ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ３
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0001名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 18:22:00ID:mrQoe+PQ前スレ
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド op.2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160750377/
単曲スレ
ベートーヴェン：交響曲第3番「英雄」の名盤
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171246876/
ベートーヴェン、第九の名盤
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150210311/
0002名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 18:23:44ID:mrQoe+PQ0003名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 18:42:30ID:ZHHzABDQ0004名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 20:29:36ID:IasMyuKI0005名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 20:37:17ID:8Y5lqV5U0006名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 23:15:08ID:mtJhwnj6>ケーゲルの全集の2番4楽章の終わに(3分近く)
>かなりヒドイぶちぶちノイズがあるのですが自分だけですか？
無い。ﾚｰｻﾞｰﾗｲﾄの廉価盤全集。
>ガーディナー指揮のベートーヴェン交響曲全集（アルヒーフ）収録の
>第一番第１楽章の一回目の提示部でパチパチッっという雑音が入るんです。
>１分５９秒から２分４秒の間あたりです。
言われなければ聞き流してしまう程度だけど聴こえる。輸入盤全集。
0007名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 18:35:40ID:U0L+mjcwデカマラ～～～デカマラ～～～
って聴こえる
デカマラ～～～デカマラ～～～
デカマラデカマラデカマラ～～～デカマラデカマラデカマラ～～～
0008名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 18:53:54ID:8d5/mczL0009名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 03:29:59ID:nh4yyar5お前ここ初めてか？まあ力抜けよ
0010名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 03:34:45ID:i44k5QdF汚いレスだなあ。
0011名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 13:49:30ID:U9BllpMZ,、 ,,r‐---､,_ .,〟
.|｀ﾞ'ｰ､,、 ,/゜ ,/”,ﾒ-,,、
lﾞ ｀'''ｰ､,,, _,,,,,,―ｰ'''",,,-┤ .,/ .│ │
`''ｰi､ │广''ｰ、 ＿_,,,,,-‐'''ﾞ二r‐-ｘ、 .lﾞ l ,i´ 丿 |
| .广''''"," ﾞl-ｰl" .│ ,／゜_,,,,、 │ lﾞ | ,/ /′ ,i´
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今春より、TDNスレには上記のTNOKマークをテンプレに張ることが義務付けられます。
2006年4月以降にTNOKマークの無いスレを立てた場合、8点の減点または免許の剥奪となります。
0012名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 21:16:30ID:2YL2Nosihttp://www.mail-order-kaiser.de/appDE/nav_product.php?NUM_DAO=635597&ORIGIN=topList&WORLD=MUSIC
Beethoven - Alle Meisterwerke (60CD Limited Edition)
http://www.jpc.de/jpcng/SESSIONID/3717c238eca0670ee5541a915f813e0a/classic/detail/-/hnum/1028313/rk/classic/rsk/home
0013名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 21:20:28ID:2YL2NosiA hearing experience of the superlative: The first comprehensive Beethoven total
expenditure in an edition on the market! Over 700 works on 87 CDs to a spectacular
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0014名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 08:08:09ID:ZR2rTNqO二等 カラヤン '61-62年
三等 ショルティ '86-90年
特別賞 カツァリス
モダンで上位を崩せるのはスラットキン
以下適当
4位 フルトヴェングラー
5位 トスカニーニ
6位 チェリビダッケ
7位 クレンペラー
8位 バーンスタイン
9位 クリュイタンス
10位 ベーム
50位 千秋真一
0015名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 23:11:16ID:2LrCB2Q1余白に入っているもの）。５６年２月録音だから最初期のステレオ録音になるのだろう。
あまり録音されることのない＃１を聴くことが出来たのが収穫かな。
＃２に関してはリズムの切れ味が鋭く、追い込みは凄いけれど、全体としては重心の軽い凡演。
開放感のあるのは解放というテーマには相応しいとは思うけれど。ある意味で古楽器演奏に近い
ことをやっているのは驚きです。
５０年以上前の録音だけれど、各楽器の響きと音色が瑞々しく収録されているのは驚異的。
0016名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 23:54:54ID:TxSSZPdt0017名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 23:56:07ID:G5AFsicD0018名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 00:04:37ID:bTTPo1kk0021名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 17:32:17ID:bTTPo1kk0022名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 17:48:03ID:hIAnJxL8それでいいんだよ。
自分のための鑑賞だろ。
0023名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 11:46:38ID:cH97TnSKやいシントラー、変な先入観植え付けやがって。
0024名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 12:28:32ID:3WOrMDbB0025名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 01:12:06ID:MDAyyZXH0026名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 04:44:54ID:SWfvV4Jfヴァーシャリ、ドゥダメル、バティス(メキシコ国立響)辺りかな？
0027名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 22:00:48ID:Jm1lE0Cz0028＿
2007/03/22(木) 22:22:43ID:psVt82+JサロネンとスウェーデンＲＳＯも中々のスピードのようだ。
0029名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 21:06:51ID:2OJi9U6l0030名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 21:27:02ID:phooBSMx0031名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 21:33:57ID:FUjPtmYaなにかイヤなことでもあったの？
0032名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 21:38:11ID:CZBG0w0I0033名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 22:39:14ID:b4UMHPUpカラヤンのも聴いてみたいな。
クライバーよりも濃くて、迫力があるんだろうか。
0034名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 23:02:07ID:6Zt8+iHo78年ライヴのは聴き終わった後スカッとする。
最近DG1000円シリーズで出た、運命とカップリングのやつもいい。
0035名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 23:25:46ID:cr/2zcIU音がよくてびっくりした。ミックスもよい。ティンパニーがでかいが
バランスは充分取れてる。演奏も彼らしく熱く燃えているが、抑制が
効くところは効いていて聞きやすい。BBCよりお勧め。
0036名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 23:48:38ID:xdgDNhkN後、カラヤンの78年ライヴとブリュッヘン、マゼールあたりが気になる
0037名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 21:53:02ID:YdSLaOoW自分は一時ガーディナーばっかり聴いていたけど、
最近久しぶりにブリュッヘンを聴いたらすごく良くて、
全曲聴いてしまった。
どっちも好きだけど、ちょっとごつごつしたところがある
ブリュッヘンが今は気に入ってる。
0038名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 22:40:28ID:JR4obNbVやっぱカッコいいわこの頃。ただ冒頭解説のオバサンがしゃべり続けるなか
で曲が始まっちゃってるがなんとも許しがたいけどな
0039名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 22:49:52ID:UqJumzyo0040名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 00:34:35ID:em1js09Q0042名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 23:51:53ID:uyoSslSG0043名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 21:04:48ID:ReUtRmEX0044名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 23:25:04ID:4YERcsux海外通販しか手はないみたいだね。
0045名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 23:26:06ID:zq6KJ1bd二十数ユーロで買えた時期もありましたが、現在は３５ユーロ強(ex. VAT)も
します。欧州アマゾンの中古なら、もう少しは安くなる。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7266553/
0046名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 09:06:47ID:ELGIS1DZ高いんで考えてる。
0048名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 11:42:07ID:eDd4gLds彼のベートーヴェン観に慣れるまで、私は大変な時間を費やさねば
なりませんでした。
皆さんはいかがでしたか。
0049名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 15:49:13ID:fFvVnFEm0050名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 19:49:44ID:dJ2m/ybb生でも聞いたけどいまいちピンと来なかった。
なにより迫力に欠けてる。
なにも壮大にやればいいってもんじゃないが
音の痩せは致命的。
いつもは精神性がないなどとカラヤンをけなしていた宇野さんが絶賛していたのが不思議。
昔カラヤンのベトも生で聞いたがまったく比較にならない。
ちなみに一番好きなのはベーム＆VPO盤とDENONのスウィトナー盤。
カラヤンでは70年代盤。
0051名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 22:35:32ID:eDd4gLdsレスありがとうございます。
ラトルは、痩せてましたか・・・
宇野さんが絶賛してたこと、私も腑に落ちませんでした。
ベーム、フルトヴェングラー、そしてカラヤン。
あんな人達はもう、現れないのでしょうか。
0053名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 21:22:17ID:5ouqrP/s0054名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 22:06:59ID:bKwlbRWl0055名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 22:44:41ID:kvMQek6P0056名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 23:13:42ID:1lqfORAaやっぱり、思い入れが一番です。3番9番なんか名演だと思う。
それと クーベリックのオケ振り分けも 好きです。
現役の指揮者だったら、誰がこの企画やったら面白いと思いますか？
0057名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 23:28:55ID:/gLuLcpD0058名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 01:22:56ID:3KylKqRtヴァーシャリはどこで売ってたの？
0059名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 01:32:59ID:krG64NN6＃1＆2 マーラー室内管
♯3＆4 スカラ座
＃5＆6 スウェーデン放送交響楽団
＃7＆8 シュターツカペレ・ドレスデン
＃9 ロンドン交響楽団＆合唱団
0060名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 08:05:11ID:1Wi0Qo7whttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175944482/l50
0061名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 12:15:47ID:B/tWpIw/＃1、2 ロンドン
＃3 ベルリン
＃4 コンセルトヘボウ
＃5 ドレスデン
＃6 ボストン
＃7,8 シカゴ
＃9 ウィーン
これで売れるかな？
0063名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 12:39:25ID:/St+0Qg3＃1 イスラエル
＃2 ウィーン
＃3 ニューヨーク
＃4 モントリオール
＃5 ボンベイ
＃6 バイエルン・シュターツカペレ
＃7 ロスアンジェルス
＃8 ベルリン
＃9 読売日本
0064名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 21:15:32ID:7nJIFl48１ 札幌so
２ 仙台po
３ 群馬so
４ 東京po
５ 名古屋po
６ 京都市so
７ 大阪po
８ 広島so
９ 九州so
序曲集 oe金沢
ピアノ協奏曲集 神奈川po
ヴァイオリン協奏曲 山形so
荘厳ミサ np千葉
0065名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 16:13:31ID:5L8W/x7eクーベリック遅すぎてイライラする
0066名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 17:03:51ID:/DvW/OtP別に全然悪くはない、文句はないんだけどそんなにいいとも思わなかったです。
６番が快活でなくてちょっといいな、と思った。
0067名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 19:20:46ID:GSEJgWkG0068名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 23:17:45ID:Wrtm7fMq今持ってない。
0069名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 12:19:02ID:mVmquOyr0070名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 16:53:45ID:tvsiCQ+b聴いてみたがつまらなくて途中で寝てしまった。
0071名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 16:55:27ID:H5LrDFo70072名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 18:24:42ID:pum/YzWl先入観だな
はっきりいって誰が指揮していようが大して変わらん
0074名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 19:35:16ID:nbdzUAJtと聴かれたら超一番安いカラヤン（60年代）みたいのめっちゃがいいかもしんない、
というのが良心だと思う。
0075名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 20:27:44ID:CVomOd4S0076名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 21:38:54ID:WLVm1nXL0077名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 23:36:44ID:BXagzz5u0078名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 00:55:07ID:2yRtUYwI庭師？
0079名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 00:58:56ID:6WB3Dr+U基本的にワルターは嫌いだという事に最近気づいた。
僕だったら最初はセル・クリーブランドだな。
それと最初にすすめるのは全集とバラどっちがいいのかな?
0080名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 05:12:27ID:gsAzV/tp他のも好きになろうとして色々聴いていたけど時間の無駄だった。
ワルターを忘れて他を聴くなんて不真面目な生き方をしてしまったものだ。
ワルターがいいと思えなかったら何聴いても時間の無駄だと思う。
でも初心者に聞かれたら他のを薦めるような気がする。
0081名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 08:57:16ID:57Mo4Nze0082名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 09:34:39ID:0B/vzTJ+やつと嫌いなやつがいるだろうから意見は
分かれるよ。6番は曲に合っていると思う。
ワルターは、ブルックナーの4番が歌いすぎの
典型だけど、これがたまらなく好きな奴がいる。
フルトヴェングラーは音がごっつい上に録音
状態も悪いから、人に薦めて失敗したことが
ある。私も聴きすぎて燃え尽きてしまった。
もちろんベストにはするけど。
評判がよかったので、カラヤン・ベルリンフィル
のライブDVDを買った。いつものように、聴きやすい
演奏だ。音が隙間なく埋まっていて、模様が見えにくい。
オーケストラはよく鳴っていて力演っぽいんだけど、
表面的に聞こえてしまって、軽い感じさえする。
それでもまた聴いてしまう。いや、だからこそ反復して
聞けるのかも。
0083名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 09:43:22ID:0B/vzTJ+スレッド３の３を交響曲3番と間違えて、
ここに投稿しちゃった。orz！
0084名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 16:57:16ID:qY2dph3z.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
0085名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 19:41:55ID:1e6y/UDnよく分かる、その気持ちｗ。
0086名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 20:50:21ID:AFNOdAxyスクロヴァなんとかで決まり。
0087名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 21:42:23ID:1d8KkT8S初心者にはケンペかブロムで決まったといえよう。
0088名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 00:57:55ID:dm+Qoieu0089名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 01:03:00ID:Ho+HhN0tベト７をフィルハーモニーでやるぞ！
カラヤン以来の快速演奏が聴けるぞ！
Staatskapelle Berlin / Gustavo Dudamel
Ort: Philharmonie
Charles Ives [1874-1954]
Robert Browning Overture [1908-12]
Béla Bartók [1881-1945]
Konzert für Klavier und Orchester Nr. 1 Sz 83 [1926]
Ludwig van Beethoven [1770-1827]
Symphonie Nr. 7 A-Dur op. 92 [1811-12/13]
Staatskapelle Berlin
Daniel Barenboim Klavier
Gustavo Dudamel Dirigent
Eine Veranstaltung der Staatsoper Unter den Linden in Kooperation mit den Berliner Festspielen
0090名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 01:56:43ID:rX2Hl/stほんと凄いんだから。あの爺さん。
0091名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 08:06:59ID:DA/XzFPX今なら最強！間違いない。
0092名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 03:29:29ID:CgMsZ69mもっとゆっくりでもいいと思う
0093名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 14:55:29ID:3UcEc0fYゴロワノフのエグモンドとベト1を聴いてる
録音はモノだが
いたんだな、パイタより激しい爆演奏家が…
0095AGE
2007/05/04(金) 23:14:22ID:HfkwT/jA0096名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 00:33:33ID:UpArzyPe0097名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 12:07:01ID:mWpEjMGEどれも、録音が、新しく聴いていて心地よい。
ジンマンの交響曲は、初めて聴いたのだが、大変、楽しめた。
賛否両論が多いようだけど、古楽風のアプローチで、溌剌として躍動感があり、斬新な演奏だ。
叙情性もあり、高揚感もある。
伝統的な重厚なベートーベンを聴き慣れた耳には違和感があるかもしれないが、
とにかく、聴いていて楽しい。愉悦感のようなものまで感じる。
ジンマンを聴いて、考えさせられる事が多かった。
これはこれで、立派なベートーベン演奏だし、音楽表現の未来を感じさせるものだ。
0098名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 15:17:09ID:0jW51t0h0099名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 17:22:55ID:NAs5cieD王
した！
0100名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 22:38:38ID:RDWurexmヘルマン・シェルヘン
0102名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 00:23:24ID:7UZGPp5X店の試聴機じゃ序奏の一部しか聞けないからよく分からない。
0103名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 01:18:58ID:zbRWC0M/終楽章はシェルヘンより１秒遅い。モチ超快速
0104名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 11:46:38ID:E2nTjS8Hありがとうございました。
70年代後半のブラームス全集の頃にはもう堕落してますね。
この変容ぶりはカラヤン並ですね。
時代の空気がそうさせたのでしょうか。
0105名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 14:51:35ID:WG9xY4lDホルンのありえないほどの下手さを除けばな。
0106名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 21:02:04ID:tZO7ScsAチョン東フィルのチクルスとヤルヴィカンマーで迷ってます。
あんまりお金ないんで1公演しか見れない。
どっちがいいですか？
0107名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 21:11:01ID:iZzlljvD一度既発CD聴いてから判断するのをすすめる 悪い演奏ではないけど嫌いな人は大嫌いだろう
もっとオーソドックスなのがいいならチョンだろう
0110名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 22:20:45ID:YyWSiesFｻﾝｸｽ！
過去スレで、これに比べれば国内オケは何なんだ？みたいに
ヤルヴィ絶賛だったんでヤルヴィにしようかなと思ってたんだけど、
古楽器系？というか今はやり？の軽快な感じの演奏なんですね。
どちらかというとオーソドックスなほうがいいんで東フィルにしようかな‥悩む
0111名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 14:00:48ID:QA3DWgJy0112名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 11:24:37ID:g3vRgbibシェルヘン、ルガーノが良いらしんだけど
聞いた方いますか？
0113名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 11:56:59ID:H1znqdj6なんというか確かに激しいけど、
オケ下手だよ
0114名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 12:38:58ID:sLxxNUdd0115名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 12:41:53ID:bU4qOV1Wおっさんの掛け声が飛んでてオケのアンサンブルは崩壊状態だ。まあでもあん
な録音は他にないって点では貴重
0117名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 13:32:10ID:pL3ZN9d/ブラームスもｗ
だったら安いし買いだ！
0118名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 13:42:42ID:sLxxNUddモダン編成で豪快にやってくれ。
ラトルはダメ。バレンボイムの方がわかってるね。
0119名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 13:45:55ID:pL3ZN9d/0120名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 18:35:12ID:g3vRgbib>>115逆に聞きたくなってしまう、描写っすね
オッサンのかけ声と、オケ崩壊ｗ
0121名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 12:00:53ID:d2foqavyリピートなし、カットなしで６分切ってる。
0122名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 14:35:01ID:K64/Vmaw0123名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 22:55:40ID:5p4YZv3Mいちばんリズムが派手な演奏盤を教えてください。
ショルティ＆シカゴ響（Decca/1974年）
カラヤン＆ベルリン・フィル（DG/1977年）
バーンスタイン＆ウィーン・フィル（DG/1978年）
0124名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 00:29:51ID:Rnp3QNq4ショルティ
テンポは普通だが引き締まって、メリハリの効いたリズミカルで
強面の演奏（デジタル新録の方は高齢のためか精彩を欠く）
カラヤン
大編成のオケとレガート多用した速めのテンポで重厚、流麗
（リズムより巨大な音の流れ重視）
バーンスタイン
やや遅めのテンポとやや粘りのあるリズム、堂々としているけど、
ウィーン・フィルに若干遠慮（譲歩）した感も。
彼の旧盤（ソニー）は、粗も目立つけど、リズミカルでノリがよく勢い
のある演奏で、自分はこちらの方が好きだけど
0125名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 00:36:52ID:xpcgAdo+0127名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 00:58:48ID:xpcgAdo+クライバー
クライバーはギャロップだが、カラヤンはスキップ。
0128名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 08:30:41ID:PBFyBcfV0129名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 20:17:02ID:jS4y0LX+Oh! No! fucking 60CD !
0131名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 21:27:22ID:C6R1PhMWttp://images.napster.com/mp3s/2051/resources/682/891/files/68289145.jpg
0132名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 21:53:30ID:nWIgE19G0133名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 23:46:47ID:R2/5Nj6c書庫で探せば見つかるでしょうが、カヒーゼ&トビリシ響じゃなかったら、ロシアのオケとロシア人の指揮者
の組み合わせではなかったかしら（ＨＤＣレーベルの名で日本国内でも駅売りしていたのかも）。
１枚当たり２ドルくらいの価格で購入した記憶がある。ベトで持っていて聴いたのは＃７と＃３
だけですが、駄演ではないけれど、さして佳演でもなかったかな。
一部は今でもネットショップで＄２強くらいで入手可能です。
ttp://www.cybermusicsurplus.com/
ここで HDC で検索してください。TBILISI SO/KAKHIDZE,J:CND のベト＃４・５、
＃９の２枚が出ています（各＄2.1）。おそらくベト交響曲全集その他の６～７枚
組のＢＯＸが＄20.94で出ています。送料もさほど高くはなかった記憶があります。
0134名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 01:10:19ID:BKM43gHcすぐ死んじゃうんだよその後。
オケ下手だけど、魂の燃焼って感じで俺は好き。
それに時代からすると音はいいほう。スタジオのライブらしいし。
0135131
2007/05/15(火) 03:59:51ID:Qzdd+QxI大変ありがとうございました
どうやら指揮者は Jansug Kakhidzeで、おけはTbilisi Symphony Orchestraのようです
実は、ナップスターでこの演奏に接し、今までにないスローで各パーツがメリハリのある不思議な第九でした。
興味が湧いたので、この指揮者とオケを漁ってみることにします
0136名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 23:28:52ID:N1TvMcu5その際に私は、必ずフルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルターの名を挙げる事にしている。
ベートーヴェンの交響曲は、やや乱暴な言い方かも分からんがこの3人を聴いておけば間違いない。
ほかの演奏など不要なのであろう。
いままで多くのクラシック音楽初心者を導いてきた私に、大勢の人から感謝をされてきた。賛辞も受けた。
もっとも私は、多くの人から感謝されたいなどという安っぽい気持ちでアドバイスしたわけではない。
クラシック音楽に初めて接する初心者の抱える不安を解消し、音楽を楽しむ喜びに変えて欲しいと思っているからにすぎない。
0137名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 00:05:05ID:Jua7nL9oベテランから見ると不安を感じるが。
0139名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 00:21:37ID:Kn5sfl830140名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 00:46:02ID:ozt9iOt7あ、あとセルだ。
この４セットあればとりあえずいいかな。
0141名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 01:20:51ID:LKhPUqGX0142名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 01:54:24ID:FvvdF2cG0143名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 09:41:23ID:Qqc37Efd0144名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 11:32:19ID:UbKsgWAYいらっしゃいませんか？
0145名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 15:43:36ID:qNvjxzPN名盤が一気に激安セットの仲間入りで、イチオシ決定じゃな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/80160
0146名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 15:52:55ID:GID73ajzトスカニーニ、ワルター、カラヤンら往年の巨匠と
ガーディナー、ブリュッヘンら新興の長所を両方併せ持っているのだ
0147名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 18:41:06ID:dy6f1Cv/ベートーヴェンはLUNA SEAに負けたんだろ？
負けたんじゃないか 完全な 敗 者
違うか？
楽曲のクォリティも明らかにLUNA SEAに下回るド三流ｗｗｗ
ベートーヴェンの数多くの楽曲の中から一曲でもLUNA SEAのI fou youに勝てる曲はあるか？
いい加減現実逃避はやめろよ
ベートーヴェンなんて河村の足元にも及ばない存在なんだからな
0148名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 18:44:34ID:dy6f1Cv/元LUNA SEAの河村、INORANと元D-LOOPの葉山の3人で結成した音楽至上最高峰のユニット
河村の歌唱力、INORANの繊細なアルペジオ、天才作曲家H.Hayamaの繰り出す音楽はベートーヴェンなんて比じゃないぞ
ガチでベートヴェン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Tourbillon
さっさとTourbillonのHEAVENを買ってこい。
今までベードーヴェンなんて聴いてたことが恥ずかしくなる
0150名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 20:15:50ID:p3o7DJ9B0151名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 23:13:18ID:Jua7nL9o初心者用ベト全
懐に余裕のない人はブロムシュテット
懐に余裕のある人はヴァントのＳＡＣＤ
0153名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 01:55:51ID:aRJ48KSa蹴散らして、あの価格帯の新定盤て感じだね。テンションの高さ、
演奏精度の凄さは今でも群を抜いてるからね。
それより70年代のベト全も爆安で出してくれDG
0154名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 02:02:39ID:0TFuJDA70155名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 02:47:09ID:fs81wgcZてゆうか皆新品買うのが普通なの？ほとんど中古しか買った事ない。
カラヤン60年もデカボックスで2500円だった。ワルター輸入初期盤全集も2400円だった。
0156名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 03:02:48ID:a1YveNtX0157名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 03:12:24ID:fs81wgcZ0158名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 04:19:05ID:iiOlg3n50160名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 13:26:35ID:fs81wgcZ0161名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 14:28:29ID:+BMUFWna0162名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 16:03:31ID:CnBwJZZr逆に聴きたいのだが、どんなの好きなの？
0163名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 17:06:42ID:0SeevbFu0164名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 17:14:18ID:ULPju/rS0165名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 18:45:51ID:PUkTdFsn× 今だ
〇 未だ
0168名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 01:54:59ID:F3p9WqT60169名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 01:55:49ID:F3p9WqT60170名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 02:02:13ID:r2TKrXFwもちろん五嶋みどりを貶してる訳ではない。
0171名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 02:16:22ID:M8rDO/tPイケメンでスター性、カリスマ性抜群だからねぇ。
カラヤンも若い頃はアイドル並の人気で、女性の追っかけがホールや
歌劇場に詰めかけてたみたいだね(オーストリアのキムタクって感じかな)
デコスケもカラヤンみたいなイケメンだったら人生変わってただろうに、
もちろんデコスケを貶してる訳じゃないよ。
0172名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 22:17:06ID:gMaW2Pk3ベト７を演奏するぞ！
演奏時間５分台のスーパー快速終楽章が聴けるかも知れん。
行った人、生録して演奏時間をアップしてくれ！
0173名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 23:59:23ID:pHW/sysQ６／１２ダブルヘッダーじゃん・・・どっちがいいんだろう？？
無職だからどっちもいける(ry けど、疲れてない１４時の回がいいのかなぁ
でも１９時の回の方が時間的に都合がいい・・・
0174名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 00:48:35ID:FHKqvK3l６／１２ １９：００ 行ってきまーす
ヴァーシャーリって弾き振りもするんだね・・惜しいけど、フジコの皇帝も楽しみ。
クライバーにかぶれてたけど、やはり生でベト７が聞きたい！
>172さんご案内ありがとう。
ぴあではフジコとしてでしか扱ってないし、知らなかった。
演奏時間報告します。
0175名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 02:38:41ID:tT4imHoQ0176名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 04:24:44ID:nH3TZrN4初心者用ベト全
懐に余裕のない人はスクロヴァ
懐に余裕のある人はラトル
0177名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 08:58:04ID:7tlLshMDパイタの奇数番号どうですか？
0178名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 18:49:06ID:BHYbbkie試聴どうぞ
ttp://www.carlospaita.com/discographie.html
0179名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 21:54:40ID:7tlLshMD残念ながら携帯なんで(>_<)
ブラ1を先に店頭で手に入れられたが、この調子で第七とかやったら、とんでもなさそうだ
0180名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 20:53:14ID:ROepGM1iベト3､5､7だと
個人的には5番｢運命｣
運命がかなりパイタ的
低弦がゴリゴリしてユニークだと思う
0181名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 22:37:21ID:nTKyXJ/Gティンパニが、おいおい何ごとだよ？って感じで落ち着いては聴いてられないけど
第五がいいのかあ
エロイカはどうでしょう？
0182名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 07:51:08ID:NCUIKLw80183名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 10:57:44ID:5XRABHrTにねー、録音がチト軽い音と思うが聴いた人の感想頼む
演奏は割かしはやめのテンポ、軽い
0184名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 02:25:51ID:kCbSYypr0185名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 04:36:31ID:OYxXEWLy早かろうが遅かろうが爆演だろうが古楽器だろうが
どんな演奏してもちゃんと曲として成立するもんな
0186名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 22:19:59ID:M0oPpief宇宙人の好みではない気がする
0187名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 11:06:16ID:PeRmG0Yx0188名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 23:01:10ID:LR1ORklOあれ聞いてると何故かうっとりしてくるのは俺だけかなｗ
あと、英雄の第二楽章の中間部の堂々とした
ファンファーレを初め聞いた時は鳥肌が立ったね。
ついでに熱情の第二楽章も好きだ。
緩徐楽章で見せるベートーヴェンのロマンチストとしての
顔がいいね。
0189名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 23:38:08ID:71rEllxW＞あれ聞いてると何故かうっとりしてくるのは俺だけかなｗ
当時あの第二楽章は歌詞をつけられウィーンで流行したよ
0190名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 19:27:21ID:mucpf2veHMVが安いようなので全集を買ってみようかと考えてますが、音質はいかがな物でしょうか?
0191名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 23:11:22ID:8r8hPG7K宇宙人の好みではない気がする
0192名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 02:52:32ID:DgdVpM0s0193名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 20:04:45ID:V7Cqtjxrうーん、エキサイティング。
またベネズエラのオケのサイドストーリーがいいよね。
頑張れドゥダメル。
0194名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 17:48:56ID:ffD/TLAF0195名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 22:45:39ID:LAfZAsdz第一楽章の極端なテンポの動かし方、フィナーレの燃焼度の高さ。
晩年のクレンペラーとはまるで違う演奏だった。これはこれで面白い
0196名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 00:28:18ID:eqR1ii71あの世へ持って行きます。
よろしく。
0197名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 00:39:40ID:tZtbiPhO叩かれるかも知れんが、私は良いと思います。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1479317
0198名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 00:54:28ID:PyOOR11Q二等 カラヤン'61-62
三等 ショルティVPO'58-59(3,5,7)
0200名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 12:29:01ID:8GBRqrG2よくいわれるようないわゆるドイツ風な演奏をする代表的な指揮者なのですか?
0201名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 13:27:10ID:MCmT7nFqカラヤンの60年代のSACDは素晴らしい。
0203名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 09:20:58ID:MjBtRgVF0205名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 09:50:34ID:+4rkNbN5フルベン、ベーム、カラヤン（60年代）（70年代）、クリュイタンス、
イッセルシュテット、バンスタ、ブロムシュテット、マッケラス
全集だと、やっぱりウィーンとベルリンが多いね
0206名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 10:30:50ID:bJtzMTf7みなさまのインプレを頂戴できますでしょうか？
ちなみにＨＭＶのレビューでは、「最高」が４つ、「いまいち」が１つです。
0207名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 10:47:35ID:oXj/VJPY生気のかけらもないすっからかんのカス。アバド好きの俺でもあれは厳しい
第一DGの録音が薄っぺらくて駄目だ
0208名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 16:02:58ID:Is5rlWKO悪くないと思うよ。
指揮者の存在が薄いと言えば、そうだけれども
強烈な主張のある演奏を求めているのでなければ
充分楽しめると思う。
0209名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 17:03:02ID:PkaLVvokどうせならラトルのにした方がいいんじゃないかな
0210名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 17:21:14ID:cxvggffqピリオドを意識、ご都合的に採用した解釈的に何とも中途半端な演奏じゃな。当時既に
アバドの体調、ストレスとガンで思わしくなかったのか集中力、テンションも今ひとつ。
まだウィーンとの旧全集の方は聴けるけど、2回目は金と時間の無駄じゃった。
0211名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 17:59:59ID:P1N/kXV6税金もそうだが社会保険料もな。
昨年、差し歯がとれて付け直してもらった１回しか医者に行ってないのに、
平成18年度の健康保険料は課税限度額満額の61万も搾取されとる。
莫大な費用で利用者がほとんど居ない訳の解らない保養施設の建設・維持や
悪徳病院による保険点数の違法請求等を徹底的に追及して
健康保険から捻出する福利厚生予算や医療費を適正化してもらいたい。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0212２０６
2007/06/08(金) 23:50:47ID:bJtzMTf7>生気のかけらもないすっからかんのカス。アバド好きの俺でもあれは厳しい
手厳しいですね。アバド好きでもあれはＮＧというところに真実味があります。
>>どうせならラトルのにした方がいいんじゃないかな
あははははははは。
>>210
>まだウィーンとの旧全集の方は聴けるけど、2回目は金と時間の無駄じゃった。
そうっすね。まずはウィーンとの旧全集をゲットしようと思ってます。
情報多謝っす！！
0213名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 23:52:36ID:K6wJ5AUR2chでは悪評だらけのアバド/ベルリンフィルだが、オイラは好きだよ。
指揮者の軽やかさとオケの充実した響きが独特の味を出してる。
録音も装置を選びそうだがウチではとても良い音で鳴っている。
でも、万人ウケするベートーヴェンだとは到底思えないのも事実。
買うなら、それなりの覚悟が必要かも。
0214名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 00:30:25ID:lzNTRIPz0215ハルモニア
2007/06/09(土) 00:43:46ID:iy+QR9P4ただ5番の終楽章は？？？の部分が有りますが。
2拍子のはずが3拍子になっている
（3拍子扱い、或いは3拍子の様になっている）
部分が有ります。
0216名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 03:19:33ID:g/at4VN9カラヤン（なぜか60年代のみなし）、バーンスタイン、ベーム(LPのみ)、クリュイタンス、クレンペラー、ブロムシュテット、シューリヒト、トスカニーニ、フルトヴェングラー
0218名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 09:06:15ID:KqyPsvtN思わぬひろいもの。
0219名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 10:55:03ID:8WHqcxzvバーンスタイン／VPO
ブリュッヘン
ガーディナー
シェルヘン
フルトヴェングラー
トスカニーニ
こうして書いてみると、ありきたりだなー。ガーディナー全部聴いてないし。
0220名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 11:38:54ID:/dSTA5A7オイラ、ヴァントのSACDのみ。
0221名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 12:56:52ID:oZOBr825フルトヴェングラー
クリュイタンス
ヨッフム
ブロムシュテット
ザンデルリンク
朝比奈隆
ノリントン
中ではノリントンが一番好きです
0222２００
2007/06/09(土) 13:16:51ID:+gmMivzKそれでコンヴィチュニーはどうなんだろう?と思ったのですが。
そういったいかにも「ドイツ堅気」なのはありませんか?
全集としてもってるのはバンスタ・フルヴェン・セル・トスカニーニ・ジンマン・ガーディナー・
アーノンクール・ベーム・ワルター・ワインガルトナー・ショルティ７０・カラヤン６０・クーベリック・
サヴァリッシュ・モントゥです。
ベームが若い時にBPOあたりで録ってくれてたらよかったのにな。
0223名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 13:33:56ID:94SahoEo0224名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 13:38:46ID:RGO98qAw禿同
あとケンペ
0227名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 15:29:16ID:KqyPsvtNオレもこれから全集を集めよう。
0228名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 23:23:30ID:7CrAodJyケンペ、スイットナーを推薦
0229名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 00:06:43ID:AIr6n+6d録音の古い順に、トスカニーニ・メンゲルベルク・フルトヴェングラー・ヨッフム・シューリヒト
クレンペラー・クリュイタンス・モントゥー・セル・アンセルメ・ワルター・コンヴィチュニー
カラヤン・バーンスタイン・シェルヘン・クレツキ・Ｓ＝イッセルシュテット・ヨッフム・カラヤン
岩城・ベーム・クーベリック・ケンペ・ショルティ・カラヤン・ヨッフム・ブロムシュテット・マゼール
バーンスタイン・フェレンチーク・スウィトナー・ザンデルリンク・グッドマン・ケーゲル・ドホナーニ
ホグウッド・ブリュッヘン・ハイティンク・ヴァント・ムーティ・アバド・ノリントン・ショルティ・マズア
エドリンガー＆ハラース・朝比奈・アーノンクール・ガーディナー・デイヴィス・サヴァリッシュ
マッケラス・小澤・マーク・岩城・高関・ジンマン・ギーレン・バレンボイム・アルブレヒト・アバド
飯守・ノリントン・ラトル・チョン・ハイティンクの６６組が棚にあります。（DVDを含む）
比較用に購入したもので、数枚聴いただけっていうのが何組かありますが、すべて一通りは
聴いています。でも、次第に愛聴盤は決まってくるもので、とくにヨッフムの３種はお気に入り。
最近はハイティンクの新盤とデイヴィスを聴くことも多いですね。
0230名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 00:40:45ID:4DwK38sdあ、さらにお気に入りの愛聴盤を書くのを忘れてました。クレツキ＆チェコフィルです。
過激な７番のコーダをはじめ、内声部を重視した実に聴きどころ満載のセットです。
0232名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 02:29:10ID:Y59HTMmJ3＝第一楽章
5＝第一楽章
6＝第一楽章
7＝第一楽章
9＝第四楽章
が1番有名というか人気があるというかメインだと思いますが
その他の交響曲はどれが1番メインなんでしょうか？
0233名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 03:50:52ID:p5iDTgCDメインというか、音楽の構築性では
3=第四楽章
9=第一楽章
と思うな。
あと7番の有名なのは、のだめ前は第二楽章だよ。
0234名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 03:56:29ID:NFGY1g2b勘違いしないように、じゃぁ！
0235名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 13:05:04ID:kNmFAdWmベトの聴き方としては何だかな～、と思うぞ
0236名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 14:40:18ID:h5umwRYx凄すぎる！
0237名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 20:55:28ID:PFPNoM9d0238名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 21:44:40ID:tEkahCkoそれだけ揃えて朝比奈が一つだけというのは不自然。
全部（でいくつあるか知らんけど）とまでいわずとも、
あと二つくらい加えて、より深い泥沼感にひたるべきといへやふ。
0239222
2007/06/11(月) 00:09:18ID:zTZY+CFTヨッフムですか!
定評あるはずのブルックナーで「あれっ?」と思って以来、まったくノーマークの存在でした。
ちょっと調べたら間違いなく当たりっぽいのでコンヴィは後回しにして、まずはこれからいってみます。
ロンドンのですよね?
>>229
すごすぎです。こんな人が近くに知り合いでいたらいいなと思ってしまった。
0240名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 00:20:09ID:vORpZ8V1それドレスデンのほうだろ
定評ないよ
0241名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 00:21:42ID:GueJR4sw229です。いやぁ、ご指摘はごもっとも。手元の朝比奈盤は新日フィルとの演奏なんだけど、
あまりに再録が多いのと、国内盤で価格が高かったため、とりあえず他は買い控えてました。
朝比奈の実演をよく聴いていたということも、後回しにしていた理由の一つだったかも。
ここまで増えたのは、輸入ＣＤが超安価になったことと、ネットでポチれるようになったおかげ。
若い頃は金もなかったしＬＰやＣＤも高かったので、ともかく厳選して少しずつ揃えていました。
でもそろそろ、他の朝比奈盤も揃えたいとは思ってます。次に買うなら何年盤がお薦めです？
0242名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 00:35:23ID:GueJR4sw229です。こちらこそ、お近くでしたら貸し出してご自由にお聴き頂けるんですけどね。
ヨッフムの全集ですが、ふつうに晩年のロンドン響とのＥＭＩ盤が妥当な選択でしょうね。
でも、コンセルトヘボウ管とのフィリップス録音も独特の柔らかい響きに魅力がありますし、
バイエルン放送響＆ベルリンフィルとのＤＧ盤（モノ・ステ混在）も、剛直な構築性をもった
充実した演奏で私は好きです。いずれ機会があれば聴いてみて下さい。
0244238
2007/06/11(月) 13:49:54ID:lP84ny0y毒を食わば皿まで、な野次馬・冷やかし・そそのかしコメントに
ごもっとも、と返ってくるとは想定しておらなんだ。（汗）
新日盤と大フィル・キャニオン旧盤しか持っていない私がお薦めなんておこがましい。
と思いつつも、現状を知るべくHMVのHPに行ってみたところ、
今買えるのは最初の学研盤か、最後のEXTON盤（バラ買いで）しかないらしい。
ただ、どっちも正気の沙汰とは思えない値段なので到底お薦め候補に挙げる気には…。
かく言う私は中古でキャニオン新盤（旧盤より評判が良い）を買おうかと思案中です。
まとまらず申し訳ない。
0245名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 00:38:19ID:j2TLXEGbＨＭＶの情報、感謝です。今、見てきましたが、たしかに正気の沙汰とは思えぬ値段。
以前、1500円／枚でブル全集をバラ買いしたことあるけど、あの時ベトも出たんだっけ。
せめて、そのぐらいには下げてもらいたいものです。高くても１万円以内ですよねぇ。
0246名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 11:27:02ID:elbmhmJd俺はCD・DVDしか知らんからな…
かなりのご年配も出入りするんですね
恐れ入ります
0247名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 11:39:51ID:xQSiASIaここ高齢者は多いよ。ベームの７５年来日公演に行った行かなかったとか
そんな話をするひとがざらにいるもの。２ｃhは高齢化が指摘されている。
団塊の退職でこの流れは加速する。てか、すでにしている。
「歓喜の歌」で知られるベートーヴェンの交響曲第９番第４楽章を、
三重県津市で民間合唱団を運営する男性が
三味線や和太鼓、祭りのかけ声を入れて“和風第九”にアレンジした。
題して「祗園調第九」。古代ギリシャ文明の影響を受け、
西洋文化と和の文化の融合を象徴する京都の祗園祭から取ったという。
自由や友愛といった原曲が持つ理念に共鳴し、
西洋と東洋の精神を融合させて日本風に編曲したという。
和風第九の演奏は過去に例がないといい、
９月の初演に向け、団員らと練習に励んでいる。
（略）
男性は津市の「パール・プラハ国際合唱団」代表、籔内憲雄さん（63）。
初演は９月９日。指揮者の浜津清仁指揮に迎え、
中部日本交響楽団と、三重県内や東京を拠点に活躍する和楽器奏者が競演。
籔内さんの合唱団が合唱を担当する。
（略）
冒頭、大地のとどろきのように低く和太鼓の音が響く。
原曲では「オー、フロインデ」で始まるテノールの独唱は
“ハアァ～”という具合に民謡調にアレンジ。
オーケストラの演奏に、笛が大気のうねり、
三味線が風の響きを表現して調和し、独特の音色を作っていく。
合唱には言語のドイツ語を追いかけるように
「ソーレ」や「ワッショイ」といった祭りのかけ声が入る。
「フロイディヒ」「ワッショイ」「フロイディヒ」「ワッショイ」─。
ソースは今日の産経新聞朝刊社会面。
ネットソースがないので書き起こし。
0249名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 19:37:54ID:wL3nHA/Lオレ45才だけど75年ベームの来日ネタにはついていけるよ（行ってないけど）。
高校生と中学生の子供がいる立派な中年だけど高齢者って言われると…。
だけど子供に金かかるから、ここのみんなみたいにCDたくさん買えない。
上の人みたいに全集何十組も買うなんて夢のまた夢。
0250名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 20:06:15ID:HgCSx3Kx昔は 40才過ぎると老年って言われたらしいけど
わたしもベームの来日にはついて行けるけどね。
LPなんて書くと老人あつかいされちゃうか･･･
初めて買ったクラシックLPは、
小澤／パリ管の「悲愴」なんて書くと年齢ばれちゃいますね。
でも、クラ板とか 懐かし映画板とかって
いろんな年齢の人いた方が面白いんじゃないですか？
0251名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 20:18:05ID:IyRyKYt620歳前の俺から見たら、ベームどころか小澤でも十分羨ましい。全集もトスカニーニとフルトヴェングラーしか持ってない。
ちなみに「高齢者」の一般定義は65歳以上だとか。
0252名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 20:21:09ID:KG4hLZsyCDは買い放題だが、実人生は虚しい・・・
子供や妻がいたらどんな人生だったのだろう
音楽は現実を忘れるための逃避行為に過ぎない
0253名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 20:29:39ID:5dsfGdnH0254名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 21:00:10ID:spTs4mG120才前でも トスカニーニ、フルトヴェングラーなんだ・・・
わたしも40代だけど 全集は バンスタとクーベリック。
バンスタや他のマエストロが 新譜を次々出してて良い時代でしたよ。
バンスタの全集のここでの評価はどうなんだろう？
3,6,9なんか 名盤だと思うけど・・・
それにしても クロイツァーの生演奏聴いたって すごいですね･･･
敬意を 表したいです。
0255名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 21:08:48ID:gFwm9kyCおれも40代。初めて買ったベトは、ワルターの「田園」（CBS）
0256名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 21:49:16ID:DcfUW2s7初めて買ったベトは、バイロイトの第九。
大学時代、ウイーンでバーンスタインの自演を聴いた。
子供3人も居るが、妻からは、「何でも好きなものが買えて幸せね」と言われる。
皮肉だｗ
0257名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 22:25:31ID:j2TLXEGb６６組もってる「上の人」です。自分も４０代半ばの頃は、さすがにＣＤどころじゃなかったなぁ。
半分の３０組近くは、ＣＤが誕生して２０年間にコツコツ買い集めた分。年に１～２組程度かな。
１枚ずつ分売で買い集めた結果が全集になったのもあるし、自然に溜まったって感じ。
残りがこの５年ほどの間に買った分。殆どがＨＭＶの通販だけど、１組５千円平均ってところ。
つまり６０ヶ月で３０組、２ヶ月に５千円ずつの支出だから、夢のまた夢ってほどじゃないです。
まぁ買うのはベト全だけじゃないけど、子供に金がかからなくなったら意外と買えるもんです。
0258名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 22:30:49ID:wL3nHA/L40代の仲間がたくさんいてうれしい。
>>250
オレも買ったな～小澤＆パリ管の「悲愴」。
やっぱり小澤でおなじ頃フィルハーモニアを振った第九もあった。
懐かしい。
>>251
若いのにトスカニー二とフルヴェンなんて頼もしいね。
でも考えてみると自分も若い頃そうだった。
高齢者の定義ありがとう。
まだまだイケるかな？
>>252
独身は独身でいいところがたくさんある。
回りでもひとりもん多い（バツも含めて）けど
ウラヤマシク思うときある。
ところでバーンスタイン盤はいいよね。
レコードアカデミー賞取った頃LPで持ってた。
CDでは買いなおしてない。
今安いみたいだから買ってみようかな。
>>256
オオー、ウィーンで生バーンスタイン！ 凄い！
オレも昔ウィーンでジュリーニ聴いたことある。
日本人いっぱいいた。
ルフトハンザで行ったから帰りにミュンヘン寄って帰ってきた。
楽しかった。
でもあんな旅行はまたもや夢のまた夢だ…。
0259名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 22:34:07ID:j2TLXEGbそんな自分は５０代半ば近く。高齢者入りでしょうか？ 自分にそんな意識はないけど。
初ベト購入はフルヴェンのエロイカ。家にあったヨッフム＆ＢＰＯの運命も愛聴盤だった。
次が当時初出のＳ＝イッセルシュテットの第九。なんとスコア付のジャケットでしたねぇ。
0260名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 22:40:05ID:wL3nHA/Lなるほどたしかにそういう計算ですと買えるかもしれませんね。
「子供に金がかからなくなる」その日を楽しみにします。
ちなみに私の初ベートーヴェンはクリュイタンス指揮ベルリン・フィルの「運命/未完成」廉価盤でした。
0261名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 23:30:46ID:KG4hLZsyダンナさん経済力あるんでしょうね
>>258
CD聴く時間は十分あるけど・・・
思い出深いのは生カラヤンとか生ブロムシュテットSKDかな～
思い出を大事にするためブロムシュテット盤は未だ買ってない
0262名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 23:49:46ID:sBdE3ZPsカラヤン聴いたなんていいなー。
ベルリン・フィルはラトルと何年か前の来日でマーラー5番しか聴いたことない。
0263名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 23:57:05ID:wcozD/sC0264名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 23:57:28ID:xQSiASIa0265名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 00:19:15ID:aSiYG86Q君もいずれそうなるんだから
今のうちに貴重な音楽体験を積んでおきなよ。
0266名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 00:20:58ID:WAdD0bHU0267名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 00:23:17ID:MlmDMrWL0268名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 00:27:13ID:lz0bmNV+君も三十台後半になればお父さんと同じニオイがするようになる
0269名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 00:35:12ID:Cl12LQzjまぁ、そもそもクラシックは加齢臭の塊みたいなもんだしね。
ここにいる人が２，３０歳違うからって、そんなの小さい小さい。
ＣＤで２００歳も年上のベートーヴェンを、１００歳近くも年上の
指揮者が振った音を君も聴いているんだからさ。
0270名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 00:41:09ID:9d7zkoJ2（ベトではなかったが）
0271名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 00:47:21ID:MlmDMrWL0272名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 00:53:45ID:EeciMxES0274名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 01:06:10ID:lz0bmNV+0275名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 01:07:02ID:7NK6au+Xフィリッチャイ盤は、ゆったりめの第3楽章が素晴らしいです
0276名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 01:12:18ID:4DftfBvA0277名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 17:45:38ID:xBwKSDrQ250です
小澤／ﾆｭｰ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱの第九 私も買いました。余白に練習風景があって･･･
LPは手放しちゃったけど あれは第九の名盤だと思います。
合唱の人数が少なめで シャープな感じで好きですよ。
若い時の小澤の 一番良いトコが出ていて、ドイツの伝統みたいなのを
振り払っちゃった 快演です。
確か レコード・アカデミー賞の日本人演奏家部門で受賞して、
日本人は小澤しかいないのに、日本人演奏家部門とは なんだ！って話題になって。
評論家諸氏の 外国コンプレックスと オザワになど交響曲部門はやれん！的な
せせこましさを感じて憤ったものです。
ちなみに わたしは全集は バーンスタインとクリュイタンス。
クリュイタンス／BPOは特に2番、4番、8番が 大好きです。
0278名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 18:39:45ID:T7Gym0QLクリュイタンス/BPOは3番が一番好きなので！
0279名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 21:19:55ID:QiZ8bVx2「ベートーヴェンはケンプ、ショパンはコルトー、モーツァルトはリリー・クラウス。
管弦楽はフルトヴェングラーかトスカニーニを聴きなさい」と言われて、そこから好きになりました。
初めて買ったベト響は、例によってフルヴェンの5番1947/5/27。
最近はモントゥーの5･6番、ワインガルトナーの9番を購入。古いのが好きですねえ。
別に高齢でも老年でも問題ない。
「自分の耳で聴き、自分の心で感じ、自分の思った感想を言える人」からは、
主観的でいいから、色んな話を聞きたいですよ。
0280名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 23:27:27ID:igpTv4/C静寂が損なわれているのは、音楽鑑賞にとって致命的だ。
そうした「記録」を鑑賞するには、一種の脳内変換が必要になる。
0281名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 00:17:30ID:m48BN3T6おれの脳ではムリポ。
0282名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 00:21:02ID:Gig6xyDD要は、なれていないだけといえよう。
0283名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 01:34:45ID:qk8ItfdMまったくノイズもなくステレオで聴けるようになるかしら。
グールドのゴールトベルクみたいに。
そうしたらフルトヴェングラーとかトスカニーニとか聴いてもいいな。
そんな私のお気に入りベートーヴェンはノリントン／シュトゥットガルトと
ギーレン／南西ドイツです。
0284名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 07:06:43ID:jyEBIWfG…いや俺も一度しか蓄音機では聴いたことないけどｗ
あと、これは一長一短だと思うけど、一発録音で直接ディスクに刻む、というのも、ＳＰを面白くしていると思う。
だからオーパス蔵が好きだ。この時代でしか出来なかった音楽が聴ける。
まー音割れしやすいのはどうしょうもないが…
0285名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 10:17:38ID:046Fksx90286名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 13:00:03ID:ebAKyExQ７番どうよ？
0287名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 13:11:37ID:nEWbiceJ最後の演奏という以外に聞くべきものあるのか？
買って一度聞いてただけ。
0288名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 13:21:39ID:QnBdKcK6元々バンスタ苦手ですけど、これは僕の中でも最たるCDです。
遅くてねっちりしていまだに最後まで通して聴いた事ない。
好きな人はこれがたまらないのかな?
最後の来日公演(ロンドン響とだっけ?)が確か７番の予定ではなかったでしたっけ?
チケットもってたけど出ないと知って即払い戻ししました。
けど観たかつたなー。
0289名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 13:29:01ID:nEWbiceJオイラ、サントリーで聴いたけどシンフォニックダンスの指揮者交代のショックの印象が強い。
0290名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 16:10:52ID:ebAKyExQ演奏時、彼が命を取られた病に罹患してたのかな？
0291名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 18:59:07ID:7GTDzU89遅レスですが、６／１２タマーシュ・ヴァーシャーリのベト７レポ。
第一楽章：約１１分
第二楽章：約８分
第三楽章：約９分
第四楽章：約５分
同行した父にも大変好評でした。「指揮者がよく音を引き出していた」
ちょっと小編成だし金管少ないし、そしてｷﾝｷﾝ響いてしまうホールなのがﾁｮﾄ残念。
ｳﾞｧｰｼｬｰﾘは小柄な体を更にかがめて絃に指揮したりして、正直その姿が愛らしかったw
比べる対象が手元にクライバーしかないのですが、快速系ですよね。
0292名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 20:48:09ID:8C6Toqlu第7番は何故題名が付いていないんですか？
3番『英雄』、5番（運命）、9番（合唱付）。
0293名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 20:59:36ID:tjUD54Ktしかも 運命は。。。
0295名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 22:35:03ID:pxjHATB0あの第九はいい演奏だよね。
最近でも再発されてるけど全く話題にならない。
小澤が昔クリップスに「第九は200回くらい振らないとわからないよ」と言われ
若い小澤が「何を大袈裟な」と内心反発したらしいけど
「実際そうかもしれない」と後々になって理解したころの演奏。
あくの強さばかりがもてはやされるが、
そればかりではないという主張に基づいた演奏だと思う。
0296名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 21:48:23ID:AndLL+AM0297>>291
2007/06/18(月) 01:18:37ID:9s/5s4+xおお！ご苦労さん！
ヴァーシャーリのベト７終楽章約５分って5分台後半？
それでもマゼールの裏青超えてるか！
0298>>291
2007/06/18(月) 01:20:28ID:9s/5s4+xおお！ご苦労さん！
ヴァーシャーリのベト７終楽章約５分って5分台後半？
それでもマゼールの裏青超えてるか！
0299名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 03:19:42ID:STqqkoQbワーグナーが｢舞踏の神化｣っていった事と関係あるか
どうかは知らんが｢舞踏交響曲｣と銘打たれた
LPが昔あった。
0300名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 03:30:14ID:HXD2qQDW0301名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 03:46:20ID:cGV/ShhW0302名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 21:58:23ID:BovbCNP/0303名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 00:36:47ID:sUhSqf/P0305名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 00:35:36ID:2V6r5Z540306291
2007/06/21(木) 00:44:37ID:4CqvakDS拍手入れて5分半て激速だぞ！
カットでもあった？
0307名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 15:02:24ID:2Ujqpa+N0308名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 19:27:58ID:yCHTtM920309名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 20:28:08ID:655vGgf+「2人の北欧神話の巨人の間にはさまれたギリシアの乙女」by シューマン
0310名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 00:38:05ID:O8q3nkJir'rﾆY::´ ヽ、
ミ::::'',_,:::: ヾ
彡::::::::::':'::: ミ
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/ ／私が４番を振れば、可憐な
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜ ギリシアの乙女は、たちまち
l:::::::::::::::' i ￣ ; .! ＼巨女に変身するぞ！
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0311名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 01:21:01ID:12Pg/xW1CD買おうと思うのですが、どの盤がオススメか教えて下さい！
0312名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 01:22:57ID:PgOH4iK80313名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 01:32:12ID:12Pg/xW1ありがとうございます！
0314名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 01:53:53ID:cyOdHxBAこれ俺の初第九だった。
今はそれでよかったと思ってるよ。
CDジャケットの絵がカラヤン夫人だった気がするんだけど、何番目の奥さん?
0316名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 11:23:15ID:2P7w+Vb+このころのカラヤンはいいよね。ステレオだし演奏も悪くない。
個人的には廉価盤（ＤＧオリジナル）のフリッチャイも推したい。
0317名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 13:24:44ID:12Pg/xW183年盤でも問題ないですよね…？
0318名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 13:30:51ID:z/2UUtuR別物です。
合唱ならこれが最強
http://www.hmv.co.jp/product/detail/881470
0319名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 13:42:31ID:12Pg/xW10320名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 13:52:25ID:12Pg/xW1みなさん、ありがとうございました。
0321名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 14:00:36ID:z/2UUtuRいっそ全集買っちゃいなよ 安くていいのあるよ
カラヤン60年代
http://www.hmv.co.jp/product/detail/80160
http://www.hmv.co.jp/product/detail/901422
カラヤン70年代（DVD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1490891
ヨッフム
http://www.hmv.co.jp/product/detail/96907
ブロムシュテット
http://www.hmv.co.jp/product/detail/639542
レボヴィッツ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1873379
クーベリック
http://www.hmv.co.jp/product/detail/285976
この中から選んでおけば間違いない
0322名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 14:45:46ID:12Pg/xW1これから紹介された盤をコツコツと集めて行こうと思います
0323名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 13:08:42ID:YahQK3Vp第五の好きな３枚を選んだ。
フルヴェン４７、クライバー、フルヴェン５４。
フルヴェンの５４年BPOはあまり噂を聞かないけど器の大きないい演奏ですよね?
録音もこの人にしてはすごい良いし。
0324名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 13:10:56ID:NQ6mgDAvちょうどいい長さだし、元気が出る。
0325名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 19:27:03ID:QmfhbgENフルヴェンなら54年のウィーン・フィル盤がいいな。
0326宇野コーホー
2007/06/25(月) 19:46:44ID:vBB6eEKM精神的燃焼が足りないといえよう。
0327名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 09:08:09ID:7vI80UUvその際に私は、必ずフルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルターの名を挙げる事にしている。
ベートーヴェンの交響曲は、やや乱暴な言い方かも分からんがこの3人を聴いておけば間違いない。
ほかの演奏など不要なのであろう。
いままで多くのクラシック音楽初心者を導いてきた私に、大勢の人から感謝をされてきた。賛辞も受けた。
もっとも私は、多くの人から感謝されたいなどという安っぽい気持ちでアドバイスしたわけではない。
クラシック音楽に初めて接する初心者の抱える不安を解消し、音楽を楽しむ喜びに変えて欲しいと思っているからにすぎない。
0329名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 09:18:38ID:TQWlISCZなんであなたが初心者に質問受けるの？
妄想ですか？
0330名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 09:23:54ID:EEcA5sINある程度の学習能力がない者には、２ちゃんねるは難しい。
0331名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 14:49:40ID:H9olgX3oどなたかアドヴァイスをお願いします。
0334名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 16:32:43ID:USgtRthe0336名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 19:25:14ID:U0Obhl5J0337
2007/06/26(火) 23:38:00ID:dp+CtTeH0338名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 23:46:28ID:qgQRc9tPけど正直モノラルの全集はさすがに常日頃の鑑賞にはきついなぁ
あ、ワルターはステレオだったかな
まぁでも古いのには違いないよね
まぁパーヴォ・ヤルヴィの全集が完成するのを待つしかないかな
0340名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 08:51:08ID:H4i0R3kQ俺も、パーヴォ・ヤルヴィの全集には期待ですな。
0342名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 23:18:13ID:l0Q9DACy「ベートーヴェンの交響曲を全曲聴いてみたい…」
と言い始めたので全集物をと思うのですが、誰のを薦めたら良いでしょう？
皆様の良きアドバイスをお願い致します。
0344名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 23:43:13ID:l0Q9DACy今までは、J-POPやらハードロックやら聴いていたようですが、
ひょんな事からマラ５とブル４のCDをプレゼントしたら
そんな事を言い出した訳です。
本人はかなり本気モードでスイッチが入ってる様です。
0345名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 23:49:49ID:txWUSBdNなら、気合い入りまくりでハイテンションのカラヤン60年代が
値段も激安になったことだし、ピッタリだと思う
http://www.hmv.co.jp/product/detail/80160
0346名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 00:38:41ID:WVXJjg1sヤッパリまずはこの人が来ましたか…
個人的には、カラヤン80年代のベートーヴェンを聴いて
？？？ってな感じでしたが、この60年代のは試聴してみたら
元気ハツラツとして良い感じです！
値段も手頃だし、お薦め候補ですね！
良いのをご紹介くださり有り難うございます。
0347名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 00:41:25ID:0d2grsO6逆に止めておいた方がよい全集の代表は、ガーデナー。
オーセンティックとかほざくピリオド厨が有り難がる全集だけど、ぜんぜん
面白くない。
0348名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 00:43:11ID:zmMu+ngo0349名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 01:00:46ID:WVXJjg1s自分もいきなりピリオド系を薦めたらせっかく持った興味が
薄れるような気がしてなりません。
となるとやはり巨匠系となるのでしょうかねぇ…
>>348
自分でもお薦め候補を考えてみたんですが、
・ジンマン/チューリヒ・トーンハレ（お値段の割にはシッカリしてそう）
・ヨッフム/ロンドン響（個人的に好きな指揮者だから）
・ヴァント/ハンブルク北ドイツ放送響（晩年神格化）
このあたりはどんなモンでしょうか…？
0350名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 01:48:10ID:EeKnwOE/俺ならこれだな
0351名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 01:58:29ID:jD9VaYnV0353名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 02:08:03ID:WVXJjg1sご賛同有り難うございます。
カラヤンとかと比べたらチョット地味かなとは思ったのですが、
まずは誰しもが思い描くスタンダードなベートーヴェンを聴かせてくれそうな気がして…
>>351
自分も真っ先に思い浮かんだのが、フルヴェンだったのですが、
いかんせん録音が古くてどうかなと思った次第で（;´Д｀）
やはり最初はある程度の音質が確保出来ているヤツを薦めたいと思うのです。
0354名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 02:44:11ID:bQXAwEBmなんといっても安い。値段の割には演奏もシッカリしてる。
面白いし勢いがあるし、元気だし。ＰＯＰなノリで聴ける。
0355名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 02:51:47ID:vCR9qg9V逆にジンマンは、派手で聴きやすいんだけど、「一般的なベートーヴェンのイメージ」からするとどうか・・・
0356名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 02:54:28ID:EeKnwOE/知っている音楽とは全く別世界のものに触れたい、ということを意味するので
お薦め盤にポップやロックのノリは全く必要ないし、却って邪魔です。
0357名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 03:22:26ID:WVXJjg1sそうですよねぇ～
あの演奏でこのお値段（HMVで￥2,731）はかなりの魅力ですもんね！
これはヨッフムと並んで、現時点でのかなりのお勧め候補最有力候補だと思っています。
>>355
ヴァントはフルヴェンとは違った意味で難しいですか…
言われてみれば、演奏に遊びや妥協が無いというイメージがありそうかもしれません…
もう少し聴いていて楽しいと言った観点から探してみます。
まぁもっともベートーヴェンに愉しさを求めると怒られるかもしれませんが(´～｀)
>>356
そもそものきっかけは、仕事がベリーハードな毎日を過ごしている時に、
ふとしたきっかけで聴いたのが、マラ５の第4楽章でしてそれがエライ癒されたというか
気に入ってしまいクラシックに興味を持ったらしいです。
それから友人は自分でもCDを漁っているそうなんですが、なんせイザ聴こうと思っても
同曲異演が多い事に驚き迷っている状態なんです。
LP時代にはこの2曲が欠落していた時期もあった
(2番は初発が1979年、8番は初発が1972年(ユニコーン原盤))
0359名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 08:27:42ID:z7HwsAqs他にないから仕方なく数合わせで使われてるだけ。
0360名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 09:13:58ID:MHxpZJQv今後もクラシックに興味を持続してもらうにはマーラーの録音が少ない
指揮者は避けた方がいい気がする。ラトルもいいかな。現代性が重要だと思うのさ。
ヨッフムやヴァントでブルオタに導くって手もあるけどちょっと不幸な感じがするし。
バレンボイムのは演奏は俺は疑問だけどなんか世界平和に貢献しつつある現代の
偉人みたいなイメージで中東がゴタゴタし続ければ話題的に急成長しそうだよ
0361名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 10:27:36ID:sjEdSgoeこれこそ永遠のスタンダードかと
0362名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 13:16:25ID:yHZvV6QH0363名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 14:19:20ID:9uajBffyCP考えるとまずこれ行っといて問題ないと思う
0364名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 17:32:29ID:R45GuCdn国内盤としてはぶっちぎりに安いし、曲数多いし、演奏も良いし、録音も良い。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000NVTHTG/
0365名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 20:14:27ID:WVXJjg1s自分でも皆様のカキコやらヤフオクやらタワーやらHMVやらの
サイトを見つつ探してみました。
友人にお薦めを選ぶにあたり次のような事をポイントにしました。
1.モノラル録音は避けてステレオ録音
2.ピリオド系は避ける。可能なら両翼配置の録音
3.演奏を楽しむのではなく、曲自体の良さを味わえる
4.ベートーヴェンについて一般に持つイメージ（偉大・雄大等）通りの演奏
5.お値段がこなれている
全部が実際に手許にあるわけでも試聴した訳でも無く、ただ単に自分が持つ
イメージによるチョイスですので「アレレっ？」とお思いになるかもしれま
せんが、これなんかどうよ!?と思われるのをピックアップしてみました。
・カラヤン/ベルリン・フィル（1960年代）（サイトで試聴したがこれが意外と良かった！）
・ジンマン/チューリヒ・トーンハレ（録音優秀、なんといってもお値段が魅力）
・ヨッフム/ロンドン響（個人的に好きな指揮者だから）
・コンヴィチュニー/ライプツィヒ・ゲヴァントハウス（録音年がチト古いが正統派が聴けそう）
・ブロムシュテット/シュターツカペレ・ドレスデン（個人的にオケが好き）
・バーンスタイン/ウィーンフィル（ライヴ録音で熱演期待）
・クーベリック/いろんなオケ（曲によってオケを変えてるなんて楽しく聴けそう）
・ベーム/ウィーンフィル（なんか安心して曲に浸れそう）
・クレンペラー/フィルハーモニア管（好きな指揮者だし、一番曲そのものを味わえる気がする）
・モントゥー/ウィーンフィル,ロンドン響（この人も好きな指揮者）
・朝比奈隆/新日本フィル（日本人によるベートーヴェンも一興かなと）
ざっとこんな感じなんですが、ビギナーな友人にお勧めのこの一品はどれにしたらよいでしょう？
また他に「これを忘れんな！」的な全集があれば教えてください。
長文すいませんでした m(_ _)m
0366名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 20:19:51ID:lXzKcZpB0367名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 20:25:43ID:WXfXmUJS名盤ですぞ。
１～３を満たすのだけでも限られてくるんだけどなぁ
あえて挙げるとすればクレンペラーとモントゥーくらいか
0369名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 20:37:22ID:taiQd2XD0370名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 21:41:21ID:vCR9qg9V手持ちのディスクをいくつかＣＤ－Ｒに焼いて視聴してもらい、友人がいいというものの全集を購入してもらうのが一番確実では？
0371名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 21:46:25ID:f+IeZkdlモーツァルトにしとけ
0372名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 21:55:03ID:lXzKcZpB0375374
2007/06/28(木) 23:20:39ID:6/wJK3z60376名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 23:32:17ID:bQXAwEBmマジレスもなんだけど、ジンマンのあれは確信犯なんだよ。
むかしは、今と違って、即興演奏はごく当たり前だったんだよ。
いまはカデンツァすら譜面通りに弾くけど、あれは本来即興だしね。
即興というものに対する認識がベートーヴェンの時代と今では、
まったく違っている。楽譜にないことをするというのも同様。
むかしはけっこう自由にやっていたとする学者の意見もある。
ジンマンは「楽譜どおりが全て」というのにアンチテーゼとして確信犯的に
ああいう演奏をしている。本来、交響曲はもっともっと自由なんだよ。
0377名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 23:37:29ID:YN7RY7cZとりわけ彼の交響曲という分野における取り組みを考えれば。
どんなけ推敲してスコアを確定したかという。
というわけで俺もジンマンには怒る。ジンマシンが出る。
0378名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 23:39:07ID:YN7RY7cZそこらの演奏習慣からしてもベートーヴェンの前後でかなり決定的な変化があったんじゃないかね。
0379名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 23:39:22ID:EeKnwOE/同じように転がってるスクロヴァのブルのばら売りとかなら、全集で買いなおしたのかな？と思ったりするが
ジンマンは「全集として転がってる」のがポイント。
0381名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 23:52:27ID:LQIcgeZB原典主義が広がって芸の余地が縮小され良くも悪くも均質化したというか。
最近はその反動で、というか飽きたのかなぁ、歴史的録音のリマスターが人気だったり
徐々に個性的な指揮者が増えたりという動きが出てきたんだと思う。
個人的にはやはり実績のあるソリストはカデンツァくらい自作で行けと思うｗ
0382名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 00:37:51ID:AHiPgHed0383名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 01:19:45ID:okHvhgaRジンマンみたいな即興的な装飾音を加える改変とは、
改変の仕方としても区別されるべきだな。
ワインガルトナー的改変はケンペ，ベーム，カラヤン，ヴァントに至るまで慣習的にずっと続いてきたからな。
もっと厳密に原典主義的になったのはアーノンクールらが先鞭を付けてきたが
若い指揮者の大勢となったのはほんの10年くらいの傾向だよね。
しかし最近の原典主義的な若い指揮者のベトも面白いし個性が溢れている。
381のいうように一種の反動かな。
ラトルのもいいし、パーヴォもよいし、ダウスゴーやファイらもとっても新鮮。
0384名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 01:29:50ID:okHvhgaRマーラーがシューマンの交響曲の構成まで一部変えちゃった版とか、
チャイコなんかだと勝手にカットしちゃうとか、
そういうのが無くなって来たのは戦後の傾向だろうね。
0385名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 01:37:22ID:BX9TU4rZ形でのいわば消極的な意味での改変についてはどう考える？ワルター、
フルヴェン、トスカニーニ、カラヤン、ベームといった往年の巨匠の
演奏も勝手に音を削ることにより、楽譜を忠実には再現してないことになり
そうだけど。それにカラヤンあたりになると楽譜にない楽器編成（巨大編成）
という形での改変で、ベートーベン自身が予想だにしない音響を奏でて
いたことになるけど、これについてはどうだろう。結局、解釈に程度の差
こそあれ、ジンマンと五十歩百歩といえそうだとも思うけど。要はそれを
受け止めるこちら側の感受性、許容性の問題ではないだろうか。ジンマンが
ベストとは決して言えないけども、だからといって初心者に聴かせては
いけないというのはいささか短絡的、乱暴な意見のように思う。
0386名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 01:50:50ID:1erGqSWuを所持していてあと２つほど全集を購入しようと思っているのですが
何かご教授願えませんか？ちなみに1つの候補にカラヤン を考えております。
0387名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 01:54:10ID:okHvhgaR往年のドイツの指揮者というのは、「慣習」を隠れ蓑として、
案外とオーケストレーションの改変やら反復の省略やらを続けてきた。
「慣習」を隠れ蓑というのは、それが都合よく「伝統」と言い換えられてきたから。
ヨーロッパに来てからのバーンスタインはしっかり反復をやっていたよね、たしか。（全部かどうかは分からんが）
ドイツの往年の指揮者でしっかり反復しているのはスウィトナーくらいじゃまいか？
俺はしっかり反復する演奏が好きですね。
とは言え、俺はジンマンは初心者には勧めない派。
あれは耳年増が聴くから面白さもあるんじゃないかね。嫌いだけど。
俺が初心者に勧めるならスウィトナー、バーンスタイン、ラトルあたりだな。
0389名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 02:07:43ID:BX9TU4rZ上の方にもあるけど、一時代を築いたカラヤン60年代が激安に
なったからこれは決まりでいいと思う。あとはピリオド系から
一セットというのはどうだろう。ジンマンは上の方にあるレスから
賛否両論だが、自分は斬新な驚きと、軽快な演奏で楽しめた。
アーノンクールは刺激的でモダン楽器なので重量感もそこそこある。
解釈的にオーソドックスで聴き応えのあるのはブリュッヘン（廃盤？）。
ノリントン旧はアンサンブルの精度、緊張感の持続が今ひとつだった。
0390名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 03:39:12ID:Clefm8zDジンマン全集についての自分の印象は、
「モダン楽器によるベーレンライター版の世界初録音」とか
「モダン楽器によるピリオド風の新解釈」とかの触れ込みに釣られて買ってみたのは事実で
話題になった「運命」の１楽章および第７番の１楽章のオーボエ・ソロだとか、フレーズを
ブツ切りにする奏法と強力なアクセント付けだとか、装飾音の問題等物議を醸し出した全集
でしたが、そんなことを踏まえてなかなか満足しています。
これを聴かせて先入観の無い友人に素直な感想を聞くのも面白そうです(^.^)
で考えた結果、友人にプレゼントするお勧めの一品は、
・カラヤン/ベルリン・フィル（1960年代）
・ジンマン/チューリヒ・トーンハレ
・ブロムシュテット/シュターツカペレ・ドレスデン
のなかからアミダでもって決めたいと思います（;^_^
ご意見有り難うございました！
0391名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 08:19:04ID:7RJOryIH0392
2007/06/29(金) 08:23:32ID:imSzIBr/相手の反応を楽しみにしな
わたしゃごめんだがね。
0393名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 08:37:14ID:okHvhgaR特にカラヤン好きでもない人は晩年の演奏のほうを好むような気がする。
60年代のは，いかにもカラヤンらしいというか，彼一流の強引な感じでオケをドライブし
華麗なサウンドとスタイリッシュな切り込み方で音楽を作っている。
これがダメな人はダメ。
晩年のはもっと円熟して広がりのある音楽を作っているのでカラヤン嫌いにも受け入れやすい。
0395名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 09:30:49ID:cuQKSKrn0396名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 10:53:31ID:AJ390bVW0397名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 11:59:38ID:2/Lj/6ftフルトヴェングラーとノリントンを１枚ずつ焼いて聴かせてみて、どっち寄りかによって薦める指揮者を決める。
0398名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 15:49:51ID:CN1hsYlQどれも素直な演奏で、以降のCD選びが楽しかったんだけど、どうかな？
あまり癖のあるのを最初に聴いちゃうと、好き嫌いが固まっちゃわないかね。
0399名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 16:38:56ID:r6Sm0/Rw8番9番だけ拍手入りってのが商品としては何だかな～と思うけど
演奏はいい。
0400名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 19:30:09ID:5Jjp2XF/マゼール＆ベルリン・フィルなんかでやってくんないかな～。
0401名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 19:43:22ID:6l50EYs2ゲルギエフ、ティーレマン、ビシュコフ、ハーディング、シャイー、
ホーネック、ドゥダメルあたりの全集は食指がそそられます。
0402名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 21:03:42ID:Nqh/HtIWこの手の演奏すぐ飽きちゃうんだよ、やってる事に慣れちゃうと本質的にいい演奏
ではないからね。 で今は中古屋行きで一枚も残ってない。
パーボ・ヤルヴィあたりもきっとそうなる。
15～20年後にはきっとジンマンやヤルヴィなどは廃盤になっていて忘れられ顧みられる
こともなくなっていて、その頃でもカラヤンやフルヴェンは普通に売っているだろう。
0403名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 21:15:37ID:2/Lj/6ftハーディング ≒ パーヴォ
シャイー ≒ 重心の軽いジュリーニ
このあたりはなんとなく想像がついてしまう。ゲルギエフはおもいっきり肩透かしを喰らいそうだし・・
でも、ホーネックは楽しみだ！
0405名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 22:41:55ID:XjqbH9ARどうかな・・・
中古屋のことは、
単にクラシック音楽ファンの後進性を示しているだけとも思うが。
あるいは、古き名盤で客を釣ることしか考えていないレーベルの問題か。
少なくともおれはパーヴォ・ヤルヴィはまだ期待して待つ。
0406名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 23:13:14ID:vIufAN8aBeethoven 5 First Movement
http://www.youtube.com/watch?v=MXAt35-yd0g
Beethoven 5 Second Movement
http://www.youtube.com/watch?v=L91k-vxoFvU
Beethoven 5 Third Movement
http://www.youtube.com/watch?v=8CJ6zFVKenQ
Beethoven 5 Fourth Movement Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=ac1OYFyZJmQ
Beethoven 5 Fourth Movement Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=QlYZoCQ78OA
0407名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 00:59:16ID:xOsLUv5pアーノンクールの全集なんて序曲たくさん、Vn協にミサソレニムスまでついてiTunes Music Storeで1500円ぽっきり。
0408名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 01:29:38ID:i4nRfBBvそんなら飯守/東京シティ･フィルはどうだ？
普段の飯守さんは決してあんな解釈の演奏はしない人だと思うが、
自分の解釈を押し殺して、
ベーレンライター版を忠実に再現しようとした努力は認めるべきだ。
0409名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 09:01:17ID:Oja4VlVy東京シティ･フィルも岩城／ＯＥＫも演奏的には健闘していると思うけど、
何故ベーレンライターを使う時にピリオドスタイルにならなきゃいけないのか意味
がわからない。
音やアーティキュレーションが変わっているだけで、楽譜どおりに演奏したって
ピリオドスタイルにはならないはず。
それとも皇帝報告書に「ピリオドスタイルで演奏すること」とでも書いてあるの？ｗ
0410名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 10:54:21ID:zInHgcB0ミサ・ソレニムス
ミサ・ソレニムス
ミサ・ソレニムス
ﾊｧ…
0411名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 12:43:20ID:BHZ0bf+xhttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%83%BB%E3%82ｽ%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%83%A0%E3%82ｹ&num=50
0412名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 18:04:37ID:i4nRfBBv漏れの手元にはベーレンライター版の《田園》のスコアがある。
校訂報告が英語または独語なので、さっぱりわからんが、
速度記号のあとに注があって、
1817年にベートーヴェンがメトロノームで指定した速度は♪＝100だ、云々と書いてある。
だから、当然やる人がやれば、音符を一音も変えずに朝比奈的とか、
カラヤン的に演奏ができるはずだ。
ところが、現存するベーレンライター版の録音は速すぎるな。
この楽譜が他を淘汰して、どこのオケも使う時代がくれば…
0413名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 22:38:12ID:JuICcmsM0414名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 13:44:18ID:S/yCXIoSもっとプレストォォォォッって感じにしてほしい
あと終始和音を変に伸ばすんだけどなんだろうこれ
0415名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 23:26:37ID:i1xCxfxA0416名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 23:33:16ID:DsbP3ddx終楽章コーダはメトロノーム指定も冒頭のallegro moltoよりもはるかに遅い。コーダでは弦が32分音符を常に刻んでいて速いテンポを想定したものではないのは明らか。よってオーマンディーのテンポはまったく正しい。
0417名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 14:45:47ID:1wrWz0Vp0418名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 20:52:02ID:NXfQTCRqまったくその通り。フルヴェン、カラヤン、クレンペラーなど20年聴いても
飽きない、定期的に聴きたくなるものだが、ジンマン、ラトル、アーノンクール
など3～5回で「もういいや」となる。
0419名無しの笛の踊
2007/07/02(月) 21:09:18ID:D6guyji5ラトルを3～5回も聴ける忍耐力に脱帽
0420名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 21:22:21ID:6TpL82r7ベーレンラーター版での演奏、
どうして運命の第3楽章のコーダ前でアタマにもどるの？
ベーレンライター版のスコアを見たが、繰り返し記号ないのに。
0421名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 22:58:20ID:8+ftBF/d「ベートーヴェンは楽譜の裏にあるものを意志を持って
表現しないとダメ」というようなことを云っていたが、
やっぱりいわゆるピリオドプローチの演奏には
何か欠けているものがあるのだろうか。
確かに自分もピリオド派の演奏を聴いたあと、
どうしても往年の巨匠のディスクを口直し？に
聴きたくなることがある。
精神性、、というコトバは安易に使いたくないが、、、。
0423名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 15:39:12ID:YCasDeXs曲に入り込んで何かを表現しようとする愛情。
ピリ屋は考証・分析が先に立ってるから本質的な愛情がなく
残った狭い余地に何か特徴入れようとするから奇抜になるしかないんだよ。
音楽家・表現芸術家として底が浅いと言わざるを得ない。
楽器がピリオドか、楽譜がベーレン版かというだけの問題ではなく。
0424名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 19:28:43ID:I6AuPhPgベーム/ウィーン・フィル、ショルティ/シカゴ響で迷って帰ってきました。
それぞれの演奏の特徴などご存じでしたら、教えてください。
0426名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 22:16:28ID:/Fobgdvb「正しい」より「楽しい」とか「面白い」方が好みだ。
0428名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 23:52:16ID:YCasDeXs0429名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 23:56:00ID:tJvbRGT8安いのたくさんあるし。
クリュイタンス BPO はお奨め。
あっさりさわやかだが、BPOがベトらしくやろうとしてるんで、
バランス良いと思う。
0432名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 23:06:46ID:AYysPvq6そこまでは良かったのに、メヌエットに入るとがっかりしてしまう。
0433名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 23:13:33ID:mdGU6cn4理由の説明が無いのでわかりません
0434私見ですが、
2007/07/04(水) 23:19:12ID:AYysPvq6ベートーヴェンの本質（厳しさが主たるものと考える）と大ズレ。
メヌエットは、モーツァルトあたりに書かせとけば良い。
他の楽章は良いのに、残念。
0435名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 23:43:39ID:mdGU6cn4＞えーとですね、緊張が弱まる。弱まりすぎる。
それはリラックス楽章ですから。
＞ベートーヴェンの本質
単にあなたの妄想です。
＞メヌエットは、モーツァルトあたりに書かせとけば良い。
＞他の楽章は良いのに、残念。
同上。
というわけで、次の人どうぞ。
0436名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 23:55:09ID:UHS/3gpO3楽章もスケルツォだとなんとなく「またか」という感じになりそう。
メヌエットにしたのはそういう理由もありそうだな。
モツのような優雅なメヌエットではないけど、田舎っぽくて土の匂いがするようなメヌエット。
郵便馬車のホルンと言われることもあるトリオの動機も独特の懐かしさがあるといえよう。
0438名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 13:36:54ID:35ElkW+eピリオド、モダンに関わらず考証や分析が先に来るのは当然。
素人の指揮真似じゃないんだから。
それに「狭い余地に特徴を入れる」とあるが、
楽譜や楽器の選定からして人それぞれという点でも、
ピリオド派がモダン派より解釈の余地が狭いということにはならないだろ。
そして特徴は入れるものではなく出るもの。
これを入れようとして入れてる人はピリオド派、モダン派に関わらずいる。
0439名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 18:28:30ID:VnFEPNkH精神性など聴衆と時代によって様々。
お好きな演奏を聴いて余生をお過ごし下さい。
>>434
ベトベンの本質が厳しさなのかどうかなんて、個々人の解釈の問題
お好きな曲と余生をお過ごし下さい。
0440名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 19:20:51ID:37QIMCuNガーディナーで運命聴いてから古楽器アレルギーになったわ。
0441名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 20:53:27ID:XlPsSwI4ヘタなモダンに比べればブリュッヘンはピリオドだけど
「精神性」らしきものは感じるけどな。
0442名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 23:05:26ID:6oSFPZ6O0443名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 23:10:08ID:MN+9sWMgなんだガーディナーのことだったか
それならピリヲタの私も深く同意するよ
ブリュッヘン、サヴァール、シュレーダーらは大好きだがガーディナーは糞だ
0444名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 23:17:04ID:ZAPIDv1tうな
0445名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 23:37:39ID:a1GL0QtSガーディナーを叩くなんてピリヲタの風上にも置けないね。
0446名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 23:38:51ID:YnYIwFw5終楽章にもっとわかりやすいすごみがあれば人気も出たと思うんだけど、そういう気分じゃなかったんだろうな
0447名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 23:44:46ID:R2t/1eQn俺は逆というか、第1楽章がもっさりしていて気に入らない。
後続の3つの楽章がすばらしいだけにもったいない感じがする。
0448名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 23:46:53ID:MN+9sWMgガーディナーヲタは単なるDG＆アルヒーフヲタ
シンセサイザーのようなモンテヴェルディ合唱団なんて真のピリヲタはスルーが常識
0449名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 23:52:00ID:4NqxWQAA0450名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 23:57:12ID:VPUpKxdi故にバッハ、ヘンデル、モーツァルトあたりは聞いていてどこか息苦しい。
ところが、ベートーヴェンではそれがプラスに働くようで、古楽器オケの
全集録音の中では、個人的には一番気に入っている。
ピリオド派のエライところは、リズム、フレージング、ビブラート等々を
一つ一つ検討していて、決して惰性ではやらない点。
これは今のモダンオケには逆立ちしても真似できない（しようともしない）。
それでも、昔の巨匠たちの演奏の方が感動できるのは、そのころのオケが
今の古楽器オケ並に細部までいちいち指揮者に詰められていたからかもね。
0451名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 00:33:11ID:eNRjwJSP感性が鈍磨しきっているんだな。哀れだ.....
0452名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 00:56:18ID:NuyEIbJlだって爽快感はあるけど感動がないんだもん。
今はまだ過渡期だと思うので、こういった議論やらを散々やって突き詰めていけばそれなりの成果はみえてくるかもね。
だけどそれを完成させるには、常識はずれの突き抜けたようなとんでもない怪物指揮者みたいなのがでてこないと無理なのかも。
そういうこれからの期待をもたせる人って誰かいませんか?
0453名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 01:18:28ID:MOukOApM一つ一つ検討していて、決して惰性ではやらない点
それはエライのではないのだよ。
「惰性」という言葉を使っておられるが、感情表現と言い換えれば
「愛情がない」とか「すぐ飽きる」「感動がない」とか言う人がいるのも理解できるでしょ。
ラトルもＶＰＯを使ってアレだし・・・・
アバドも回数重ねるごとのああなっていくし・・・
そんな物の後から出てくるとヤルヴィなんて初めっからアンナンだし。
もう楽器とか楽譜の問題じゃないですよ。
なんか時代だか何かの不可解な力によって、エスカレートしていく。
テンポはスピード競争だし、強弱はあまりに不自然。
>>452 そういうこれからの期待をもたせる人
まだベトを聴いたことないんでハズレるかもしれんが・・・・
ミッコ・フランクに期待してみよう。
0454名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 01:45:36ID:Oo+8ee0C0455名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 02:44:45ID:moB9R6ra感情表現なんて、すぐ飽きるって人だっているさね。
何に飽きるかなんて人それぞれ。
ラトルがVPOを使ってああ、ってのはラトル側の問題もあるが、
今のVPOのクオリティを現している気がする。
時代だの何だの、って意見は賛成。
でも、昔が良かった、とも、今が良い、とも私は思わない。
フルヴェンのテンポや強弱が自然なのかというとそれはそれで違う気がするし。
フルヴェンもヤルヴィもどちらも面白いから好き。
彼らなりに何かを全力で表現しようとしている。
ミッコ・フランクも楽しそうだね。チャイ6とシベリウスしか聴いたこと無いけど
0456名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 07:22:48ID:KxAcOCOv0457名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 08:43:55ID:g4Lnpopgけなしたり落としたり、他を引き合いに出すからおかしくなる
器が小さいぞ
0458名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 15:49:23ID:lYVcjL2r0459名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 16:09:43ID:C2nRu1ot（By 某漫画家）
0460名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 21:29:10ID:WZmL8Bih交響曲でなくて悪い。
0461名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 06:13:05ID:dUYIcco90462名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 12:05:36ID:gReCKlxR＞何に飽きるかなんて人それぞれ
>>457
＞自分が好きなもの、認めるものだけ書いとけばいいものを
↑ここは２ちゃんなんだから、そんなお嬢様的感覚で
むりやり平和にしなくてもよい。
0463名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 12:11:35ID:mNPkXAoO0464名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 21:11:54ID:iMsWqdVpこういう場所で不特定多数の相手が特定できない人を罵倒してストレス解消するようなヤツは哀れ。
まともな議論や情報交換がなされてる物を壊さないでくれよ。
0465名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 22:24:06ID:sYS394pwてめえぶっ殺すぞ
0466名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 22:56:13ID:vt0Wv6zV0467名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 00:39:38ID:q0pCGXmz思慮の浅い人が多用するフレーズ、ちゃんと議論しましょ、せっかくだから。
色んな演奏語り合おうぜよ。
そこで・・・・・・・・・・
「巨匠型」演奏ってモノーラル時代から60年代ぐらいまで？
70年代のケンペ、ヨッフム、ザンデルリンク、マズアあたりになると少々小粒？
録音のいいもので（デジタル以降）巨匠型ってない？ （せいぜい朝比奈かな、
ところで朝比奈の最後の（エクストンの）リハとか入れて一曲二枚づつだったのを
早い所、本番だけのきっちりいた全集で出し直してくんないかな）
0468名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 01:08:30ID:adNQiZNK自分が好きなもの、認めるものだけ書いとけばいいものを
けなしたり落としたり、他を引き合いに出すからおかしくなる
あげく「てめえぶっ殺すぞ」なんて物騒な発言になる。
こうなると、もはや議論ではない。。
人それぞれでいいと思うけどな。
0469名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 01:25:43ID:Fy8bEfD00470名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 01:53:51ID:q0pCGXmz感じ方は人それぞれ、それでいい、当然だ。 優劣を決しようとしてるわけじゃない。
それを提示し合って「俺はこう感じる」「俺はこうだけど、まあそういう感じ方も
あったのか、じゃ次それ意識して聴いてみようかな」で見聞が広がり、多角的に聴ける
ようになることで感性も楽しみ方も増す。
「人それぞれ」を語り合うってことで・・・。
その過程で「あれには共感しない」みたいな発言もあるだろうが、「これが分かんなきゃ
耳がクソ」みたいな喧嘩ごしは避けたいよね。
「人それぞれ」でシラけてしまっては不毛じゃない？
こういう書き込みが続くこと自体、みんなベートヴェンを真剣に聴いてるってことの証明だとも・・・。
0471名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 02:11:19ID:HhmeZBC0え？？朝比奈ｗｗ？
マジですかｗｗｗ？
巨匠かどうかなら明らかにカラヤンの方が・・・
いや、テンシュテットでもブロムシュテッとでもいいけどさ。
朝比奈はないだろ・・・
0472名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 02:38:01ID:hyecBG2Lまぁ意見として聞いてやれよ。
0473名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 05:04:04ID:l99dF/J3>録音のいいもので（デジタル以降）巨匠型ってない？
全集ではバレンボイム
テンシュテットのライヴも巨匠型かな
（ただし全集じゃないし音もそんなに良くない）
0474名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 15:24:19ID:vH02VFoF聞き比べると、オーケストラ本来の厚みが感じられる。
0475名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 17:42:41ID:hyecBG2L0476名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 17:44:24ID:DRzPnXC/0477名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 19:17:08ID:hVrZX1JA７番も好きな人が多いみたいだけど、牛歩のようでじれてくる。
最初聴いた時は冗談かと思った。
好きな人にはそれがたまらないんだろうな。
7番はステレオのスタジオ録音で3種類録音あるんだけど
どれ聴いたかで印象変わってくるかも
0479名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 20:47:11ID:o6Q8rMhl0480名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 21:34:30ID:OuB8gCLa先日久々に聴いたんだが、とてもいい演奏だと思う。
好みがいろいろあろうから、べた褒めするつもりはないが。
なによりハラたつのは、特に第3番の演奏終了後すぐに叫んでるブラヴォ屋だ。
音質がよくなった分、こいつの声もはっきり聞こえる。
名乗り出ろ！
0482名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 22:06:18ID:+Pdc3hslコンセルトヘボウとの7番聴いたらびっくりするだろう
あのテンポの動かし方、とても同じ指揮者の演奏とは思えない
0483名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 22:14:44ID:adNQiZNKＨＭＶのレビューとかでも、自分のブラボーの声が録音されてると
嬉々として書いて顰蹙を買ってる人がいますよ。
あれは俗に言う「確信犯」だと思いますな。
0484名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 13:02:47ID:yQzImGge一匹残らず消滅して欲しいわ
0485名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 22:17:23ID:zuPXZ92L朝比奈のCDを買う気が全くしない。
0486名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 22:36:46ID:kvXcSEz0【某ＨＰのレビューから】
"この日演奏が終わった瞬間に雄たけびをあげていました。この日の演奏を
聞くことが出来るなんて感謝です。CDを聴くと当日自分が文化会館の5階で
どのように演奏を聴いていたか、すべてがよみがえりました" ← こいつ
"『この日演奏が終わった瞬間に雄たけびをあげていました』などと自慢げに
書き込んでいる人間に強い憤りを覚える。自分の行為が他の聴衆をいかに
不快な気分にしているのかについて全く自覚がないようだ。野蛮な振る舞い。
日本には、こういう品性のない聴衆がとりわけ多いと思う"
"『この日演奏が終わった瞬間に雄たけびをあげていました』なんて事を
自慢げに書き、全く反省していない最低の人間がいる"
"全てをぶち壊す汚らしい罵声を挙げている人がいるのが大変残念。これで
全てがなくなってしまった。自慢するなど以ての外だろうと思う"
＊演奏日時からすると、罵声をあげたのは団塊世代と推定される。
0487名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 00:08:53ID:anWuuT+rコンサートで拍手だのブラボーだのが早い奴は本当に嫌いだ。
フィナーレまでの2、3分しか聴いていないんじゃないか?
指揮棒が下りてからさ、１・２呼吸くらいは動けなくなるくらいが
私にとっては名演ってやつなのだが
0488名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 00:17:46ID:mGyCfeeZ0489名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 01:03:01ID:w9MWJsOKフィナーレ３分だけ３０曲集めた特別演奏会を月一で行う
会員登録制で、定期演奏会には出席できないという条件。
0490名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 04:48:43ID:uB7Y2Gfp＞（1973）
間違いない。
正義を勘違いして野蛮なシュプレヒコールを挙げていた奴らがコンサート会場に紛れ込んだんだろう。
0491名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 22:20:39ID:Wxl0s+Pvその通り。
ウィーン、パリ、ベルリン、ヘンな客はどこでもいるよ。
日本はかなり行儀いいよ。
0492名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 04:09:26ID:sqF3qZy/「作曲者が楽譜に書いてあるのだから何が何でもやるのが正しい」派から
「初演時ならともかく、聴き手が曲を覚えてる現代に同じ事2度やる必要ない」派まで
どちらも一理ある議論が色んな所でなんども成されてきた話題ですよね。。
原点主義が台頭した90年代以降あたりから「繰り返しは全部やる演奏」が主流になってきたが、
それ以前は「第1楽章の提示部はやるが第4楽章はやらない」のが多かった。
ただし「英雄」は曲が長いからか、「田園」は「田舎に着いた時の気持ち」が盛り上がって
きたのにスタート地点に戻るのが不自然だからか、繰り返す演奏はごく稀だった。
「第九」の第2楽章は繰り返ししてもしなくても音楽の流れが損なわれない上手い書き方してる
と思うのだが、「英雄」「田園」の第1楽章や「運命」「第七」の第4楽章などは、ムリヤリ強引
な感じがして「おいおい、もういっぺん同じの聴かされるのかよ」的なウンザリ感があるのだが
皆さんはどう思います？ どっちが正しいというのでなく好き嫌いの話でいいんでしょうけど。
0493名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 04:41:42ID:PDgh47rh0494名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 08:19:30ID:9jDOsljH0495名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 09:52:49ID:0yo9b1bcつまらん演奏だと余計に感じる。
それだけだろ。
0496名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 16:32:02ID:As78oQ+2往年の録音もそれで聴く気がかなり失せました。
0497名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 16:44:47ID:8uI0XHgl初心者用と言う向きがあるようだが、
なかなかどうしていいじゃん。
0498名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 21:41:43ID:usSQod3Lだけどいい演奏に限って省略してるんだよな。
0499名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 21:56:46ID:eC4fVw+P(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『安倍政権にお灸をすえるつもりで批判票を投じたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか在日参政権と人権擁護法案に賛成させられていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ドサクサ紛れだとか火事場ドロボウだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
0500名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 21:59:03ID:/ZBpmzXP自民支持者乙。
民主社民に入れなきゃいいだけの話だ
0501名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 22:10:19ID:Spe84Cij0502名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 01:59:19ID:PADCmAFj楽譜を見ながら鑑賞してる漏れに言わせれば、
繰り返ししないのは馬鹿に近いが、(ましてや1カッコ２カッコ形式の繰り返しを省略したり)
実際はレコード時代に収録時間の関係もあると思うし、
コンサートで前半の協奏曲であまりにも素晴らしい演奏を聴いて、
そのあとのメインだとウンザリする気もわからないでもない。
もっとも、『面倒で』繰り返したくないんなら、最初からその曲を選曲すんなともいいたいし。
そんな不真面目な演奏は聴く気が失せがちだし。ロマン派以降だけやってろ…と。
繰り返さないという理由に、聴き手が覚えてるから…というのは余計なお世話
とは朝比奈氏の弁。
で、ベートーヴェンだが、「英雄」「田園」はあの流れでアタマにもどると、もう一回聴けるぅ～
と嬉々としてしまう。第九の第2楽章ｽｹﾙﾂｫ後半も同様。
それより、「運命」の第3楽章後半を第⑦のｽｹﾙﾂｫみたいに繰り返しするのは、
理論上あっても楽譜に書いてないんだから、アホかとも思う。
そういう点だけで言えば、ムーティとかアバドとかハイティンクとか、あんたら偉い！
0503名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 17:54:37ID:2irUpjiM0504名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 19:05:46ID:UOeQ8P1g随分楽譜に縛られた人だな。
たかが繰り返しぐらいでバカアホ呼ばわりとは。
ちんたら同じの2度やる方が能無しだと思うが・・・いやこれは言い過ぎた。
「英雄」「田園」の繰り返しで嬉々とする人もいるのか～。
楽譜だ理論だ原典だとかいうのと全く別にして、飛ばした方が聴いていて爽快。
特に第4楽章の提示はどの曲でも聴感上絶対不要。
ベトではないが例えばベルリオーズの「幻想」のようにストーリー性のある曲で
第一楽章で「恋の炎に火がつく」のが2度あるとか、第四楽章で「断頭台への行進」
が近づいて来たと思ったらスタート地点に戻る、なんて不自然極まる繰り返しは
例え慣習的に楽譜に書いてあったとしても、やる方がおかしい。
曲を理解してるのか？と言いたい。
標題性がなくても、いかにも不自然でムリヤリでウンザリ感が強い曲はブラ1や
「新世界」の第一楽章だね。
あれもやる人も聴く人もよっぽどのヒマ人か能天気な人間かと思う。
0505名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 19:20:10ID:UOeQ8P1gコーダで終わってからもう一度展開部に戻る演奏って、聴いていて爽快にエンディング
を迎え「ブラヴォ」とか思った瞬間、また途中に戻る。
どんな名演奏であったとしても腹が立つ。
楽譜で正しいとしても聴いていて不快感を与えちゃダメだな。。
ハイドンの中期あたりまでの展開部が練れてない曲で提示を繰り返されると
同じの3回聴かされてるみたいだ、不要。
アーノンクールが「王妃」で序奏から繰り返してるが、あれこそ楽譜だか理論で
どういう根拠があるのか知らんが、曲の流れという点から愚の骨頂のような演奏。
0506名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 19:25:19ID:UOeQ8P1g502さんのように研究だか勉強？だかで聴いてる人とは自ずから考えが違うようだね。
決して揶揄してないですよ、人それぞれです。
0507名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 19:29:07ID:PADCmAFj当たり前だ、楽譜こそ聖典、楽譜こそ音楽の根本だ。
繰り返しが書いてある以上、ちんたら2度やるのが能無しという派のほうが分が悪い。
だろ？
ベルリオーズ《幻想交響詩》じゃなくて《幻想交響曲》だからねぇ～
その形式で作ってんだから、繰り返しは必要。
まあ、漏れとしてはそんなに杓子定規に考えて繰り返しせいと言ってるのではなくて、
繰り返しをしないのを攻めるんではなくて、少しは『繰り返しを無視してごめんね…』
って謙虚な気でやったらどう？ ってこと。
提示部の繰り返しくらい、たかが3分程度演奏時間が増えるだけだ。
繰り返しをやたらと嫌っておきながら、
いざ自分がモツの40番をやったとき、
『好きだから』ってな理由で提示部を繰り返す評論家もいるくらいだしな。
宇野、お前だ！
0508名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 19:53:44ID:X5OVf+lcじゃあ君は三部形式のメヌエットやスケルツォ、行進曲などにおいて
トリオのあとの2回目の主部のなかの繰り返しも必ずしなければ
ならない―――という主張をするわけですね？
0509名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 20:03:11ID:1UKlvEUK＞曲を理解してるのか？と言いたい。
ベルリオーズは曲を理解していなかったのか？ｗｗｗ
＞あれもやる人も聴く人もよっぽどのヒマ人か能天気な人間かと思う。
繰り返しがキライなのは分かったからもちょっと餅つけ。気がはやりすぎだろ。
あんたいつも「忙しがってる」ヲヤジっぽいぞ。早漏なんじゃねーの。
0510名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 20:06:20ID:1UKlvEUKソナタ形式の主部の繰り返しをするのは別の問題。
古典的なソナタ形式では提示部を繰り返したほうが構成的なバランスが良い。
0511名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 20:18:16ID:PADCmAFj主張しません。
それこそめんどくせ～だろ！
第九の第2楽章は正しく繰り返すと
AABB CCDD AAB ブライトコップフ版
AABB CCDD AB でよいと思う。ベーレンライター版はコレだ。
Bの最後は2カッコだから、繰り返さないとこの音符は演奏されない。
ところが巷は
AAB CCDD AB の演奏が多いんだな。そんならいっそのことトリオから始めて
CD ABBで終われ、もっと短くできるぞ！ な～んて。
0512名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 20:44:36ID:GjowRty7初めて知った ありがとう
ちなみに繰り返しを忠実に守った演奏を教えてください
0513名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 21:18:31ID:PADCmAFjAABB CCDD AB について、
だいたい、第2楽章を13分以上かけて演奏してる指揮者は繰り返しを忠実に守ってます。
AABB CCDD ABB の完全に繰り返した演奏は
リッカルド・ムーティ指揮フィラデルフィア管弦楽団
朝比奈隆指揮新日本フィルハーモニー交響楽団(1992年録音)
ロイ・グッドマン指揮ハノーヴァー・バンド
ってところでしょうか。ムーティ盤はバスのジェイムズ・モリスが素晴らしい歌唱です。
それだけでも一聴の価値ありですよ。
0514名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 21:22:35ID:GjowRty7ありがとうございます
手に入るものから聴いてみます
0515名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 22:09:08ID:rehft2D4ＨＭＶでカラヤンの買うかな。
同時にルービンシュタインのピアノ・ソナタ集も買おう。
0516名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 22:36:14ID:UOeQ8P1gいや、悪いよ。 展開部に入るまでで半分以上もある、イビツだ
ちっとも先に進まん、まだこんなとこやってんの？な感じだわ
0517名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 22:44:25ID:PADCmAFjそういうCDは買わない、そういう指揮者の演奏会には行かないということでいいだろ～
今はデジタル時代、繰り返しをしてる演奏が気に入らないなら、自分でカットもできるし
繰り返したあとまで飛ばしてから聴き始めることも可能だ。
あるものを減らすことはできるが、無いものを増やすことはできんのだよ。
0518名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 23:01:14ID:UOeQ8P1g音楽が紙に書けるわけない。
作曲家の頭の中にあったものの何％が紙に書けてると思うの？
作曲者が便宜上、紙に書いた物を音にするのに演奏者の発想を拒否してる筈ないでしょ。
楽譜を離れてはいけない、というのはある種クラシックの権威主義的悪しき習慣。
テンポ、繰り返し、強弱、気持ちの表現・・・・など紙に書けない物を汲みとって演奏するのが
プロの表現芸術としての演奏家。
楽譜通りにやってないとクソだのバカだのいう奴は、音楽を楽しむものとして聴いてるのか？
聴感上冗長なものを、紙に書いてあるというだけで正しいとか偉いとか？
「幻想」、「その形式で作ってるんだからストーリー性がおかしくなっても必要？」
ふうん、曲を内容じゃなく理論で聴いてるのね。
音を聴いてるのじゃなく紙を読んでるのね。
まあ、そういう人がいてもいいが、アンタが指揮者だったら絶対人気ないしCDは売れない。
0519名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 23:09:52ID:GjowRty7＞作曲家の頭の中にあったものの何％が紙に書けてると思うの？
書くことは（文章も同じだが）、思考の直接の反映ではない。
書くことによって失われる感覚もあれば、逆に明確に浮かび上がる思想や論理もある。
ヨーロッパ音楽は書いて伝わる範囲に表現を絞り込んで発展した。
アジア的な不立文字とは根本的に違う。
「書いてないことはしょうがないけど、書いたことはちゃんとやってね」というのがルール。
0520名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 23:32:13ID:1UKlvEUK古典派時代はもちろんロマン派に至るまで作曲家が自分の交響曲の指揮をするのが普通だったのは知らないのかな？
リピートが付いていたら「絶対に」繰り返ししないといけない、というものではもちろん無いが、
もし、提示部を絶対に繰り返しをして欲しく無かったら作曲家はリピートを付けない構成にするでしょうが。
ベートーヴェンの第九という先例があるのだし、幻想交響曲にしろ第1楽章がソナタだからと機械的にリピートを付けていた訳ではない。
幻想交響曲やシューマンの第4などは第1楽章の構造が古典から離れて特殊だが、それでもリピートを付けている。
作曲家が自分を含む演奏者にリピートして欲しく無かったら当然リピートを付けない。
リピートが絶対的なものだというのも間違いだけどね。
0521名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 23:35:51ID:CPGDVr56どっちの言いたいことも分かるけど、
自分は今は>>518に同意かな。
リピートしているけどつまんない演奏と、
していないけど魅力的な演奏だったら後者を愛聴するだろう。
でもリピートしていて魅力的な演奏と
していなくてつまんない演奏だったら前者を選ぶ。
つまり反復の実行/省略は演奏を評価するファクターには
ならないということ。
理屈じゃなく惹かれる"何か"。それが音楽を楽しむ原点。
もし「感動的な演奏だったけどリピートしていないから俺は評価しない」と
言う人がいたらそういう人は音楽を聴いているんじゃなくて、考えてるんだ。
0522名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 23:44:00ID:1UKlvEUKそれからあなたは自分の繰り返しの無い方が「快感」という感覚を絶対視し、
繰り返しのある演奏を好む人を「研究か勉強で」聴いているといいたいようだが、
俺なんかも>>502と同様で「もう一回聴けるぅ～ と嬉々としてしまう。」訳だ。
演奏の質にもよるけどね。繰り返しがないとガックリだよ。
0523名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 23:44:58ID:UOeQ8P1gそこのパトロンの趣味などを反映して楽器編成や繰り返しなど事情に応じて柔軟に
やってた、ひどいのになると交響曲の楽章をとっかえて演奏してたなんて文献もあるよ。
＞ リピートが絶対的なものだというのも間違いだけどね
まったくその通りだが、あなたじゃないようだが、繰り返ししないだけでクソだの
楽譜通りやりさえすれば正しいだの偉いだの書いたヤツにムカついただけだよ。
0524名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 23:49:52ID:UOeQ8P1gうん、523にも書いたけど少々ムカつく発言があったので勢いあまった。
俺にも2度聴く流れを支持する曲・楽章・演奏はある。
0525名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 23:57:18ID:PADCmAFjそんなこと漏れ書いたっけかなぁ～
『面倒だから』繰り返さない、とか
謙虚じゃない
不真面目な理由ならアホ呼ばわりしたけど。
0526名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 00:00:36ID:8xwUox8eベートーヴェンに対する姿勢として、そこは統一して欲しい気がする。
「漏れは絶対に反復反対」と確固たる気概でやってくれれば、聴き手にもそれなりに伝わるもんだと思う。
0527名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 00:05:16ID:1UKlvEUK論争？ を経ての感想は、演奏本位と言えば良いが、案外リピート無しで平気な人が多いんだなあということ。
1カッコ2カッコの構造のときは特にそうだが、リピートの前にどっちに流れるのか？という緊張が起こって、
それをキチンと受け止めてリピートするところに味があると思う。リピートしないとその緊張を素通りしてしまう感じ。
良い演奏だとリピートしたところからまたワクワク感が高まるしね。
0529名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 00:21:30ID:VJzEkXQl0530名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 00:39:21ID:Y1IfvB1T聴きたきゃ2度かければ済むし、いらないなら飛ばせるんだ。
520の理由でリピート記号を付けた作曲家が今、もしそれを知ったら付けないかも知れない。
決着をツケルモンでもないが、趣味で聴く程度の素人としては曲の流れの方が大事。
いい流れの楽章でいい演奏ならOK。
個人的には「運命」3楽章からのブリッジで緊張感高まって爆発する4楽章冒頭を繰り返すのは
受け入れがたい。流れがブチこわし。
あと古典派で展開部以降を2度やる（エンディングが2度ある）のも一度終わりの音型聴いてしまってる
だけに「もうたくさん。」 （12分かかるジュピター終楽章とか）
0531名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 00:53:48ID:jlGpEsml楽譜にリピート記号があれば、リピートしてもらいたい。
ド素人が入るコンサートでは、どんな名曲でも初めて聞かれる可能性が大きい
から、くどくても繰り返すところは繰り返して素人さんの頭に叩き込めば、あとで
「なんだか牛のヨダレみたいでどこが盛り上げ所なのか分かりませんわね。来年
はモウ来ませんわ。」を最小限に留められる。
で、「巨匠○○の至芸：平成△年度第☆回ベートーヴェンチクルス」ではリピート
は省略してほしい。
あとでシッタカ評論家の「○○もトシだ。ボケた。誰もが知っている提示部のメロ
ディーを繰り返す神経が知れないといえよう。」 → 翌年の客が減る、を封じ込め
られる。
芸術的にどちらが正しいかは知らないが、興行上はこうしてくれないと、ゼニが
入ってこない。
0532名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 00:54:51ID:Ek7m7+R3どうでもいいんだが、20年くらい前にイギリスの音楽学者が寄せ集めた断片で構成した
交響曲第10番ハ短調第1楽章ってどう？
0533名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 00:56:35ID:Ek7m7+R3それって数年前の故イワキ氏のことでつか？
0534名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 01:04:23ID:l//C1aC9実際に行われているのはそれの逆だと思うよ。
親子コンサートなどのドサ回りコンサートで指揮者が繰り返ししようものなら
オケ楽員の総スカンを食いかねない。
でも、定期やツィクルス企画では、「真っ当に」繰り返しする、というのが最近の傾向。
0535名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 01:15:16ID:9iOBmnQbバリー・クーパーの変ホ長調のこと？
聴いたことはないけど「学術的価値しかない」（たぶん精一杯のお世辞）という評価しか聞かない。
0536名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 01:27:09ID:Ek7m7+R3そうそう、1988年に買ったCDにはハ短調って書いてあったんだ。
さっき本棚を整理してたらスコアの間から出てきたんで、
15年ぶりくらいに聴いたんだけど、
いかホもベートーヴェン的管弦楽曲って感じなんだな。
学術的価値云々のお世辞があっても、一般的に忘れ去られてるようで、
結局あんまり意味無かったのかな？ でも、曲は結構好きだな。
思いっきりベートーヴェンっぽいし。
何回も聴く気にはならんけど。
0537名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 01:53:29ID:Y1IfvB1T楽譜に書ききれない表現の指示を小澤さんや岩城さんに出してたし、実際の音を聴いて
強弱記号など変えたりしていた。
すると、すでに武満も含め作曲家が没してしまっている大半のクラシック音楽を楽譜だけに
頼って演奏するのを良し、とするのは作曲者が望みながら書けなかったニュアンスを探し出す
ことを閉ざしてしまう事になりはしないか？
リピートだけでなく、テンポ（メトロノーム記号）、楽器編成（倍管とか両翼とか）、
メロディと内声のバランスとか演奏者の解釈（武満が現場で補ったような）がないと無味乾燥
になるのでは？
それこそ一週間ぐらい前に書かれてた「原典派の演奏はすぐ飽きる」につながるのでは？
楽譜至上主義のPADCmAFjさん？
0538名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 02:02:06ID:Y1IfvB1Tこういう断片をなんとかしようという試みはシューベルトの「未完成」を完成させようとか、
マーラーの10番とかチャイコフスキーの7番とか例があって、きっと誰かがやりそうなこと。
ただし「ベートーヴェンの10番」は素材があまりに乏しいことと交響曲用だった根拠が乏しいこと、
そしてなによりオーケストレーションしたクーパーさんの才能があまりに乏しいことで、まったく
魅力に欠ける音楽と言わざるを得ない。
当時のテレビのドキュメンタリーとウイン・モリスのCDで聴いての感想。
もう二度とこれ採り上げる演奏家が出るとは思えません。
0539名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 02:06:29ID:l//C1aC9なんでそんなに彼の言っていることを気に入らないのか俺にはわからん。
スコアに書いてあることを忠実に守るにしろ、そこには無限のニュアンスがあるでしょうに。
特にベートーヴェンのような作曲家の場合、スコアに書いてあるデュナーミクに神経の行き届いていない演奏は点でダメなことが多い。
たとえばmf f ff の段階がいい加減なのは、たいていダメ演奏。
0540名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 02:09:47ID:l//C1aC90541名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 07:12:28ID:gP+B5TVQフルトヴェングラーやバーンスタイン、
トスカニーニやセルはダメな演奏ってことか。
うーん。それは同意できないな。
0542名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 08:01:11ID:pA9qP9nH勝手に編曲するんだから。
0543名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 13:28:50ID:JCFYf61NCD屋じゃベートーベンの隣に並んでるが。
0544名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 21:23:27ID:Y1IfvB1Tあたかも罪のように言われるようになったんだろう？
6～70年代ぐらいに普通に使われてた楽譜はブライトコップ版だっけ？
フルヴェン、カラヤン、ベーム、ヨッフム、モントゥー、朝比奈、クレンペラー、ケンペ
などの錚々たる顔ぶれが使ってるのはこれだっけ？（そして各自少々手を入れてる？）
この版に耳が慣れてるというかベ－トーヴェンと言えばこの版という世代にとっては
ベーレンライター版とやらの方がが「編曲」に等しい。
「これがオリジナルに戻したんだ」と言われても、こっちは後から聴いてるからねえ。
少なくとも聴感上はベーレンの方が「手を入れた編曲」という印象はぬぐえない。
0545名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 22:07:38ID:fn6mT4g50546名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 22:27:10ID:bcjDTqnWこと大袈裟な問題ではないだろう。
（これがシューベルトの変ロ長調ソナタの第1楽章となると大問題なのだがね）
スコアに忠実か否かも、それだけで演奏の良し悪しが決まるわけでもない。
忠実だから感動できるわけでもなく、忠実でなくとも素晴らしい演奏もある。
ただ、ベーレンライター版のような最新の研究に基づいたスコアが出版されて
いるにもかかわらず、ブライトコプフ版を使うなら、それなりの説得力をもって
演奏してもらいたいね。ベーレンライターを使えばイイということでは決して
ないが、敢えてブライトコプフを使うという理由を演奏で明確に示して欲しい。
（新しい楽譜を勉強する時間がないというようなアホな理由の方が多そう）
0547名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 22:40:36ID:4GjMY+gm>舞曲由来の楽章でダカーポの後も主部の中の繰り返しをするのと
>ソナタ形式の主部の繰り返しをするのは別の問題。
これ ↑ がまだよくわかりません。
なぜ別問題と断定できるのか・・・
もっと具体的にお願いできますか？
0548名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 22:41:29ID:Y1IfvB1T0549名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 22:41:48ID:Ef2ZmDrp0550名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 22:43:32ID:Y1IfvB1Tこと大袈裟な問題ではないだろう。
何版を使うかということもね。
0552名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 23:40:55ID:fn6mT4g5ベーレンライターが何か特別の版だと思うのはおかしいってことよ。
0553名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 23:58:59ID:Y1IfvB1Tいや充分特別な版もたいな扱われ方してるでしょ、今のところ。
わざわざCDにもコンサートプログラムにも「ベーレン版使用」と断り書き
入れられてる時点では。
0554名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 00:14:27ID:1ElFDz1jこの人は実際スコアを読んで書いてるんだろうか？
0555名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 00:34:12ID:JhHjzCf2例えどんなに正しいとしても聴いていてショボいことは否めない。
たとえばカラヤン/ベルリンフィル（特に62年盤）の「運命」の第三楽章トリオでのコントラバスからの火花散るような
受け渡しは原典主義演奏では絶対にできない（しない）。
オレは正しいことより快感を求めるね。
0556名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 00:44:37ID:7sSuzDII不倫のダンディズム
0557名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 00:46:48ID:pGnn8gZaミートホープの社長と同じ思考回路だな
0558名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 00:58:38ID:JhHjzCf2それでいいんじゃない？これは音楽を聴く趣味に関することであって
食料品製造じゃないんだから。
もし正しい演奏が至上だというのなら楽譜を読み込んでサンプリングして
自動演奏するシンセサイザー・オケが最高の演奏ってことになってしまう。
そんなCDあったね。聴いてないけど、正しかったのだろうか？
どうもスコア片手に正しいかどうか検証しながら聴いてる人は血が通ってるのか？と思う。
別な肉からの血でも混ぜて取り入れてみたら？ 聴き方が覚醒するかもよ。
0559名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 01:24:46ID:pGnn8gZa趣味の問題に還元しちゃうと、楽しめればなんでもありになっちまう罠ｗ
それ言っちゃうと、この間の森進一のおふくろさん騒動同様、作曲者（作詞者）
の意図、心情なんか知ったこっちゃなく、死人に口なしの独りよがりで独善的
な意見になっちまわんか。
0560名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 01:44:03ID:7sSuzDII川内康範先生に対して死人に口なしとは失敬だな
死ね死ね 死ね死ね死ね死ね
死んじまえ
0561名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 01:55:30ID:JhHjzCf2随分な拡大解釈だが実際そうだわな。
クラシックの作曲家はほぼ全員故人なわけだし。
「なんでもあり」な観点からだけいうとクラの名曲を（著作権も切れてるし）
勝手にロックやポップスに編曲して利益を上げてる歌手やバンドはゴマンといるし、
BGMにしてコンビニの店内みたいな所で流れてるのを現実にはあなたも含め
受け入れてるじゃないか！
あなたは作曲家の心情を汲んだ気になってコンビニ店内で「それは冒涜だから流すのを
直ちに止めなさい」とでも言ってるのか？？
クラシックの権威主義だかスコア至上主義だかオリジナル純潔主義とでもいうのか、
あんたみたいなのとは音楽談義をあいたくないから、俺とか他人の好みを書いた書き込みに
いちいち反抗レス書かないでくれる？
0563名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 05:06:47ID:0+4S/ZAF0564名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 06:15:07ID:ckoIHFAYきた経緯があるから「正しさ」重視主義者がこんなに
いるんだろうな。
「正しさより快感」という発言が
食肉偽装の犯罪者と同一視されちゃう流れには
めちゃくちゃ笑わせてもらった。
全然比較対象にも比喩の対象にもならんがな(^^;
ID:pGnn8gZaには今後も「名言」を期待したい。
0565名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 06:34:37ID:WZRc7Qct0566名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 08:36:21ID:pborNzV+(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『憲法改正をしてもらうつもりで自民に一票を投じたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか残業代がゼロになっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ドサクサ紛れだとか火事場ドロボウだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
0567名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 10:01:07ID:vFy/nsiL0569名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 11:19:23ID:vFy/nsiL数学じゃないんだから、「正解」「不正解」は存在しない。
楽譜に忠実かどうか、というのなら分かるけどね。
安易に「正しい」と使うような人間は、人間として「正しくない」（笑）
0570名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 11:25:09ID:MH3eabRahttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070626-00000047-reu-int
0571名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 12:00:04ID:ckoIHFAYこのスレの直近の流れで言っている「正しい演奏」とは、
(1)楽譜に忠実な演奏
(2)特に反復を忠実に行っている演奏
、、、この二つです。これをいちいち説明するのが
面倒なので「正しい演奏」と端折っているのです。
そういうことなんで>>568 >>569
「正しさ」論議なんてくだらない方向に
話を拡散させないように願います。
でないと>>570みたいなのに
引っかきまわされるだけだから
0572名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 12:07:37ID:vFy/nsiL>「正しい演奏」と端折っているのです。
それは端折るべきではないと思うな。
だって、明らかに間違ってるもの。
0573名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 12:33:31ID:TRDH9xDy◎ ～参考～（興味のある人は読んでみてください）
この場での「正しい」はもちろん「美しい」や「～に忠実な」というような
人によってその度合いが違ってくる概念について、数学的に厳密な
取り扱いをするための道具がファジィである。
より正確かつ具体的な内容については以下のサイトを参照のこと。
ファジィ集合論(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B8%E3%82%A3
とっても初歩のファジィ理論入門
http://www.geocities.jp/turtle_wide/softcomp/fuzzy/menu.htm
0574名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 13:39:56ID:uZ4rQxxk引き締まってて都会的なイメージで素敵だと思う。
0575名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 13:43:19ID:pborNzV+|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 引き締まってて都会的なイメージで素敵だと思う。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
0576名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 13:56:14ID:lqpEhgtW0577565
2007/07/14(土) 14:40:25ID:YP+svDkeただ、敢えて異見を書きたい。
>>571 (2)特に反復を忠実に行っている演奏
これは「楽譜にリピートが書いてある」のだから、「正しい」のだと思うが、
（しかしそうするとトスカニーニやフルトヴェングラー、ワルターらは「間違った」指揮なのか？）
(1)楽譜に忠実な演奏
これがよく分からない。
あのニキシュの指揮が、作曲者から絶賛されたのは書くまでもないが、
「名演奏」と呼ばれるものらが「作曲者を越える」ことはあり得るのでは？（結局、感動の尺度は人によるものだが。）
ベートーヴェンが書いた楽譜が正しいのか？
楽譜に「正しい」意図が記されているのか？
そもそもベートーヴェンが「正しい」のか？
「正しい」演奏なんてあり得るのか？
0578名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 14:42:56ID:3ryG2zgoアンタ、出入り 3 回で大きなこと言わないでよ
0579名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 16:10:54ID:ckoIHFAYえっと、お前、ちょっと今面倒くさい。
もう１回 >>492 から始まった流れを
読み直して、それでも何か書きたかったら
また来てくれ。
0580名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 16:12:51ID:lqpEhgtW正しい対応ですな
0581名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 16:22:58ID:YP+svDke0583名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 17:06:59ID:I0nCQDSC＞楽譜に「正しい」意図が記されているのか？
というところが非常に重要。
作曲しそれを記譜したことある人なら分かると思う。
0584名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 17:43:46ID:g7M/f8egもういいかげんにこっちでやれ！！！
？？？繰り返しでモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/
0585名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 18:16:45ID:NYDyVWRk. ＼ | ノ ヽ
＼ / ● ● |
＼| ( _●_) ミ そんなエサでおれが釣られるかクマー！
彡､ |∪| ,/..
ヽ ヽ丿/ /⌒|
/ ＼＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 _ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
0586名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 19:25:04ID:vFy/nsiL0587名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 19:54:15ID:iPTzhE+A0588名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 19:58:57ID:vFy/nsiL/ ,,ｒ -──- ヾ ､
.i / ヽi
| 」 ━━ ━━|
,ｒ-/--─| -･= H =･- |
|.り ｀ｰ一'ハｰ一'ヽ
｀T' ､ , ( ､_, )ヽ | ／￣￣￣￣￣
ｌ '"ヽ､__!!__ノ｀ ﾉ ＜ 失敬な。老人とか言うなよ。
ヽ ヽﾆノ / ＼＿＿＿＿＿
ヽ. ､ ＿ ﾉ /
＼＿＿＿ ／
0589名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 21:36:45ID:ckoIHFAY老人とは限らない。
音大のOB会でこの間教授と飲んだら、
むしろ現役の学生にヒストリカル演奏に
はまるのが多いと言ってたよ。
0590名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 22:28:33ID:tzoKQ2tP歳は未成年。金がないのもある。
0592名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 00:30:58ID:borQx2Rw作曲者がどんな演奏をしていたか、またどんな考えを持っていたかを実際に知っている人が
師匠として弟子に伝えて、それをまた次に伝えて、といういわゆる「伝統」みたいな事って
楽譜には表せないものだと思うのですが。
正しい演奏というのがあるとしたら「様式が身についた伝統的な演奏」っていう言い方もできるような気がします。
それとその正しい演奏の正解は、当たり前だけど一つではないと思う。
0593名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 09:27:00ID:sGlTU5Zoノリントンの最初の全集って
奇妙奇天烈だよね。
0594名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 09:54:14ID:Wa2IJb6W0595名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 10:38:04ID:sGlTU5Zoぶっ通しで聴いて睡眠不足になっちゃったよ。
0596名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 15:37:43ID:n7t3vUXJいいよな あれも
0597名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 16:04:38ID:kUeodoFl録音もすごくいいですけど、個人的にはちょっとだけエコーが気になった。
もちろんエフェクトじゃなく自然ですよね?
0598名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 16:21:15ID:kBmaYMf80599名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 16:23:07ID:W7FmGgMFいややはり偶数w
４番なんかは惚れ惚れかる
0600名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 16:35:59ID:kUeodoFl0601名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 16:50:31ID:xfhcX0ip0602名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 19:16:08ID:53SPKH4bツギハギ編集は邪道とか、エコーかけたら許せないとか、ライブ中に音たてたら異常に怒るとか、
曲の終わりに拍手・歓声が被ると演奏が台なしとか・・・・・・
クラシックお聴きになる方々は、潔癖症を行き過ぎた純粋主義や異常な神経質が多いな。
趣味が違う一般人からは気違い扱いされてるのに。
0603名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 19:24:42ID:GraM2Zqaスウィトナー、マズアあたりが好き。
0604名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 22:20:15ID:tbqA10bU0605名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 22:58:49ID:pALDveZT0608604
2007/07/18(水) 23:34:12ID:ah1C7bBC0609名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 23:42:10ID:2OdwwGhdプロムシュとSKDだろ
0610名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 10:11:54ID:of6j3ltwライフワークともなるような曲だから、いい演奏がかなりあっても
おかしくない。名曲は名演奏を生むゆえんなのだろうが、しかし、カラヤンや
バーンスタインは私には論外ですね。
私の最近気に入っている演奏は、前にどなたかが勧めていたヨッフム
（ロンドンとのやつ）。重厚なハーモニーで、かといってフルヴェンのように
重くなっていない。正道って言うか王道の演奏っていうのか・・・。
で、今聞きたいのはメンゲルベルグとシェルヘン。どなたか感想をお聴かせください。
両指揮者ともにスタジオとライブとがあるようですが。
0611名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 14:54:59ID:Ndlx0yGP0612名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 15:20:43ID:o/zqttrfセカンドチョイス ノリントン
サードチョイス ケーゲル
ラストチョイス ムーティ
色々考えたけど、結局こういけばベートーヴェンが
よく理解できるんじゃないかな
0613名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 15:42:31ID:b6en+qP10614名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 16:12:08ID:jq7qzXfMあとは他の何でも違和感なく聴けるだろう。
0615名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 18:21:02ID:smtjRmpz今日は公開リハを聴いて来たんだが、演奏そのものはとてもよかった。
ただ、今流行のベーレンライター版の生演奏を初めて聴いてみて疑問に思った。
第２楽章はチェロのSoliだけ弱音器つきだったが、
ベーレンライター版は、弦全部に弱音器をつけることになってる。
そうすると著しくバランスを欠くと思った。
チェロのSoliは音色が埋もれて全然聴こえなくなるぞ。
学問としては正しいんだろうが、音楽的にはどうだろうか？
0616名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 19:00:45ID:BXzD9meP0618名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 20:41:29ID:wmQjjro1ヤルヴィ４、７番の評価は、どのあたりが妥当？
0619名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 21:04:14ID:2Kan26g3まがいもんでないのに面白すぎ
最初にこれ聴いたら他のは聴けない
0620名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 21:05:27ID:e7gahDuF0622名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 21:36:55ID:VlaTwX9f0623名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 21:37:12ID:J5fxh2X4終楽章でバスがゴリゴリいってて、そこだけ忘れられない演奏だった。
0624名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 21:50:52ID:pIlBO/N2俺的には史上最強・最高の評価
0625名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 23:00:27ID:5cfqb4ibttp://jp.youtube.com/watch?v=s1qAWcd4rr0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MzHt-_i_FcE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bqtPVEuAbzM
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Td3mRRne39I
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VLkZvsp62iU
（おけ：あむすてるだむ こんせるとぎゃぼー）
NHK様 どうか1986年来日のライブ映像を放映してくださいませ。
0626名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 00:14:45ID:/TMRVKAW関西のお笑い芸人みたいなもんだな。
一回目は面白くて大笑いできるけど、二回目から同じネタでさっぱり笑えなくなる。
0627名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 00:16:10ID:/TMRVKAWたった二回目からもうコテコテさが鼻に付くってことね。
0628名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 00:47:43ID:xelr0JC/ちょっと聴けばもう充分て感じ。
ベトってもともとそういう風に演奏されるべきものなんだろうけど。
0630名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 01:29:27ID:hX0MU8qMメンゲルベルクでもガーディナーでもそれぞれのスタイルだしね。
奏法はいいんだけど、古楽器そのものは違和感あるかな。
ヤルヴィは面白かったし、聴き込むとまた色々な刺激があるから
俺は二度目ぐらいでは飽きなかったけどね。
アバド／BPOは一度で(ry
0632名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 03:57:32ID:eBbYXo4T0633名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 07:48:32ID:VGLoRKGeずっと聴くには、録音のよいものが楽だ。
0634名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 08:00:07ID:2mQ0uY3F0635名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 08:35:01ID:b7hij3LoなんだよVPOって。Wphだろアホタレ。
というお馴染みのバカを誘引するような表記はなるべくやめようね。
0636名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 08:49:20ID:SjzoEbGsWPOならまだしもｗ
0638名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 10:55:05ID:wX+EYE/n数年前からのお決まりになっているね。
0639名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 12:43:51ID:dnOJGvxW0640名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 22:06:58ID:Yn4z31ZL0641名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 00:48:40ID:Ge7pMDmVプログラムはコリオラン、交響曲４番と７番。アンコールが悲しいワルツ。
このオケ８型２管でしたが、ヤルヴィと呼吸も合ってて交響曲２曲は上出来で、
内容も活気があって、メリハリが利いていて久しぶりに良い演奏を聴けました。
悲しいワルツも良かったので、お客さんからブラボーが凄くて、本場のオケの
ベートーヴェンには大満足でした。
0642名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 01:11:19ID:/D9TpbHvそれにしちゃ客席がガラガラでちょっとかわいそうだったけど。
0643名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 01:13:22ID:gabvQKxWttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2523026/
0644名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 02:44:36ID:/K8GyUEV7番のターンタってリズムがこんなに美しいもんだったのかと思った
今まで聴いたどの演奏よりも軽やかだけど、リズムが滑るようなことはなかった
1･2楽章アタッカで続けたのはびっくりしたが、両方の楽章の対照的な曲調が
同じリズムパターンの中で行われていることに今さらながら気づかされた
バランスや楽器間でのモチーフの受け渡しとか、耳からウロコ、びっくりした
去年のチクルス聴きに行かなかったのがすごく悔やまれる
0645名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 02:46:43ID:VPDatDxWベートーヴェンが最先端だった時代の人とは違うんだ。
いくら当時の楽器、当時の編成、原典の楽譜など使っても当時の人と同じ気持ちでは受け入れられない。
小編成・時代楽器はもう どんなに寛容に聴こうとしても・・・・音がショボい。
ベートーヴェンの曲から今現代の人間として聴き取ろうとしていることが、全く違うな。
0646名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 02:51:49ID:VPDatDxW全く笑止千万と感じるし、644が聴き取ったこと・・・そんなチマチマしたことに
神経使って聞いてたらイライラするわ。
0647名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 08:08:39ID:lMdvi4Dn>そんなチマチマしたことに神経使って聞いてたらイライラするわ。
そんなことでイライラするんだったら、クラ板なんかとてもいられんだろ。
チマチマしたことに神経使って聞くのがクラヲタってもんだ。
0648名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 08:48:38ID:bxVMqS6S付点のリズムは７番を貫く特徴だし、楽器間のモチーフの受け渡しはオケの基本。
決してチマチマしたことではないと思うよ。
ヤルヴィ/ドイツカンマーオケの演奏でこれらを味わえた>>644氏は、ごく真っ当で
幸せな聴き方をしたと思うけどね。
0649名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 08:49:42ID:7NxD0zCF本当に性根の腐った奴が多いな、クラヲタは。
0650名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 10:00:34ID:BI3G/s75ベートーヴェンやクラシック音楽そのものが嫌いになりそうだ
0651名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 11:31:12ID:GG34SrV/http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0652名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 16:40:57ID:h/K3MtXuＣＤも事前に買って聞いてたけど、スケールが小さくて、こもった音…
従来のＣＤで聞いてるからかな？ＳＡＣＤで聞くとすごくいい音、とか？
知ってる人教えて。
あのＣＤのせいで、チケット買うかどうかかなり悩んだ。
ＣＤの音質にガッカリして昨日行かなかった人、居るんじゃないかな？
0653名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 22:43:54ID:AVSB8OyO>ＣＤも事前に買って聞いてたけど、スケールが小さくて、こもった音…
そうでもないけどなあ。
ただ、オケの人数は少ないのでいわゆるモダンオケの出す音とは違うから
そう感じるのでは？
コンサートは俺も行ってきた（3番の日）。
カンマーフィルっていいオケだな。
0654名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 23:38:08ID:u9p6Ct/N俺は順不同で、３－１ ７－２ ８－１だなぁ
0655名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 23:51:24ID:6Wy/Xffw「もう充分」と思いエロイカ聞かないて帰ってきた。
0656名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 01:28:58ID:Az6WiLpRプレトニョフの全集、HMVにも記事が出たね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2523026
正直、期待して良いものなのかどうなのか……。
0657名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 02:12:59ID:XgVCvVNy4番の1楽章も良くね？
指揮者によってけっこうアプローチが違うところも面白いし。
あとエロイカの葬送行進曲も好き。
ここを飽きさせずに聴かせてくれる演奏ってそんなにないけど。
0658名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 22:34:26ID:iRTtsDeSそんな君に聞きたい
先日、シュミット＝イッセルシュテットの２番４番を買ったんだが、
４番１楽章が思ったより遅くて少々不満だ
序奏から主部に入る一番いいところで気になるズレがあるし
もう少し速めでいい演奏があれば教えて欲しい
シュミット＝イッセルシュテットは7番8番が最高だっただけに期待したんだけどなあ
0659名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 20:32:03ID:DyQVOuml爺と婆が大多数、そのほか中年女性同士連れがちらほら、若者少なっ！！
あと10年すれば日本でクラコンサートは滅亡しそうな感じだった。
それとも今の若者が老人になれば、クラファンになるとでもいうのだろうか‥
ヨーロッパの本場は若者多いんだろうか？
0660名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 21:18:27ID:msMXcblhいつだっけな？アバド＆ベルリン・フィルのときは9割年寄りで「今日は特別老人デーなのか」と思った。
日本はまだ若いんじゃね？
そういえば昔ベームが「日本は観客に若者が多くて素晴らしい！」なんてインタビューで話してた。
中学生のガキのオイラや友達、高校生のグループなんかもいたことだし、そりゃそうだろう。
ただ自分もトシ取って来てるし周り見ると確かにヨーロッパほどではないけど
平均年齢上がってきてるね。
0661名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 21:30:34ID:5LIN7yNT『SFファンの平均年齢は、毎年一歳ずつ上がる』
色々応用が利きます｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
0662名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 21:56:46ID:R/0ljLBc特に個性的な解釈ではないが、聴いていて退屈せず、なかなか良いと思った。
買ってから長い時間を経過したが、ようやく良さが分かった気がした。
0663名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 23:06:47ID:/G0Hj089先輩諸兄アドヴァイスおねがいします。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/639542 ブロムシュテット＆シュターツカペレ・ドレスデン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/80160 交響曲全集 カラヤン指揮ベルリン・フィル（1960年代）
0664名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 23:09:44ID:B2LISBtC0665名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 23:19:20ID:oiMW93GFあれはチケット代が高すぎたんだよ。
東フィルでSS席16000円とかどうかしてる。
少なくとものだめで関心を持った若者が気軽に行ける値段ではないね。
0667名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 00:56:49ID:vZiwIYnF安心して買え
0668名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 01:09:31ID:dpQNrAmWチョンミョンフンのギャラが高すぎなんじゃないの？
ドレスデンも高いし。
0669名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 01:29:53ID:uxIlLIEd先にカラヤンだな。
どうせブロム買ってもあとでカラヤンも買うことになりそうだし
メジャー度ではカラヤン＞＞＞＞＞＞＞＞ブロムシュテットだし
0670名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 07:50:10ID:hq5BMP1yここで宇野先生の登場です。
ブロムシュテット盤はドイツの田舎ものの演奏。
0671名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 11:37:50ID:vmBb1Cx0,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
第三番『英雄』 第五番『運命』 第六番『田園』 第七番 第九番『合唱』
一般的にベトの交響曲は奇数番号が人気と言われているが、
そうすると一番が入っておらず六番が入っているのがおかしい。しかし・・・・
第三番 第二楽章（ハ短調）
第五番 第一・第三楽章（ハ短調）
第六番 第四楽章（ヘ短調）
第七番 第二楽章（イ短調）
第九番 第一・第二・第四楽章（ニ短調）
つまり、人気があるかどうかは短調の楽章があるかどうかだったんだよ！
0672名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 12:03:07ID:rvXhOlfB＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
0673名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 12:57:49ID:ro/UZ2v/0675名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 17:55:05ID:vWSFJTv7聴いたことのある人、どんな感じですか？
気になっています。
0676名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 18:29:04ID:YF9Lltqtたまたま好きな曲（①３－８ ②４－７）が先発されたので
両方買ってみた。
うーん どんな感じ？
早いですよね。そう、全体にシャープな感じというんですかね（ただ、もたつくところもある）。
あとテインパーニーの音が独特ですか。
愛聴盤になるか否か、試している（試されている）ところです。
ただ、購入して悔いは残らないのでは？
0677名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 18:54:37ID:yLzxNgTWあと少し前の話題だが、爺さん婆さんの趣味は、2～3割がクラシックの鑑賞だと思う。時間もあることだし。
若者の間であまりはやらないのは、（はやってほしくもないが）クラシックというと、敷居が高い、長い、などのイメージが大きいからだと思う。
どうでもいいが、交響曲第１，２，４，８のＣＤ＆レコードがなかなか見つからない・・・
0680名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 23:48:14ID:RY1ZRGE70681名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 02:38:32ID:jdWN3Kk+0682名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 06:22:11ID:iQeEXeBQ特に9番はバリトン？独唱者（歌手名 失念）の声が好きです。
上ずった声になりやすいpartですが、この人はgoodです。
でも金管楽器がショボイと友人に言われましたが・・・
0683名無しの笛の踊り
2007/07/29(日) 21:31:11ID:i1yuT9I1交響曲一番
0684名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 07:55:29ID:4dtAi6Ry0685名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 19:35:50ID:U/rveQJVよろぴくお願いします
0686名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 19:41:18ID:PwWRP+qFパーヴォ・ヤルヴィの完成を待ったら？
（バラでは出てるけど）
0687名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 19:54:17ID:U/rveQJV0688名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 19:55:08ID:uNYGfNy8ガーディナー
シェルヘン
バティス
辺りかな？
逆に遅いのがベーム、クレンペラー、フルヴェンといったあたりか
90年代以降の新しい全集は持ってないのでその辺はようわからんけど
0690名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 21:39:02ID:4dtAi6Ry0691685
2007/07/31(火) 06:15:54ID:9EvXKaE00692名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 08:21:35ID:bWpXtEYSステレオ録音だぉ。
0693名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 08:32:13ID:9A0gviwVω□-□ω
（ 皿 ）＜ぼくもイクのは超高速だといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0694名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 10:14:06ID:TgiCiCuxガーディナーは超高速だな
0695名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 10:20:52ID:TgiCiCux0696685
2007/07/31(火) 11:21:47ID:9EvXKaE00697名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 13:15:24ID:18xhUXzU0698名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 16:25:44ID:KWQuq0Ga7番がイマイチだったのが残念。
まあピアノだからしゃあないかなぁ。と思ってたんですが、
コンスタンティン・シチェルバコフの７番はカツァリスよりも良かった。
３楽章４楽章のスピード感と躍動感で勝ってる。
全集買おうかなあ、naxosだし。
0699名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 12:21:51ID:tf9VeOoi俺はベトななと言っていた…
0700名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 12:41:10ID:vOABpTOs0701名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 14:01:35ID:zLJvEruE0702名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 15:02:20ID:cL2OQnMn今はそうなのか・・・あっしらの頃はそうじゃなかったが、
あれから、そう、25年の月日がたつものな・・・
0703名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 22:58:48ID:Wd6uJMM2聴いてみたけど、なんか単調で良いと思えなかった。
確かに推進力はすごいかもしれないけど、音も良くないし。
年配の人がノスタルジックに聴くならともかく、
今現在聴く価値あるんだろうか。
0704名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 01:18:16ID:bEGqYULq俺は２０歳のころにあれを聴いてベートーヴェンにはまった。
ヘッドフォンで音量をやや大きめにして聴くとね、あのぶちかましが興奮の坩堝へと強引に連れていってくれる。あれは、もはやロックの世界だと思うよ。
0705名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 11:17:49ID:++QLkrxEプレトニョフどうよ？
0706名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 14:46:19ID:ZALI3WkV0707名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 14:50:20ID:ExjYjg9/いまだにベスト演奏の一つです。
0708名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 14:53:33ID:KKoM2z5wいまだにベスト演奏の一つです。
0709名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 14:53:33ID:ZALI3WkV0710名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 16:15:07ID:ExjYjg9/個人的には以下の通り。
絶品は２番，7番（2番には対抗できる演奏はないし、7番（ＮＢＣ）に対抗できるのは
トスカニーニのニューヨーク盤かフルヴェンの戦時中の演奏）。
それに続くのが３番，９番。
トスカニーニならもっといい演奏だと期待していつも裏切られるのが5番です。
この5番は今、Ｍ＆Ａの39年チクルスを注文しているところ（従来のものより
録音がいいという評判ていうか、宣伝を信じて、です）で、その演奏に期待しています。
0711709
2007/08/02(木) 16:21:08ID:sLDccS9J音質を問わなければ7番はＮＹＰとの録音が大好きだ。3番もいいね。
5番は嫌いか･･･39年のやつ（チクルスではない）なんか張り倒されそうでいいと思うが・・・
2番は曲自体があまり好きではない。聴きなおしてみようかな。
0712名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 16:55:06ID:ExjYjg9/そうか、トスカニーニスレでもＭ＆Ａのやつのこと話したもんな。
このＭ＆ＡのＣＤは実は仏尼で注文したんだ。最初ＨＭＶで
注文していたんだが、なんと仏尼の方がかなり安かったんでね。
ただし、１）８月2２日発売、２）仏尼でほかに買うものがある場合。
後者は送料を考えてのことなんだ、知っていると思うけど、
かなり高いもんな、確か１３ユロー＋１，９ユロかな、送料は？
ちなみにＣＤの値段はＨＭＶで8000円ちょっと（マルチバイ価格で
６８００円ぐらい）、仏尼は31ユロぐらいで、VAT抜きで25.60（4100円ぐらい）。
ほら、だいぶ安いだろ？送料（2400円ぐらい）入れても、ＨＭＶのマルチ
バイよりちょっと安いかな？ま、私の場合、仏尼で本2冊注文すること
があり、それでそれとはなく見てみたらトスカニーニのＣＤがえらく安いんで
便乗したわけです。ＨＭＶならちょっと考える値段だもんね、録音状態
わからんからね。ちなみに仏尼ではtahra盤もかなり安い（1200円ぐらい）、
で、コルトーのベトＰ協1番と、ハスキルのモツ19，20番も注文したね。
長文失礼！
0713名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 17:11:34ID:JuFMJbFOいや、長文は一向に構わないんだけど、数行おきに空行を入れてもらえると有難い。
で、仏尼の値段は知らなかった。情報多謝。
0714709
2007/08/02(木) 17:17:53ID:sLDccS9Jコルトーマニアなのよ、俺。
ステレオの悲愴が犬で無いから、尼に切り換えて頼んでるよ・・・ってスレチだな。失礼。
0715名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 22:20:35ID:rR0o6n2Kこれくらいなら俺でも、、、
0716名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 22:27:31ID:dN2iC0V/きっかけは1944年のフルトヴェングラー盤。
こんなに厳しく激しい音楽だったのかと全身が金縛りにあった。
もう深く愛してしまった第４交響曲。
0717名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 22:29:03ID:WNZbgt/w↑
板違いかも知れんが、硫黄島での決戦の映像。
冒頭の「日本ニュース（昭和２０年３月）にベト７の４楽章がＢＧＭとして使われている。
当時のニュース映画を見ると、軍歌や行進曲の他に、ベートーヴェンやワーグナーの音楽が
使われてることが多いけど、これはドイツやヒトラーを意識してたのかな？
それとも、ベートーヴェンは当時から日本では人気だったんだろうか。
一方、モーツァルトやチャイコフスキーの音楽が使われた戦時中のニュース映画は見ないんだよな・・・。
0718名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 22:51:14ID:yKDZZ8XG0720名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 11:36:59ID:T9HeLztT0721名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 13:17:12ID:KFpqXvOd▽アシュケナージからのメッセージ
8月5日（日） 21:00～22:00
NHK教育
Gコード（5969）
N響アワー◇6月29日に行われたウラジーミル・アシュケナージのNHK交響
楽団音楽監督としての最後の定期演奏会の模様や、彼のインタビューなど
を送る。2004年にN響第2代音楽監督に就任したアシュケナージは、人間
味あふれる素朴な演奏スタイルでN響に新しい風を吹き込んだ。チャイコフ
スキーの交響曲連続演奏やショスタコービッチの交響曲を数多く取り上げる
など、N響にロシア的な音楽センスを広め、多くの音楽ファンの期待に応え
た。曲目はベートーベン「交響曲第7番」ほか。
0722名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 17:48:48ID:QaUq4dZ2昨日ブックオフで「いろんなアレンジの運命」を集めた
企画モノCDを見つけて買った。
オケ版は２つ。
ブロムシュテット指揮／シュターツカペレ・ドレスデンと
宇野功芳指揮／新星日本交響楽団。
実に興味深い対比だった。すげえ企画だ。
0723名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 20:50:36ID:n63vTQXk演奏は新交響楽団（Ｎ響の前身）か陸軍or海軍のオケじゃない？
戦争末期にまともな活動してたプロオケってそれくらいしかなさそう。
0724名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 21:05:59ID:uWIIIr0z0725名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 22:35:37ID:dS+a9+kV0726名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 22:50:27ID:n63vTQXk軍楽隊には弦楽セクションも大正期あたりから作られてて、軍歌や行進曲のオケバージョンや
クラシックの名曲も演奏するようになってたらしい。軍事板に詳しい香具師が多い。
0727名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 08:33:54ID:RJrhTU8Z彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜もちろんぼくの圧勝といえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0728名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 01:53:49ID:x4J7hnWe0729名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 13:00:31ID:5ZXgVeX0ハイティンクの新盤とは、また捻りを加えていますな
0730名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 15:55:52ID:S0D2wcWy;／ﾉ ヽ＼; ┬-.∥
＿;/ (●)(●) |__; | | ∥ >>728 ぼくの目が黒いうちは･･･
| |:::（__人__)::/ | . Ｙ ∥
| ;＼ ｀⌒´./ :| | .∥ カラヤンなどぜったい･･･
/:~￣￣￣￣￣:/.| | ∥
,|:::::. .......::/>> / ∥ 認めない…と…いえよう･･･
/.::::: .. ...::::::|'(/＼＿／ ∥
../:.::: .. :.::/.:/ ／∥＼
/.:::. ....:::..::/.:/
'￣￣￣￣￣￣ _/
|_|￣￣￣￣￣|_|
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＿＿_
;／ﾉ ヽ＼; ┬-.∥
＿;/ (○)(○) |__; | | ∥
| |:::（__人__)::/ | . Ｙ ∥
| ;＼ ｀⌒u./ :| | .∥
/:~￣￣￣￣￣:/.| | ∥
,|:::::. .......::/>> / ∥
/.::::: .. ...::::::|'(/＼＿／ ∥
../:.::: .. :.::/.:/ ／∥＼
/.:::. ....:::..::/.:/
'￣￣￣￣￣￣ _/
|_|￣￣￣￣￣|_|
0731名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 23:19:48ID:Vh7XPyVHHMVでは賛否両論、でも評点は91点とまぁまぁ。
ラトルが初購入なんでイイんじゃナイかとも思うのですが‥
ちなみに今、購買意欲が湧いているのは‥
カラヤンの60年代
クリュイタンス
ブロムシュテット
ヨッフム
なんですが、どれに進めばイイのやら‥
0732名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 23:22:48ID:WhwUBYRb次は
普通
0733名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 23:32:24ID:RHtzOu4kカラヤン（定番中の定番）→ブロムシュテット→ヨッフム→クリュイタンスかな
クリュイタンスは２ちゃんで評判いいけど、録音古いよ。
0734名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 23:38:30ID:WhwUBYRb0735名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 23:40:06ID:jGo8xje30736名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 23:48:57ID:EJwoZ3RS俺は彼の演奏が嫌いじゃないから、以前図書館で借りてきて聴いてみたんだが、どうもこのベートーヴェンに関してはよくない。スタイルも今となっては過去（というか、過渡期というか）のものだしなあ。
0737名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 23:58:08ID:WhwUBYRbいずれ飽きるかもしれないけど
良くないのを薦めたつもりではありません
0738名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 00:02:29ID:CAW2Xp85絶対ダメだろうね。ピリオドスタイルとしては落ち着いた重厚感のある演奏だね。
0739名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 00:05:47ID:WhwUBYRbそうですね>好き嫌い分かれる
僕の場合、第九、とりわけ第３楽章が好きでしょうがありません
0740名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 00:40:29ID:U8Sw0dG1アーノンクールは、ベートーヴェンの場合でも、モーツァルトのレクイエムで聴かせたような迫力のある解釈で攻めて欲しかったな・・・
0741名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 07:43:46ID:wP9LxNS5頼れるのは自分の耳だけ
0742名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 07:45:12ID:OVTa941w0743名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 15:33:09ID:SmvVSN/wあと考証系を加えるならホグウッド。
0744名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 15:42:39ID:LhFFLFgm前の3つはいらん。後の2つにトスカニーニとフルヴェン、それに
メンゲルベルグを付け加える。あっ、そうそう、クリュイタンスも。
0745名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 16:39:33ID:5KOXxEuG0747名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 20:09:09ID:yVNSepdsノリントン
ギーレン
バーンスタイン
ここまではまぁ迷わないんだけど…あとふたつが難しいな…
うーん…
ラトルとコンヴィチュニー！
0748名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 02:07:18ID:oFePPUxHみなさん、多岐に渡りご意見ありがとうございます。
クリュイタンスはそうですか‥
EMIの50枚組で揃えちゃおうかとも思案中だったんです。
批評が真っ二つのラトル所持なんで次は正統系がイイかなとも思いまして‥
カラヤン、ブロムシュテット、ヨッフムの順で行こうかとも思います。
アーノンクールは個人的には『四季』はイイと思いました。今までの『四季』とはイメージ違って‥
ベトでもかなり違ったイメージが聴けるのでしょうか？
0749名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 10:52:13ID:TyzLfi7Wまだちびちび交響曲聴いているだけですが
買うときにはクリュイタンスという人を全然知らず
ほとんど白紙の状態で聴きました。
録音も演奏もちょっと古いというか古風な感じ。
先入観のせいかもしれませんが、
いわゆる奇数番はオケのカラー
偶数番は指揮者のカラーみたいな気がしました。
悪く言えば中途半端なのかもしれませんが。
自分としては「得した感」があります。
価格の面での話しだけではありませんが
たぶん昔は交響曲全集だけで今の５０枚組みより高かったんでしょ？
0750名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 23:12:53ID:XcYyKPdG0751名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 08:01:30ID:ALMmmJgZいい買い物されたと思います。
自分にぴったりと来る演奏に出会うのは
本当に時間がかかるものです。
このＥＭＩ盤はクリュイタンスの演奏も、
妙にしゃれた風なベートーヴェンで、
好感の持てるものの一つです。全集としての
まとまりを考えると（つまり個々の演奏では
よりよい演奏もありますが）ベストの一つでしょう。
それに弦楽四重奏も確かハンガリー四重奏団
だったと記憶します。ステレオ盤の方で、彼らの
モノ盤の方がいい演奏だったと思いますが、
しかし、こちらの演奏も優れたものです。
ご堪能ください。
0752名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 12:58:08ID:QrKVot6i0753名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 13:07:47ID:k71a4Cd7その点安心できるのではないだろうか？
ある 大ハズレ？
0754名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 13:18:38ID:k71a4Cd7直ぐに届きそうなんで
お盆に聴いてみたい気もする
0756名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 17:51:05ID:OeCQZ3Dz聴いたよ。可もなく不可もなくっていう感じかな。
セッション録音という点に期待してたんだけど、短い日数で一気に録音した
みたいで（予算かけてもらえなかったのか？）、ところどころ音が悪いところや
粗い演奏だと感じる部分があります。（特に５番）
買う価値はあんまりないかな。
これなら、去年のベネズエラのユース桶の５、７番のCDの方が出来がよかったかも。
それから、９番はコーラスも中途半端にだめです。
0757名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 20:14:25ID:ndQxomHt８５年録音のものだが、いや～素晴らしい。
音も演奏も何もかも、ハリウッド映画さながらの大スペクタクルでした。
難しいこと考えないでこの贅沢三昧な音に身をゆだねるって贅沢です。
ショルティ＆シカゴ交響楽団まじ良いわ！
音楽はこうあるべきだと思いました。
0758名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 23:57:47ID:7ZRdTj3z752ではありませんが無駄金を使わなくて済みました。
ありがとう。
0760名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 01:13:58ID:Byuzqur6ＤＧに限った話ではない。
0761名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 07:09:19ID:vD5vm4S7こんなときは何を聞けばいいでしょうか？
0762名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 07:53:03ID:jdjdP+AYそうなの？
来週行くんだけど。
0763名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 08:20:32ID:JSXEeL5D１１日で全曲録音って日数短か杉だろうって思った。
ヤンソンスにバイエルンと一緒に全集を出してもらいたい。
0764名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 18:27:52ID:vD5vm4S7はい、きょうも曇っています。時折晴れ間もみえますが。
薄手のセーターなどをもたれた方がいいと思います。
今はWandの６番を聞いています。
0765752
2007/08/12(日) 22:33:17ID:QDDR6CV0実は犬のローソン引き取りで頼んでいたので。
来ちゃったので、今聞いてます。
とりあえず、エロイカを聞いてみてるけど、
唐突なアゴーギクに面食らってますｗ。
もうちょい聞き込んでみます。
0766名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 19:24:04ID:zUHLsZwJ0767名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 21:38:45ID:MWhxIIHq0768名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 21:41:32ID:f96LxBM2痛すぎる。
0769名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 21:50:25ID:zUHLsZwJ確かに期待したのが悪かったんだろう
値段を考えれば一枚当たり１０００円ちょっとのCDがやっつけなのは仕方ないのかも
この全集だけはプレトニョフと今まで組んできたプロデューサーとは別の
プロデューサーと組んでるのも、とりあえず別仕事っていう感じなのかも
さすがのベートーベンの傑作も下手な指揮者がうまくもないオーケストラと演奏すれば
凡庸な曲にしかならないということを認識させてもらったよ
0770名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 21:56:09ID:MWhxIIHqそうだね。
チャイコフスキーやスクリャービンで十二分に予測できた事だよ。
ついでに言えばこいつはピアニストとしても凡庸。
なんでこいつがのし上がってきたのか俺には全くわからない
ロシアンマフィアとつながりでもあるのか？
0771名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 21:56:42ID:RNLhO+2m0772752
2007/08/13(月) 22:09:59ID:Yvj1Zm/K聞き通した結果、まあまあ気に入りました。
皆さんと違う趣味で、すんません。。
0773名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 22:57:56ID:g4Yp7sLD第３楽章終結部分からのおどろおどろしいティンパニの響きに乗って一気に爆
発する盛り上がりが最高。
0774名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 01:33:10ID:MYIRZsvO0775名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 01:47:25ID:d+a2LCn4ヤンソンスのベト全なんぞ、どんなオケ使っても糞に決まってる。
0776名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 01:50:19ID:nAAq2nkZ0777名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 06:34:30ID:jpwFXMgKヤンソンスじゃなければ、ティーレマンでもいいけど。
DGもどうせ全集出すんだったら数年かけてティーレマンに作らせたら
よかったのにと思う。
５＆７番もティーレマン自身も録り直したいんじゃないかな。
0778名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 22:00:46ID:2Ksrd49qベートーヴェンのシンフォニーって何回も聴いてるのに、
いまだに時々「すごく斬新な音楽だな」って感じる。
5番、3番の終楽章。9番の第一楽章。
あといつ聴いても「完璧だ、、」と聞きほれるのは田園の3～5楽章。
0779名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 22:24:00ID:DRgUaBh2昨日、塔に行ってベトを物色してヨッフム＆ロンドン、ブロムシュテット＆ＳＫＤを購入しました。
カラヤン６０はありませんでした‥
まだ１番、３番しか聴いてませんがヨッフムもブロムシュテットゆっくりめ？のテンポでドイツ正統みたいなベトらしいというかなカンジです。
ヨッフムの方が全体的に音が深めというか奥行を感じますね。
両方を聴いた後、ラトルの１、３番を聴きましたが深みが足りないというか、テンポが早いのはイイですが何となく物足りなさを感じました。
初発購入のイメージって大きいですね。
残りは‥
カラヤン６０
クリュイタンス
追加で、
アーノンクール
ギーレン
ですね。
金、ねぇんすけど(笑)
0780名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 23:12:37ID:KbZDXJH40781名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 08:31:08ID:PgESfDLSVPOを振ったものもいいと思うが。
0782名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 09:12:01ID:FQe+Sdp7またベト全買うなら何がいいかと物色してるが、Toscaniniかな。
0783名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 09:41:40ID:6LkokK93納得できないなと感じてしまうので、感動できない。
0784名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 09:44:04ID:teRZj/Pd0785名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 14:11:57ID:NUrE/ChK聴いてみたが４番(８７年ライヴ)はなかなかいいじゃないか
嬉しい誤算
0786名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 18:27:07ID:77B1k3lW￣￣7 ─┼─ -､_ / -┼- / -┼ i ヽ ┼-- -┼- -┼
人 ／ .| ＼ / ,メ、 | |_ レ / / --、 -┼- -┼
.／ ヽ ! ＿／ （＿＿ ﾚ (_ﾉ｀ / ､_＿ (_ﾉ｀ (_ﾉ｀
,,,,,wrl〟 _,,,,,,,,,,,,,,,,、
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ﾞlｙ .,ll． ,lﾟﾞﾟﾞﾟﾞ'll! ll,wi,,,,,、 ﾞﾞlq
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0787名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 18:55:57ID:UHdlz+0b貼り方覚えたばっかなのかな。
0788名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 20:15:52ID:455UhghS夏だから子供が大はしゃぎだ
0789名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 20:30:53ID:+oqAzb+Kだろうな。
0790名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 08:23:15ID:/j2bCN6lトスカニーニしか全集を持っていなかったのですが、モントゥーで全集を集めてみようと計画中。ステレオだし。
0791名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 14:13:46ID:3AbOuzct0792名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 17:10:32ID:M6qMu0G+0794名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 21:36:12ID:eSWEv2/u管弦楽団演奏会２００６」ってどうなんでしょう
0795名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 21:41:49ID:Mk19Nn2y0796名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 21:48:40ID:3pwg0gV60797名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 23:21:34ID:JVYq5dMm0798名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 23:54:39ID:qFHjrWmY0801名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 01:18:30ID:20wwbczrともかく「中途半端なピリオドアプローチ」は歳月を経ずして
既に現在もゴミであることは確かだ
0802名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 02:02:03ID:os5GTLza0803名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 16:12:12ID:pncJFNH44567を買ってしまったから、全集は金がもったいないかと。
0804名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 18:25:21ID:pl6oWmGq0805名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 18:30:53ID:NoTl87W+0806名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 11:35:34ID:Ze/qd/Cw0807名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 11:50:21ID:rLdtM3l0聴くには、バレンボイム／シュターツカペレしかないような気がします。
0808名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 12:01:53ID:Ze/qd/Cw脱落してるね。ああいう版があるのですか？
0809名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 12:28:35ID:5mgspwJ/を書いたものです。
自分はまだまだクラシック初心者でよくわからなかったのですが
これを書いて以降、だんだんこの
「シュターツカペレ・ドレスデン vs 宇野功芳」
という企画の凄さというかなんというかをひしひし感じています。
よくもまあゴー出したもんだ。＞宇野某
0810名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 13:14:36ID:Ze/qd/Cwただ、自分で金を出して彼のCDを買う気はないので、まだ
聴けていません。彼の演奏ってどんな感じですか。
想像ですが、私ならこうする、私ならここはこうやるの
オンパレードではないかなと。
0811名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 13:25:41ID:Ze/qd/Cwろうけど、宇野氏はそれがもっと表面的に露骨にやっているように
想像しています。
0812名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 13:32:30ID:5mgspwJ/初心者のワタシの感想でよければ
今晩、真剣に聴き比べて簡単にレビューしてみます。
ちなみに収録されているのはどちらも第１楽章だけです。
0813名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 14:02:39ID:Ze/qd/Cw0814名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 16:59:28ID:v5NccsM+0815名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 17:11:07ID:iWoo1Xig７番聞いてみたいんだけどね。
0816名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 21:48:32ID:sJL09Fxq第九と皇帝
http://www.sido-music.com/no9_and_Emperor/index.html#ticket
0817名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 08:21:01ID:sbaNcqv3オビには「フルトヴェングラー以来最高の名演」と書かれているそう
です。頼むからそれだけは書かないでくれ、と普通の神経の持ち主なら
レコード会社に言うと思う。
0818名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 10:54:46ID:UyEl0MZy0819名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 23:49:02ID:EzBJJ5UN本当は「フルヴェン以上の名演」と書きたかったんじゃないか。
0820名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 00:00:41ID:UP0xGffK先攻：宇野功芳指揮／新星日本交響楽団
演奏タイムは7:53
最初のジャジャジャジャーン、タメすぎ。
全体的にテンポは遅いように感じるんだが
単に遅く演奏しているだけ。音に迫力が無い。
テンポの揺れに必然性というか信念というかが感じられず
単にのろのろとヨレているだけに聴こえてしまう。
終盤あたりの不自然な遅さになんかだんだん気持ち悪くなってきた。
重厚な演奏を目指したのかもしれないが、薄くて遅いだけ。
レビュー目的でなければ、確実に途中で止めてる。
後攻：ブロムシュテット指揮／シュターツカペレ・ドレスデン
演奏タイムは8:02
最初のジャジャジャジャーン、私の好みからはやや速い。
でも演奏とか以前に音の表情というか艶というか質感が凄い。
うまく言えない自分の表現力の無さがもどかしい。
スケッチと油彩くらい質感が違うんじゃないか？
演奏以前に音がもう全然違う。
弦と管と太鼓とが溶け合っているというか絡んでいるというか。
続けて聴くのが可哀想というかなんというか。
ＣＤの構成上は両者が続いていないのはせめてもの武士の情けか。
１楽章だけかよ。この調子でいくと３～４楽章なんかどうなるんだか。
いいものを教えていただいた。
「シュターツカペレ」
その名を深く心に刻んでおこう。
注：激しい先入観＆偏見が入っている感は自分でも否めない。
0821名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 00:17:48ID:UP0xGffKロックでは長いことマニアやっとります。
しかしベートーヴェンの5番だけは別格で
自分が小さい頃からうちにカラヤンのＬＰがあって
「じゃじゃじゃじゃーん」がわかりやすいこともあってか
全楽章覚えるくらいに何度も何度も何度も聴いています。
ごく最近、古本屋で買った宇野功芳氏の本がきっかけで
1937年のフルトヴェングラー／BPOをダイソーで105円で買ってきて
聴いてそのド演歌的迫力に衝撃を受けました。
あと、クレア・ジボー指揮／RPOを持っています。
これが意外と悪くなく、結構好きなんですよね。
全く期待せずに買ったんですけど。
これらと比べても…やめとこう。もういいや。
長々とご静聴有難うございました。
0822名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 00:42:37ID:KahOQWdR「高速道路上時速30キロの恐怖」ってのが昔あったな
0823名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 03:08:14ID:kYe9f2CA0824名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 05:33:13ID:GYOJJRdwこのレスがなんとなく頭に残っていたが最近納得が言ったので遅レス
日本人の短調好みもあるかもしれないが、それより、あんがい本質を突いていると思うのは、
人生に必然の厳粛さや深刻さ、困難などというものを表現するのに「短調」がどうしても必要だとことではないかと思った。
交響曲（symphony)に求められる「全体性」を汲んでいるのは短調楽章を含むナンバー（3，5，6，7，9）だと言える。
逆に言えば、長調の楽章だけからなるナンバーは、ある意味その内容や魅力も一面的にならざるを得ないのかも。
0825名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 09:25:43ID:J9XzJDVQ宇野がカラヤンを高速道路をスポーツカーで飛ばすような、
と表現して精神性のなさを揶揄したことを皮肉っているんだな。
0826名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 08:03:21ID:pcwtHbkK0827名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 00:05:08ID:DQxVzw1t0828名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 00:16:37ID:yBY0kB90あの方に、こんな気の利いたことは、言えないでしょう。
もっと大御所の方の発言です。
0829名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 00:20:21ID:a9wcQUHl822は
＞カラヤンを高速道路をスポーツカーで飛ばすような、
＞と表現して精神性のなさを揶揄した 宇野
を皮肉ってる という意味ではないのか？
0830名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 00:21:00ID:a9wcQUHl0831名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 18:29:12ID:tWDPIsjHベーム/VPOの第九、こいつ↓は1970年の録音？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1851146
0832名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 19:58:32ID:nS0HYaBG同一型番のディスクは持ってないけど、下のサイトによると
1970年録音と書いてある。(型番が同じUCCG-3664)
http://music.jeugia.co.jp/details/1469884-9976010.html
0833名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 20:07:58ID:IS//2D0r今年は全曲コバケン節だぞ
http://www.saegusa-s.co.jp/
http://ap0.pia.co.jp/pia/et/presale/lot_item_info.jsp
0834名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 20:17:54ID:tWDPIsjH0835名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 22:01:32ID:RTDdqWGCそうか、それは楽しみだな。
そんなら今回はネットで生放映やってほしいな。
0836名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 19:20:09ID:xfvnlycYしかし新しくワルターに匹敵するものができそうだ。10年以内には全集になるだろう。
0838名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 07:10:35ID:JFiR8G3Phttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1486965/
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1486962/
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1486961/
0839名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 07:27:28ID:JFiR8G3PPrice: $ 10.99 | Country: CANADA | D/A code: Digital | Code: DVD 2050607 | BRO Code: 130694 | Label: EUROARTS
0840名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 07:29:46ID:JFiR8G3PBeethoven, Symphonies 1-3. (SW German Radio Orch./ Gielen. Filmed 6/98 {#2} & 2/00 {#'s 1 & 3})
Price: $ 10.99 | Country: CANADA | D/A code: Digital | Code: DVD 2050607 | BRO Code: 130694 | Label: EUROARTS
0841名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 18:01:55ID:C9qsA7R3第９のCDはDGのサイトのスタジオ録音の記録が載ってないから、ライブ
録音ですかねえ？
0842名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 01:48:42ID:e+Sl4q2V0843名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 23:44:25ID:u5hl7gAQド迫力なんだけど・・・Philharmonisches Staatsorchester Kiel
って何処のオケ？
0844名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 23:49:45ID:ExqJkt3mhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1431222
0845名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 23:58:54ID:tTmiYF4x「田園をスポーツカーで飛ばすような云々」と言う表現なら
宇野と秀爺、二人とも使っているよ。
当時、一般的に使われていた表現だと思われ。
0846名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 00:12:45ID:HB/Z7RN9この５番の４楽章もやば過ぎる！
0847名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 21:05:02ID:H3nvFucl今までで一番納得できてノリノリの第4楽章だった。
0848名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 16:32:59ID:soROxVur旧録はｶﾞｼｶﾞｼしてて俺は好きじゃないけど、この新録はイイ感じかも。
0849名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 21:28:38ID:jvlbR/H9演奏が断然面白い。
例
シェルヘン＆イタリアの無名のオケ
チョン・ミュンフン＆東フィル
0850名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 22:51:13ID:XjJ9GdAVベートーベン、肺炎治療で死期早める？ 法医学者が仮説
2007年09月06日20時58分
ドイツの大作曲家ベートーベン（１７７０～１８２７）が死の約４カ月前にかかった
肺炎の治療が死期を早めた可能性が高いとの仮説を、遺髪を鑑定したオーストリアの法医学者がまとめ、
米カリフォルニアのサンノゼ州立大のベートーベン研究専門誌の最新号に掲載した。
仮説を発表したのはウィーン医科大のクリスティアン・ライター教授。
００年の米研究機関による遺髪鑑定でベートーベンが鉛中毒だったとの結果が出ていたが、
ライター氏は特殊なレーザーを照射する方法でさらに詳しく分析。
毛髪が１日に０．３～０．４ミリ伸びる性質を利用し、
肺炎などの治療が行われた約４カ月間について、鉛の量の推移を調べた。
ライター氏によると、医師が肺炎の治療に処方した薬には微量の鉛が含まれていた。
その後、大量にたまった腹水を、腹部に針を刺して計４回抜いた。
傷口にも鉛を含有するクリームが塗られた湿布が使われた。
鑑定の結果、それぞれの治療直後に遺髪の鉛の量が著しく増えていたのが確認されたという。
医師はベートーベンの肝硬変が悪化していたのを知らずに、当時では普通だった方法で治療したという。
ライター氏は「治療で体内の鉛の量が増加、肝臓が機能しなくなり、死に至った。
別の治療を施していれば、数カ月以上長く生きたかもしれない」と主張する。
これに対し、他の研究者らは毛髪鑑定だけでは不十分でさらに詳細な分析が必要としている。
ベートーベンは肺炎治療以前に鉛中毒になっていたとみられ、
長年苦しんだ聴覚障害と鉛中毒との関連も指摘される。
0851名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 05:09:09ID:0ylUy0da0852名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 09:57:15ID:tgUSF4o90853名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 10:08:57ID:VEwkEUbg久々に精神性を前面に出そうと躍起になっている。
パイタかバティスの領域か
0854名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 19:44:01ID:QINYtFh+聴いた。７・８番に限っては胸のすくような快演、心を解放してくれる素晴らしい
演奏だ。
0855名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 19:48:20ID:k0CwE1GA何もあんなにあせっていっぺんに全部出さなくてもいいのにね。
何年かかけてじっくり録音してほしかった。
というかDGがベートーヴェン交響曲の全集、あらたに録音するんなら
プレちゃんじゃない、もっとちゃんとした指揮者に振らせてあげて
欲しかった。
0856名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 19:54:37ID:K42S2l6A0857名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 19:58:28ID:yE9U6IMGロシアのオイルとかガスとかじゃないかい
0858名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 03:39:17ID:bkXteU040859名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 11:55:08ID:HP/sGzNt解釈は超個性的で二流臭いけど、響きが透徹している。
田園のフィナーレの冒頭、あんな芝居はクナやメンゲルベルクも真っ青だな
コブラよりひどいんじゃないかと
0860名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 17:07:11ID:RZmJ/C4D褒めてるとこと貶してるとこの判別を付けがたい文章だな。
0861名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 19:20:14ID:LLjPdcuJ俺はこないだのシティフィルとのブル８で高関スッゲーって思って、センチュリー響との第九を買ったけど、やはり素晴らしかった。
よし、７，８番を含め他の曲も聴いてみよう。
0862名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 23:37:38ID:HP/sGzNtちなみに高関は群響のがドライでよかったなぁ。何にも毒されていなくて。
0863名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 19:30:07ID:eDbLkCYG0864名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 23:10:01ID:KcCygB00近所はどこも試聴機に入っていないんだよな
0865名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 22:41:31ID:k0jDFeQf寄贈する方があるのだろう。高関＆大阪センチュリーの７・８盤は胸のすくような
快演。非力なオケでも指揮者が良ければこんなに素晴らしい演奏を聴かせてくれる
時もあるという好例だろう。３番・１番は今ひとつの出来。９番は未聴だけど、き
っと熱演なのだろう。今冬には聴いてみたい。
0868名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 17:35:32ID:IYXLUcZ90869名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 20:16:04ID:0nPx4+P80870名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 20:23:40ID:NLBr+l3A５枚セットで６、７千円くらいなんだし、買っちゃいなよ。
漏れと同じように、安物買いの銭失いという言葉を実感できるYO
0871名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 07:53:40ID:JgMj5T150872名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 20:17:42ID:t1gAIL2Z0873名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 00:42:39ID:j6CABrn2のファン向けなので、需要は限られるだろうが、かつて２番は激安３枚組Concerto
Royaleに収録されていた。同じ演奏録音だとしたら、試聴するに値しない。彼の個性
が確立する前の録音。後年のケルテスのドヴォルザーク、ブラームス、モーツァルト
などの正規録音と異なって、ケルテスらしさは感じられない。
0874名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 01:01:50ID:Ir+sXZ3VConcertoRoyaleは板起こし並みの劣悪音質だったので、断じるのは早い・・・というかLP聴けばいいよ
0875名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 23:05:11ID:gRf+EZ9RSymphony N° 6 op. 68
“Pastorale”
EUROPA PHILHARMONIA ORCHESTRA
VIENNA SYMPHONY LIBRARY
MAXIMIANNO COBRA, Conductor, Chef d'orchestre
I.23'00
II.23'39
III.9'57
IV.7'38
V.18'08
上岡氏に負けた
0876名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 22:22:28ID:p789VPyq上記のカラヤン60年代の全集を買った人に質問です。
ディスク1の第3番第2楽章後半～第3楽章前半にかけてノイズが酷いのですが、
同様の方はいませんでしょうか？廉価版の全集なんてこんなものなのかな…
0877名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 22:40:44ID:MBxAdFmp自分の持ってるのは90年代前半のアメリカプレスのもだけど、気になるノイズはないよ。
オーストラリアDGの使ってるマスターが悪かったか、あるいはオリジナル・マスター
自体が経年劣化したのかな。
0878名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 01:38:05ID:hCn7ybOnhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190107250/l50
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186174058/l50
0879名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 19:47:40ID:rlzxTo3/尼でソニ箱60枚組が祭りだぞ。
0880名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 21:23:18ID:bqV64cBe0881名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 22:13:25ID:2gQwzp3k0882名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 05:42:28ID:UKOJ/7f4マジレスすると、地方自治体設置の公共機関は地元企業の活性化のために
備品とか消耗品の小額のヤツは出来得る限り地元企業から買わないといけない。
１枚数千円のCDなんかもやっぱり備品扱いだから、当然地元企業から買うことに
なる、で地元に小さなレコード屋しか無い場合は、当然そこから買うわけで、仕入れ
られる中（当然国内盤）で一番高額なヤツから入れたいと思うのが商売だから
・・・・・・・・(ry
0883名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 19:12:27ID:/Qlql53x英雄はプレトニョフ自身かな？超変態な第１楽章に笑っちゃったね。
７番、８番は奥ゆかしい響きでかなり良いかも。
0884名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 02:22:38ID:+A+fXn3v2007-10-06
03:00-06:00（日本時間） 20.00-23.00 FranceMusique SR2
ブラームス: ピアノ協奏曲 第2番 変ロ長調 作品83
ベートーヴェン: 交響曲 第7番 イ長調 作品92
（ピアノ）Leif Ove Andsnes
（管弦楽）Orchestre Philharmonique de Radio France
（指揮）Gustavo Dudamel
-LIVE- 2007.10.5 Salle Pleyel, Paris
0885名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 10:32:43ID:0KVvsHvx全体としては、思ったよりはいい出来の部分が多く、結構楽しめた。
でも、田園のあの異常に早いテンポだけはどうしてもいただけない。
他の曲はむしろ遅めなくらいなのに、なぜ田園だけああなったのかな。
何か計り知れない意図があったか、それとも単にプレトニョフは
田園があまり好きでなくて、いいかげんに飛ばした、ということなのか。
0886名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 13:22:13ID:4Ubz1kTJどっかの通販業者がCASCADE 87枚組を再販する広告が出てた。
2万台だった。
0888名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 17:56:53ID:pClinHqwいろいろなアプローチをしてみたいってことだったのかも知れないけど、
全集としての統一感に欠けてちぐはぐな感じがしたな。
田園のテンポ早めもDUDAMELあたりがやれば、若さっていうことで許容できるけど。
0890名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 20:34:56ID:r8HQUFnKこんなん買う香具師が、おるんかいな？
0891名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 20:40:31ID:gpIDT4wy大金持ってたら買いたい！
0893名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 20:49:13ID:z5lDl0l5純金製とかSACDとかデジタル録音とかならまだしも、1962年のアナログ録音で
ガラス製CDが20万とはｗ
0894名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 23:28:52ID:0fVKsSuA日本語曲目一覧。
ﾌﾟｸｸｸ｡
ちなみに日本直販のサイトには載ってなかった。
でもRPO50枚組があった。バラで買うより安い。なんか悔しい。
0896名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 22:16:01ID:035VVngX－N&Fとトエミ・メディアが共同開発。1品づつ受注生産
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061026/nandf.htm
0897名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 23:45:58ID:MT50aUuSないのかなぁ・・・
ＳＰレコードの時代、鉄の針と硬質樹脂製のディスクの不必要な摩擦を防
ぐために、イボタロウムシが分泌したイボタという蝋をディスク塗ってスクラッ
チノイズを抑えていたのは、今となってはバカバカしい努力としか思えない。
それと同じように、アルミ箔の凹凸に光を当てて読み取るときのデータエラ
ーを防ぐためにガラスでＣＤを作るのも、いつの日かお笑い草になるような気
がする。
0898名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 23:52:09ID:81uXluL60899名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 03:27:45ID:VFEkpsLQつまり、高級ＣＤプレーヤーを買ったほうがいい、ってことだね。
0900名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 08:24:29ID:v+rFvhp2高音質CDっつーてもCDの規格以上の音は出せないわけだし
0901896
2007/09/30(日) 09:58:32ID:kXdtedKk0902名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 10:36:28ID:otcKmBiDAVの世界はエラーありなのか？ エラー訂正しないのか？
0903名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 11:04:35ID:hhB1WHlgプリメインという表現ってアンプのこと?
0904名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 12:35:19ID:ZvXu6LU/これのどこがおもしろいのか皆目わからない。ベートーヴェン
は何を言いたいのかさっぱりわからない。
自己主張が強すぎるようにも感じる。バッハやモーツァルトは
もっと洗練されているのに、ベートーヴェンは全く野暮ったい。
フランス近現代音楽の方がおもしろい。
0905名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 13:20:38ID:otcKmBiD0906名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 17:05:13ID:pYnh3jLp例えば、トニック→サブドミナント→ドミナント→トニックを、ドカン！ オヮィン！ バン！ ジャーン！！
とかます。確保！弛緩！緊張！安定っ！！と決める。
音楽を、調性をストーリーとするドラマだ、と捉え、各主題を役者にして、役割を劇的に演じさせる。そ
して、決め所（ドミナントからトニックに解決するところ）では、大見得を切ってガスンと決める。
彼の代表作「運命交響曲」では、運命の動機が舞台上でドッタンバッタンスッテンドッテンとムチャクチ
ャにこき使われて演技させられた揚句、舞台中央で大見得を切らされている。
音楽をコンストラクションとしてドラマチックに捉えるか、音楽をテクスチャーとして感触、感覚性の芸術
と捉えるかの違いだから、ベト好きとフランス近現代好きは、永遠に平行線をたどるだろう。
肌触りで勝負するフランス近現代音楽を市川寿海に例えれば、ベトの音楽は初代中村吉右衛門だ。
「たぁだしは熊谷、誤りしかーっ」バタバタバタバタ、バーッタリ、で大見得を決める。ベトの和声の解決は、
見得の名人吉右衛門の大見得に通じるものがある。
名調子の播磨屋も、芝居が高潮してくると、上方風のゲーゲーいう発声法が地を剥き出し、寿海のよ
うな口跡の爽やかさは影をひそめて下品な声音になってしまったが、それもなんのその。
ある人々からは「お見事！決まった！いよっ、播磨屋っ！！」と絶賛され、別な人々からは「奴さんの
演技、ちとクサいんだよな…」と白けられてしまうのも、共通している。
ま、お互い相手の好みは好みとして尊重し、それに文句を付けたり、自分と趣向が異なる者をバカ呼ば
わりしないことだな。
0907名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 19:20:31ID:vUAB6WDy0908名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 19:24:20ID:gzUgPUyYくれる曲もあるんだ。マーラーやブルックナーはテクスチュアの面でも
発達していたし、シベリウス、シマノフスキなどは神話的想像力でもっ
て聴き手を満足させてくれた。
武満徹もベートーヴェンへの違和感を表明していたが、ベートーヴェン
は今日いささか古臭いと感じる私です。バッハやモーツァルトが古臭さ
を感じさせないのとは対照的です。
ベートーヴェンに感動できる人がバカだとは思いません。漫画で言えば
『巨人の星』『あしたのジョー』『北斗の拳』『魁!!男塾』の類に本気で感動
できる人がいてもおかしくはないよ。というか、わからないでもない。
0910名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 19:39:01ID:gzUgPUyYモーツァルト→手塚治虫
バッハ→大友克洋
マーラー→庵野秀明
ブルックナー→横山光輝
0911名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 20:28:46ID:gzUgPUyYシューマン…藤子不二雄A
ワーグナー…宮崎駿
ショスタコーヴィチ…楳図かずお
やはりこうしてみるとベートーヴェンは原哲夫、宮下あきら、
荒木飛呂彦の類だな。
0912名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 21:34:33ID:gzUgPUyYベートーヴェンの音楽は、感覚的悦楽を通して入って行けない音楽ですね。
むしろ思弁的理解を通して入って行ける音楽。
本気で聴いてかからないと、彼のイデアしてたものが立ち上がってこない。
音と音の間の有機的関連性を理解しなければならない。
厄介な、重い音楽だ。こうして一所懸命聴いていると、頭の中がでこぼこに
なりそうだ。
0913名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 21:51:11ID:otcKmBiD0915名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 00:08:47ID:9cYGwISkどういう基準なのか理解しがたい
後世への影響と言うことならバッハ、ベートーヴェンが
圧倒的だろうけど、その中では一番影響をもったであろう
手塚がモツになっている・・・
シューベルトとシューマンがFとAなのも、なんか・・・
名前が似ているからってだけとちゃうんかと。
でも、ブルについては同意ｗｗｗｗ
0916名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 00:31:31ID:DRP23ohbシュッツ 小津安二郎
バッハ 溝口健二
ハイドン 稲垣浩
モーツァルト 伊藤大輔
ベートーヴェン 黒澤明
シューベルト 山中貞雄
シューマン 木下恵介
ワーグナー 増村保造
ブルックナー 清水宏
ブラームス 成瀬巳喜男
マーラー 今井正
ショスタコーヴィチ 新藤兼人
0917名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 04:27:46ID:kwceZbaNこれだけは激しく同感した
0918名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 08:07:00ID:ZoDD2n0/0919名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 11:46:10ID:GNV2H9Lmだから頭で理解する音楽と誤解されるが
0920名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 12:35:19ID:G7OUDQVO>ベートーヴェンに感動できる人がバカだとは思いません。漫画で言えば
『巨人の星』『あしたのジョー』『北斗の拳』『魁!!男塾』の類に本気で感動
できる人がいてもおかしくはないよ。というか、わからないでもない。
やっぱそうなの。オレもベト聞いててなんかダサイなって思ってたんだけど。
クリムゾンみたい。けどマーラーもダサダサだけど。
ゼップみたいなものかな。若い頃夢中になったけど、今まったく聞かない。
ショパン聞いた後、ベト聞いたらこの人なんてリズム感悪いんだ。
0923名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 02:54:28ID:JtTrsk5Y軽やかで躍動感と色彩感にあふれた演奏って、ありませんか？
0924名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 03:03:00ID:lDYJQDRQそれなら古楽器系がお薦め
・グロスマン＆アンサンブル28
初演を再現した28人のオケ 45分の超快速演奏
http://www.amazon.co.jp/Ludwig-van-Beethoven-Symphonie-Eroica/dp/B0008GIRC4/
録音場所も初演の場所を選んだオモシロ盤
なにより木管楽器が手に取るように聴こえるのが良いです
0925924
2007/10/02(火) 03:06:08ID:lDYJQDRQhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1088519
0926名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 03:26:30ID:JtTrsk5Yですね～。
今まで聞いた３番は、モノクロームでインテンポで、重厚一点張りというのが
大半で、ちょっと苦手でした。
歌のある明るい演奏がないかと思っていたのですが、ピリオドという手が
あったのですね。これはいい！
モダンオケでもこういう演奏がないものでしょうか。。。それともモダン
オケならではの落とし穴なのか。
0927名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 03:58:30ID:Nvu1TCPv0928名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 07:51:22ID:qeUt9y5H0929名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 21:41:04ID:I+1YjxjEちょっと聴いてみたけどおもすれー
ほしくなってきた
0930名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 00:21:53ID:d6SfeyeS0931名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 08:53:06ID:PhjOEb4M速！へ～！管が自己主張してますね～。３番ってもともとこういう曲だったんだ？
テンポは心地よいが、速すぎていまいち、投げ込まれてるいろんな聴かせどころに耳がついて行けない、味わいきれない感じ。新幹線の旅みたいなもんか。慣れの問題かな。
もちょっと聞いてみます。
0934名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 22:58:41ID:d6SfeyeS0935名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 02:04:28ID:KGPEY0WFhttp://www.neos-music.com/
指揮者Daniel Grossmannのサイトもかつてあったのだが、現在消滅
興味ある人はお早めに
0936名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 22:13:39ID:oxzl19Kp新しめで音が良いのを聴き込もうと思うので、お勧めを教えてください。
0937名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 22:16:27ID:vc4RO8jKお財布にもやさしい。
0939名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 23:40:32ID:oxzl19Kpどうもありがとう。
0940名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 00:07:47ID:lQCK7nEo,r:::::::::::::::::::::::::::::-..､
i:'::::::;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::ヽ
./:::::r' ￣"ヾ:::::::::::ヽ
7:::i' l::::::::::::::l
i::::l --､ ､.:---､ ;!::::::::::::::i
.Vｲｺ'7 ヾiﾗヽ、 .l:::::::::::::'､
l. i' 、 レ-''i:::;:!
.! ｰ..‐ '､ ' /::r
l ,＿＿_ .!ノ'"
! ´ｰ- ...::' !
ヽ´ ...:::::: l:.､
／:i.｀ヽ:::::::::::::: ／.!::::ヽ、
,..-':::'::::::;:::､ ヽ __ ／ .!:::､::::::::｀
::::::::::::::::::::::ヽ ｲ:::;) l::::::::::::::::::
Moïse David Secounam-Teaucas
(Conductor,France→USA , 1922-2004)
0943名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 23:44:56ID:khPC2Sq6お前は何に突っ込んでるんだ? 腐った果物か?
0944名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 01:20:36ID:M6Cl/uCL0945名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 08:02:27ID:kMHddXb/0946名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 08:40:35ID:lucuZQ9K退屈してしまうよ～。
吉田秀和さんも「田園は買わない」って書いてた。
好きな人ごめんなさい！
でも好みは人それぞれだから仕方な～い。
0947名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 11:37:48ID:ODi2WSSv0948名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 11:45:05ID:xRTKkkjP0949名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 12:17:07ID:ID7BDGhqシベリウスにも通じるものがある。
0950名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 13:07:17ID:m4DM/R6q0951名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 13:14:10ID:L5M0DFVz0952名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 15:06:32ID:79mitfp60953名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 16:44:35ID:EILdkDj8でもベトのシンフォニーでは一番人気じゃないの？
前にレコ芸の企画で田園の愛聴盤のアンケートを取ったら
運命、第九よりはるかに票数集めていた。
0954名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 17:04:38ID:AlhnkzO0３・６・９は革新が共通項です。
１・４・７はリズムが共通項です。
２・５・８は粘着コーダが共通項です。
極めて表面的で思いつきの共通項だけど、専門的ではないし、それでいて
いかにもという感じで、クラシックのチェリーちゃんに教えてあげるネタ
としていいんじゃねーかと思う・・・バカなことはいくらでも思いつきます。
0955名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 17:27:53ID:lucuZQ9K946だけど別に信者ではないよ。
クラシックファンの友達と話しててその話題になったとき
そいつが「そういえば吉田秀和も好きじゃないみたいなこと書いてたな～」と教えてもらっただけ。
「名曲300選」？ 確かそんなようなタイトルの本だった。
0956名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 17:30:29ID:4cDcFGQV0957名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 17:47:14ID:EILdkDj8ベートーヴェンの交響曲についていろいろ話していた。
司会の安住紳一郎が「5番の運命こそ交響曲中の交響曲ですよね？」と
向けると「いやいや第九ですよ」と応えていた。
交響曲全9曲の節回しを指揮者別（フルヴェン風とかワルター風とか
カラヤン風）に完璧に覚えていると話していた。
0958名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 18:56:43ID:kMHddXb/アバド聴けよ。
0960名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 20:08:37ID:kMHddXb/聴いてから書いてくれ。
0962名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 00:23:53ID:3CtwqJ+M0963名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 00:32:01ID:2BHeq4rRウツは過ぎてしまえば何でもない。
0964名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 00:40:57ID:+YXMUzCrピリオドスタイルのベルリン・フィル盤はつまらなかったよ。
0965名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 09:14:18ID:+KDU0n35私としては最初から座っているのが良いかと。途中で入って来られると醒める。
0966名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 09:52:10ID:AEjQCVjYCDでは、第三楽章でストップする
音楽的に違和感がある
ウイーンでも長い間第九は演奏されなかった
0967名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 10:31:24ID:DcsLOwPpあれが無くちゃ第九じゃないでしょ！
低弦が否定するとことか最高でしょ！
合唱ではカタルシスを感じるでしょ？
0969名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 10:43:58ID:AEjQCVjYほんとにそうしたらよかったと思う
別のつまらん曲をくっつけるか、単独でもいいよ
第九は三楽章で十分
アダージョで終わっても納得
0971名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 10:51:33ID:JBKQ4kH/今でも欧米では、そう、頻繁には演奏されないでしょ？
かなりのベートーヴェン通の指揮者でも5～10年に一度演奏できれば
良い方なのに、日本では毎年振ってるって目を丸くした彼の国の巨匠が
いるとかいないとか聞いた事がある。
あと、演奏されない一番の理由は、これ一曲で合唱からソリスト（4人）まで
調達しなければいけないっていう、もっぱらコスト的な問題という説も・・・・。
0972名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 11:45:54ID:fjroWhFVクーパーも第10番の1楽章でっちあげたんだから、同じように
第九の4楽章に使われる予定だったという、弦楽四重奏15番5楽章
の旋律使って作ればよかったのに。
0973名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 11:54:05ID:3CtwqJ+M普通→第3楽章開始前
毅然→第1楽章開始前
変態→第4楽章開始前
変態とはろりん星人のことです
0974名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 11:56:57ID:Of5M1xUp0977名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 14:00:12ID:fjroWhFV0978名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 15:24:12ID:pO5vNT5f次、ピリオド、初演時編成のグロスマン行ってみます。
対極として、モントゥー、マタチッチ、バレンボイムあたりも気になるきょうこの頃。３番、奥深いな。
0979名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 15:59:08ID:DlkPZV/60980名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 16:00:22ID:brT/tQcqジンマンか、そのコクのある粋な表現がどうも気に入らないんだが、
年に一度くらいでいいや。
とはいうものの、同時に入ってる序曲等はなかなかいいな、早過ぎないし過激すぎない。
さらに、レオノーレ③の最後の最後でホルンが途中で抜けたり、エグモント序曲の
終わり近くのトランペットをオクターヴ上げてなかったり、楽譜に忠実なのは評価できる。
特に後者はオクターヴ上げると基地外みたいな音だから。
0981名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 16:00:38ID:2BHeq4rR同意
0983名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 17:00:44ID:49UASuryさすがにマゼールは解かってるな。
特に第３楽章から第４楽章に間を置かずに突入なんて最低。
ソリストだけではなく、合唱も第３楽章後に入場がいいよ。
0984名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 17:23:56ID:brT/tQcq漏れもそう思うのだが、第３楽章の後に入る演奏を聴いたことがない。
今まで聴いた中で特に変わった出方
①1989年くらいの日フィル(指揮→忘れた)
第3楽章の後、合唱とソリスト入れ
②1992年12月 宇野功芳指揮新星日本交響楽団(於・ｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙ)
合唱団は最初からＰ席、ソリストは歓喜の主題の変奏が
最高潮に達した直後の経過句の部分でＰ席うしろのドアから出て
階段を下りて合唱団最前列に入る。
0985名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 17:29:49ID:TloxTuLBヨーロッパでは毎年かならず３回位はプログラムにのってるな。
0986名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 17:31:30ID:2BHeq4rR少ないじゃん。
0987名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 18:35:12ID:3cXyHZJe第４楽章が始まってから４人がそっと入ってくるというパターン。
これだと観客の不要な拍手は入らないし、けっこう良いと思った。
ここ数年のうち、異なるオケで何度か経験しました。
0988名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 18:45:58ID:+YXMUzCrってかアンチカラヤンの宇野さんがソリストを合唱団のところに立たせる
カラヤン・スタイルを取り入れてる事が面白い。
0989名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 19:15:35ID:ODPII/ht0990名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 19:40:04ID:+KDU0n35ばーたれ。４楽章無くしてベト９は語れんわ。ｱﾀﾞｰｼﾞｮで終わっていいのはブル９だろ。
ベト９ ３楽章で終わるのと、ブル９の最終楽章にﾃ･ﾃﾞｳﾑつけるのは愚の骨頂じゃ。
0991名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 20:00:47ID:RqN2/lnuそうとも言えないだろ。
あれは特殊な曲だから、ひとによって聴き方が違っても当然だと思う。
おれも第3楽章のアダージョまでしか聞かない場合がある。
たとえばジュリーニ＆BPO盤とか。
0992名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 20:39:56ID:AEjQCVjYところが、例えば第一楽章で第一主題の扱いが凄いと気付いた
提示部で2回繰り返され、再現部で拡張的再現になっている
ベートーヴェンは、交響曲・弦楽四重奏曲・ピアノソナタで
ソナタ形式とずっと格闘してるんだよね
そして結論が、第九第一楽章と、ピアノソナタ32番
この2つがたまらないね
0993名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 20:43:34ID:fjroWhFVhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191843714/
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0994名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 20:48:24ID:9ZE7kdtlもちろん聴き方は自由だが。
0996名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 21:21:52ID:DRRIS3Dc三楽章派で有名なのは、かのヴァント
枯れも、第九は三楽章までで十分、といっていた。
四楽章も立派な音楽とは思うが、三楽章までの韻文的な緻密な構成と、
四楽章の散文的なカオスは、別物
違う曲を二曲続けて聴く心持ちです
0997名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 21:22:49ID:9ZE7kdtl0998名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 21:24:58ID:49UASury第３楽章と第４楽章の間に現代曲挟んだのはナガノだっけ？
0999名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 21:30:56ID:S8ce2mqV1000名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 21:34:27ID:fjroWhFV1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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