モーツァルトのピアノ・ソナタ part2
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0001名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 12:03:34ID:zE3kkKP6モーツァルトのピアノ・ソナタ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143013400/
モーツァルト:ピアノソナタ
ハ長調 K.279 第1番
ヘ長調 K.280 第2番
変ロ長調 K.281 第3番
変ホ長調 K.282 第4番
ト長調 K.283 第5番
ニ長調 K.284 第6番
ハ長調 K.309 第7番
イ短調 K.310 第8番第9番
ニ長調 K.311 第9番第8番
ハ長調 K.330 第10番
イ長調 K.331 第11番
ヘ長調 K.332 第12番
変ロ長調 K.333 第13番
ハ短調 K.457第14番
ヘ長調 K.533&494 第15番第18番
ハ長調 K.545第16番第15番
変ロ長調 K.570第17番第16番
ニ長調 K.576第18番第17番
0720名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 00:26:13ID:8r7mhy4r0721名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 00:26:47ID:8r7mhy4r0722名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 01:29:27ID:PHmaXQkOエッシェンバッハの評価はやはり高いんですね。
標準的な演奏に聞こえるけどあきることは無いんでしょうね。
0723名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 03:40:10ID:y6NvJ49Yエッシェンバッハの演奏は微笑んでいるのに、光子さんは神妙な顔つきなのがすぐわかると思う。
彼は思い切り歌っているけれど、彼女は内面を見つめているようだ。
どちらがいいかは好みだけれど、エッシェンバッハの歌心は「見かけによらず」豊かだと思うよ。
異なる演奏家はその違いを、面白いなぁ、と思って聞き分け、味わうのがいいのであり、
それを存分に許してくれるのがモーツァルトじゃないかな。
ついでに言うと、ピレスの同曲は、ひとつの楽章の中に様々気分が聴けて華やかだ。
これをけなすなら、聴き手はどきどきしてしまって落ち着かない、と言う言い方もできるだろうね。
0724名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 08:46:45ID:HjmU2sQd0725名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 09:50:35ID:VimH4zAq外見が好みの女性ピアニストを賞賛するスレになってないかい。
それならおれはヘブラーが断然好みだぞ。
新全集の写真はさすがにお婆さんだが、もう少し若い頃の
ジャケット写真などを見ると、なかなか豊満な魅力にあふれている。
0726名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 19:02:12ID:aUH6U+Yx0727名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 23:53:04ID:a1lLk8i+0728名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 00:08:00ID:Q/HEfW+jあとクフェルクとアース。
0729名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 08:25:37ID:ED4Yu4/m0730名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 09:33:16ID:61VYQ3Mb0731名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 12:11:54ID:RaduPWeR0732名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 19:09:54ID:DDJzx49L内田光子の「神妙な顔つき」っていうの良く分かるな。
オッサンなんで古い話で恐縮だけど、大昔に内田光子とジェフリー・テートが
サントリーホールでモーツァルトのピアノ協奏曲をやったときに聞きに行って、
なんか深刻で暗いモーツァルトだなと感じて、それ以来、内田光子はほとんど
聞かなくなった。テート指揮のオケが良く歌ってたから、余計暗く感じたんだよね。
0733名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 19:36:47ID:SIr3dOH2いい指揮者だと思うんだけど、最近どうしてんのかな。
0734名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 10:35:04ID:BKyOMkWVすみませんが私はどうもピリスはいまひとつ好きになれません。
ソナタにしても協奏曲にしても、それほど速すぎるテンポで弾いているわけではないのに、
なんだかせかせかした感じがしてしかたがないのです。
野球みたいな言い方するなら、「間」とか「ため」がなさ過ぎるというか。
なぜかヴァイオリンソナタの演奏のときはあまりそういう感じがしないのですが。
このピリスと似たような傾向は、エッシェンバッハとシフにもやや感じます。
私の感じているこの印象を、「いや、むしろそこがいいんだ」という意見も含めて。
どなたか同意・反論・解説など聞かせていただけると嬉しいです。
0735名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 10:43:40ID:80DqVNq00736名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 12:16:25ID:poLyZGZK0737名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 13:22:41ID:3rOFPF9V0738名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 17:33:53ID:LvdsHf4Fそれでもタメ的なのがいいとういなら、ブレンデル。
0739名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 17:38:57ID:3rOFPF9V0740名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 17:51:40ID:poLyZGZK0741名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 18:02:07ID:BKyOMkWVあなたがそういう好みなのはまったく自由だが、
それは勝手に決め付けてよい問題ではないでしょう。
それはとにかく、あなたのいうブレンデルは、確かにこぶし的な
表現が得意ですね。特に「ピアノと管楽器の為の五重奏曲」の
第三楽章冒頭のうたいかたなんか、他の誰にも真似できない感じ。
0742名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 23:01:49ID:gaiUNlkDじつは俺も、ピリスもヘプラーも、どちらも受け付けなかったタイプの耳。
女流ならクララ・ハスキルの方が、オレ向きです
0743名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 08:09:48ID:r/pq9YRtなるほど、それじゃ、指揮者の場合でも、ワルターやベームが嫌われて、カラヤンが好かれるわけだ。
0744名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 08:16:38ID:qBa+/odd古いものも良いですが、新しものもこれまた良いものですよ。
0745名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 12:30:11ID:wUWDmIvJ響きすぎるって意見もあるみたいだけど、ピアノの芳醇な美音を堪能できてうれしい。
椅子がギーギーいう音とか足踏みらしき音まで聴こえてリアルな感じもいい。
0746名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 13:36:29ID:6S2xmK+Cピリスも安心して成仏できるだろう(って、まだ死んでまへんがな)。
廉価ボックス発売の威力だね。
確か80年頃にシフの全集が出て聴いて、驚いた。ロマンチックかつ現代的。
4番だっけ、アダージョ楽章で始まるソナタ。あれなんか衝撃だったね。
その次が内田で、最後がピリスだった。DGがピリスでモツ全集録音、
というニュースに驚いたが、聴いてみるとわりとフツーな端正な演奏で、
シフ・内田の後では拍子抜けした記憶がある。今晩久しぶりに聴いてみるか…
0747名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 15:39:47ID:F7r07AN6で、3枚(or組)購入で25%オフだから、他にも発注。
他に発注したのも2ちゃんで教えてもらったモノw
0748名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 20:10:22ID:HzR9gVww0749名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 20:17:17ID:KFtd8oAA0750名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 20:23:48ID:wUWDmIvJ0751名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 20:44:32ID:9BJM1PpVミヒャエル・エンドレスの全集が面白い。
0752名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 20:53:34ID:mdft6di4ボックスではなくバラで欲しくなりますな。
0753名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 21:17:26ID:tT7W//sAいいね、ミヒャエル・エンドレス!
俺は聴き比べのリファレンスにしているよ。
オーソドックスだけど、よく聴くと実に細かいところまでよく弾き込んでいるのがいいね。
0754名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 01:13:44ID:Y2TqvGP60755名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 01:23:29ID:CIP/gIPo表情に柔和さが加わって、ますます美しくなってる。
0756名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 02:19:52ID:Ckr95Kgi∧_∧ ┌───────────────
◯( ´∀` )◯ < 僕は、マリア・ジョアン・ピリスたん!
\ / └───────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
lll
0757名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 09:00:09ID:k7rwXrBx, - 、
───┐ ! ヒュー
□□□│ ・
□□□│ |\
□□□│i´  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
□□□│| ∧_∧ |
□□□│| ◯( ´∀` )◯ |┌───────────────
□□□│| \ / < 僕は、マリア・ジョアン・ピリスたん!
□□□│| / __ \ |└───────────────
□□□│| (_/ \_) |
□□□│!、_______,ノ
._. │
| | | │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0758名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 15:16:05ID:p2EPl4CL0759名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 15:40:22ID:t4MatRmm0760名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 18:07:52ID:N8g64pEh0762名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 19:13:42ID:Y2TqvGP6ブラウティハムはいいね。
モダン・ピアノの全集を何種類か持っている人たちに、次に買うなら絶対これだ、と熱く勧めたい。
0763名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 10:36:49ID:fziACkiD犬で見てみたけどちょっと高いなあ。安いファン・オールトより断然いいの?
0764名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 14:43:46ID:ayGVyd6mオールトは即興要素多すぎ。
古楽器演奏を聴いてるときって、「ああオレは古楽器を聴いてるんだ」という意識が抜けないことが多いが、
ブラウティハムのはそれを忘れさせてくれる。
いい音楽を聴いている、と、それだけの気持ちにさせてくれる。
ということで、断然お勧め。
0765名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 15:40:31ID:FENaok5w0766名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 23:46:08ID:oq13Trzj私もまったく同じ印象です。
シュタイアー、オールト、バドゥラ=スコダなんかも持っていますが、
ブラウティハムがいちばん音色が美しいと思います。
演奏も、一つ一つの音を丁寧に弾いていて、私にとっては自分の求める
モーツァルトに最も近いです。
0767名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 02:56:44ID:mEOh/RgX一曲一曲、聴き直すのが楽しくなる。
この人、ハイドンも出してるみたいだけど、そちらも楽しみ。
0768名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 09:50:02ID:DgOwhT4N一万円前後か、それならまあそう高くはないかもね。
0769名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 12:37:00ID:QysLN2ai0770名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 15:17:18ID:JoO4IXvY今インターネットで部分的に試聴してるんだけど、基本路線であまり違いないような気がしてw
0771名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 15:26:19ID:mEOh/RgX旧盤と比べると残響もやや多め。
0772名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 16:22:43ID:DgOwhT4N演奏はわずかに違いではあるが旧盤のほうがややよいと思う。
旧盤はわりあい誰にでも聞きやすい演奏だが、
新盤は全体によりテンポが速め。強弱がきつめで、
やや癖が強い演奏になっているような気がする。
それだけに、もともとピリス好きな人なら新盤のほうが
むしろいいのかもしれないが。
0773名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 16:27:27ID:hsI14lxw旧いいお (^ω^ )
0774名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 16:32:11ID:nHEqCIHz0775770
2008/03/09(日) 16:42:50ID:n5EtSvbR新盤は微妙にひねりが入ってて、旧盤の方があっさりしててシンプルと言う感じかな。
盛り上がるところでも旧盤はスカッと直線的に上がっていくのに、
新盤は少しためらいつつ3次曲線を描きつつ上げていくような感じ。
迷ったが結局新盤ぽちってしまった。他にエッシャンバッハも候補でかなり揺れたが、
ピリスの新盤がいい条件で売ってるところ見つけたし、
新しい分音質もこっちの方が上のような気がしたのでピリスにした。
ポミエは安いのがあったが、速いのを探してたので選択から外れた。
0776名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 18:07:45ID:GKis/lxS俺の好みだと
第1楽章はK.310の圧勝。
K.457の第1楽章も悪くないけど、
ポリフォニーが変に中途半端に聞こえてイマイチ楽しめない。
第2楽章は引き分け。
第3楽章は、そのときの気分によって
K.310だったりK.457だったりする。
K.310は、一瞬のあいだに吹き抜ける風のようだし
K.457は、
悩んでいる人が、先に進んだり後戻りしたりしているような感じ。
0777名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 18:31:41ID:hsI14lxwとっても可愛らしいモーツァルトに仕上がっているお (^ω^ )
0778名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 19:11:11ID:c/rUWOlLだけどヴュルツ悪くなさそう。(まだ2枚目までしか聞いてないけど)
0779名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 19:15:20ID:c/rUWOlL空気読まないでゴメン・・・
0780名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 19:22:23ID:hsI14lxwどちらか選べといわれたら、
どすーん、どすーんって感じのするK.457が好みだお (^ω^ )
まあどっちも大層いいと思うけれど
>>779
いやいや、話が交錯しててもいいんだお (^ω^ )
ついでに書くと、ピリス旧を買うならば、
DENON版でのバラ買いをお勧めするお
若き日のピリス様のお美しい容姿が拝めるお (^ω^ )
0781名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 19:31:44ID:DgOwhT4N悪いけど俺はまったく賛成できない。むしろ女性ピアニストの弾くモツとしては
良くも悪くも非常に堂々とした、男性的な演奏だと思う。
0782名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 19:39:42ID:DgY8UUbA地雷を踏んだ思いをさせられた。同時期の協奏曲は素晴らしいのに。
0783名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 19:43:46ID:c/rUWOlL旧は聴いたいたことないけどネットでジャケット楽しませていただいております。
0784名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 22:50:33ID:hsI14lxw0785名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 09:51:15ID:abQOX8C2幻想曲自体が嫌いなわけじゃないし、前奏とされてると知識では分かっていてもなんか違和感あるんだよなあ・・・
なんつうか異物感というか、馴染んでない感じがする。
0786名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 15:41:29ID:dAuH8aYU含んでないものばかり聞いてれば馴染じまない感じはするね。
0787名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 20:58:44ID:E2NxoJD1誰が始めたんだろう?
0788名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 21:03:43ID:/NIcnDd7その順番でセットで出版されたって読んだけどな。
出版されたのもモーツァルトが生きてるときだっていうから
本人の意志なんじゃないかな。
0789名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 21:07:49ID:KIsPJXcy0790名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 09:33:03ID:hFnZNzHaでもどちらかというと含んでない全集のほうが少数派じゃない?
0791名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 10:09:01ID:hFnZNzHa私はソナタや他のピアノ小品に比べると、変奏曲はどうも聴いてて退屈しちゃうことが多くて、
あまり聴かないのだけれど、例外的に『パイジェルロのオペラ「哲学者気取り」の「主よ、幸いあれ」
による6つの変奏曲K.416e(398)』だけは時折むしょうに聴きたくなる。
この曲、なんだか途中から変奏曲であることを忘れて、自らの楽想とピアノテクニックに
酔いしれちゃってるようなところがあって、そういう意味では変奏曲としては完成度は低いといえるのかも
しれないけど、その自由奔放なところがいかにもモーツァルトらしくて、たまらなくいい。
0792名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 18:55:32ID:zt8/lsU8できればお勧めCDも書いてね
0793名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 23:23:45ID:2fqO7qrN9 Variations on a Minuet by Duport K. 573が今日はいいと思った。
>>30のやつね。このCD結構気に入ってるんだ。
0794名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 02:13:09ID:zPM+1ja2室内楽スレの方はかなり生真面目だ。
0795名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 02:58:16ID:zB74vpBz0796名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 07:37:15ID:fMSdjTzVそのCD楽しそう!
でも犬サイトで検索しても、もはや姿なし…
orz
0797名無しの笛の踊り
2008/03/13(木) 09:01:59ID:9TlSRSsI>>796
あるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1388247
0798796
2008/03/13(木) 11:16:20ID:fMSdjTzVthx! 検索しかたが悪かったのだな
みなはん、
ここピアノソナタのスレッドだけど、
転調部分が差し挟まれたと思って、ご容赦。
0799名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 01:41:01ID:XJKhnHPm0800名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 01:41:43ID:xM33k9gU0801名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 12:37:03ID:8W0sqa77最近よく聴いてるのは、少し前に話に出てたブラウティハムの全集。
0802名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 14:36:05ID:M53bT3Umベトソナスレはあの独特の糞真面目感を楽しみに見ているw
特に一頃のモツスレは、他人の意見に「あっそう」とへらへらしてて
指揮者をおちょくったりしてたから、
ドンジョヴァンニのエピローグの是非で熱く言い合っている時は
「おお珍しい!」と思った。
0803名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 15:50:17ID:Q4J8u9h60804名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 17:30:42ID:Mdj01ElM0805名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 12:24:27ID:wgw1KEUHhttp://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1205549796
0806名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 12:28:43ID:J3NSMd38おいおい、誰に似てないって言ってんだ。
0807名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 18:15:34ID:xvJVMefAで、思い切ってHMVで5枚組みの奴を2つポチッて、それが今日届いたんだが・・・
ええなぁ・・・これ・・・
0809名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 18:12:37ID:Cm18PNU+オレはギーゼキング全然良いと思わないが、冷水を浴びせるのは止めておこう
ピアノ作品集(第1巻) ギーゼキング(p)(5CD)【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1285729
ピアノ作品集(第2巻) ギーゼキング(p)(5CD)【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1285723
オレは第1巻だけ買った
以前は1980円くらいだったのに高くなったなあ
超円高だというのに変な価格設定
0810名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 18:21:45ID:2d5TizXk0811名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 19:26:32ID:fqTGQi+s0812名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 20:55:03ID:pZAVH5O0> >>807
> オレはギーゼキング全然良いと思わないが、冷水を浴びせるのは止めておこう
ギーゼキングがテクで下手なのが禁句だったのは
一昔前で、今は解禁になってます。
まあ、ギーゼキングという歴史上の人物を味わうためのCDですから。
そうそう、発売当初1980円くらいでしたね
0813名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 22:16:37ID:MsmTzJBb今は売っていないけれど、どんなものなのか興味がある
0814名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 23:19:35ID:TxQwrHLxレコードって、
「ビニル・レコード」限定、ってこと?
0815名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 01:41:47ID:N1FEI9bb0816名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 04:44:28ID:j45BSoLEアラウのソナタ全集持っています。今は売っていないんですか。
ゆったりとしたテンポで朗々とした演奏です。
一般的には、モーツァツト的ではないと言われているようですが、
私はこんなゆったりとしたモーツァルトもいいなぁと思います。
0818名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 12:59:30ID:oCVt99zZ( ´∀`)
( つつ
) ) ヽ
(__)(_)
∧_∧ クゥゥゥ
( ´∀`)
(つ*⊂ )
> ) ヽ
(__)(_)
∧_∧ ハァァァ
( ´∀`)
((○⊂ )
〉 ) ヽ
(_) (_)
\ ∧,,, ∧_∧ マァリィアァァジョォアァァンー
ゞ ⌒ヽ/ ´∀)
<( >> ⊂ )
//,, ノ\/> >
/ ,/ | |_)\__)
ピリスタァァァンーーー!!
∧_∧ \ | / /
(,_´∀) ゞ ⌒ヾ∠_
( _ ̄つ⊃( =- 三ニ=−
/ /,>" > //_ く ̄
(_ノ (__),/ / ∨.
0819名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 14:32:09ID:ljZ4e6h3今、英語版のwikiでピリスを調べてみると、
一番最後の近況になにやら穏やかならぬことが書いてあるのだが。。。
ポルトガルでの生活が苦痛で2006年にブラジルに移り住んだらしい。
詳細分かる人いる?
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