはそれで素晴らしいことだと言ってた。ヨ－ロッパはもっと気軽らしい
あっちのほうって学費安くて、学部のダブルスクールってか、そんなんも当たり前らしいよな
日本の音大ってマジでつぶしきかないよな…。
0226名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 21:51:08ID:py1zxsnwつまるところ、高い精神性ってのは幅広い教養を身につけて、自分なりの哲学と音楽を
統一的に深めてる人だよな
日本の音大はなかなかそういう人が育ちづらい環境に思われる
0227名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 22:01:24ID:kO4RKdpw大学や社会人でオケに入って、そしたら吹奏楽がとたんにガキっぽく見えて・・・
そんな私はいまは吹奏楽曲もオーケストラ曲も室内楽曲も大好きです。
ただ、吹奏楽で演奏したいとは思わないな・・・オーボエなので、音が割れそうで怖い。
0228名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 22:40:16ID:py1zxsnw下手くそな弦につきあうのも辛いぞ。
そこらへんあなたはどう思う？
0229名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 22:42:26ID:hQd4l0Kw0230名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 22:48:32ID:Z6pBj2VQ0231名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 22:49:09ID:py1zxsnw0232名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 23:18:22ID:kO4RKdpw大学オケの弦はたしかに酷かったなぁ・・・まぁ習熟が管よりも時間かかるから仕方ないけどさ。
それでもやっぱり管弦楽のソロオーボエのほうが好きだよ。
0233名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 23:39:51ID:Oife1jO10234名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 23:42:34ID:8LGqUeTM井上道義指揮で。
0236名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 00:24:45ID:ga9fjo1e羨まし過ぎるぞ！ミッチーでタコできるなんて！
0237名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 06:22:41ID:6XTRrZRGソロもそうだけど、合奏そのものがおもしろいことない？
>>233
水槽乙。カットや抜粋しまくりで、いろんな曲をやってるつもりになってるだけだろ
0238名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 07:08:28ID:6XTRrZRG0239名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 08:13:19ID:8uj+YZTS半年間つまんねー課題曲と７分半にぶった切ったオケアレンジの２曲以外やらないとか発狂しそうだ
0240名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 08:52:03ID:6XTRrZRGそれは水槽厨の意見だな。
オケのボエは全体のなかでも役割が明確に生きるし。
水槽は曲もつまらん
0242名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 12:39:53ID:OrItPtp+それ以降は許されんだろ。
ベストは高校からなんだろうが。
たまにいい歳ぶっこいたオッサンが水槽から桶に転向してくるが、まじやめてほしい。
あれは最悪だな。
0244名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 13:11:09ID:6XTRrZRG0245名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 13:13:47ID:KfJCZL7z視野が狭いな。
コンクールに出ていない団体なんていくらでもいるというのに
あ、でも俺の地元だからなあ
0246名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 13:16:41ID:6XTRrZRGオケが一学年一人で、水槽が妙に幅聞かせてる大学で
オケ希望のもう一人と話し合いの末、「水槽のきつい練習についていけない」ってもんだから譲った。
失敗した
0247名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 13:38:28ID:Yx5/yrPIコンクールメインの団体が殆どなのが現実ですよ
0249名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 19:47:40ID:pOC5pMc70250名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 20:01:17ID:OrItPtp+大学入学時に桶に入れなかったお前は負け組。
大学4年間に社会人桶では学べないようなことをたくさん学ぶ。
学生桶でしか味わえないことを経験する。
しょせんお前は水槽上がりとしか思われない。
0251名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 20:03:38ID:pOC5pMc7きみも負け犬というか雑魚だね。
0252名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 20:22:39ID:6XTRrZRGでも水槽の金管トレーナーにいい先生紹介してもらえたからよかったよ
四年の秋からだけど
いまはアマの程度だったら十分通用してるぜ
0253名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 20:26:46ID:6XTRrZRG0254名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 20:50:15ID:6XTRrZRGアマなりに音楽や楽器を深めるおもしろさって、コンクールにどっぷり浸かったら味わえねえもんな。
狭い世界の相対評価で買った負けたと非常にくだらん
0255名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 21:24:08ID:If/AzSBh＞いまはアマの程度だったら十分通用してるぜ
君の演奏するコンチェルトが聞きたいね。
今では、アマチュアでも普通にコンチェルトのソリスト務めるくらいだから、
0256名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 21:28:31ID:6XTRrZRGいまその練習中。
たまに他の奏者といっしょにソロ・リサイタルなんかもしてるよ
0257名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 21:34:09ID:6XTRrZRG俺もその影響うけてるから、表現は物足りなく聞こえるかもね
0258名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 21:34:27ID:YNVx8tuHグリエールでもいいかな。
0259名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 21:44:59ID:6XTRrZRGオーボエ吹きなので、基本はバロックかモツですわ
リヒャルト・シュトラウスは人様の前でやれるような域には達してません
0261名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 21:55:29ID:If/AzSBhなんだ、下手糞じゃんｗ
>>258
グリエールは一度チャレンジしたが、すぐに挫折したｗ
シェック、アマでソリスト務める人なんているのか？
M氏やダム氏もボロボロ。。。
0262名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 22:00:33ID:6XTRrZRGあんまり好きじゃなくて、深める意欲がわかねえんだよ
0263名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 22:11:46ID:pOC5pMc7演奏出来る。
0264名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 02:51:15ID:jeSQMLQb演奏出来る。重奏も可能。
0266名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 12:15:31ID:Th2ul+dPあんな糞みたいなことやらせるなっつーの。
桶ではホルン天国だな。
0267名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 14:21:43ID:KLZSt0X00268名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 00:19:12ID:w2L9sOzd0269名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 00:57:31ID:Zh7mYR1Gていうか、S氏が突然変異だろ？
珍しく、高校水槽部出身じゃないし、
027023
2007/03/31(土) 09:53:40ID:vVctXEBe0271名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 09:54:17ID:KJpLM1Z20272名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 10:05:04ID:sql1VXl30274名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 10:28:16ID:KJpLM1Z2だから管はほとんど水槽出身だって
0275名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 10:56:54ID:/bTMadiuないんだって在日や部落民と同じで出自は消せないの
0276名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 13:22:23ID:kLtBjRA4水槽でみっちり基礎を叩き込まれたやつの方が使えるって場合もあるぜ。
まあ転向が利くのは大学くらいまでだが。
0277名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 15:52:07ID:Lx5npcAqまじで迷惑かけまくり。
なんであんなに下手なの？
大半の桶で同じだと思う。
下手は水槽やってろよ。
0278名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 15:54:42ID:ffD5qNaO0279名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 16:26:32ID:ffD5qNaO誰も出自を隠してねえし、水槽はもういいよねってのが
このスレにいる人らの基本的なスタンスじゃね
0280名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 16:31:47ID:ffD5qNaOそんなこと言ってるやつはベト作品聞く資格ねえぞ
バカには意味わかんねえと思うけど
0281名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 16:42:57ID:sql1VXl30282名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 17:16:24ID:Zh7mYR1G＞水槽でみっちり基礎を叩き込まれたやつの方
そんな香具師、ほとんどいない。
先輩が後輩を教える、
我流、
年間数回程度のレッスン（大半がコンクールのためｗ）
こんな環境ではね。
0283名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 18:52:42ID:WQZvxdXH0284名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 19:27:07ID:2vXlUshD0285名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 19:54:56ID:Lx5npcAqしかも3人揃って下手なんだよな。
なんで糞が集まるのか誰か説明しちくれー。
0286名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 20:25:17ID:JlsF2mJ10287名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 20:36:21ID:/bTMadiuさっさと自分で穴掘ってそこに入って死ねばいいんだって。
桶で育った正しい管楽器奏者の他はイラネ。
0288名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 20:40:26ID:2vXlUshD巧いトロンボーンは水槽に行くから。
吹くところのない曲ばっかりやるオケに金払ってまで入るほうがおかしい。
0290名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 23:50:13ID:Y6MwwmMr特にトロンボーンは同レベルで集まりやすいよ。高低を問わず。
ハーモニー楽器ってのはそういうもんなのかもしれん。
あと、真剣に（あくまで趣味として、だが）楽器をやる気が
ないというとアレかもしれんが、楽器を持ち寄ってみんなで
パーッとやるのが楽しい、という人なら水槽の方が出番も
多いし、身近に女の子も多いしイイんだろうと思われ。
それから、上手いトロンボーン吹きはたいてい掛け持ちしてる。
奏者の側としても、単独の団に固執していても出番が少ないし、
団の側としても、出番が少ないながらいざというときの破壊力が
シャレにならないから他所で実績のある人の方が…という風に
利害が一致しがち。
0291名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 00:54:34ID:JaGTEOdFちょっとオケもかじってみたいな、というトロンボーン吹きは
少なくないと思う。でも、20分待たされていきなりハイC、
なんて現場に放り込まれてみて、こりゃアマが趣味でやる
世界じゃねーよと言われたらそれももっともなんだよな。
0292名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 02:26:52ID:uwg+sEyn0293名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 07:26:58ID:RZN+Hsk00294名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 08:22:45ID:NUS49CvX合わせられる側が偉いと思ってるヴァイオリンってムカつくよな。
ピアノと１対１になったら全く合わせられねえクセによ。
0295名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 08:37:45ID:v3zV1phaその「桶で育った正しい管楽器奏者」が吹けないんだよねえ。
その桶がマーラーやラベルとかやらないから今まで吹いてきた音の数
が違う。
トランペット奏者が「ベートーベンだけやってきました」って言った
ら笑ってしまう。
0296295
2007/04/01(日) 08:40:42ID:lQ8MDUTuトランペットを極めたね
0297名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 09:37:50ID:B/LDQWoi全国常連の中学出身の後輩のうまさにびびってた。
確かに後輩のほうが基礎もしっかりしてて、うまかった。
ちなみにもう一人うまいのがいた。
ちなみにその後輩二人は前者は応援団所属のしょぼい水槽に入り、
後者は有名な大学ビッグバンドに入ったとか
なんかよくわからんよ
0298名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 09:40:09ID:v3zV1pha水槽でも上手い人，下手な人はいるし，桶でも同じ。
0299名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 10:01:57ID:B/LDQWoiそう思う。
さっき書いた後輩の後者は前者に刺激されて三年で見違えるようにうまくなった
そういうもんじゃね？
環境によるところが多い。
俺はボエ吹きだからオケのほうが楽しいけど。
うちは管がうまいとか言われるが、水槽でも管はうまいの
結構いるよ
0300名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 11:05:37ID:qjP37N7Zそりゃ認識違いだろ。
木管やホルンのソロなんかは逆に弦に合わせてもらえる。
少ない人数に多い人数が合わせるほうが楽だからな。
全奏するときは管もコンマスに合わせないといけない。
どっちがどっちに合わせるとかはケースbyケース。
0301名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 11:51:26ID:sOCWbd5o大学の軽音の練習場所の近くをぶらぶら歩いてたりすると、
サックスとかトロンボーンに上手いのはいないのに
ラッパに一人か二人やけに上手いのがいたりする。
大音量でハイトーンをわめき散らすようなのじゃなくて、
基礎のしっかりした音でね。
ラッパは基本的に個人主義なヤツが多いし、
身近なオケのレパートリーに物足りなく感じたら
最終的にジャズに行き着くのかもしれんね。
極端な例だとハンス・ガンシュとか。
0302名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 12:53:42ID:B/LDQWoi進んだ大学のオケは上手で、ブラスもべつにある。よりによって一番下手で
応援団の演舞の練習もやるようなとこらしい
俺と同学年の奴がそのオケでホルンのトップ吹いてたんだけど…
そいつと仲悪かったのもあったかもし
コン厨につうずるオケ厨のヲタさに辟易したようなこと言ってたな
0303名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 14:00:35ID:B/LDQWoi全国常連をかき集めたある大学水槽の出身者に出会う。
おもいっきりアマオケで活躍してるぞ
ちなみにそこ、推薦やめていまはパッとしなくなったらしいけど
きちんとレッスンについてた人らやで、桶にもすぐ対応できるんだろ
0304名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 09:21:11ID:ypiwVOGmなんで水槽や水槽出身の管に敵意を燃やすかもわかった
かわいそうになってきた
0305名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 14:52:33ID:/ltEJbuy音程もリズムも取れてない。
あんなやつらと一緒にやりたくねー。
水槽のほうがまだうまいやつがいそうだな。
下手が3人集まるとこがむかつく。
0306名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 14:59:53ID:ypiwVOGmなんの曲やってんの？
0307名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 18:01:51ID:BAlTmLbkトロンボーンだけが際立って下手なんだったら、
次回からトロンボーンのない曲だけでプログラム組めば
いいんじゃね？ それこそ水槽じゃないんだし。
0308名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 00:34:36ID:StCWL+2f0309308
2007/04/08(日) 06:36:06ID:EuLR1S1Q書いたからバーンズやリードと分野を共にする作曲家。
0310名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 11:12:38ID:lC4TrGVeそんなやつは居ない。
お前が「＝」の意味を分かってないだけ。
0311名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 13:26:24ID:MV1QU36Fクラシック⇒水槽はなくても
水槽⇒クラシックってのは思ってる奴いそう。
0313308
2007/04/08(日) 17:32:14ID:1e9nzaIA0314308
2007/04/08(日) 20:13:32ID:EuLR1S1Qなどの水葬曲を書いているからオリバドーティやスウェアリンジェン
と同列の作曲家だと思ってる。
もうベトの譜面は全部ミュージックエイトから出すしかないね。
0316308
2007/04/08(日) 21:07:47ID:EuLR1S1Q0317名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 21:16:29ID:lC4TrGVe水槽曲についてはベートーベンはスエアリンゲン以下だよ。
0318名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 21:48:25ID:mdtg8I0Nそうだね。
メンデルスゾーンも、ワーグナーも、グリーグも、レスピーギも、ロッシーニも、
ハチャトゥリアンやプロコ、コルサコフその他も、リードやジェイガーなどと同列だね。
0319名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 02:13:40ID:tR1JCgrT学生時代、吹奏楽部でちた♪
http://www.hautegp.com/cr/girls/index.php
0320名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 08:12:07ID:BYFK8cdq「吹奏楽コンクール」なのにメインはオケのアレンジもの。
つぎはぎカット・曲を勝手に改ざん（これはオリジナル曲含む）。
吹奏楽コンクールのＣＤを手本にするから、
上記の行為を当然のように日本中の吹奏楽団体が行う。
俺も中・高と水葬厨だったけど、二度と関わりたくない世界です。
0321名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 08:54:03ID:hKT2gBZV実はアレンジよりもオリジナルの方が多いという罠。
0322名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 18:55:13ID:acFMurYT水槽クオリティだと思うんだが。コンクールとか特に。
0323名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 19:08:09ID:Ks7F9kYC0324名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 19:31:20ID:fy2TcPXK大編成、上位大会、楽団の世代（部門＝中学より高校、高校より一般）が上がるほど、
アレンジの比率が高くなってくる。
0325名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 19:56:35ID:QU3lHGF3コン厨が嫌い。
新響から枝わかれした吹奏みたいのは興味ある。
いっぺん聞いたけど、デリケートな表現するし。
オケやってるから手を出そうと思わないが
0326名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 20:45:07ID:QU3lHGF3表現というのが乖離された、あるいは対立的にとらえられたりしがちなのは
中高水槽のトラウマが刻印されてるように思うな。
共同作業の表現のなかに、縦もピッチも位置付けたらいいだけなのにね。
0327名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 21:17:10ID:2TIDzbO30328名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 22:57:16ID:fy2TcPXK指揮者と奏者はお互い信頼し合い、一心同体のようにならなければいけない、といって、
指揮者は女を食べまくっていた。。。
0329名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 23:08:10ID:XUuHJykW0330名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 23:57:24ID:2TIDzbO3指揮棒は指揮者を振っていた。
0331名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 08:06:48ID:+VBeJhBY楽譜にもとめられてる表現に精緻さがもとめられてるとか、そういう発想から細かい練習するんですが…
コンクールで勝つために、あまり譜面と関係ないとこでマスゲームのように縦とピッチや劣化桶サウンドをめざすことと
180度考え方が違うよ
0332名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 18:02:41ID:HHTS2hdG0333332
2007/04/11(水) 19:53:38ID:L0loNUxq0335332
2007/04/12(木) 08:51:23ID:r9WELJGr0336名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 19:50:15ID:FhPA+MI/みんなが顧問信者の中その先輩だけいつも顧問とピリピリしていて、ある日私が楽器の不調を訴えに顧問のところに行くと
幹部4人と顧問が居てその先輩が顧問と言い争っててすごくやばい雰囲気だった。
毎年ダメ金止まりということについて話していたらしい。覚えている限りの内容は、
先輩「音楽性について合奏中も熱く語っていますけど、実際吹奏楽を聴くに音量が大きくて
楽譜通りの演奏をすればいいと思うんですが。
音楽性求めるならオーケストラ聴きますけど」
顧問「オーケストラと吹奏楽はそれぞれの良さがある。吹奏楽のクリアな音色はオーケストラにも勝る」
先輩「そんなとんでもないレベルの話をされてるんですね。
私は県大会を実際に聴いた感想として言っているんですが、
音楽としてどうもそんなレベルまで達してるとは思えなかったんですけど。
先生ほどのレベルになると吹奏楽にものすごい価値を見いだせるんですね！」
って言って、次の日遅刻したとかの理由で退部させられてた。
その日の合奏で顧問は先輩をけなしながら音楽性について語ってた。その年私たちはダメ金にも及ばず銀賞…
私も同時顧問信者だったけど、クラに目覚めてやっと先輩の言ってた意味が分かった。すごい皮肉言ってたんだな。
0337336
2007/04/12(木) 19:58:13ID:itQ+ZFbg「日本語でおk」
0338名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 20:28:30ID:eqDK7Hkp4月9日まで本欄に掲載されておりました「Ｎ響アワー」の4月15日放送予定分の文面につきまして、
配慮が足らず、多くの皆様にご不快を感じさせてしまい申し訳ありませんでした。つつしんでお詫び
申し上げます。
企画としては、吹奏楽奏者・愛好家の皆さんを見下すような意図は全くなく、むしろ、吹奏楽の素晴
らしさを、この4月から吹奏楽や楽器に初めて触れた学生さんたちにアピールしようというものです。
（以下ソース参照）
http://www.nhk.or.jp/nkyouhour/prg/2007-04-15.html
お詫び前のサイト文言
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader452743.jpg
グーグルキャッシュ
http://72.14.235.104/search?q=cache:YSoIA8n772oJ:www.nhk.or.jp/nkyouhour/prg/2007-04-15.html+%E5%90%B9%E5%A5%8F%E6%A5%BD%E3%81%AF%E3%81%93%E3%82%8C%E3%82%92%E8%81%B4%E3%81%91&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp
…で、この文章で、誰がどう不快になったの？
0339名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 20:57:17ID:r9WELJGr実況スレ荒れそうだな
0340名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 00:09:43ID:tyhHHdDiなかなか見所のある事を言っている。先輩の言っていることの方が陳腐。いや、実際この
顧問がどんな音楽作ってたかはシランが。
0341名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 03:04:22ID:V7Evlx1C配慮が足らず、多くの皆様にご不快を感じさせてしまい申し訳ありませんでした。つつしんでお詫び
申し上げます。
企画としては、吹奏楽奏者・愛好家の皆さんを見下すような意図は全くなく、むしろ、吹奏楽の素晴
らしさを、この4月から吹奏楽や楽器に初めて触れた学生さんたちにアピールしようというものです。
（以下ソース参照）
http://www.nhk.or.jp/nkyouhour/prg/2007-04-15.html
お詫び前のサイト文言
>クラファンは理想的人格者なんだよボケ
>クラシック＝人格が高潔な人間用音楽
>クラファンは世を統べる選ばれた人種。
>人類を善導出来るのはオレラだけ。
>
>お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
>でホッピーでも喰らって死んどけやw
>クラシックは「音楽の王」クラシック＝「神の栄光」クラシック＝「高貴なものの証」
>クラシックを聴く者は選ばれた民。我らクラファンはいずれ世界を征す。
>約束の日、約束の場所に導かれるのは我らクラファンだけ。
>
>水葬聴いて許されるのは幼稚園児までｗ
>水葬厨きめえ
>水葬メ～ンギャハハハハハハ
>だっせぇ水葬でも聞いといてくださいwwwwwwwwwwwwwwwﾃﾗﾀﾞｻｽwwwwwっうぇう ぇっ
0342名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 03:11:29ID:Wh334dLb俺はむしろクリアすぎて耳から耳に通り抜けていく音が気に入らない。
0343名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 04:00:58ID:FlaSmAjZコンクールうけするようなガチガチの演奏とか劣化オケみたいな真似はしなかったな。
合唱が中心だったから、本番前からしかこなかったけど、それまでは生徒の裁量にまかされてた。
成績は支部金から県銀まで年によってそれぞれだったが。
当然音楽表現のなかの必然性で、サウンドは大事にしてたし、縦やピッチの指導はあったよ。
うちらの年は支部金だったが、一人審査員が気に入らなかったらしく「無理に鳴らしすぎで音に潤いがない」とかバンジャで書かれたが、
それって学生指揮だった俺の責任。
明らかに「勝つ」ための選曲や練習を日頃してたから。
いま思えば、もっといい曲に挑戦してみたらよかったよ。
水コンが音楽コンクールかといえば実に微妙だね。
0344名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 04:12:28ID:FlaSmAjZ男子高でクラなんかはうちらの世代ぬけたら初心者の一年生ばっかりだけだったけど、なかなかの曲に挑戦して
そんときの学生指揮の後輩は先生の音楽性を踏襲した、いい音楽づくりしてたし、クラの子らものびのび成長してたよ。
惜しむらくは「勝ち方」に長けていなかったところだけど、実につまらない世界だね、水コンって。
0345名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 06:36:56ID:FlaSmAjZ＞惜しむらくは「勝ち方」に長けていなかったところ
これは皮肉なので。そのあとに、（笑）といれといてください
0347名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 10:57:45ID:TUV3rNbXたかだかコンクールの賞ごときでふりまわされるな。
そんなことで音楽をとらえても、つまらんぞ。
>>343>>344
自分もそう思う。明らかに「勝ち方」というのがある。
水槽にかかわりの深い審査員より、そうじゃない人の意見のほうが的確だったのでは？
とふりかえれば思うこともある。
坊のころは、コン厨バンドだったから、あまりよくない結果や講評を出した審査員にはむかついたもんだが、
ふりかえって考えると、結構ありがたいことを言ってくれてたな、と思ったりもする。
もうトラで行く以外はあまり関係のない世界であるが。
0348名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 21:19:40ID:Kp9WP7uR中高生のオケでも同じだっての。
0349名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 21:59:06ID:Ua9QHf2w0350名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 09:20:21ID:hGIBHKGJ音楽的に変なことはしてなかったよ。
のびのびしててよかったし
でもあんな吹き方じゃコンクール「勝てない」から、水コンになったら違う吹き方もとめるかもしれん
0351名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 11:09:42ID:YxpO84NQまあしかしある意味わかる部分もある。おれのやってる楽器で、生粋のオケ出身の管だから、吹奏出身だから
というのはあんましどちらが優位ということはないな。
オケだと、役割がはっきりしててより目立つから、演奏には緊張感いるし、神経使うけどな。
その逆ゆれか、オケだけやってきた人って、箱庭みたいな演奏するっていうか、楽器が響かせられないというか、そんな人もけっこうみたな。
吹奏でも、しっかりレッスンなんかもついてきた人らは、楽器はしっかり鳴らせるからな。
たしかに吹奏もオケも安全運転的な発想がはびこってるわな。
オケは合奏体としても難しいだけに、そういう考えにおちいるオケもあるな。きれいに、こじんまりとまとめるというか。
だからダスビみたいな、ヘタウマ系はうけるんでしょ。
まあ新響あたりは別格だがな。
0352名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 15:19:13ID:iQynNte/ただその演奏には間違いなく散々出てきた「勝つ」演奏が含まれている。
定期演奏会。
コンクールの前座と捉える団体はどれだけあるか。先輩を送る会と捉える団体はどれだけあるか。
これらは音楽性とは無縁であり、せっかくの技術の浪費だろう。
客と一緒に楽しめるのもいいかもしれないが、面白い…即ち内容の充実したものであればよい。
「何の」音楽性を「どう」教えているのかは知るところではないが、
少なくとも視野の狭い、偏った判断しかできない教育は好きではない。
学校のような、とりわけ部活という閉鎖社会には起こりがち。
↓日本語でおｋ
0353名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 15:21:17ID:6yFC+RPr日本語でおｋ
0354名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 17:43:54ID:r8v9hGCottp://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/brassband/1176536325/
0355354
2007/04/15(日) 18:02:02ID:+SaHDdsU0356名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 18:02:46ID:znPy2Fpb0357名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 22:06:13ID:avK+VP580358名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 22:13:43ID:lAE1Rb5T0359名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 22:26:45ID:yny476No0360名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 22:43:49ID:lAE1Rb5T0361名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 23:11:19ID:B8eFPNwy0362名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 23:54:22ID:TqWGwvgEわろたｗ
誰か彼らに水槽がいかに下等か教えてやれよ。
0363名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 01:57:57ID:buvaIADyそこの1の｢おおおおおおお(ry｣ってなんかきもいな。
0364名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 06:03:26ID:MhRUkzlf0365名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 09:46:44ID:MJVTdRztメール欄かｗｗｗ
0366名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 11:39:38ID:XhgZckzY0367名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 16:41:06ID:GLb41EYgやっぱり水槽だけやってると、視野がせまくなるよなー。
水槽評論家の話、真にうけちゃってさ
↓
204 ：名無し行進曲 ：2007/04/16(月) 15:18:00 ID:o5+WbRaH
アルメニアンダンスは確かに民謡の変奏曲ではある。
ただ、それを合唱という形態から吹奏楽という編成に書き起こし、
メローブラスやブリリアントブラスを交えた編成での響きを作り出したという点も評価したい。
(この点に置いては、同じくアルメニア民謡を題材にした「エルサレムを讃えよ！」も同様に評価できる)
ハチャトゥリアンは現地アルメニア人であるかる、民謡に対する理解も確かに深いと思う。
しかしゴミダス氏が蒐集した民謡を研究し、中高生・一般ともに"親しみやすい"形にして
音楽として世に出したのも評価出来ること。この楽曲は現に吹奏楽のレパートリーとして
長く語り継がれ、作曲から35年を経た現在も演奏し、今回ＮＨＫにて取り上げられたのも
かくあるべくものではないだろうか(実況スレでも概ね好評だった)。
吹奏楽の"代表"として選ばれたのは間違いないことであるのだから。
0368名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 18:37:22ID:buvaIADyあれってメル欄なんだ。
そこのやつら｢吹奏楽部｣を擁護したいのか｢吹奏楽｣を擁護したいのかわかんなくね？
0369名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 19:40:00ID:wIASv9u+仲良しクラブがしたいんでしょきっと。
0370名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 20:16:15ID:6g1OYSmr0371名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 20:43:07ID:3om0m7w60372名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 11:05:43ID:ELTu0jsTスルーされだしてるけど。
番組に抗議したやつかな？
0373某
2007/04/18(水) 14:12:23ID:G2POcJCPいつもの桶vs水槽という構図の話に戻ってしまったよ。
0374名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 19:23:21ID:ELTu0jsTしかし、コンクール耳ってのはずれてるな。
あえて書き込まなかったけど
0375名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 07:22:34ID:t7uPQ6kv奴等はPというものを知らないのかね。
0376名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 07:47:22ID:VWaARENV0377名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 09:55:31ID:rDg/qYuN0378名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 17:06:33ID:uoMFxWjBたまに桶から管の人かりてくるんだけど、
奴等はffというものを知らないのかね。
376 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/24(火) 07:47:22 ID:VWaARENV
同時にピアノもきちんと出せないの多いだろ。
377 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/24(火) 09:55:31 ID:rDg/qYuN
センプレ メゾ フォルテですから。桶は
0380名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 23:53:28ID:VWaARENVプロ指揮者とあまり縁のない水槽くんは知らんやろけど
0381名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 09:57:33ID:PVhBF/wI恥をしれ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0382名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 10:18:35ID:cHSgiBtr数段に優れた芸術文化である
これでいいんだろ？
0384名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 10:28:01ID:5KGWu+HJ朝比奈隆はそればっかりやって、ブルックナーしかできない体になったんだよな
いつもメゾフォルテ
0386名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 11:02:38ID:HP/Vk2bC0387名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 19:20:40ID:BpGFdhoJさりげなく書いてきた。
0390名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 21:28:46ID:UQZTtJag>>354 にいるようなガキどもに何言っても無駄だし、議論にもならんよ
そんな奴らにわざわざちょっかい出しにいくのは悪趣味だぞ
0391名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 23:19:08ID:XIxQuCfuだれかうｐして
0392名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 23:53:07ID:7KkQj3EP0393名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 23:55:25ID:33IpXoR6121 名無しの笛の踊り sage New! 2007/04/15(日) 21:09:45 ID:eWjYntL51回目
4/15 N響アワー NHK教育 PM9：00～【吹奏楽はこれを聴け】
新年度4月は吹奏楽少年や少女がどっと増える季節。
それまで音楽の「お」の字もなかったのに、急に異性の目を気にして楽器に手を出したり、
バイオリンのおけいこを一生懸命やってきたけど吹奏楽にはなかったから仕方なくクラリネットにした、
などという吹奏楽部員がいっせいに誕生するのである。
動機はともあれ、そんな中から一流の演奏家が生まれているのもまた事実。
少年少女にとって吹奏楽は、クラシック音楽にふれる最初の機会となっているのである。
そんなクラシックビギナーに、吹奏楽のみならずオーケストラの演奏に親しんでもらおうというのが今回の企画。
吹奏楽コンクールの課題曲を２曲書いており、
その演奏についても独自の見解をもっている 池辺晋一郎氏の解説でお送りする"吹奏楽に役立つ"Ｎ響アワーである。
そもそも吹奏楽ってどんな音楽？その歴史や魅力などのミニ講座。
吹奏楽で演奏される曲は、いまやオーケストラ曲の編曲ものがほとんど。
それも管楽器が多彩かつ技巧が要求されるフランス、イタリアものが圧倒的に多い。
本来の管弦楽による演奏を聴き、木管楽器のアンサンブルの妙や美しい響きのバランスなどを探る。
吹奏楽ではよく演奏するのに、本来の管弦楽ではあまり演奏しないという曲がある。
本来を聴かずして吹奏楽で演奏するなかれ。
この企画でなければ放送出来ない貴重な映像(演奏) をお送りする。
0395名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 00:24:33ID:a+h5B8iy0396名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 00:42:18ID:hK0SbitI音大出の音楽教師なんですが、、
ノリが体育会系です。
水槽を心底嫌ってる俺とうまくやってけるだろうか。。
不安。
0397名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 00:44:19ID:5HLfDH6Y0398名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 00:46:15ID:KbbBkmKE0401名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 11:59:39ID:7eJRg2o5ったく、釣られるんだったらもっとマシな食い付きしろよ
つまらんなぁ
>>383
あなたはご自身が職業演奏家だと、そう言いたいんですね？
それはそれは大変失礼致しました。
私はテッキリここに寄生するクラヲタ蛆虫君だと勘違いしておりました。
貴殿の益々のご活躍を心より祈念してますねｗｗｗｗｗ
0402名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 12:14:31ID:a+h5B8iy0403名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 12:19:10ID:C5zpzxJP水槽＞＞その楽器の一番いい音を鳴らす
桶管＞＞作曲家あるいは指揮者の頭のなかにある音に近い音で鳴らす
ってとこかな
0404名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 17:34:34ID:a+h5B8iyそういやアマでもトラ稼業してんの結構いるよ。
水槽くんには想像もできない世界かもしれないけど。
なんといっても美味しいのは水槽のトラな。
ソロ吹いてるだけで喜ばれるもん。
曲の練習もほとんどいらんし。
0406名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 09:13:31ID:Fzf2ORJpアマオケスレは機能してないしここで言わせてもらうと、
桶では弦＞木管(ホルン含む)＞金管というヒエラルキーが
出来上がってるから、上位の楽器でダイナミクスレンジが
頭打ちになると、下位もそこまでで抑えさせられてしまう。
管もだけど、弦も学生時代にどれぐらい桶での鳴らし方を
きちんと叩き込まれてきたかというのは案外大きな差に
なって出てくると思う。「うまい人」と「桶を知ってる人」は
必ずしもイコールじゃないよね。「あいつはサッカーを
よく知ってる」って言われる選手がボールの扱いの
上手い選手とは限らないように。
0407名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 11:37:40ID:96WL7pUhここ3スレくらい粘着バカの独断場になってる。
むしろここのほうがまとも。
0408名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 12:33:32ID:MruXv4/Y0409名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 12:44:12ID:XIMaSWkuそれはそう思う。
ただ木管の箱庭ってのは、弦の音量っていうのもあるんだが、びびってしまってる人が多いかな。
演奏会前にトラがきだすと、音量がついていけなくなる人をよく見るな。
表現やダイナミックスの幅は鍛錬しておくことと、合奏体のなかでのバランス感覚両面が必要だな
0410名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 12:55:10ID:XIMaSWku自分の役割をすっとつかめる人なんだろな。
レッスンなんかついてりゃ、そこらへんきちんと教えられるからな。
ただ水槽という合奏体のなかで、桶管みたいな明確な役割を見出すのは難しいだろうな
0411名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 13:00:52ID:XIMaSWkuもともと楽器を響かせきれない人もいるからな。
0412名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 23:01:52ID:bbLRGTzJ本番どのぐらいの人数でどのぐらいの音量になるのか
という予想図がまったく見えてこないとツライわな。
自分に見えないだけならともかく、コンマスにも
指揮者にも見えてなかったりすると、数ヶ月間
「合同個人練習」をやってるのと変わらんと思う。
0413名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 07:56:35ID:jKTZFnDG長く続いてるとこなら、経験則でわかるかんじですがね。
若い桶はまさに合同個人練習。
コンマスがほとんど役割はたせてなかったりするし。
金管ならなお大変そうですね。
まあしかし、ダイナックスは広いにこしたことはないですね。
ちなみに水葬はホント楽。
0414名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 10:29:48ID:eWHU6Q5w役割の明確化というか、桶の金管は
とにかくキャラが立ってるわな。
「森」や「狩り」だったり「王権」の象徴だったり
「神」だったり、その楽器の音が鳴り出した時点で
すでに音楽的に明確な意味が生じてきたりするから、
楽器の鳴りとか音色とかの重要度というかウェイトが
弦や木管と比べて相対的に非常に高くなる。
弦や木管がそこらへんを軽視しているというのではなくて、
逆にトロンボーンやチューバでそこをないがしろに
してたら、お前何がしたくてわざわざ桶でじっと
休符数えてんだ？吹ける場所は桶だけじゃないだろ？
という話になってくるわけで。
0415名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 11:15:29ID:XR01vLiu0416名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 19:50:58ID:Xmcp1vt2ぽまいらのスレになってるじゃねぇかｗｗｗ
0417名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 19:56:40ID:Xmcp1vt2ttp://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/brassband/1165761819/
0418名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 20:17:32ID:dGCX2aZihttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-
0420名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 14:00:27ID:sqX5rozw55 ロストロ 2007/04/28(土) 01:05:400回目
大学生や社会人にもなって吹奏楽コンクールに夢中になってる人は痛い。
君たちは若いからいまのうち頑張って下さい。
ちなみにオーケストラは面白いよ。
吹奏楽では味わえないような緻密な曲、ダイナミックな曲に出会うことでしょう。
56 ﾌﾉﾚｼｸﾅｰ 2007/04/28(土) 01:43:230回目
>>55
天国から書き込みありがとうございます｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
やすらかにお眠りください・・・(-人-)合掌・・・。
58 名無しの笛の踊り 2007/04/28(土) 23:19:460回目
>>56
そうやって>>55さんのいうことを死んだ人のように書くのはよくないと思います！
謝るべきです！
59 処す蛸 New! 2007/04/29(日) 11:27:340回目
>>58
ロストロポーヴィチはん亡くなりはったの知ってますよね？
知り合いで存命なのはザンデルリンクはん他、数少なくなってきましたよ。
>>354の↑ﾜﾛｽ
0421名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 15:31:46ID:+vo95gRBしかしあの子たち、体育会的発想だな。
自分もそうだったんかな。
0422名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 16:07:01ID:ZfQolefN気合と努力で何とかなると思っている奴大杉ﾜﾛﾀ
0423名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 16:17:27ID:+vo95gRBレッスンつくことに特別の意味合い感じてる人、結構いるよね。
自分流貫きたいとか、基礎をしっかりしてとか。
発想が逆転してないだろうか？
もっと気軽につけばいいと思うんだけど。
0424名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 21:39:47ID:fdQ3nMJ9音大出て楽器で食えない兄弟子みたいなのが
ウザかったりする場合がある。
師匠が教え子を集めてミニキャンプみたいなのを
開いたりすると、ただのアマチュアに対して
いちばん態度が横柄なのがそういう人種。
しかも、音大にもよるんだろうけど、水槽そのままの
体育会的ノリがフツーの大学桶出身者とは
まったくソリが合わなかったりする。
0425名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 22:31:10ID:+vo95gRBアマチュアの側にも選ぶ権利はあると思うんだよな。
演奏スタイルはオンリーワンの世界だからいろいろあるとおもうけど、
フィットした人についたら、いいこと沢山あるよ
0426名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 01:59:16ID:8zL6jAFW荒れてきたなｗ
0427名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 14:39:54ID:uPDglRX8今の体育会系はしっかりとしたスポーツ科学に則ったやり方をしてるから侮れない。酸素○○なんて最たるもの。
0428名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 14:54:23ID:Xy1SJ9A5それともあんまし変わらない？
>>354みてると、旧来から変化ないかんじだな
0429名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 01:27:09ID:6wnGpR0a「起立！」
「礼！」
「ありがとうございました！」
だよ。
こういっても、水槽脳にはなんのことだかさっぱりわからないだろうけどｗ
一曲演奏するごとに「ありがとうございました！」といってた
去年みなとみらいでやってた水槽イベント激しくうざかったｗ
0430名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 02:26:30ID:cAxvecNX0431名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 07:59:31ID:S7zoP/pb管の連中だけ「はいっ」とか返事するので笑える。弦は沈黙。
0432名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 08:36:33ID:Aha7j8/V（1パート1人だから当たり前だが）、指揮者がこっちの
目を見て何か言ってるのをシカトこく勇気は俺にはないｗ
弦だと・・・後ろのTutti奏者が一人だけ返事するのも
変だろうし、かといって全員で声を揃えられても
気持ち悪いし・・・トップが何か反応するならともかく
他はたしかに黙っててもらうのが一番か。
0433名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 13:18:23ID:Rw4FMuh7でも水槽は異常。
「大きな声で返事をするのが上手い団体の常識」
みたいな信仰があるｗ
プロオケのリハーサルでも聴けばいいのにｗｗ
テレビでやっている○△学校の異常な世界に洗脳されている。
0434名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 19:46:48ID:XphgHn/I横向いてチッ！と舌打ちするよう統一が
はかられている。
0435名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 02:49:59ID:21RN74rq馬鹿にふさわしいスパルタとコンクールという
安直な目標がお膳立てされている
「水槽で鍛えられ、コンクールで勝ちました」
と面接でいえば就職に有利だぞｗ
馬鹿にとってはパラダイスｗ
0436名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 02:52:56ID:SJDkO8CZ0437名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 02:56:31ID:pkXjloFG今時そんな企業も少ないけどなｗｗｗ
0438名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 03:01:03ID:21RN74rq特に中小とかはね
だからバンビーノなんてドラマが大手を振って
まかり通ってるわけでしょｗ
0439名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 21:42:42ID:SPEczL+d0440名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 22:42:20ID:21RN74rq0441名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 23:13:08ID:Nni2fa6U0442名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 01:00:42ID:DkEZ24NI学生時代
水槽が
「水槽ノリのおかげで就職有利だった」
とほざいていたのは事実
ＮＴＴデータだったかな就職先ｗ
0443名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 02:36:06ID:MJaWKEwT0444名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 02:36:33ID:R+T2JECjまともな人間は恥ずかしくてそういうことしない。
だって
誰も普通はしないことしか出来ない異常な低脳だと自分から言い触らす行為でしょ？
馬鹿腹梓って周りからそう見られたいんだ？
馬鹿は公害なんだけどね。
0445超あげ
2007/05/05(土) 03:27:54ID:uUJdtv+Bそうそう他の批判はするまい。
0446名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 08:11:08ID:Cj6lLmU0ここでは水槽のことが中心だが、スクールオケもそういう意味で酷い。だって全員で「ハイ！」だぜ？
0447名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 09:34:35ID:SZx3HpaQ0449名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 14:22:11ID:44/T7y03これを見る限り吹奏楽はカラオケと同等か、それ以下の娯楽といえる。
http://www.ymm.co.jp/p/detail.php?code=GTW01081763
0450名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 15:00:54ID:dsnyA+xu水槽に特有の行為とはいいがたい。
オケへのひどい編曲といえば「レ・シルフィード」。
0452名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 19:32:12ID:RnmKXx8z水槽ですか？ｗ
「批判をする奴はおかしい」
なんて理屈になってないよ
0453名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 20:16:14ID:dsnyA+xu位の意味に受け取れないかねぇ(嘆息
２ｃｈだからってなんでも喧嘩腰に反応する必要はないんだよ。
0454名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 20:17:17ID:rnq0KvaI0455名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 20:23:49ID:EeGlC6nZその手の編曲でも、原曲とは別路線でそれなりに品位のある編曲もあれば、
単に茶化しただけの編曲もある
まあ、今までのNSBからして、それは後者だろうな
0456名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 20:43:34ID:SZx3HpaQ0457名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 21:00:20ID:SJ8+7VlM0458名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 21:47:14ID:hPv6NvCm吹いたｗｗ
ラフマニノフのピアコン2番水槽版ちょっと聞いてみたいｗｗ
0459名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 23:24:01ID:5nI3hSI10460名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 23:44:24ID:RnmKXx8zそんなお前さんの都合のいいようになんか他人が
解釈してくれないよｗ
それに、お前の言いぐさ水槽臭がぷんぷんするんだよね
「批判をすること自体が悪い」
批判を悪口にすり替えるきわめて日本的な、水槽的な発想ｗ
0461名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 23:57:24ID:44/T7y03http://www.basj.or.jp/accord/rensai28_1.html
この人は悪い人じゃないんだろうけどね。
0462名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 01:07:24ID:/O8k5Bycここまでくると、正直「なんのために？」と思うような・・・
オケで作られた曲を吹奏楽でやりたいからってアレンジするのがこれまでの
形だったんだろうけど、ピアノが入らないピアノコンチェルトを吹奏楽でやる必要性がわからない。
もしかして、吹奏楽のアレンジの世界のニューウェーブなのか？ｗ
(´-`).｡ｏＯ（昔アルプス交響曲を聴いたときに、推定水槽が「あれ？こんなに長いのこの曲」とか
言って途中から聴く気なくしてたのを思い出した・・・8分前後だとでも思ってたんだろうか・・・視野狭窄だと思うんだけど）
0463名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 01:23:44ID:Rzh1TSn4吹奏楽でクラシックがやりたいという理念が先にあるわけじゃないよ。
オケといえどもそこらのアマオケじゃあカラオケみたいなもんだろ。
単に譜面がプロと同じというだけの話で。
0464sage
2007/05/06(日) 02:24:24ID:7i7k4xZWですよね。
音楽に優劣があるんでしょうか…桶にも水槽にも長所・短所があるわけで、
それをよく理解してこそそれぞれの楽しみがわかるんじゃないでしょうかね。
ただ水槽の連中がスタートの時点で無知のまま変な知識を植えつけられている
のは事実やな。
たとえば「ダフニスとクロエ」は吹奏楽の曲である
とか。
あと水槽の良くないところは名曲を聴かないところかな。変な視点が強いの
は事実ですな…。
ま、たまに桶にお邪魔する水槽人のぼやきですが。
0465名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 02:30:50ID:E6p3WAl6「すべてが平等」というのは、現代の幻想です。
日本の吹奏楽というのは、所詮ＤＱＮのしつけのための
手段に過ぎず、音楽的地位は非常に低いのではないでしょうか
0466sagatteinakatta
2007/05/06(日) 03:25:38ID:7i7k4xZW確かにヒエラルキーとしては下位に位置してると言うのは事実ですね。
ただ「平等」と「優劣」は別だと思います。何をよしとするか、の世界です。
たとえば、水槽は桶の倍音の嵐に敵う訳がありません。弦がいないので物理
的に共鳴するものが少ないからです。
逆に水槽の温かい息で発せられる管のハーモニーも捨てたもんではありません。
残念ながらそこまで考えてやっているプレーヤーは少ないと思いますが。
＞日本の吹奏楽というのは、所詮ＤＱＮのしつけのための手段に過ぎず
この行については、「部活」がメインである以上は止むを得ないでしょう。
しかし、あなたがＤＱＮと人を見下した態度に出たことに関して、私は
あなたの人格を疑わざるを得ません。
あと一つ言うなれば、
0467sagatteinakatta
2007/05/06(日) 03:32:07ID:7i7k4xZW弦に多いようですが、私が遭遇したケースでは管も…。
音楽をするのに自分の主張ばかり持ち込んで、どうやって素晴らしい響きが
作れましょうか？そりゃ下手な人とやったらそっちの方が、と言うのはあり
ますが、尼としての存在と言う現実も考える必要があるとは思いますね。な
かなか難しい問題ですが…ただ「上手下手」だけで議論されるのはちょっと
迷惑ですね。
ちょっと論点ずれたのでこの辺にしておきますが。批判と中傷だけは混同し
て戴きたくなく…。
0468名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 09:32:07ID:ADjLn4Sy編成なんかどうでもいいんだよ。
素朴な意味での「名曲」ってのは
「主旋律が素敵な曲」を指す。
君は鼻歌すら認めないのか？
0469名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 10:08:47ID:zjX2SclJ0470名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 10:11:56ID:BjZ85q8Iこのアレンジはよくコンクールでやる「アレンジ物」とは趣向が全く違うよ？
とりあえずそこ混同しないほうがいいかもね。
0471名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 10:37:13ID:0DKYrOeCいつもそれに付随したハーモニーがあります。
音楽のこの二つの要素は、リズムとともに離れがたいものです。
どんなメロディックな楽想でも、それ自体の固有のハーモニーがあり、
それにふさわしいリズムがあります。…チャイコフスキー
鼻歌歌ってるときだって実際頭の中ではふさわしい和声とリズムが
鳴っている。
「主旋律」以外の大事な要素を切り捨てるような編曲は逆に言えば
編曲というより作曲行為であり、
ベートーヴェンら大作曲家の名を騙ってこのような愚作を
世に出すというのは許しがたい。
0472名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 10:54:24ID:uHi0wLRa表層なぞりの編曲は水葬のみじゃないけど、これって
のだめブームに便乗してゼニ稼いでやろうって魂胆が
透けて見えるからニゴリを感じるのよ。
ちなみにこのニューサウンズインブラスというシリーズ
はクラ曲をポールモーリア楽団的に編曲して出版すること
がちょくちょくある。
0473名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 11:08:11ID:E6p3WAl6このスレの趣旨でもあるのだが
水槽は水槽だけで完結してればまだしも
桶に入ってきて水槽ノリを振りまくから
迷惑がられるんだよｗ
馬鹿にされても仕方あるまい
0474名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 11:22:41ID:uHi0wLRa0475名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 11:56:37ID:flTABH3x0477名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 14:07:57ID:V9FYPZaw水槽ノリといってもおそらくは
１、コンクールに散見される無駄な盛り上がりと
２、それに付随する無駄な体の動き
がありますね。
実際、私も高校時代は学校に管弦楽部はなかったので吹奏楽部に入っていたのですが、
まず１はコンクールが原因でしょうね。限られた時間でどうこうしようと「専門ではない」
顧問が指導している多数派の結果ではないでしょうか。
２は、>>466氏に重なる点がありますね。
というのも、まず吹奏楽部の大半が子供であるという事。そしてやはりそこは「部活」であり、
一種閉ざされた空間であるということ。
私もあの時は顧問から合奏の時に「～しましょう」(この言い方が重要)と言われ、返事をしなかったら
何か罪悪感がありました。
高校生と言うのは、結局は純粋そのものであり、言われたことをそのまま実行してしまうものです。
ですから吹奏楽においてはまだ違法コピーが蔓延しています（合唱においては減ってきたようですが）
結果としては、「顧問」そこに行き着くのだと私は思います。
だって、総合教育だって魅力的だったのに「何も出来ない」ってズタボロですからね。
長文失礼しました。
0478名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 15:00:29ID:nI8Y2NmM水槽ノリに侵食されちまうようなショボいオケじゃやるだけ無駄。
水槽の世界って面白いね、ぐらい思えないやつらは水槽ノリを怖れている証拠。
隣の水槽出の方が上手くてビビってんだろ？w
0479名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 15:35:39ID:MqRSCCdS水槽厨っぽいのが沸いているだけですか。
0480名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 18:16:48ID:ADjLn4Sy0481名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 22:06:41ID:3/Rcktuq弦でうまいのは体系だった教育うけてるし、学ぶべきとこは多いだろ。
管はまだまだ体系だってねえし。
留学帰りのプロにレッスンでもうけたら、日本の管の教育が遅れてるか、よくわかるよ。
それになにより、弦が主体という桶のヒエラルキーがあるし。
弦の音量を無視したプロオケなんてないよ。
シカゴにせよ、かつてのレンフィルにせよ、
あれだけ金管鳴っても、弦や木管はしっかり聞こえてくるし。
ちなみに俺は木管吹きだが弦のボーイングの研究しろと師匠に言われたよ。
表現のうえで学ぶべきことが多いからと。
少なくともやる曲の指揮者のスコアのボーイングは書き込むなり、
あるいは他に表現の方法の可能性があるか考えるがな
0483481
2007/05/07(月) 00:00:27ID:uHi0wLRa演奏する時も実際に管を弓で弾いているよ。
0484名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 06:22:08ID:ISHGmVRbその音楽性もたかが知れてる。
水槽的な団結力を少しは見習うべきだろう。
水槽の指導法は楽器初心者の子供でも集団でまともな演奏を作るためのもの。
その練習方法を大人になっても信奉し続けているのは確かに愚かだが、
水槽的練習方法をこなせない桶人間には水槽をけなす資格なんかないね。
桶吹きだから偉いんだぞーなんて言われてもねえ…ww
0485名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 06:52:02ID:vem8RBUMはじめてこの練習法聞いたときはとまどったけど、
特に古典物をやるときに有効らしい。
バロックバイオリンの弓の形は、＜＞で音が処理するようにできてるから、
ハイドン・モツ・ベトはこの楽器の構造を意識して作曲してるらしいよ。
当然木管もそこに規定されてくるわけで。
確かに弦と合わせやすくなったし、表現の幅はひろがるわ。
アメリカなんかでは結構浸透してる考え方らしい。
水槽練習がいかに無駄が多いかも、レッスンなんかつけばよくわかるわな。
0486名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 06:58:36ID:vem8RBUM水槽だって、ボーイング意識したりするだろ？
弦の代用する楽器は。
ここらへんも意味を理解してやれば、いい練習になると思うがな。
たんなる表面的なまね事じゃなくて
0487名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 07:16:33ID:NyrQsRW8まと…もな……演奏…だとぉ…？
0488名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 09:36:36ID:xQC6QxGxすごいね君は。いやはや。
ちなみに昔はビブラートも殆どかけてかなったらしいよ。
オーボエなんかもそうかもしれないけど。
0489名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 10:01:34ID:PeMshUWkこう言っとけば、水槽連中は狂喜乱舞なんだから。
いいじゃん、それで。
0490名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 10:51:09ID:vem8RBUM子供に無理矢理曲芸しこんでも、のみこめるセンスのある子はともかく、
外面は整っても、必ず無理が生じるだろ。
プロの有名どころが関わりたがらないのもわかるわ。
プロの人から見たら、アマなんて欠点だらけなんだから、アマチュア視点のうまい下手という基準じゃなく、
基礎づくりやいい音楽を目指そうという団や人がかわいいんでないかな。
しかし基本練習一つとっても、バンジャなんかの執筆と実際の練習はえらい違いがあるな。
前の師匠なんて、絶対に執筆しないと言ってたな。一概には言えないからと。
水槽って合奏体もどっぷりつかると（高校生くらいまでなら修正きくが）、オケでは吹けなくなる人もいるかもな。
倍管（下手すりゃ倍どころじゃない）で無理矢理音を合わせるから、いわゆる全国常連の人らなんか、
すごくペラペラな音を強制されたりね。
全部ではないがね
オーボエやファゴットあたりは被害が少ないだろうが、
それらはオケのほうがおもしろいに決まってるから、高校出たら、とっとと水槽とはおさらばしたほうがいいだろうし。
0491名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 11:18:51ID:yTaz9mx50492名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 13:03:02ID:uN2W0Qb7トランペットが団員5人いるにもかかわらず、更に10人ほど呼んでたぞ
曲によって入れ替わるならまだしも、全員に全曲吹かせてたｗ
ちなみに俺が乗ったトロンボーンは全部で4人
奴らは何がしたかったのだろうか
0493名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 13:37:44ID:vem8RBUMやる曲のつまらなさを我慢すれば。
0494名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 19:46:08ID:ZUD2fJjr0495名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 01:08:50ID:MmC4EebJ0496名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 01:28:21ID:cfZvhhXu0497名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 01:35:23ID:OwRjY+u4難しい言葉多すぎ～
0498名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 03:23:06ID:RZksFw74きちんと頭を切り替えてオケの吹き方を吸収しようとするやつもいる。
そいつらはコンクールやらされても根性練習やらされても、
自分なりに消化して信仰に走ったりしてこなかったんじゃないかな。
むしろ、そっちが多数派で、いわゆる水槽厨は一部のバカが目立つだけで全体としては少数派だと思う。
0499名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 05:10:09ID:YCyS7GAJ0500名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 05:21:39ID:XaQxAvWU0501名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 05:23:58ID:weJmXY1y0502名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 05:28:15ID:GCRZkraQ0503名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 07:23:08ID:1M6N2Wws意味不明
0504名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 20:21:18ID:aq3bur9/0505名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 20:28:24ID:1M6N2Wws0506名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 20:40:18ID:z0OYDZPP0507名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 21:25:06ID:mUJTNa9g銅像に向かって三分間拝まなければならないという
戒律があった。
0508名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 22:21:11ID:1M6N2Wwsその後の音楽生活に致命的な影響を及ぼす。
二度と抜け出せない
0509名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 22:59:26ID:QuVvSUi5合奏指導はうまく出来ない、変拍子も振れない、
当然、トレーナーなんて雇えない、
ただ、音楽聴くのが大好きで、前任校で水槽顧問をやり、
何間違ったのか、県金常連だった、ということで、顧問になっていた。
そういう顧問を横目に見つつ、生徒は真面目に練習に取り組んでいた。
選曲に関しても、顧問が出してきた曲を退け、生徒で「これやりたい！」と。。。
まともに振れない指揮を半ば無視しながらいつも演奏してた。
そんな状況でありながら、予選はいつも通過。
楽器の演奏技術に関しては、とにかく寄り道しながら上達、
サックスいないから、ということで、顧問から「これ吹け！」と・・・
（当方ホルンのため、サックスの楽譜なんて無茶苦茶難しい）
おかげでそこそこの演奏技術はある。
俺ははたして幸せモノなんだろうか？
0510名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 23:08:54ID:U4XlKmGg0511名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 00:00:34ID:WMsv0FKS個性と自己主張をなくすのが最大の目的である
反音楽的であることはいうまでもない
0512名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 00:05:17ID:JBsscgOs0513名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 00:06:33ID:F5ggjyya冷酷非道の兵士を養成するのが最大の目的である。
反社会的であることはいうまでもない
桶マンは水葬をやっつけて地球の平和を守る英雄。
0514名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 00:19:42ID:ma6qrxjm桶に来て弦バスと呼ぶのは止めて下さい。
私の願いはただそれだけ
0515名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 00:20:12ID:WMsv0FKS礼！
ありがとうございました！
のどこが音楽的なんだｗ
なんで水槽馬鹿っていくら練習しても
絶望的につまらない演奏しかできないのｗ
0516名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 00:31:20ID:F5ggjyya0518名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 22:43:45ID:1apgsYDY仕方ない。
0519名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 23:53:25ID:F5ggjyya上目遣いでメンチ切りよ。水葬は軍隊式で駄目だねぇ。
0520名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 23:59:46ID:+bz3hONM人間として一番多感な大切な時期に
音楽に水槽という極めて反音楽的な
手段で接するのは害悪以外の何者でもない
0521名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 00:09:06ID:BwXbpOu60522名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 00:32:56ID:0bY9gDEv俺たち水槽はコンクールで鍛えられてるから
しっかりしている
ヲタがほざいてるんじゃねえよ！
とかいいそうだよなｗ
0523名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 00:26:36ID:73+9DPoM今、オケ歴が水槽歴より長くなってみて、水槽に混ざると楽で仕方が無い。
0524名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 00:41:31ID:1ph4d2YK「わかりやすい価値観」
「わかりやすい目的」
「わかりやすい達成感」
がレディメイドでついてくる。
しかもそれは、日本社会で最もありがたがられる
価値観で、何の損もない。
音楽には何の関係もないことなんだけどなｗ
0525名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 00:43:06ID:c0pN9AKj0527名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 04:29:21ID:arYHkKetそれができないやつが良質な音楽を演奏できるわけない。
普段の生活態度が締まってないやつの音楽なんて聞けたものじゃないね。
それはオケだろうが水槽だろうが同じこと。
水槽の方がまだ心構えだけでも引き締まってるよ。
0528名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 07:19:07ID:1ph4d2YK0529名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 08:35:58ID:y9gk2C8a0531名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 11:39:22ID:My/WtEC1応援団所属のただのチンドン屋。
根性で乗り切るもの。
野球部の応援で頑張って吹くもの。
応援バンドとか最悪。
0532名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 14:56:37ID:d2XdA7if吹奏楽部が野球部付属って感じで
コンクールには、それほど力を入れていないのが
なんとも潔くて、あれはあれで良いんじゃないかと思う。
0533名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 15:36:57ID:W6XUw1gb応援団の中に吹奏楽団があったりするしな。
0534名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 19:42:32ID:7mUmRDWZ0535534
2007/05/11(金) 19:48:59ID:c0pN9AKjhttp://yuzu-soft.com/buraban/
0536534
2007/05/11(金) 19:56:27ID:7mUmRDWZ0537名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 22:47:45ID:KIM57CV+「ハイ！」を百回唱えて見ろ！
ビブラートがかかるようになるから。
0538537
2007/05/11(金) 23:01:24ID:c0pN9AKj「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」
「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」
「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」
「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」
「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」
「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」
「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」
「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」
「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」
「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」
「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」
「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」
「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」
「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」
「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」
「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」
「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」
「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」
「ハイ！」「ハイ！」「ハイ！」「ハエ！」「ハイ！」
俺はまだまだ未熟なようだ。
0539名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 23:20:02ID:VI3Ndulo「ハイル・ヒトラー！」1回には敵わん。
0540名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 23:51:11ID:KIM57CV+指導者といわれるプロの先生は皆三流音楽家。
オリジナル曲はロクでも無い曲ばかりだし…。
アレンジものは所詮まがい物だし…。
でも課外活動、学校教育、情操教育、非行防止では大いに役立っている。
友情・協力・団結・根性・気合…。
「やる」ものであって「聞く」ようなものじゃない。
あくまで「吹奏楽」であって「芸術・音楽」ではない。
音大出た指導者はみんなそこんとこ割り切ってるよ。プロだからね。
バカなのは学生指揮あがりで、なんだか知らないけど
「指導者協会」に登録し、ハッタリだけでやっている奴。
４６番。おまえだよ。
0541名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 00:55:19ID:QM/nftHN歴史に埋もれるべくして埋もれたオケ用駄曲のほうが膨大にある。
0542名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 01:23:28ID:iwLWmhPS0543名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 01:33:15ID:QM/nftHN常に全楽器が吹いてるわけではないのだが。
ごく初歩的なこともご存知でないらしい。
0544名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 01:44:13ID:iwLWmhPS釣りにしては上質すぎるｗ
釣り職人栄誉賞を差し上げたい
>>543
おもしろいな、君。コテハンにしてくれ。
（ていってもわからんだろうけど）
0545543
2007/05/12(土) 06:38:02ID:2+xqRy6Pかつソロである。ごく初歩的なこととして知らしめておく。
0546名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 15:09:57ID:9EGVyTTw・管楽器は音程が上がるものである。
・弦楽器も負けずに音程を上げるのは恥知らず。
ということで、両者の音程は、曲の終和音で半音違うことは珍しくない。
音量を小さくしろちうのは、下手な弦楽器では轢かなきゃいいだけだが、
下手な吹き物屋は呼吸を止めること＝死を意味するので、不可能だ。
0547名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 16:16:23ID:2+xqRy6Pしており現在教則本を執筆中だ。
0548名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 17:15:56ID:R6o4O0Z7あれが弦の代用のクラやサックスのモコモコしたのといっしょだと気持ちも萎える。
0549名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 17:41:35ID:9EGVyTTwお前オーボエ吹きか！ こちとらチェロは頭痛いんだぞ！！！
お前らの音程の悪さと、自分たちの音程の悪さになｗｗｗｗｗｗ
0550名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 18:06:19ID:R6o4O0Z7ほとんど音程では注意されないし。
チェロの高音域は合わせるの怖いですけどね。
でも水槽の固い響きのほうがピッチ合わせづらいですね。
管同士も人数少ないから、音も表現も合わせやすいし。
0551名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 20:03:38ID:R6o4O0Z70552名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 01:10:29ID:NgX8Mcotじーくはいるだよな
0553名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 02:29:24ID:DA9XFKK3水槽は周りと音程を合せる事に関しては厳しい訓練を受けている。
オケの弦楽器は自分の音程に周りが合せるものだと思っている。
0554名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 02:44:56ID:NgX8Mcot今日も釣り職人ご苦労様です。
おかげでスレが盛り上がります。
0555名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 03:58:21ID:NgX8Mcot0556名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 09:31:21ID:OUsI4fIC「釣り」扱いですませる無能。
0557名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 09:36:38ID:PVMfn0MM0558名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 09:40:50ID:OUsI4fIC「反論する能力が有る」こと書き込んでを証明することに意味がある。
0559名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 09:43:45ID:U8kerF45何ら苦労しない。
0560名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 09:47:34ID:PVMfn0MMそもそも水槽はどこにピッチを合わせますか？
またオケの音の厚みは弦のピッチのズレから生じるものなんですがね。
0561名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 12:07:38ID:fYDzx0Nvこらこら
0562名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 16:36:45ID:8pDF0EvZコンクールで勝つことが目標だから。
水槽はサル回しのような演奏が目標だからな。
0563名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 16:42:00ID:8pDF0EvZ逆に低音は取りやすい。
管だと低音が苦手な楽器もあり、このへんは特性が違う。
ただ弦は管より圧倒的に音域が広いけどな。
0564名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 18:02:52ID:loA4tzfv水槽だと発想逆転しがちだからな。
あれじゃ、萎縮しちゃうだろ。
なんかのスレでも、コンクールの全国常連団体は、音色を殺して合わすようなこと書いてたな。
おれもそういうとこいたからわかるんだが。
俺はオケやってからの方が、音程合わせやすくなったよ。
0565名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 22:26:46ID:NgX8Mcotなんの気なしに読んでいたら、、、、、、
とてつもなくイタイ漫画が載っていたよ
その名も
「ブラブラバンバン」ｗ
煽りコピーが
「文化部のなかの体育会！ブラスバンドにかける青春！」
wwwwwww
0566名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 22:32:05ID:NgX8Mcot十分痛いけど、、映画化されるとかｗ
0567名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 02:25:38ID:2BuTEWIxまあ、否定してる奴が表で本当に「音楽家」として活動しているなら、見識を疑うばかりだが。
0568名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 08:59:19ID:Z0qOXS5F団二つかけもちしてるけど、悪口どころか話題にもあんまりならんよ（自己紹介のときにちょっと出身の話とかには出たりするかな）。
水槽あがりのピアノが吹けない子には、普通に教えたりするし。
トラで水槽よばれたりもして、思うところはあるけど、仲良くはしてるよ。
あの人らはあの人らでがんばってるし。
好きなことすればいいんでないの？
ただ、オケにふれることなく過ごしていくのはもったいない気もするが。
0569名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 09:15:00ID:XVqcn4Ym「素晴らしい！あなたが来てくれて音楽がまともになった！」と抱きしめたくなるよ。
0571名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 17:38:24ID:IcHqAs+V音の厚みになって聞こえたりもするが、水槽の場合はピッチのずれというのは、倍音構造のためにそうはならない、という話だった気がする。
0572名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 17:39:40ID:IcHqAs+Vオケ→弦でした
0573名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 18:33:47ID:Z0qOXS5F0574名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 19:12:55ID:IcHqAs+Vあ、そうだね。とにかく、>>560みたいな話を、高校のときだったか、なんかの機会で聞かされて、
おかしいなと思って質問に言ったら、そんなような話をしてた。
0575名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 19:42:16ID:vkczV1xj全員でシカトするようにしむけて退団に追い込むけどな。
0577名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 13:35:28ID:hCe0IuLyある意味で当たっているんだが、
低音の音程は取り易く、また間違いも聞き取りやすい・・・と
いうか、微妙なずれが、えもいわれぬ不快感となりやすい。
ファゴットの音程が上がりがちで、重なるもの全てに破壊的なことがある。
コントラバスの音程がずれてて、バイオリンまで繋がる倍音が
素直に立ち上がってないときもある。 大抵はヴィオラとコントラバス、
ヴァイオリンとチェロに分かれて喧嘩している。
これらは全て低音の問題である。
高音部の楽器は自己責任でなんとかなるが
低音ほど連帯責任というか、結構大変なことになっているのを忘れないように。
0579名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 14:39:53ID:jVP2DkjBと叫んだプロのコントラバス奏者がいたような・・・・
0580578
2007/05/15(火) 19:50:02ID:jdCVX0JD世界に広めようと思案している。
0581名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 22:35:49ID:4cEYVlmO0582名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 23:46:54ID:+tYFwD/Wでも、いらない版もある。
0583名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 07:11:05ID:An6SD6jj自由放任で音程に対する感覚が低いまま癖が抜けないパターンがあると思う。
どっちが幸せなのか…
0584名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 07:33:38ID:Hz3jWbgj0585名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 09:31:14ID:EiWA14QD自分はうけた側だから、どうしても視野がせまくなるが、そんなことはないだろ。
そういや日本人の和声感のなさは、よく聞く話ではあるね。
0586名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 14:17:13ID:GiAHqJ8G矯正されて、二度手間になることが多々あるな
0587名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 00:11:21ID:zmxA8uf4学生時代水槽の連中を見ていて
体育会軍隊チックな指導法に感化されてることや
やたらに
「みんな同じに一つにまとまってないといけない」
というような発想についていけず、
演奏がつまらないのも今までそんな指導を受けていて
たからだろうと思っていたんだが。
具体的な話になるとわからないこともある
軍隊的練習で音色が無くなるとか
無理矢理倍管でペラペラの音になるって、どういう感じなの？
多すぎる楽器で音程あわせばかり優先することで、
自分の音が無くなるってコト？
0588名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 01:25:20ID:jfl7Sdel0589名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 10:29:53ID:SNZPbAsG・目立ちたがる奴は上がる。
・ノリノリの奴は上がる。
・音のデカイ奴は上がる。
いずれも困ったやつらだ。
隣に音程の悪い（高いほうにずれる）奴が座ると
自分の音が聞こえない。
0590名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 11:03:29ID:QjqwXTPV0591名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 11:31:50ID:QjqwXTPV桶で吹くときゃ、幅広いダイナミックスレンジがいるもんだが、
なんかそのレスには違和感感じるだよな。
オケ吹きか？
0592名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 12:50:17ID:t5c+3WWCシンバルは周りの音を吸収して（擬似）共鳴するから有音程的な捉え方をするのは間違いではない。
トライアングルは知らん。
0593名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 18:42:17ID:yE7/7ruuは、桶出身の管や個人レッスンのみしか経験のない弦の人間に多い。
その点、水槽経験者はチームのために奉仕するという精神が鍛えられているから、
こういうことにはならない。
少しは見習うべき。
0595名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 18:51:42ID:lwAo9yMA0596名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 19:39:35ID:jfl7Sdel得意だから理想的桶メン者との異名を持っている。
0597名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 19:55:35ID:nCokFseE0598名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 20:22:04ID:RsJmk9Fi普門館でよく鳴る編成は異なるのだろう…
どちらが優先されているかは言わずもがな。
0599名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 20:41:53ID:0D6w3F9o曲ばかりやるバンドをやっていた。ヒンデミットの『ベートーヴェンの主題による
速いマーチ』とかもやったし、ヴァグナーの『葬送曲』『誠忠行進曲』、プロコの
マーチとかもやった。宣伝に全然金かけなかったし、何より団員が２０人もいな
かったから、編成はもちろん財政的にも客入り的にも苦しかった。でも、交通費三
千円という、ほとんどタダ同然で出てくれる常連トラやその周辺が興味を持ってく
れていた。「面白い」と。
彼らのほとんどがアマオケの管だった。上質な管楽合奏であれば、アマオケ関係
者の方が興味を持ってくれると感じた。
小編成にしても同じ。力量のごまかしが利かないので、奏者をそろえるのがむつ
かしいのだが、かえってアマオケの管を基礎に合奏体を立ち上げた方が早いと思った。
0600名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 22:11:29ID:/7LSMdGq＞フェネルの考案した編成
・クラリネット、ユーフォ、バスなど、一部の楽器を除き、各パート1人づつ。
・指定された楽器を使用（代用や切捨てしない）
これで考えると、大体のオリジナル曲は
ピッコロ＆フルート・・・3
クラリネット・・・6＋Es1＋Aｌ1＋Bs1
オーボエ＆イングリッシュホルン・・・3
ファゴット・・・2（＋コントラファゴット）
サックス・・・2＋1＋1
ホルン・・・4
コルネット＆トランペット・・・5
トロンボーン・・・3
ユーフォ・・・2
チューバ＋コントラバス・・・3
パーカッション・・・5～6
（曲により、ピアノ、ハープ）
ってな感じで、普門館でよく鳴る編成と似てくるんだが、
どうして出てくる音はあれほど違うのだ？
0601名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 22:28:28ID:/7LSMdGq＞そもそも水槽ってもともとこんなに大編成だったか？
フェネルがウィンドアンサンブルを提唱するまでは、
大編成のシンフォニックバンドが主流だった。
（アメリカの有名大学バンドや、ギャルドやベルギー近衛親衛隊SBなど有名な吹奏楽団の多くは）
日本では、戦後になってスクールバンドが急速に増えてきた。
でも、学校の規模の問題などもあり、
50人の水槽部、100人の水槽部、また20人にも持たない水槽部などさまざま。
100人バンドと50人バンドを同じ土俵の上で比べるのは・・・ということで、
コンクールにおいては40人という定員が出来た。（後に45人、50人と拡大）
（また、20人程度でも参加できる小編成部門も出来た）
0602599
2007/05/17(木) 22:54:17ID:0D6w3F9o４４～４５人というところの編成ですが、コンクールではこれを無理でも増強して
５０人に持っていくのが普通で、そこも問題かもしれない。
ただ、フェネルは「作曲者の意図する編成があるのならそっちを優先」と言って
いて、今の吹奏楽団の多くはそれについては歯牙にもかけぬし、作曲家の方も編
成を指定していない場合が少なくない。
私個人としては、600で挙げてくれた編成でもまだ大きいなと思う。とりあえずCl
は各パート１本ずつ、Euphも１本でいいと思う。A.ClもEs Clも無いに越したことは
ないし、Br.Saxも要らないかなあ。
更には、ハルモニームジークに金管などをくっつけたような編成、たとえば木管五
重奏×２にPicc,C.Fgをつけて音域を広げ、３Tp,３Tb,TubaにPerc。あとはバランス
を整えるためにClやS.Saxあたり１～２本つける、とかの編成で良い曲書いてくれれば
面白いだろうなと思っている。ピアノつけても面白そう。
0604名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 23:26:25ID:QjqwXTPV0607名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 02:37:51ID:WRKGbRXR昨日の選挙の投票率がとても低かった。長い時間をかけて
日本人は自分で考えない習慣、誰かの指示を待つ習慣、
なにごとにも興味や関心を持たない習慣を身につけるように
日本の社会全体が仕向けてきたのである。周囲と同じ行動、同じ服装、
同じ感じ方をし、同じものに興味をもたなければ安心できないと
いう一種の強迫観念も蔓延している。今回の選挙は特に、無関心でいて
いいはずは無かったと私は思っているが、こんなに思い病気にかかって
しまった日本は一度滅びなければならないのだろうか。
http://www.yuzo-toyama.com/diary/date/031110.html
はーいブラブラバンバンｗ
水槽って、何が楽しくって音楽やってるの？
音楽をダシに、およそ音楽とは最も縁遠い
反音楽的な
「みんな同じ馬鹿、体育会歯車の養成」
をする。
「起立！礼！ありがとうございました！」
水槽は、音楽に関わることで音楽を最大限に
冒涜しているわけだ。
もう、氏ぬしか無いのかもしれないねｗ
0608名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 02:54:33ID:odMEzF+dあなたも「みんなと同じ馬鹿」ですか？
0609名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 08:57:16ID:YoFvUGDlあれって、誰のためになんのためにやってるんだろ？
まあ中高生はともかく、社会人なんかは必要あるんかな？
アマオケのコンクールなんて想像もできない。
0610名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 09:28:21ID:1HpiebS70614名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 13:38:30ID:YoFvUGDl0615名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 13:52:55ID:odMEzF+d客観的かどうかは疑問。
真剣に「全国が目標」とか言っているところは・・・・・知らん・・長生きの昆虫？
0616名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 14:40:28ID:dFZdA4+G馴れ合いと名誉を求めているから水槽を音楽という観点で語るのは不毛だな。
0617名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 16:59:58ID:f8iWqn9T水槽以下の悲しいキモオタだと思うんだけどおおかた人に相手にされないうさを水槽見下して晴らしてるだけだろ
0618名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 18:02:33ID:cXB6Fsag俺は弦トップやってるが、水槽は糞尿だと思う。
音楽をスポーツかなんかと勘違いしてる。
0619名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 00:00:07ID:/6gxO1ak糞尿さんたちに失礼だろ！
0620名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 00:10:38ID:DZsVjoECそうだよな～
夜中から昼間までずっと書き込んでる奴とかいるし
>>615
とか。
あれこれえらそうなこといって水槽見下してても、
友達いないヲタの方がよほど気持ち悪い。
口だけのオタより、水槽のほうがまだしっかりしてるだけ
マシ。
0621名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 00:25:55ID:5cnlUaCY0622名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 00:32:18ID:GnbDbj/U0623名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 00:46:37ID:AZvfR2wQ昆虫のやつらにイーストマンウインドアンサンブルとかギャルドとか言っても、何それ？なんだろな。
ついでにフィネルとか言っても誰それ？で終わりなんだろな。
昆虫って自分達がやっている音楽の分野についても無知なんだな。死ねばいいのに。
0624名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 00:52:37ID:FJFtnffoコンクールとか関係ない。
ガス室にかたっぱしから放り込んで駆除するしかないよ。
0625名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 00:54:58ID:FJFtnffo言ってる時点でもう水葬なんだよ。非人頭乙。
0626名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 01:15:51ID:BojzaKo/0627名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 01:16:54ID:0S/uRJeo0628名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 02:39:40ID:DZsVjoECうわっキモｗ
こういう書き込みして恥ずかしいとか
おもわないのかね？
まさに人間性を疑う
水槽と桶両方知ってる人間としていわせてもらえば
水槽にはオタはいない。
ところが桶には偏屈なオタがいることが少なくない。
桶によってはキモヲタが仕切ってたりしてねｗ
世間一般に水槽と桶の人間を評価させたら、
どちらを支持するだろう？ｗ
水槽のノリを悪く言ってる人は、多分桶の人だけじゃないかな？
一般人はみんな、「しっかりしている」「さわやか」「協調性がある」
「根性がある」というと思うよ。
それに引き替えクラオタは。。。
俺の学生時代の先輩は職場で桶出身だと言うことを隠している。
言っていらぬ偏見がつくことをおそれているんだろうねｗ
偏見かもしれないが
「お高く止まっている」「変わり者」
と見られる可能性も無いわけでは無いだろうし、当たらずとも遠からずだしｗ
おまいらキモオタとは違って、世の中は圧倒的に水槽側だｗ
0629名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 08:35:52ID:FJFtnffo0630名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 10:42:20ID:/6gxO1akちょっと待て！！
＞水槽にはオタはいない。
昆虫はそれだけでヲタ。
プロでもない、普通なら鑑賞の対象にもならんような中高校の演奏集めて・・・
あの学校はこういう練習してる、あの団体の指導者は・・・
あそこは1番ラッパが上手い、あそこはクラリネットの女の子がかわいい、
ああ、今年はあそこの顧問替わったから○×大会は無理だろうな、
あの学校に、あの人が来たから、今年は期待・・・
（世間一般人の反応）
音楽、オケやってます・・・高尚な、いい趣味ですね
水槽やってます・・・あ、ブラバンね。
＞俺の学生時代の先輩は職場で桶出身だと言うことを隠している。
趣味でオケやってることを会社では隠してる、ってことも良くある話。
趣味を持ってるだけで、昇進に不利な旧体質の企業も今だ多い。
ていうか、一般水槽は結成、分裂、崩壊の繰り返し。
協調性が無いから、そういうことばかりの繰り返し。
殆どが特定学校のOB中心に結成されてるだろ？
0632名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 10:56:12ID:5emsDSIxここの水槽叩きは見ていて哀れだと思うぞ。
それに反応する水槽厨も同じ。
0633名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 10:58:50ID:/6gxO1akと水槽厨が申してます
0634名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 11:07:46ID:5cnlUaCY0635名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 11:10:01ID:MqiizVqJオケ管…仲間意識が希薄。馴れ合いより「オケで演奏したい」という人が集まった集団。
音楽に対する意識は高い人が多いので、音楽に対して厳しくなることが多い。
周りに合わせることも、テクニックのひとつでしかない。
吹奏…音色・吹き方等、音楽は全員で合わせるもの、という意識が高いため、仲間
意識が芽生えやすい。個人のテクニックも大事だが、それより周りに合わせることが大事
なことが多い。そこから派生して、音楽的なこと以外の話に波及することが多い。
なので、
>>628の
>水槽にはオタはいない。
>ところが桶には偏屈なオタがいることが少なくない。
>桶によってはキモヲタが仕切ってたりしてねｗ
は、
「吹奏は全員が同程度のオタ化しやすいが、オケは極端なオタから普通人までが混じってる」
が正解だと思う。ま、音楽に対する意識が高い≒オタ、みたいなもんだから、キモヲタが仕切っ
てるオケが多いこともあるかもな。
>>630
ていうか、一般水槽は結成、分裂、崩壊の繰り返し。
協調性が無いから、そういうことばかりの繰り返し。
殆どが特定学校のOB中心に結成されてるだろ？
「協調性が無いから」じゃなく、「全員で合わせるために、考えかたが違うと音楽までまとまらな
くなる」のが吹奏なので、分裂・崩壊が多い気がする。
オケは、音楽以外のことでもめても、団体の維持には関係ないことが多いしね。
0636名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 11:55:22ID:/IrClA4t0637名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 11:55:35ID:mZuDzQH80638名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 12:19:38ID:Af9Bjjt5余程痛いとこ突かれたの？
0639名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 14:20:40ID:GnbDbj/Uプッ
0640名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 14:27:47ID:AZvfR2wQ0641名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 17:23:22ID:UoxOOrmc599みたいな考え方にやっと陽の目が当たってきたからじゃないの。
0642名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 17:53:48ID:HGhDkmLb0643名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 22:38:14ID:AZvfR2wQ0644名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 00:27:23ID:qbaoTtfO0645名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 06:26:35ID:yyasEBVX大衆に迎合してでも営業努力をしないと生き残れないとわかってきたから。
0646名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 07:21:46ID:+b/rk+uG水槽厨 ○
0647名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 19:52:40ID:+b/rk+uGあんなんが「勝つ」んかと思うと昆虫時代の自分が悲しくなった
0648名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 19:55:19ID:4ibTnfiY生き残るためには消費者に程度をあわせないといけない悲しき時代だな。
0649名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 20:09:03ID:YlzRriHh実態：友達皆無の悲しいオタw
0650名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 20:16:16ID:+b/rk+uGうーん、たまにまともなのはあるが、たいていは変なのばっかり。
生徒たちも非音楽的なことばかりさせられて、かわいそうだな
0651名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 20:23:42ID:+b/rk+uGやっぱ水槽指導に関わるのはやめとこ
0652名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 22:54:20ID:rN2BfQ2B俺も今日久々に水槽聞いた。。。
北爪作品、こういう曲をもっとやって欲しいな
0653名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 23:07:33ID:v8Ld58+h良い音楽に触れてると勘違いしてるから困るんだよな。
単にニッチな分野で理論武装してるだけなのにね。
ゲソヲソ的スノビズムで吹奏楽を立派に見せようと
いらん背伸びしてる。
吹奏楽に虚飾的要素を求め過ぎて本道を外してるよと。
伝統無き発展は地に足着かんのにな。
0654名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 23:08:34ID:+b/rk+uG無駄に音を重ねずに、緊張感のある表現を求められてるのがいい。
夏田さんの奴は原曲はオケか？あれもいいね。
0655名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 23:13:13ID:+b/rk+uGいや、そういったのとは一線画してる。
まあ三善さんが適当に書いた課題曲もいいんだが。
とにかく無駄がなくていいよ。
派手さがないから、コンクールでは避けられるような曲
0657名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 23:21:29ID:v8Ld58+h作品の善し悪しを言ってるんじゃないよ。
「水葬を良くする会」的意識の連中の指向性が邦人現代作品
に偏重してるのを指摘してるだけ。
北爪道夫の「風の国」や兼田敏の「序曲」や「パッサカリア」
の意義は分かるけど、そういうのが好きなヤツに
「じゃあおまいはクラはどんなの聴くの？」と尋ねると
あんがいコン厨レヴェルだったりする。クラ本道に対しての
無理解の隠れ蓑にしてもらいたくないね。
0658名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 23:25:26ID:+b/rk+uGファンタジーだったかな
>>657
本道にふれたり、オケやってみてわかるのが、その一連の作品の意義じゃない？
0659名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 23:28:47ID:rN2BfQ2Bブ、ブ、ブ、ブルックナー！
ノスイレフとかタコ、シベリウス、シューベルト、マーラーその他。。。
室内楽はどうしてもブラームス、モーツァルトあたりになってしまう。
ごめん、昆虫レベルだ。。。
0660名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 23:29:08ID:v8Ld58+hオレのまわりはそうじゃない単なるニッチヲタが多いんだ
残念なんだけど。
「そんなに邦人にこだわるヒマあったらクラ曲の一つでも聴いたら？
そんなタコツボの中ばかりにいちゃ、アナタのお好みの作品への理解
もたかが知れると笑われますぞ。」
と余計な事を言いたくなるのね。
0661名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 23:33:42ID:+b/rk+uGホルストなんかもそうだけど。
ここらへんは少ない編成でやってみたいな。
数少ない水槽でやってみたい曲だな。
トラではリードだの、ぐるりよざだの、つまんねえのばっかだから。
0662名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 23:38:12ID:v8Ld58+hんなのやるより、平石博一でもやって欲しいよ。
全部等価値じゃないっての水葬ヲタの連中もようやく気づいて
きたみたいなんだけど、もしかしてコン厨卒業後の桶経験とか
で審美眼（耳）出来た？
0663名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 23:39:25ID:SQYFTMST0664名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 23:43:08ID:rN2BfQ2B声援ありがとう！
0665名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 23:45:53ID:+b/rk+uGとっくにコン厨は卒業してるよ。
水槽の指導の依頼があって、あらためて聞き返しただけ。
普段はクラ作品しか聞かないよ。
ブラ、ベト、ハイドン、タコをよく聞く。
指揮者で言ったらムラヴィンにザンデルリンクが好き。
あと楽器の関係で、師匠からフィラデルフィアやシカゴ、ボストンはよく研究するように言われてて、そんなかんじですわ。
0666名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 23:47:33ID:rN2BfQ2B大して変わらんなあｗ
君も、俺と同じ昆虫レベルｗ
0667名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 23:52:19ID:+b/rk+uGまあ一部だけど、そんなに聞き込む時間もないので。
0668名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 23:54:53ID:+b/rk+uG0669名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 00:00:22ID:lfaAXbvdオルドネツとかロセッティ、Lモーツァルトなどの作品もどこかくだらないけど面白いよｗ
北爪氏の話題ついでに、
「昇華」って、京都市響以外のCD出てる？
0670名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 00:09:03ID:ntP0zGlCＬモーツァルトはいいじゃん。ユーモアあって。
時代は違うが、こっちはサルマーノフをすすめとく。
「昇華」はわからんなあ、ごめん。
ところで伊藤康英ってたいしたことないよね？
音大生で結構好きなのいるよね？
作曲技法をこねまわすわりにたいした中身がない、つまらない印象うけるんだけど。。。
0671名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 00:20:44ID:le5vCWD/>>654
何かラジオや演奏会でもあったのか？気付かんかったなあ。北爪作品を聴けなかったのは痛手だな。
>>653
確かに日本の音楽レベルは世界に比して高い水準ではないが、別に世界が格別素晴らしいとも思わない。
ましてあなたがinCのような「そういう引き合いとしては」ベタなものを出してこられるのではないかとかえって不安でもある。
もちろんこれはinCの音楽性を否定したつもりではない。
0672名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 00:26:31ID:lfaAXbvdサルマノフは、ムラヴィンの酷い録音のものしかもってない。。。
伊藤康英さん、実際はすごく頭の切れる人だと思う。
彼の曲って水槽曲しか知らないけどｗ
実は、もっといろんなタイプの曲が作れる人かも試練。
いくつかの作品は好きだよ。
でも、今では全く聞かない。。。
自分の演奏したものでさえ・・・
0673名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 00:34:39ID:5IeTjPG0場違いな話はよそでやれｗ
0674名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 00:42:08ID:ntP0zGlC0675名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 21:54:29ID:Pw1DRCOjどうだすごいだろ」って意識が強すぎる。その意識があるから、作品の訴求力というの
かな、そういうものに目が向きづらくなってしまったのだと思う。秀才から脱却せよ。
だな
と偉そうに言っとく。
0676名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 08:48:51ID:xVEdzVy+水槽にほとんど（全く？）かかわらなかったかが不思議。
やっぱ文化芸術とは思ってなかったのかな
0677名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 14:46:27ID:lErrAcTF0678名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 17:53:42ID:3FQfwDT0あ、だからイヤだったんかな
0679名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 20:27:00ID:6KUjLmvc0680名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 20:43:27ID:17Xv9ZWt0681名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 21:49:59ID:wgcFqQrn当時は（今も？）水槽側からのアプローチが全く無かったからじゃないだろ
うか。
どっかのサイトで見たけど、『弦楽のための三章』を高校生が水槽編曲し
たいと言ったら、アドバイススしてくれたとかいう話だ。意識的に無視して
たわけじゃないと思う。
0682名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 21:56:24ID:Bez7nsy/オケオタ＝偏屈で気持ち悪い排他的なキモヲタ
ｗ
0683名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 21:58:26ID:gfRaPIN90684名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 00:46:22ID:5F6gMwxYここら辺を棚に上げて水槽を叩いてもｗ
たかが素人のくせに評論家ぶって
やりたい放題の馬鹿、アマオケやってれば目に付くだろ？
そこら辺の非常識な奴は、単純馬鹿だろうけど社会には
受け入れられるであろう一般人の水槽を笑えないのよ
工房の水槽が痛いのはある意味仕方なかろう
ガキだからｗ
まあ、人格形成でも最も重要な時期に痛いというのは
その後にも影響するだろうけど。
社会人になっても水槽ノリのままだと本当に恥ずかしい。
高校時代の水槽経験だけで音楽を語ってる奴に
たまにいるねｗ
0685名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 01:10:08ID:yk+RwylP人格比較ではぐらかしにかかってきたかwww
あのな、桶メンは人格も聖人級だぞ。おめーらはだだの卑しきもんだろwww
0686名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 01:53:59ID:Qm00YjOq音楽のことで反論できないから人格がどうたら言ってるだけ。
君たち、大学や社会人で水槽のノリだとほんと痛いよ。
水槽の世界は桶よりもずっと狭いから、
「全国常連高でした」とか言っても恥かくだけだよ。
0687名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 07:21:07ID:5F6gMwxY／ ／ 人乂
／ / ／人乂
/ / ／／ 人乂 |
/ | ／／ 人乂乂 |
| | ＿＿＿＿＿_ ＿＿＿人乂乂＿＿＿ |
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| | | ｀ー― ′ | | | | ｀ー― ´ | | 八 |
| 八 | | 彡彡〃""゛゛ // ヽヽ ゛゛゛゛"″ | | ﾉ | |
| | 从 ＼＿＿＿＿＿// 〃" ヽヽ__＿＿＿＿// ﾉ / |
| λ 从| ￣￣￣￣￣（ ） ￣￣￣￣ | 丿 / |
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＼ ｜ し | |
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ﾉ从 | ｜ |
从 | ⌒ ｜ 从
人 ＼ ／ 从
桶メンは人格も聖人級だぞ。おめーらはだだの卑しきもんだろwww
0688名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 07:33:34ID:5NPTLqpl最凶のヲタだと思うが。
中高生だったころ、あれがたまらなく嫌だった。
0689名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 09:58:59ID:hoFHi+V8あ、それわかる。
水槽板にいるような審査員気取りなやつもキモいよな。
あんなキモいこと公衆の面前でやってる奴は寒くなる。
「ガラクタみたいバンドをよくもここまでしあげた」とか、２ちゃんでならまだしもね。
しかも批評の中身がレベル低い低い。
0690名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 11:29:45ID:HzIQ0JBLnanntoiusyu-rurearisumu
korehamasasikuokeninngennnohonnsitu,saranihanaimennmademoutusidasiteirudehanaika
0691名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 18:55:42ID:yk+RwylPいつもいつも、くだらねえ工作カキコ乙w
きみらのカキコだってことはバレバレだよ。ぷっ！
そもそもクラ板に何しに来てるの？
おもいっきり場違いなんですけど。
臭いから来なくていいよ。
リアルでもクラシックを聴く必要ないから。
神の音楽が穢れちまうよ。
桶メンは理想的人格者なんだよボケ
桶メン＝人格が高潔な人間の集団
桶メンは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。
お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
でホッピーでも喰らって死んどけやw
クラシックは「音楽の王」クラ＝「神の栄光」クラ＝「高貴なものの証」
クラを演奏する者は選ばれた民。我ら桶メンはいずれ世界を征す。
約束の日、約束の場所に導かれるのは我ら桶メンだけ。
0693名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 22:55:33ID:fyS7p9ynオケヲタ＝変人、キモヲタ、万年独身の異常な多さ
ｗ
0694名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 22:56:53ID:fyS7p9yn＞お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
＞でホッピーでも喰らって死んどけやw
会社でも全く飲みに誘われない奴が可哀想に。。ｗ
0695名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 23:31:28ID:+SFUbBqxhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164467190/849-
↑
丸で此れ同然ジャマイカ？
0697名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 00:29:16ID:hxTEQ1lnクラヲタ板のコピペなんかしらんがなｗ
よっぽど入り浸りなんだね
0698名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 11:33:43ID:uEMPnh8P自宅で休日ヒッキーです
友達の多い吹奏の人がうらやましいです。。
0699名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 13:52:42ID:0RXmuPYx友達いなかったりして、問題あるからわけわかんない音楽聴いて高尚ぶってるんじゃないの？
0700名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 14:00:42ID:q3wart+u0701名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 14:16:24ID:pJWimnfj大勢の中のただ一奏者だったと言うことをわきまえているので
「コンクールで全国出ました」なんて言わない。
何も知らない相手から「そうですか！それはすごいですね、なんか吹いて下さいよ」
と言われて「じゃあそのときの自由曲です」と得意げにオブリガードを吹いたりする奴が
いたりするからコン厨ってかわいいよね。
0702名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 23:11:10ID:uEMPnh8P友達はクラシックだから。
彼女も嫁さんもいない。
ミューズと結婚した（つもり）だから
0703名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 23:35:07ID:Bj3Xserk0704名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 08:14:10ID:lohulC+Eのだめ効果で職場なんかでもチラホラできるようになったけどな。
水槽曲やコンクールの話ではストレスがたまる。
本当にクローズな世界だよな、水槽って。
0705名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 10:38:50ID:t9luQBsH名曲の話もクローズだと思うし、何より意見が合わない奴とはストレスは溜まる。しかもそいつは唯一話せる相手なんて思われてそうで困る。
まあ、万人が納得する名盤なんてないがな。
0706名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 12:20:28ID:lohulC+E飲み会の選曲話も駄話とはいえ、桶はおもしろいよ。
弦の反対意見はうるさいが。
それにしても、水槽のクラヲタが少ないのは寂しいな。
いまどき、結構ニワカファンもいるというのに。
ちょっと不思議なねじれ現象がありますね
0707名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 21:24:40ID:Sw3h6c9X吹奏叩きにぶつけてるのでつか？
0708名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 22:03:50ID:lohulC+E水槽のトラ行っても、会話がつまらんなあと思うだけ。
本来クラファンやジャズファンを生み出すのが水槽なのに、独自に完結する世界になってるのが、
なんでかなあと思ってな
0709708
2007/05/28(月) 23:44:44ID:cDiFmEMGなかなか立派だ。
0710名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 01:46:01ID:n6YZfYVK俺たちは所詮アマじゃないか。
でもコン厨は…
0711名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 06:21:33ID:lpRE63r4だから叩かれているわけだが
0712名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 07:39:43ID:8ttj3q71あ、後は吹奏楽＞オケと信じる盲目的な狂信者じゃなきゃ完璧か。
あくまでも、水槽≠劣化版オケという事を理解した上で水槽に関わってる人はほぼ無害。
0713名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 08:01:07ID:CxhCq/ea0714名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 19:22:01ID:Fz4CcMCH水槽は付き合いであったり、ただ単に吹く時間の確保のためだけであったり・・・
どちらか選べ！ということになったら、多くの人はオケを選ぶだろう・・・
（出番の少ないパーカッションや、
ペッペケペしか吹かせてもらえない室内オケのラッパなどは別として）
0715名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 19:50:23ID:Tki4LEUa0716名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 21:13:28ID:HG9pBWYMこういうのやってればいいんよ。
これはこれで楽しいだろ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2553474
0717名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 21:52:11ID:Fz4CcMCH水槽ヲタ、コン厨は、同時に水槽奏者であることが殆どだが、
クラヲタ＝オケ奏者ではない・・・
0718名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 22:09:07ID:CxhCq/ea聴衆も一般音楽愛好家もつめかけて。
日本の水槽との事情の違いに驚いたと言ってたな
0719名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 22:13:02ID:CxhCq/ea逆も言えるかもしれんが、コンクールが障壁になってるよな
0720名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 22:57:19ID:yu7r9KxQ0722名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 23:08:51ID:L3tVnVgEことがあるんだそうだ。
0723名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 20:44:24ID:A71BVG+N海外っていっても、韓国やそこらではなｗ
催し物があれば、回覧板で案内が回され、村中総出で見に行く田舎となんら変わらないｗ
0724名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 22:09:25ID:0gdr3mlB俺は桶に入ったばかりで詳しくは知らんのだが団員から聞いたよ。
あっちのほうって、水槽は文化として位置づいてるんかね？
あっちのアマの人らはどんな活動してるのかな？
0725名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 22:46:50ID:A71BVG+Nドイツか？
あまり詳しくは知らないが、
日本で言うスクールバンドの類はあまりなく、
地域にある、日本で言うコミュニティー（一般）バンドに入り、
老いも若きも一緒に活動するらしい。
（ドイツのそういったバンドと一緒に演奏する機会があったので、指揮者と話した・・・通訳入れてｗ）
日本のような「味噌も糞も（偏った）クラシックアレンジ」というようなことはなく、
ポルカやマーチをのんびりと演奏してたり・・・
中には、大編成で大曲を取り上げるバンドもあるのだろうが、
多くのバンドはこういう感じらしい。
比較的アマチュア演奏家の層の薄いホルンなどが編成になかったりもするらしいが・・・
幸せなことに、日本のように、
自分の住んでる土地にバンドがある、ということを知らない地元民はあまりいなく、
日本以上に水槽が市民権得てたりする。
日本の一般人にとっては、水槽＝ブラバン＝厨房工房のクラブ活動であって、
（同じ部活動の延長のような）草野球やサッカー以下の社会人水槽。
0726名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 22:49:12ID:0gdr3mlB0727名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 23:04:00ID:ukHc6uXm華があるとでも思ってんの？
その攻撃的な声。
IQ低いのが駄々漏れで汚らしい。
0729名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 23:14:57ID:0gdr3mlB0730名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 23:15:35ID:A71BVG+N日本のようなアマチュア奏者「ばかり」のオケってあるのだろうか？
一つの町に２つも３つもオケがあって、それぞれランクがある。。。
上手い人ほど上のオケの門叩く・・・
0731名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 23:26:57ID:0gdr3mlB0732名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 23:34:20ID:A71BVG+Nアマオケの練習に行くのに片道100キロ以上、とか
0733名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 23:37:22ID:6Y0f2j/E0734名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 01:04:54ID:0zDOq1LP沖の鳥島管弦楽団のコンマスを掛け持ちしている。
0735名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 09:22:40ID:cx2nfDvg水槽はたくましくどこでもある。
0737名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 19:55:51ID:mLpGd0J9（中学高校にオケないのに・・・）
0738名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 20:40:22ID:cx2nfDvg0739名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 20:54:43ID:KgnV+3tJ0740名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 21:35:32ID:DVUI+16w0741名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 21:38:16ID:cx2nfDvg原発お抱えの行政だと
0742名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 18:43:17ID:cwXKkcg2音楽的な理由云々よりもコンクール命やあの体育会系ノリ、
又は嫌な先輩とかの人間関係で嫌な思いして嫌いになった人
が多いんじゃない？
オイラもそうだけど。
0743名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 18:52:41ID:RTDO614i0744名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 19:00:53ID:RTDO614i人間関係については桶でも、いろいろあったりするし。
君の言ってる理由はみんな一緒ではないんでない？
0745名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 19:59:22ID:AstVez2Lコンクールとか飽きた
0746名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 20:02:57ID:/BEOVf9Eドロドロのドの字もない、地上の楽園だ。
0748名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 21:39:07ID:RTDO614iまああと、ホルン以外への金管への配慮と
0749名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 01:47:08ID:V14rnJ9N社会性のなさでは桶人の方がブラバンより上だろ。
ブラバンは馬鹿だけど日本社会ではありがたがられる
タイプの単純馬鹿。
うちの桶でも長年世話になった常任指揮者をいびり出して
最後は演奏会振ったあと打ち上げすっぽかしてたな～
それを嘲笑する団員。
気持ちのいい物ではなかった。
某ゼロメートル地帯にある桶の実話ｗ
0750名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 08:27:45ID:wacYxKCpいろんな知り合いがやってるの聞くと、上のような話はかわいいほう
0751名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 08:44:55ID:j4v30A5r水葬m9(＾Д＾)ﾌﾞｷﾞｬｰ
0752名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 09:59:03ID:wacYxKCp音楽的な理由が多いんじゃない？
人間関係にすりかえてるだけで
0753名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 20:26:20ID:nsDl/Rak音楽に関わってるというのに一般人と同じ反応でがっかりした。
0754名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 20:45:49ID:I7QF7GWrウソ書くな。素人が信じたら気の毒。
0755名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 21:36:18ID:j4v30A5rウソじゃねえんだよ！ボケ！！
桶メンはお前等水葬と異なってどんな相手とでも相互理解
が可能なんだよ。
0756名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 21:43:19ID:DMlpaQP2> が可能なんだよ。
ﾜﾛﾀ
0757名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 22:00:20ID:dNSG3JSOつきあいにくい物はない。
0758名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 22:03:22ID:wacYxKCpお前みたいにジョークの通じない奴も痛いがな
0759名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 22:13:50ID:Ru153kja周りの連中が(関係無いが上手い人でも)オケに入ったら大抵>>753で言う奴みたいになりそうだな、と思います。
0760名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 22:19:12ID:wacYxKCpたかが知れてるから。
12分間世界で上手いと言ってもねえ
0761757
2007/06/02(土) 22:23:00ID:dNSG3JSO0762名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 22:31:39ID:wacYxKCpああゴメンな。
ところでマジレスするが、水槽のコンクールでソロ吹いて、審査員等から絶賛されるのは、さして難しいことではない。
しかし桶の定期で、交響曲や協奏曲で、客からも自分でも納得できる演奏ってのは、難しいよな。
0764名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 22:44:00ID:FiBftW7Dいいなそれ
0765名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 22:47:23ID:Ru153kja0766名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 00:34:47ID:WV4zyCpzソロだけ良くてもねぇ。
0767名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 00:39:41ID:cTRuw/KAそしてあなたの連絡先をきちんと教えてください。>>わたしも猫波間本稿によくいきます。
あなたのやっている事もプライバシーの侵害になるのではないのでしょうか？>>ブログでさらされて学校にいけなくなり、完全にニートになりました。
私は法律は解りませんがあなたのやっている行為そのものも周りの迷惑になっていると思います。本当にスタッフさんですか？>>はい妹がそうです。
ならまず本人とよく話し合ったらいかがでしょうか？これも立派な嫌がらせでしょ。>>場所を指定してください。いきますよ、②ちゃんで公表を希望します。
本人のパスワードをどういう経路で入手したのですか？>>あなたが送ったのですよ。いっぱいはりついていますよ。
本人のブログを勝手にコピー・ペーストしてあちこちに張る前にあなたのブランチ名・あなたの名前を堂々と書き込んでください。>>ボイススケジュールをブログにはったり、一般人を曝すほうがひどいでしょう。
本当にあなたのやっている事が正当性のあることだと言うのなら連絡先をこのブログのメールを送る機能を使って教えてください。>>はい、②ちゃんに張ってほしいのですね
今非常に腹立たしいです。(2006.08.21 23:24:36)>>まあ、猫波間に来て 飽きん便り
七響
先生情報をさらして、ブログで手数料かせぐ、語学学校きもいながけこい横浜本校関連のなかまです。
2チャンネルでコピペも知っています。こぴぺ好き2年間もみんなコピペしてくれる、うれしい。
趣味フルート 語学学校教師の曝し横浜市立茅ヶ崎中学校卒二段分け
http://blog.goo.ne.jp/nan
aki-nanaki
0768名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 06:04:40ID:XBgLgsE1/ ,,ｒ -──- ヾ ､
.i / ヽi
| 」 ━━ ━━|
,ｒ-/--─| -･= H =･- |
|.り ｀ｰ一'ハｰ一'ヽ
｀T' ､ , ( ､_, )ヽ | ／￣￣￣￣￣
ｌ '"ヽ､__!!__ノ｀ ﾉ ＜ 桶メンはお前等水葬と異なってどんな相手とでも相互理解が可能なんだよ。
ヽ ヽﾆノ / ＼＿＿＿＿＿
ヽ. ､ ＿ ﾉ /
＼＿＿＿ ／
0769名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 06:31:54ID:7Qbie0qg水槽ってソロや相当薄いとこ以外、まともに一本の音が聞こえることないし
0770名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 06:36:33ID:FvmjDCNv0771名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 07:43:44ID:XBgLgsE1相互理解が可能な人の好例。
0772名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 14:00:41ID:twNcuFyrえー……
団体によるでしょ…
0773名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 16:05:59ID:0+Wxlcpd脳みそ足りない分際で
でしゃばるな。
低脳は節度もないな。
0774名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 22:10:53ID:mzsazVck大編成のコンクールバンドじゃ、そんな演奏ほとんど聞いたことねえな
0775名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 22:13:11ID:J7gkwBW5高校ではもちろん入らなかった。
0776244
2007/06/08(金) 15:42:29ID:EocZbw8o金賞常連のやつらなんとなく共通点があるなあ
音楽的センスまったくないやつが上位にはいってるよ
ま、かかわりたくない世界だ
0777名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 17:17:55ID:Y9CwVVp4実際はこんな人たちは例外だから安心して入ってくらはい。
0778名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 17:38:30ID:+LVklgzh0779名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 18:37:28ID:bel1kjBd0780名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 19:18:34ID:ZJ24/jFI0781名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 21:46:18ID:VZum+u0C作りにくい、不器用な人間なんだ！ｗ
0782名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 23:34:08ID:bel1kjBd0783名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 08:28:08ID:HmeXYGrB＞音楽的センスまったくないやつ
お前にも音楽的センスがあるとはとても思えないけどｗ
0784名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 08:47:42ID:dsi3FY36無駄に音を重ねすぎるからなんだろうな。
結果として、モコモコするわりに薄っぺらい音になっちゃう。
オケの物真似はやめりゃいいのに。
0785名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 10:40:29ID:zEJeOOoh0786名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 01:01:34ID:sJt/r+z80787名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 20:07:43ID:bK2haTrzhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1165580703/l50
0788名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 13:23:13ID:6cZDoPh6ちなみに俺、弦楽器だから水槽経験なし。
水槽は高校までは部活で選択肢がないから仕方ないと思う。
桶がある高校も少ないし、ジュニア桶も多くないし。
大学以上で自分で好んでコン厨続けるのはマジキモイ。
0789名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 13:24:59ID:6cZDoPh6難関大なら桶の方が楽しいよ。たぶん
コンクールの大学の部ってあまり盛り上がらない
10 ：名無し行進曲：2006/12/09(土) 11:58:46 ID:5mEwALA5
水槽のために大学行くんかｗ
11 ：名無し行進曲：2006/12/09(土) 12:36:09 ID:DczPQsfx
弦楽器やれ、降り番なしですぐ本番のれるぞ。
管だと練習場にも入れてもらえない、Ｃメン落ちと同じ悲哀を味わうこと多し。
12 ：名無し行進曲：2006/12/09(土) 12:54:42 ID:+QW+/cmt
大学でオケやるのもいい経験だと思う。
ただ、金管や打楽器だと、出番や演奏時間が少ないので
社会人になると吹奏楽に戻ったり掛け持ち率高し。
近隣オケと吹奏楽団の奏者がほとんど顔見知りなんてことがままある。
木管は上手くないとお話にならない。
0790名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 13:26:34ID:6cZDoPh6たしかに全国金賞取るようなとこはバカが多いな
大学の部で国公立は銀か銅しか取れないし
19 ：名無し行進曲：2006/12/09(土) 14:55:26 ID:5mEwALA5
国公立行く頭のいい人間は吹奏楽なんかやらない。
オケの人間は、演奏時間が短いとか、降り番があることを嘆いたりしない。
いかにも水槽厨らしいご意見、ほんとうにありがとうございました。
0791名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 13:48:17ID:BTaJ39ij0792名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 15:51:39ID:iVJkyaa1でも、実際選曲でもめるよなｗ
メインにTrbがなかったら、前半はTrbの活躍する曲にしろとかさ
0793名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 17:33:55ID:p2P5gjpM0794名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 01:23:04ID:6sBJ9k96たまにならメインの曲にトロンボーン無しの編成にしても大丈夫。
その前後の演奏会で活躍させてあげれば。
0795名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 08:36:15ID:QQqHA6ub毎回出番を考慮する必要なんて無い
0796名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 08:42:43ID:0L3rce6u特殊楽器からは、団費とか演奏会負担金を徴収できないし、
賛助扱いになろうものならギャラや交通費を支給しなくちゃならない・・・。
0797名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 17:01:14ID:/IpCKcU3は？
準団員扱いにすればいいじゃん。
ってかギャラ払ってでもまともな奏者を呼びたいよ。
0798名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 19:35:59ID:vzFldOuf特別扱いされる団員がどれだけ団に害を与えるか、
そうでなくても運営陣がどれだけ気を遣わなきゃいけないか、
幹部をやればわかるぞ。← 会計とかインペクとかね。
団費を徴収できないうえに、ギャラまで払うんだぞ。
他の団員の出費が増えるじゃないか。
0799名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 20:01:55ID:+AbY86Nz＞特別扱いされる団員がどれだけ団に害を与えるか
ウチでは、トロンボーン、チューバは準団員扱い。
演奏技術のほうも考慮の上、演奏会ごとに知人などに声掛ける。
条件として、団費はなし、でも、演奏会負担金は徴収する。
0801名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 03:23:03ID:HXfvH0C2私も運営には参加してる。会計も演奏会会長もトラ連絡係も経験済みだ。
ボーンの連中に特に気を遣ったことはないな。
来て頂いてる半分乗せてやってる半分だからあちらも低姿勢だし。
費用は虎代＋飲み代だけだよな？
飲み会に来るやつは虎代返上するから実質は虎代または飲み代の出費で済む事も多い。
団員で頭割りをすれば大した額ではない。
なんだか酷いトラに悩まされてるようで気の毒です。
ちなみに特別団員＝特別扱いという意味ではない。
キミの団にとって一番良い方法を模索してくれ。ガンバレ。
0802名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 10:38:42ID:KlKlMMIRの古参セコバイ詩ね。
0803名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 10:45:43ID:PiSYzC32って言えたら、運営も楽なんだけどね。
0804名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 19:15:21ID:ehjPHPPb見事に水槽の音。
「ブレンド」させるためにせっかくの個性を殺した管楽器の音は聴いていて退屈。
0805天王寺参り
2007/06/24(日) 08:31:01ID:63zzIkxjただの好みだろ。アホか。
0806名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 08:41:45ID:k/iz18rX0807名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 09:09:31ID:Xht52bum0808名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 09:10:50ID:k/iz18rX0809名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 09:17:38ID:attND5BBやはり水槽は小さい規模にした方がいいだろう。室内楽に近い感じにした方がいい。
0810名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 09:53:41ID:63zzIkxj君はバラバラな音色が重なったブルックナーを聞きたいか？
0811名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 10:52:38ID:HeNICtid意味が違うと思われ。ブラなんかも「ブレンド」させるが、きちんと楽器本来の響きを鳴らしたうえで「ブレンド」させる
0812名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 10:55:53ID:HeNICtidだからあんな変な「ブレンド」をさせる
0814名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 11:18:52ID:HeNICtid0815名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 11:21:12ID:HeNICtidあなたの言いたいことをもう少し展開してくれ
0818名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 15:45:09ID:Xht52bum0819804
2007/06/24(日) 16:30:50ID:k/iz18rX0820名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 17:39:47ID:wvBv2D4wあえて言うなら灰色の音。
ブルックナーの曲で聞かれる金管の音のように、楽器群ごとの音色ははっきりさせながら、
和声的に調和させてまとめていくのとは意味合いが違う。
普段桶で吹いてる管奏者がたまに水槽をやったときですらああいうペラペラな音になるのは、
曲自体に問題があるのではないか？（どう吹いても合奏するとああいう音になる）
0821名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 21:52:04ID:2caWMIhPつ シューマンの交響曲
弦楽器と管楽器がなぜかユニゾンで不思議な音色。
メンデルスゾーンにもたまにあるけどね、メンデルスゾーンは繊細。
シューマンはけっこう雑に混ぜてある。 でも灰色つーか、灰黄色とか
薄鼠・利休鼠色ぐらいにはなるんで、ハマると割と癖になるよ。
0822名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 22:51:36ID:wvBv2D4wシューマンの1番は何年か前に演奏した。
あの曲は、灰色の中にも淡い色彩があって、それが渋い味を出していた。
また、管楽器がそれなりに自分の音色を主張し、その上でユニゾンもできた。
水槽曲の灰色とも共通する部分はあるかも知れないが、ペラペラで味気ない音ではない。
0823名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 05:22:21ID:OfKA2HlC「アレンジャーのオーケストレーションが悪い」
という流れになってるな。
ヒンデミットやホルストの曲なら問題ないわけか？
0824名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 05:37:57ID:GGXiGc0zコンクールの為に自由曲をどんどんカットしていくのが苦痛でしかたなかったなｗ
課題曲なんかしないで自由曲を１２分くらいやらせてくれたら良いのに
0826名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 11:42:32ID:ouFZ6yzVそもそも勘違いじゃないのかと。
0827名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 16:39:19ID:d8uSygjG管は息を止めた瞬間に音が消えるが、弦は弓を離したあとも筐体が響きをとめない。
まったく性質がちがうんだよ。
ブラ２ ４楽章の冒頭を思い出せ。弦とラッパのユニゾンだが、このラッパが難しいのは
音のながさを弦の余韻にあわせなければいけないこと。（ホールの余韻も含む）
0828￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2007/06/25(月) 20:46:58ID:DJteYkkC,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
0829名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 22:32:56ID:pvft8t870830名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 22:57:05ID:SUoPPhYM0831名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 16:04:02ID:oPfzcSzb言い過ぎではないか？
0832名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 16:12:53ID:WjzVMvoIここでいう水槽とは違うがな。
0833名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 16:18:00ID:oPfzcSzb0834名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 20:59:04ID:h/08qXNkhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2553474
0836名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 22:06:18ID:GzAt8ko2運動会の開会式でファンファーレやったり、入場行進でマーチやったり。
表彰の時とかも。
学校の行事とか式典、地域のイベントなんかで活動すればいい。
コンクールに血道を上げるよりは世の中の役に立つ。
0837名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 22:07:53ID:GzAt8ko2一輪車乗ってるの？
0838名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 10:54:33ID:TVmYLPBUwww.bandpower.net
0839名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 20:07:00ID:OTxSO2+zョンの「幻想」を聴いたら、さらにぶっ飛びで、“駒大のすごさ”をひしひしと感じちゃいましたよね（笑）
0841名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 11:01:40ID:mb05C+Ry0842名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 01:12:03ID:7Kfz5HCbclassical：クラシック［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404
0844名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 14:09:49ID:2BtlSi1s水槽厨用業者の一文だよ。
こういう馬鹿が厨房を煽るから、困ったことになる
0845名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 14:20:32ID:1TJtV3Zr0846名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 01:21:21ID:MioG8pUFそいつまた暴れてるのみたいだなｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178639288/313
313 ：名無しの笛の踊り：2007/07/11(水) 14:04:34 ID:AxgNIEjp
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170599976/126-127
126 ：卵の名無しさん：2007/07/11(水) 16:05:23 ID:s4JYv8z10
127 ：卵の名無しさん：2007/07/11(水) 16:06:35 ID:s4JYv8z10
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1173797637/472
472 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2007/07/11(水) 16:07:52 ID:ISsOAb3M
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151008024/843
843 ：名無しの笛の踊り：2007/07/11(水) 16:11:06 ID:uIUlo88S
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1180967045/352
352 ：名無しの笛の踊り：2007/07/11(水) 16:12:10 ID:uIUlo88S
0847こいつバカだろ
2007/07/14(土) 22:40:01ID:8YQ2AXfLニューサウンズは「音楽」の範疇にないから、
「音楽」を主に演奏しているオケの管にはあり得ない音楽モドキだろうね。
実際、ニューサウンズは、オーケストレーションもアレンジも児戯に等しい。
ポップス（コマーシャルの世界）のポップスアレンジはレベルが全然違う。
ニューサウンズは、ポップスでもない。（業界の人が聴いたら笑う）
0848名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 22:46:19ID:KyTcLWlE馬鹿でもないんでね？映画やテレビのサウンドトラックにニューサウンズ使われるか？
下手すりゃブラバン甲子園より価値低いんじゃねえ？
まあ、ツンデレだが好きな曲はいくつかあるが
0849名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 22:58:09ID:9N5Q0HbE結構言い言葉だな。
0850名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 22:59:06ID:9N5Q0HbE0852名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 06:30:14ID:lfTYV6RT久石譲や小六礼二郎、宮川彬良らがアレンジしたものがあることすら知らないだろうなｗ
0853名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 06:38:44ID:PlmPk2krそのスレいって本人に聞いてみたら？
ニューサウンズを桶奏者がまともに吹けないって煽りに対してのもんだからな。
0854名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 06:47:14ID:PlmPk2krどんな人たちがやってるんだ？
0855名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 08:53:08ID:lfTYV6RT１０００超えで書けない。
音色が合わないことを理由に
「水槽上がりは桶で使えない」と表現していいなら
「ニューサウンズを桶奏者がまともに吹けない」って言い方も間違ってないだろう。
お互い、プロなら「ジャンルが違うから指すら回らない」ってことは無いと思うが。
0856名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 10:06:42ID:PlmPk2kr俺の師匠は、桶首席→スタジオ系のフリーだが、器用にこなすよ。
桶時代からいろいろやってたみたいだがな。
まあプロ桶奏者をなめすぎだろう。
ちなみに師匠の演奏は、テレビドラマなどでよく耳にしてると思います。
0857名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 10:26:10ID:PlmPk2kr金管なんて水槽とかけもちしてるのも多いし。
ちなみにニューサウンズはジャズやる人からはすこぶる不評。
ジャズ奏者の水槽批判は、クラヲタよりきつい印象をうける
0858名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 13:18:38ID:Div6FC3H0860名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 13:57:33ID:PlmPk2kr付き合いとは言え、しんどいな
0861名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 14:26:05ID:Div6FC3Hその楽器で言うところの故ハネケンさんみたいな師匠は
そう言うことは教えてくれなかったのかい？
0862名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 16:50:19ID:ane6z4uJ,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! 桶部 と 水槽部 が つぶれて くれますように ・・・・・ ナム～
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
0864名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 19:48:39ID:PlmPk2kr自分はトラ扱いだから、だいぶ練習は免除されてるからいいけど、
毎回の練習に出るように言われたら、絶対にやらない。
0865名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 20:00:08ID:PMi1GBTi0866名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 20:05:19ID:zJzVK66Bコツをつかめば人を感動させられなくても高い点数を得られる。
誰も感動しない演奏をしても点数が高ければ一番。
一番ならば他のところがどんなに良くて感動する演奏をしたって一番。
つまり感動する演奏が一番ってことではない。
金賞がすべて。
全国へ行くことがすべて。
一番が全て。
全国へ行くのはたくさんの人に自分たちの音楽を聴いてもらうだけではない。
全国へ出たその記録がすごいのだ。
人によって感動するかしないかは違いがある。
だから感動が全てではない。
しかし高い点数は賞を決める基準であり、覆すことのできない事実。
いくら感動しなくても審査員と言うプロが認めた証。
つまり感動より高い点。
それを得るためにはコンクールのコツをつかまなくてはいけない。
0867名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 20:08:21ID:PlmPk2kr自演なんかしてねえよ。
しかしまあ、あんな非音楽的な練習で全国行くか行かないかっていうんだから、
水コンってのはやっぱ減点方式なんだな
0868名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 20:12:02ID:PlmPk2kr客観的評価がほしいなら、指揮者やトレーナー、聴衆でいいじゃんね。
大人はさ。
付き合いで断れない自分が辛い
0870名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 21:14:22ID:h87wrzId0871名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 21:23:48ID:faPSyj+j「日本の吹奏楽はレベルが高いね。プロの吹奏楽団が沢山あってもいいのに」
って言ってた
0872名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 21:40:51ID:O94l8K1x＞プロの吹奏楽団が沢山あってもいいのに
実際のところ、たくさんある。
自衛隊音楽隊（専務隊）、特定音大水槽（大阪音大WO「tutti」←今もあるのか？）
音大上がりの寄せ集め水槽（フィル～大阪、など）なども含めれば、ね。
でも、その多くが、演奏会のプログラムにコンクール課題曲を入れないと、
ガ ラ ガ ラ ｗ
0874名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 22:56:36ID:gRUOVdgg,: 三ﾆ三ミミ;､-、 ＼／ ￣ | --十 i 、.__/__ ＼ , ____|__l l ー十
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ ∠=ｰ ￣ヽ | __|. | | / ヽ ／ __| ,二i￣
彡" ..______. ﾐ. （___ ノ. | (__iﾞ'' し ノ ／^ヽ_ノ （＿＿ (＿＿
::::: ::;
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
0875名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 23:50:27ID:zwsdkPktドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、サクラちゃん♪
サクラちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
サクラちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、サクラちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、サクラちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。
ttp://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし
0876名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 09:09:23ID:IpiPH8VBコンラーディン・グロート
0878名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 17:51:06ID:0V3b0L5oむしろ桶が滅びろ。
0879名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 18:14:43ID:XK4kw67n0880名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 21:18:33ID:+eG5Iq7T277 ：名無しの笛の踊り：2007/07/02(月) 12:21:30 ID:XH5Y14ys
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 新潟に災難だお～
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| 新潟ササニツキ .|／
0881名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 02:35:33ID:VDMq+O8L0882名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 14:41:59ID:Q10mdwSJ0883名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 00:46:37ID:NmftW/oQ0884名無しの笛の踊り
2007/07/29(日) 00:23:50ID:DKRUgOUh0885名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 07:45:11ID:GTfbBqqB0886名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 17:13:58ID:x0lUaLpK0887名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 18:49:21ID:orYdzrV10888名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 20:34:47ID:PAT4Fzkh水槽→非軍人が音楽だけ真似っこ
0889名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 22:57:31ID:euS6DdYX何の関係もない俺たちに口々に
「こんにちは」「こんにちは」
そういえと教育されているんだろうけど
一種の新興宗教みたいだｗ
0890名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 01:59:23ID:TQuSMYw30891名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 00:52:40ID:dREgiiDDその過去は恥ずかしくて思い出したくない
0892名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 01:26:21ID:TwYudIgJ新興宗教みたいなもんといわれてもしかたない。
0893名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 00:34:36ID:IsBRKgVO「体育会系音楽教師」
といってるのが激しく萎える。
音大出のくせに、なんでそんなことを恥ずかしげもなく言えるんだろう。。
音大で何を学んできたんだろうね
0894893
2007/08/09(木) 00:38:18ID:8MF1PZO7ならないという信念を持ってる。
だからスポーツに少しでも関係した演奏家や作曲家、作品は
一切認めないね。
0896名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 02:24:53ID:hyupuhOiまだ桶には入ってなくて音大受験をするものだが、
実際水槽にはうんざりしていて・・・
もう一回水槽を経験したらやはり穢れた血は抜けないのだろうか・・・・
0897名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 02:50:39ID:IsBRKgVOその時期に劣等環境にいるって事は致命的な気がするね
まあ、めげずにがんばれｗ
0898名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 03:03:48ID:UKcVadvn自分だけ違うと思ってるだけで同類だよ
どうせプロなんかなれないんだから練習はそこそこにして勉強しなよ
0899名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 03:24:12ID:hyupuhOi俺が音大行って、プロになれなかったってこの世に俺というが負け組みが一人増えるだけであんたには大して関係はないだろ。
それに所詮あんたもプロになれなかった負け組みだろｗｗｗｗまぁいわゆる落ちこぼれｗｗｗｗ
ここに着てる時点で俺もお前たいした実力はないってことだよ。
ってか今はそんなこと聞いてるんじゃないんだよ。
ちゃんとレス読めよｗｗ
0900名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 03:25:27ID:hyupuhOi「俺もお前たいした」じゃなくて「俺もお前もたいした」だ。
0901名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 08:32:06ID:u5hOdRy2やっぱり水槽って脳味噌筋肉ってカンジ？ｗ
0903名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 10:26:12ID:4w3InBEh大体は高校在学中は水槽しないか途中でやめるだろ。
そうしないと、それなりのレベルの音大には入れないのではあるまいか？
0904名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 10:51:07ID:gESKKgfP音大卒業したってまともな就職先なんてないよ。
ここにいるやつはちゃんとした会社もしくは大学にいて余暇で桶活動してるやつも多いだろうし負け組とは言い切れないだろう。
0905名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 11:08:39ID:4w3InBEh0906名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 18:18:21ID:+AA9QV5j音大出はさらにはずかしい
水槽出とくれば生きている資格なし
0907名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 20:19:31ID:IsBRKgVO異常に高く性格悪と三拍子そろっているからなｗ
0908名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 20:43:46ID:o/zh3w95常識なし？
0909名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 21:48:24ID:UKcVadvnフルートなんか人数多すぎて桶にも水槽にも入れない奴いる音大あるし
アマ桶に音大卒って少なくね？
たいてい水槽に戻って威張り散らすのがオチｗ
威張ってるだけで周りとかわらないんだけどね
0910名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 22:18:43ID:aaqMmBaLてきとーなこと言うなよー。
きみの参加している桶と吹奏がそうなだけでしょ。
漏れの参加した吹奏は音大卒いなかったし、
いま参加している桶は音大卒ばっかで、吹奏出身のもれは肩身狭い。
0911名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 22:34:02ID:vQ+w1mLCむ
さ
し
の
か
ｗ
0912名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 22:34:23ID:UKcVadvn肩身狭いのは水槽出身だからじゃなくて下ｔ
0913名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 22:34:54ID:UKcVadvnそうｗ
0915名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 01:55:48ID:PrMq+7Nb都内で５番手（？くらいの音大の卒業演奏会にいったことあるけど、
「超高校生級」くらいだった・・
0916名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 07:36:30ID:74FNP2tt上手いと思わせるやつは音大出てないやつが多い気がする。音大出て上手かったらプロオケいくだろうしな。
0917名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 15:17:26ID:szOLg2hs学業のほうは超小学生級
0918名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 02:01:36ID:2Dg+f8XL国内は桶もソリストも水槽が圧倒的に多いよね。若手は違う？らしいけど
0919名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 06:39:32ID:MElf0rlg言っていたが、水槽が幅を利かせてる日本ではかなり珍しい存在だと思った
0920名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 10:01:08ID:EL71Btad一流プロについて楽器をはじめたそうだよ。
ウィントン・マルサリスも10歳くらいの頃は市民オケで活動してたんだと。
0921名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 10:24:41ID:O5diKTFT,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! 桶部 と水槽部 が 解散 しますように
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.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
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0922名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 14:12:39ID:OtJ+hid8女子生徒にわいせつ 県立高元吹奏楽部講師逮捕
http://www.sankei.co.jp/chiho/yamanashi/070811/ymn070811002.htm
南アルプス署は１０日、部活動の教え子にみだらな行為をしたとして、児童福祉法違反の
疑いで韮崎市富士見ケ丘、自営業、萩原吉人容疑者（３２）を逮捕した。
調べでは、同容疑者は平成１６年１０月ごろ、北杜市内のホテルで、部外講師として
指導していた県立高校吹奏楽部の教え子の女子生徒（当時１７歳）にみだらな行為を
した疑い。容疑を認めているという。女子生徒が昨年１２月に同署に相談、今年６月に
被害届を提出した。
同校によると、萩原容疑者は平成１０年ごろから今年２月まで部外講師をしており、
「指導は熱心」と評判だった。山梨交響楽団でフルート奏者をしていた萩原容疑者を
学校関係者が招いた。
校長は「驚いている。気付かずに被害者に申し訳ない。部外講師とコミュニケーションを
密にして再発防止に努めたい」と陳謝した。
0923名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 21:12:01ID:Ta+X4rdLしかしこういうのって防ぐ方法ないのかな。
0924名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 20:23:18ID:cmWr65Sd0925名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 23:00:05ID:thS5GHTx0926名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 09:21:02ID:sWeAgQ960927名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 09:47:50ID:Owf1j7Vb0928名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 14:50:54ID:geq13Biq漏れもなってみたいよ。どうやればなれるんだ？
0929名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 15:49:41ID:Owf1j7Vbコンクール本番で明らかに生徒全員が指揮棒を無視してるヤンキー高を見た。
0930名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 07:15:29ID:qx1AYtt70931名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 17:16:35ID:16/2aVfA>>925
アメリカの音楽教育映像ね。
非売品で配られているCDより日本の空軍マニアには貴重な音源だと思う。
世の中には10万だろーが20万だろーが絶対欲しい奴がいるんだよ。
価値観の問題であり吹奏楽なんて興味ない奴には1円だってもったいない。
アメリカ空軍の演奏聴くと他のプロなんて全然感動しない。
まして全国大会金賞程度の演奏なんてまったく感動しなくなる。
42 ：名無し行進曲：2007/08/16(木) 08:22:22 ID:0U5+E3UO
>>938
おまえみてーなコンクール金賞レベルに感動する堕落耳にはわからねーよ。
だいたいアメリカ空軍の演奏を聴いたことねーだろー。
脳内著作権者ごっこでもしてろカス！
コピーしてほしいのか(^_^)アメリカ空軍全部あるぞ！
943 ：名無し行進曲：2007/08/16(木) 08:27:28 ID:0U5+E3UO
アメリカ空軍のCDは専用ホムペから買え！
「中国の不思議な役人」や「イタリア奇想曲」「サロメ」すげーぞ！
ヘタレ耳の能無しにはわからねー奥深い演奏だな。
0932名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 17:17:29ID:16/2aVfA>>943
二流のプロ水槽聞くくらいなら、シカゴ響やフィラ管で原曲聞け。
「中国の不思議な役人」や「サロメ」なんてすごいぞ。
あの程度の水槽で感動してるお前にはわからんだろうけど。
951 ：名無し行進曲：2007/08/16(木) 15:04:32 ID:N3xJw84O
>>949
そんな中途半端な演奏は耳障りだアホ
おまえこそがヘタレ楽団の演奏に感動してる能無しだ
バカには管弦楽曲を吹奏楽でやるレベルの高い演奏の解釈はわからねーよ
コン厨も痛いと思ってたが、この厨の痛さはなかなかのもんだな。
0933名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 20:17:13ID:UsWJFJzk0934名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 01:09:45ID:gxZdQVSCシカゴ響とかよりアメリカ空軍かよｗｗ
ありえねーな。
0935名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 01:42:25ID:YeaMKFx6そいつ厨っていうか、名無しだけど水葬板では有名な釣り師だから
相手にして煽ったりマジレスしたりしても無駄だと思うよ。
0936名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 09:49:39ID:g7OJcC3W亀レスだが、最近音楽教育で注目されてるベネズエラ。
人口2600万人の国で青少年オケが200以上。
国家財団が60億の予算で1万5000人の音楽教師が指導に。
第一目標は「プロの音楽家を育てることではなく、子供たちの救済と社会教育」
少年犯罪や少年労働を経験した子供も多数参加。
発展途上国でこれだからな。
日本は貧相だな。
0937936
2007/08/17(金) 10:27:36ID:g7OJcC3W0938名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 13:18:19ID:LM/QuvAqこの文面を素直に信じるとしたら、一つの青少年オケに70人の指導者がつくことに。
マンツーマンレッスンしても、まだ指導者が余るなぁ。どゆことだ？
0939名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 13:25:42ID:g7OJcC3Wピアノとかも含めてだよ
0940939
2007/08/17(金) 13:32:42ID:g7OJcC3Wちなみに25万人以上の子供が音楽に参加（これはオケ以外も含むのかな）。
ソースは今日付けの赤旗。
義理でとってるんだが、たまたま目にした
0941名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 14:16:14ID:vqP3nQBh日本共産党もダスビにかね出して森の歌でもやらせればいいのに。
0943名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 16:33:44ID:s6sDm9Tsこの教育体系ってどこをモデルにしてるんだろ？
0944名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 23:06:09ID:sin5OE/Z取り返しが付かない。
一生、音楽性ゼロのDQNになる。
0945944
2007/08/17(金) 23:13:36ID:lepwPxjn0946名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 23:15:44ID:LM/QuvAq吹奏出身だけど消えなくてすむ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
0947名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 23:18:06ID:lepwPxjn一日も欠かさず励んでいる。
0948名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 00:31:55ID:QZDj8KQw0950名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 00:49:09ID:VHbZEpVO桶って大したことねーな。やっぱ吹奏楽が最強だろ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183665106/l50
↑
「これ使えや」って意見もあるだろうが、本家は水葬板の、
↓
桶って大したことねーな。やっぱ吹奏楽が最強だろ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1182034093/l50
だからな。
よっしゃ、ちょっと待ってろ。
>>1が立てたようなセンスゼロのスレタイじゃなく、皆が納得する
スレタイで立てるから、オレに任せておけ。
0951名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 00:51:49ID:VHbZEpVOhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187365835/l50
たてますた。じゃよろしく。
0952名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 09:47:55ID:FJJvKUiXもっと捻らないとスレが続かないだろ。
もっと頭使えよな。馬鹿な>>1
0953名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 10:43:24ID:YO3/seQF9月から大学オケでオーボエはじめるんだって。
高校生でも市民オケや大学オケに気軽に参加できる環境のようだ。
言葉がお互いなかなか通じなかったが、そんなにお金かからないらしい。
0954953
2007/08/18(土) 10:44:51ID:YO3/seQFこれは正しいかわからんが、確かレッスン料も無料だとかなんとか
0955名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 12:25:50ID:FJJvKUiXレッスン料が無料だとしたら、オーストリアの国や自治体、地域から
補助が出ているんじゃないかな？
日本で言えば純邦楽の分野を国や自治体、地域が保護育成するのと
同じような感覚だと思う。
日本の場合はクラシック音楽は伝統芸能ではないから民間企業、自治体レベル
の予算を伝統芸能と分け合ってゆくしか無いのでアマチュアレベルのフォロー
はこれからもほとんど期待出来ないでしょう。
地域のフォローも無理な話だしね、アマチュアのオケも吹奏楽もただの愛好家の集まりで
しかなく、地元の商店街の親父さんが「おらが町の楽団」と言う状況からはほど遠い。
親父さん達は地元の祭り囃子の練習には目を細めても、西洋弦管楽器の練習は騒音でしか
ないからね、これから先もねぇ。
0956名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 12:37:52ID:fKTXTS+8あとメキシコなんかも手厚い保護があるんだと。
いっぺん削られたけど、政権変わって復活。
まあなによりクラシック人口増やすことなんでしょうな。
地域によっては結構な予算かちとれてるところもあるし。
膨大な人口をもつ水槽の人らが、コンクールに血道を上げずに、
クラシックに目を向けてくれたら、だいぶ違うようにも思うし
0957名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 13:05:04ID:FJJvKUiX吹奏楽がクラシック音楽に今以上に目を向ける必要性はもはや無い。
吹奏楽が取り上げる音楽ジャンルの一部と言う認識で良いと思う。
コンクールも吹奏楽にとってはもう文化の一部になってしまってて
コンクールと言うイベントをどう利用するかがこれからの課題。
そして吹奏楽は機会音楽を利用し、市民に楽しい音楽を提供する事
を中心に考えていけば良い。
オーケストラ自身は吹奏楽にとやかく言うよりは自分達の音楽
クラシック音楽をどう広めていくかが問題だと思う。
室内楽や欧州の民族音楽等のオケにとって吹奏楽よりもより身近な音楽
があるのだから、それを持って市井に飛び込んで行けば良い。
もう吹奏楽とオーケストラはお互いが見えない別々の方向に進んで行けば良い。
同じ方向に歩く必要なんて無い。
0958名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 13:38:37ID:YO3/seQFそういや、ちょっと気になったんだが、アマオケは自治体の補助やスポンサー集めは吹奏楽に比して、
引き出すのは上手だよ。
「おらが町」という観点から見ても、アマオケのほうが一般層に浸透してる。
演奏会の客層みればわかるだろ？
0959名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 13:49:12ID:AwtIrIEN弦が足りないって・・・
age進行が流行ってるのかしら？
0960名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 14:21:12ID:hhAyKtSL確かに今でもアマオケの弦が少ないのに部活水槽で大量生産された連中が
アマオケ目指しても椅子がないことが多いんじゃないのかな？
結局改めてダブルリードやホルンやるよりは、一般水槽入団で落ち着くと。
0961名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 15:30:18ID:FJJvKUiX欧州に比べてクラシック音楽が日本の伝統音楽ではないから
「補助」や「おらが町の」がはるかに少ないって事。
吹奏楽とアマオケに関しては違う音楽領域で活動しているので
比する意味があまり無い。
比さなければならない事を疑問に思うが何故なのか？
昔に比べれたらオケと吹奏楽の垣根が低くなった？
あるいはその逆？
アマオケやってるとレッスンや他のオケのトラか師匠筋で組んでる
管楽アンサンブルの練習で吹奏楽のトラに乗る暇なんてそうそう無く
ごくたまに吹奏楽のトラに乗ってると、吹奏楽も良いなぁと思った
もんだけど、それぞれを同じ視点で見た事は無かったな．．．。
0962名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 11:47:19ID:Fw0xFm4w２ちゃんみたいのが普及して、こういうやりとりあるけど。
ただ、あまりにも吹奏楽人口が多いわりには、音楽から離れる人も多い。
吹奏楽の子たちに、音楽続けてもらったり、プロオケなんかのは会員になってほしいのは事実。
そうは言っても、クラシックには本来近いはずな存在の人らなんだから
0963名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 12:55:22ID:V03yFzAsプロの試合見に行くのはごく少数なのと同じ。
0964名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 16:58:50ID:Fw0xFm4wスポーツ部出身の人らの観戦は「ごく」少数ってことはねえわ。
水槽出身のクラ鑑賞はごく少数であっても
0965名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 20:32:35ID:mjKTJGoS0966名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 22:52:53ID:IPVu9YCeやっぱりクラシックってのは日本人にはお高く止まっていて敷居が
高すぎるな。
日本人には日本刀振り回しながら「バンザーイバンザーイ」と意味不明の
奇声を上げラッパをところかまわず吹く方が性に合ってるｗ
0967966
2007/08/22(水) 23:17:59ID:jmJd6YyG包丁振り回して町内走り回ったら岡っ引きに御用に
なっちまったよ。
0969968
2007/08/23(木) 03:16:35ID:0utpFFxA騙り厨の芸風知ってる？
0970名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 20:31:03ID:4zIfD9+eもう馴れた。
0971名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 23:11:39ID:MaXCOkh/携帯からカキコすると毎回ＩＤが変わることについて。
0972名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 23:21:40ID:0utpFFxA普通にスルーしてくれて構わない。
クラ板における「俺は○○だ。」というパターンのという
下らないレスはだいたいは俺の仕業だ。
＜事例＞
443 名前:名無しの笛の踊り メール:age 投稿日:2007/08/22(水) 23:36:51 ID:G4R15aNp
コンピュータ浄書の楽譜、音符が小さいのもそうだが、あまりに
整然と並んでいるのが、生理的に好きになれないな。
特に演奏用のパート譜とか。
つくづく旧ブライトコプフ版のパート譜は芸術作品だなあと感じる。
444 名前:443 メール: 投稿日:2007/08/22(水) 23:45:29 ID:jmJd6YyG
だから実際に読譜するための楽譜は幼稚園児の娘に写譜
させたものを使用してるよ。
445 名前:真443 メール:age 投稿日:2007/08/22(水) 23:59:59 ID:G4R15aNp
こらこら人のレス番を語るんぢゃない。
マジ話、写譜プロの手書き譜って、印刷譜の感覚からするとひたすら
音符の玉が大きいよ。きっと幼稚園児に書かせるより大きいかも。
だがステージでの一発勝負では必然性のある大きさなのだ。
最近の楽譜浄書屋ってステージでの演奏経験ないのかしらん。
0973名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 21:12:31ID:eFdb3OgX一回、どっかのスレですごく悔しがってる人がいたぞ。
0974名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 21:15:15ID:eFdb3OgX0975名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 21:32:58ID:AfKqiMil534 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:2007/05/11(金) 19:42:32 ID:7mUmRDWZ
俺の愛しき妹が吹奏楽をやろうとしている…orz
535 名前:534 メール: 投稿日:2007/05/11(金) 19:48:59 ID:c0pN9AKj
ちなみに俺は１日４時間はこのゲームに取り組む
http://yuzu-soft.com/buraban/
536 名前:534 メール: 投稿日:2007/05/11(金) 19:56:27 ID:7mUmRDWZ
違うよアホ！
0976名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 21:39:54ID:eFdb3OgXそれそれ。ワロタ
俺も騙られたことあるけど、結構楽しんでるよ
0977名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 21:45:38ID:AfKqiMil184 名前:174 メール: 投稿日:2007/08/22(水) 22:50:28 ID:YQEturbt
ごめん、ボレロも嫌い。だいたいなんでサックスをオケに取り入れた
のかが理解できない。
>>177
だよね
185 名前:174 メール:sage 投稿日:2007/08/22(水) 23:06:18 ID:jmJd6YyG
もひとつごめん。俺はヴァイオリンも嫌い。オケには不要だと思うよ。
186 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:2007/08/22(水) 23:07:54 ID:FgxYVR1O
>>185
騙りワロタ
0980名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 00:04:24ID:MY+zadiYそうは言ってもこのスレ立てたのオレだからなぁ
0982名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 10:40:45ID:MY+zadiY水葬出身の姦堕奏者は桶メン名乗る資格なし
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187365835/l50
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。