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モーツァルトのピアノ・ソナタ part2

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 12:03:34ID:zE3kkKP6
前スレ
モーツァルトのピアノ・ソナタ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143013400/

モーツァルト：ピアノソナタ

ハ長調 Ｋ.279 第1番
ヘ長調 Ｋ.280 第2番
変ロ長調 Ｋ.281 第3番
変ホ長調 Ｋ.282 第4番
ト長調 Ｋ.283 第5番
ニ長調 Ｋ.284 第6番
ハ長調 Ｋ.309 第7番
イ短調 Ｋ.310 第8番第9番
ニ長調 Ｋ.311 第9番第8番
ハ長調 Ｋ.330 第10番
イ長調 Ｋ.331 第11番
ヘ長調 Ｋ.332 第12番
変ロ長調 Ｋ.333 第13番
ハ短調 Ｋ.457第14番
ヘ長調 Ｋ.533＆494 第15番第18番
ハ長調 Ｋ.545第16番第15番
変ロ長調 Ｋ.570第17番第16番
ニ長調 Ｋ.576第18番第17番
0894名無しの笛の踊り2008/04/01(火) 13:43:00ID:r6QBoTFc
>>555
>>891
K.616はこのスレで言及2回目か。聴いてみるか。
0895名無しの笛の踊り2008/04/01(火) 19:36:26ID:9XrJrRH4
ピリスが若い頃のモツソナ演奏動画ってないのかな？
0896名無しの笛の踊り2008/04/02(水) 03:41:35ID:fC5q5oMK
>>893
俺もグルダ大好きだ。
この人のピアノは聞いていて楽しいのがいい。

数年前、偶然プロのピアニストと話す機会があったんだ。
その時、グルダが好きだって言ったらすげえ微妙な顔されてちょっと落ち込んだことが(´・ω・`)
この人とリヒテルのピアノが俺がクラシックを聴き始めるようになったきっかけだったんだよな。
0897名無しの笛の踊り2008/04/03(木) 08:36:31ID:3kHCftsp
私もグルダのモーツァルトが一番楽しいと思います。
モーツァルト・テープを聴いているとほんとに楽しくなります。

クラシック本流の人にとっては、グルダは裏切り者扱いされているのでは。
ベートーベンの賞を突っ返したり、ジャズにも手を伸ばしたりしたから。

そのくせ演奏は超一流では、ひがまれもしますよｗ。
0898名無しの笛の踊り2008/04/03(木) 10:53:05ID:/nLZ6+EL
ハイドンは、二楽章構成のピアノソナタも いくつか作ってるんだけど、
モーツァルトは三楽章構成の曲のみ。
これって理由があるの？
0899名無しの笛の踊り2008/04/03(木) 11:34:04ID:wcY683t3
>>898
> ハイドンは、二楽章構成のピアノソナタも いくつか作ってるんだけど、
> モーツァルトは三楽章構成の曲のみ。

1曲だけ2楽章ソナタ書いてます。
ソナタアルバムに収録されている曲です。
通常のソナタ全集には収録されていませんが
ギーゼキングの10枚組には収録されてます。
Kv498aだったかな？番号は
0900名無しの笛の踊り2008/04/03(木) 19:36:14ID:BQQyYiE7
>>894
そのK.616と、K.617（グラスハーモニカの為の五重奏）
そしてK.618（アヴェヴェルムコルプス）が作品表で並んでいるのを
見るにつけても、晩年のモーツァルトややはり神の領域に踏み込んでいる
と思わざるを得ない。
0901名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 03:02:40ID:IJNj7z8k
>>900
神の領域、というより、様々な対極なものを同時に両義的にもっていた、
人間ウォルフガング・アマデウス・モーツァルトの魅力、
ってことかなぁ…


0902名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 12:21:26ID:TkpCMD1Z
あまり人間味とか人間的という感じはしない
0903名無しの笛の踊り2008/04/04(金) 19:24:30ID:ugLnUevK
グルダ演奏の

Ｋ．５７０

の第2楽章が素晴らしい。

バッハをよくした感じ。
0904名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 01:08:25ID:EmRYhXmc
晩年までいかなくても、オーボエ四重奏とかも浮世離れしてると思うけどな
ていうか、レクイエム完成前に亡くなったのが残念すぎる

もっと生きてたらどんな曲を書いていたんだろうなあ

>バッハをよくした感じ。

これはひどい
0905名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 17:38:19ID:zv2vF4VN
K.570はグルダでなくとも全楽章素晴らしい。
0906名無しの笛の踊り2008/04/05(土) 22:55:04ID:lwV9saO8
K.570、ブレンデルのを聞いたけど、変な装飾を付けてるな。
こういうの嫌いだ。
0907名無しの笛の踊り2008/04/06(日) 12:45:47ID:MVJiCc3y
モーツァルトのピアノソナタ第7番第1楽章にベートーヴェンの
ワルトシュタイン第1楽章の冒頭の連打に似たフレーズが登場
するのは偶然かな。どちらもハ長調なんだけど、ベートーヴェンが
モーツァルトを意識したとかはないのかな…
0908名無しの笛の踊り2008/04/06(日) 20:41:15ID:JpbXHHb6
ところで、14番の第2楽章って悲愴の第2楽章にちょっと似てませんか？

あと14番の第3楽章のメロディ。
↓のメロディに似ているところがありませんか？

雪の降る町を　雪の降る町を
想い出だけが　通りすぎてゆく
雪の降る町を　遠い国からおちてくる
この想い出を　この想い出を
いつの日か包まん
あたたかき幸福の　ほほえみ
0909名無しの笛の踊り2008/04/06(日) 22:58:59ID:c8jBowPc
>>908
> ところで、14番の第2楽章って悲愴の第2楽章にちょっと似てませんか？

それはずーっと昔から言われてる有名な話です。
ちょっとどころじゃないです。
0910名無しの笛の踊り2008/04/07(月) 18:54:53ID:KXca5qqi
ピアノ協奏曲 第24番 K.491 の第2楽章と
ピアノソナタ K.570 の第2楽章が似ている。
0911名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 17:33:45ID:kU5Rmgnw
>>887-889
クリーンはファンには人気あるのに評論家の評価はどうも冴えんね。
積極的に推されてるのあまり見たことないな。
0912名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 17:56:22ID:OumF+BaB
>>911
吉田翁が褒めてる
0913名無しの笛の踊り2008/04/10(木) 18:17:29ID:kU5Rmgnw
>>912
ありがとう。
ぐぐったら「レコードのモーツァルト」って本にクリーンについての文章があるみたいだ。
図書館で借りてこよう。
そういえば日本盤の解説が翁なんだってね。激しく読んでみたい。
0914名無しの笛の踊り2008/04/11(金) 00:36:41ID:ojdCymff
十数年前、NHK教育テレビで最近の「ピアノレッスン」の前身のようなの
をやっていた時に担当がクリーンで、この人を知った。
NHK、ハイセンスじゃないか。
0915名無しの笛の踊り2008/04/11(金) 15:36:51ID:M7v9DPQX
図書館で借りてきたハードカバーの『レコードのモーツァルト』にクリーン論はいってないよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　と思ったら
一緒に借りてきた『世界のピアニスト』に日本コロンビアＤＯＳ6001〜6の解説が収録されてた｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
これVOXのレコーディングの日本盤なのかな？
0916名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 00:19:30ID:QmiyjFOJ
>>915
ピアスとヘブラーについては、評が載ってるね。
ピアスはLPで発売される前のテープを聞いての評だけど、
どちらも見事に本質を捉えた評だと思いました。

ついでながら冒頭のカラヤン評も、私にとっては目からウロコでした。

ピアスの新盤についての吉田評も、是非読んでみたいんだけど、
どこかで発表されてるんでしょうか？
0917名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 00:56:25ID:kGZW7LY+
>>916
ピアスってピリス？
0918名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 01:00:59ID:QmiyjFOJ
>>917
あ、そうそう、もちろんピリスです。
失礼しました。
0919名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 01:01:28ID:aytIaiuj
エディット・ピアス
0920おちんちんびろーんなかすちゃん(*‘∀‘)♪2008/04/12(土) 01:06:00ID:LNrRQKqb
蛇にピアス
0921名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 01:32:41ID:KlDidXfc
>>920
泣カスさん、芥川賞ヲタかよ…

0922名無しの笛の踊り2008/04/12(土) 01:39:22ID:KlDidXfc
>>914
現スレ、過去スレでよく出て来る話題だね


0923名無しの笛の踊り2008/04/15(火) 23:50:12ID:A1ATMAjU
モーツァルト14番第1楽章
と
ベートーヴェン1番第1楽章

が似ている。
0924名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 00:01:03ID:G8qisKrX
モーツァルト14番第2楽章
と
ベートーヴェン8番第1楽章

が似ている。
0925名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 00:01:27ID:G8qisKrX
モーツァルト14番第2楽章
と
ベートーヴェン8番第2楽章

が似ている。
0926名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 06:50:03ID:7/Q4dNd+
モーツァルトのピアノ・ソナタを第○番って呼ぶのはやめろ。
馬鹿っぽいし、混乱の元。
0927名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 09:20:48ID:JW95wZfa
混乱するのは、８・９・１５〜１８番だけだがな
あとのは、番号で書いてもなんら問題なし
0928名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 21:31:28ID:G9te9VHJ
番号なんか覚えてねえよ。
作品番号と調性書け。
0929名無しの笛の踊り2008/04/16(水) 21:43:24ID:U22PoSBd
調性といえば、durとmolってdurが長調、molが短調？
0930名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 00:08:49ID:egRXzNaw
>>929
そうです。
大文字(長調)と小文字(短調)で区別したりもします。
0931名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 00:12:28ID:uUwM5uvY
>>925
> モーツァルト14番第2楽章
> と
> ベートーヴェン8番第2楽章

これだけは認めるが
あとは調性のちがいも、和声の違いもあって
だめだよ。
0932名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 15:41:19ID:m5m/ODl4
クリーン好きだな。ハ短調の3曲、ソナタK457、幻想曲K475、協奏曲K491
のLPを擦り切れるほど聴いた。指揮はマークでオケはVolksoperだった。
0933名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 21:30:37ID:zmub1Vvo
しかし、悲しいかな、バックハウスの時代の録音技術では、音質が
十分満足のいくものではない。

そこで、Zenphの出番である。

--
Zenph Re-Performance最高！

グールドのゴルトベルク変奏曲（1955年）はみなさん聴きましたか？

バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集（モノラル）のRe-Performanceを実現させましょう！

以下のサイトでリクエストを受け付けています。

http://zenph.com/sendClassicalChoice.html


コルトーのショパン演奏のオリジナルと高音質Re-Performanceの比較試聴が以下で
可能です。

その素晴らしさに驚嘆すると思います。

http://zenph.com/listen.html

0934名無しの笛の踊り2008/04/17(木) 21:53:10ID:DKBb87oi
>>933
ノイズ入りの方が音が生々しいんだが
0935名無しの笛の踊り2008/04/20(日) 19:31:16ID:3izTyHr+
>>929-930
mol ではなく、moll ね
0936名無しの笛の踊り2008/04/21(月) 18:30:29ID:iseIsNoR
>>929-930
ついでにdurではなくて、頭文字を大文字にしてDurね
0937名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 22:53:12ID:5Nw+AaM4
ピリスのモーツァルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ピリスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ピリスのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
0938名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 23:02:17ID:Tkwu7aoB
グールドのモーツァルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
グールドへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
グールドのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
0939名無しの笛の踊り2008/04/23(水) 23:19:18ID:BBYPw6fg
いろいろやってるとうちの妻は人間としてどうかと思うというところまで行って
矛を曲げざるを得なくなった。
0940名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 00:39:19ID:DvN5QUVT
近所のふーちゃんが弾くモーツァルトは実によい。
ヤマハのアップライトだが、CDの中のピリス＆スタインウェイより遥かに雄渾だ。
0941名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 01:28:17ID:mHcmLxo7
CDで聞く超一流の音楽よりも帰り道にふと聞こえてくるピアノの音が物凄く胸に来る瞬間ってあるよな。
とっかえつっかえで上手いなんてお世辞でしか言えないがどこか懐かしく聞こえる。
0942名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 01:36:57ID:mHcmLxo7
うん、疲れてるのかもしれんね。
0943名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 08:40:10ID:eNeHpbrj
>CDの中のピリス＆スタインウェイより遥かに雄渾だ

ピリスはスタンウェイだったの？
DVDではヤマハ弾いてるし、DENON盤は東京で録音しているから、
てっきり、ヤマハなのかと思ってた。
0944名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 08:44:05ID:6Y15W/5Z
ヤマハの音が嫌いなんで回避してたけど
スタインウェイならマジで買うんだが
0945名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 15:01:34ID:4GlIoL0I
＞スタンウェイ
＞スタンウェイ
＞スタンウェイ
0946名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 15:07:11ID:jYDJY7x9
ふーちゃんのモーツァルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ふーちゃんへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ふーちゃんのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
0947名無しの笛の踊り2008/04/24(木) 20:50:11ID:8kd5Gl4f
なに？昔ベトソナスレで流行った、北極星がどうのこうのという文学趣味の
長文のコピペのようなものかｗ
0948名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 09:48:21ID:Krg+SWUt
みんな、ふーちゃんのモーツァルトを見直そうぜ。
CDの中の名人や、大ホールでの名人も凄いが、
そばで弾いてくれるふーちゃんの演奏が、なんだか一番感動するな。
0949名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 09:53:36ID:kpPY02Lp
ふーちゃんてモーツァルトを弾くの？
0950名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 13:16:51ID:wa0zCKbq
>>940
さては、おまい、ふーちゃんに惚れてるな？
0951名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 13:26:38ID:vpLIkVF6
>>941
生が一番ということ。
0952名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 15:15:13ID:kpPY02Lp
嗚呼、もし俺が自分でモーツァルトを難なく弾けたなら…
きっとそれが最高の演奏に

楽しいだろうなあ
0953名無しの笛の踊り2008/04/25(金) 23:06:36ID:pJvPPgU8
>>952
今からでも遅くはない。
ゆっくりしたピアノソナタなら、ちょっとだけ死ぬ気で練習すれば
弾けるようになる。
0954名無しの笛の踊り2008/04/26(土) 11:39:04ID:/jQXfw1H
モーツァルトって弾けたとおもって録音してきくと
「なんで自分てこんなに下手なの？」って自覚することが
一番多い作曲家だよね。
0955名無しの笛の踊り2008/04/26(土) 22:02:00ID:JtkcosZp
奏者のメカニックが全て裸にされるからな
0956名無しの笛の踊り2008/04/26(土) 22:18:34ID:O9WgP2A3
サティのジムノペディとかもだね
0957名無しの笛の踊り2008/04/26(土) 22:46:42ID:gSUfb8D2
「のだめ」の漫画の中で、主人公が、
「モーツァルトは好きだけど、レッスンでは先生がとてもうるさい」と
言ってる場面があるけれど（第15巻）、実際にもレッスンはそんな感じなんだろうか？
0958名無しの笛の踊り2008/04/26(土) 23:18:26ID:kKuZk70R
>>956
それはちげーよ
0959名無しの笛の踊り2008/04/27(日) 05:04:21ID:zjuMeRIF
>>958なんでだよー
0960名無しの笛の踊り2008/04/27(日) 09:02:27ID:59r+3ILN
一言レスの罵りあいが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ふーちゃんのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
0961名無しの笛の踊り2008/04/30(水) 23:51:05ID:ID/k1fQd
久しぶりに出るね
リュビモフ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2722228
0962名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 00:50:26ID:EjUn5Bek
>>960
「ふーちゃん」って誰ですか…？
0963名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 00:56:30ID:nB5UnAxY
>>962
近所のふーちゃん （>>940参照）

実在は確認されていない
0964９６２2008/05/01(木) 01:19:51ID:EjUn5Bek
>>963
そうか、深窓のご令嬢かなんかでしたか。

てっきり、フリートリヒ・グルダか、
フルクシュニーか、
…と悩んぢまったとです


0965名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 09:01:52ID:+IJuWYRo
まさかとは思いますが、この「ふーちゃん」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「ふーちゃん」は実在して、しかしここに書かれているような雄渾な表現は
全くされておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
0966名無しの笛の踊り2008/05/01(木) 19:36:40ID:HLyulxsw
ソナタト長調 Ｋ.283 第5番に取り組んでいます。この曲の楽式分析のサイト
をご存知の方いらっしゃいませんか？　教えていただきたいのですが。
0967名無しの笛の踊り2008/05/07(水) 22:20:42ID:pDiP9wB2
あげ
0968名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 21:15:05ID:WghPXucv
>>966
「　モーツァルト　ピアノソナタ　演奏の手引き　」でググレカス
0969名無しの笛の踊り2008/05/09(金) 21:17:31ID:iNsENjJI
無愛想に見えるがほんとは親切な>>968
0970名無しの笛の踊り2008/05/14(水) 15:45:27ID:qP0hF01z
>>969
この人が国立音大のふーちゃんらしい。
0971名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 11:27:21ID:76GVNaRE
久々にヘブラーおばちゃまのCDを聴いたが、実によい
持っていない奴は買った方がいいぞ
0972名無しの笛の踊り2008/05/18(日) 16:33:45ID:qG1iwB3J
遅すぎて別の音楽になってる。
0973名無しの笛の踊り2008/05/26(月) 14:15:28ID:vI8YHiV8
おばちゃまのCDを聴くと心が和むんだよなぁ・・・
0974名無しの笛の踊り2008/05/26(月) 14:44:02ID:gB7v/Ajm
女流演奏家の録音なぞいらぬ。
0975名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 10:49:05ID:Z4TjezHu
へブラー旧って廃盤じゃないの？聴いてみたいなあ
0976名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 11:52:00ID:fo4tspNE
半年くらい前までは売ってたんだがねえ、ピアノ作品全集の10枚組
だけど、新盤は今も買える

どちらか一方を持っていればヨロシ
0977名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 11:55:06ID:+x6zrrJh
ヘブラー旧盤いくらまでなら買いですか？近くで裸で２０００円で買えるのだが
0978名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 11:59:58ID:fo4tspNE
5枚組のやつかい？　新盤を持っていないなら、買いだよ
品の状態にもよるけれど、2000円は安い
0979名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 12:03:33ID:+x6zrrJh
>>978
そうです。ただ箱はなし。ライナーなし。それにもう古いからなぁ。
１９８８年製と書いてあった。それでも買いかな？新盤は持っていません。
0980名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 12:14:09ID:fo4tspNE
箱なし、ライナーなしですか
…うーん、でも、俺なら買っちゃうかなあ

こないだ、ヤフオクで箱ありライナーありで5千円で商品が出てたが
すぐ売れちゃったようだし

とにかく、ヘブラーの演奏は一聴の価値アリ（だと思う）
0981名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 12:21:23ID:+x6zrrJh
>>980
そろそろ再発の悪寒がしないでもないけど買ってみようかしら。
明日まであればの話だけど。。
0982名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 12:39:44ID:PrdcShKy
>>976
印象の違いはあまり無い感じ？
0983名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 12:50:58ID:fo4tspNE
>>982
ヘブラーおばちゃまは、ゆっくり弾くんだけど、それは新旧とも同じ
耳のいい人なら区別がつくかも知れないけれど、俺にはそれほど変わらないように思えるよ

ヘブラーを2種類揃える金があるなら、他の演奏家のを買ったほうがいいのではないかと

…それより、クラウディオ・アラウの全集をまた発売してくれフィリップス
0984名無しの笛の踊り2008/05/30(金) 13:54:40ID:PrdcShKy
>>983
なるほど参考になりました。ありがと
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