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モーツァルトのピアノ・ソナタ part2

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0001名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 12:03:34ID:zE3kkKP6

前スレ
モーツァルトのピアノ・ソナタ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143013400/

モーツァルト：ピアノソナタ

ハ長調Ｋ.279 第1番
ヘ長調Ｋ.280 第2番
変ロ長調Ｋ.281 第3番
変ホ長調Ｋ.282 第4番
ト長調Ｋ.283 第5番
ニ長調Ｋ.284 第6番
ハ長調Ｋ.309 第7番
イ短調Ｋ.310 第8番第9番
ニ長調Ｋ.311 第9番第8番
ハ長調Ｋ.330 第10番
イ長調Ｋ.331 第11番
ヘ長調Ｋ.332 第12番
変ロ長調Ｋ.333 第13番
ハ短調Ｋ.457第14番
ヘ長調Ｋ.533＆494 第15番第18番
ハ長調Ｋ.545第16番第15番
変ロ長調Ｋ.570第17番第16番
ニ長調Ｋ.576第18番第17番

0584宇野信者じゃないよ

2008/02/20(水) 00:07:08ID:c7FOH3Xa

韓国恵美のリリー・クラウスのソナタ全集買って聴いてみた。
半世紀前の録音のわりには音質は良好に感じた。
軽快なテンポで気に入った。
ピリスの旧盤より良い。

0585名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 01:39:12ID:wyjqbcYF

ピリス好きがレスするとピリス嫌いが否定するというのが
このスレの様式美だなｗ

まぁモツのピアソナにおいてはピリスがひとつの基準になっているということなんだろうね。

0586名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 01:52:48ID:sGhrVe2e

「ひとつの基準」ｗ

0587名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 03:33:54ID:esZztd8n

脳内基準かせいぜい２ちゃん基準だな

0588名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 04:07:05ID:qcQgbzFp

ピリス信者か。いいね、あれを崇めて、それで幸せなら。

0589名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 08:53:06ID:IPBFqPSd

美熟女ファンにはピリスは堪らんよ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

0590名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 11:27:05ID:SsSN0pQe

>>589
おまいはおれか？？(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

0591名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 12:38:26ID:rRNRfCu4

>>585
その論法には無理がある

0592名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 20:20:37ID:3r5aZWU8

俺はショートカットが好きだから、ピリス旧版。

0593名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 00:58:08ID:taXHDWYJ

おいらはソバージュ好きだから、内田。

0594名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 16:18:37ID:JpAgBBwQ

>>589同意(*ﾟ∀ﾟ)-3

0595名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 17:47:41ID:vBcxyGUI

顔芸は嫌じゃ。

0596名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 10:35:10ID:r8Dm/Q56

クリーンで聴いてきたが、ここの評判がいいんのでピリスＤＧを昨日買ってきた。
一通りきいたが美しいね。ロマンティックでゴージャスな感じ。こりゃ評判になるのも納得。

0597名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 11:00:50ID:kLAN2Az7

>>596
＞ロマンティックでゴージャスな感じ
まさにその点で、評価が二分されるんだよね。
俺はピリスのそういう部分があまりなじめなくて、
ヘブラーやクラウスや内田のほうがはるかに好きだ。
ラローチャもそういう点ではちょっとピリスに似たタイプかな。

0598名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 12:34:42ID:jUkULqaW

ピリスＤＧとシフどちらか一つ買おうかと思うのですが
どちらを先に買うべきでしょうか。

一応両方とも試聴しましたがピリスはキラキラした感じがしました。
シフはクリーンの録音を綺麗にしたようなかんじがしました。

アドバイスお願いします。

0599名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 14:59:14ID:r8Dm/Q56

>>598
昨日入手してかなり感激している自分としては、
ピリスＤＧ買っちゃいな、と無責任に背中を押しとく。
（どうせ気になって最終的には両方買っちゃうんでしょｗ）

0600名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:04:29ID:DUdKyir/

ピリスって、そんなにロマンティックかね。俺はむしろ、知的にコントロールされた
情感のように思うのだが。

0601名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:09:52ID:pjDxaIQm

>>596
>>597にほぼ同意。パセティックさが割と濃く出て苦手。

0602596

2008/02/23(土) 16:50:07ID:r8Dm/Q56

パセティックか。うまい表現ですね。
自分はクリーンのよくも悪くもご当地風の演奏で聴きつけてきたので
切々と訴えてくるピリスの演奏は新鮮でハッとさせられたよ。
ロマンティックっていったけど狭義のロマン主義よりもっと唯美的・耽美的な匂いもするように思う。
そういうのがうざい人にはうざいんだろうなあ。

0603名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:03:34ID:pjDxaIQm

>>602
だから駄目というより、好きか苦手かの好みの問題だね。
俺の場合、モツやバッハだけでなく、
ロマン主義のピアノ曲を聴くことも好きではあるのだけど、
ロマン派を続けて聞くと気分的に重たくなる傾向がある。
（そういう時にピアノ曲に限らずモツの曲を聴くと、さーっと日光が当たって
ついでに除湿・殺菌されるかのようにすかっとする。）
なのでそういう嗜好の影響は、ピリスが唯美的・耽美的であってもあると思う。
個人的な好き嫌いの問題で、ピリスDGの演奏が悪いという趣旨ではなく、
素晴らしいとする人がいるのも理解できる。

クリーン、グルダ、ヘブラー、クラウス、ケンプの演奏と相性がいい。
ギーゼキングやアラウも気に入ってます。PCならペライアやカサドシュ。

0604名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:19:40ID:kLAN2Az7

>>598
遅レスになってしまったが
月並みな意見かもしれないけど、シフ（とついでに言えばエッシェンバッハも）のソナタ全集は、
技術や音色の面ではうまいのは確かだけど、ともかくクールで、悪い意味で知的すぎるように思う
ので、自分が今ピアノを習っててもモーツァルトのソナタを弾いてるからその参考にしたいとか、
とにかく何となくBGM的に気軽に聴きたい、というような場合ならともかく、モーツァルトの
ピアノソナタをじっくり鑑賞して味わいたい、という人のファーストチョイスとしてはまったくお奨めできない。
あくまでどちらかの選択というならピリス。それ以外の全集もまだ持ってないというなら、
悪いことは言わないから最初に持つ全集はヘブラー，内田，クラウス，クリーンあたりのどれかにしておきなさい。

0605名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:28:56ID:vhhbbu+i

何を偉そうにｗｗ「ピリスＤＧとシフどちらか一つ」と言ってる人に…

0606名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:57:53ID:kLAN2Az7

ですから、598さんがはじめてのソナタ全集としてそのふたつのどちらかを買おうとしているのかどうか、
またどういう経緯でこのふたつに選択肢が絞られたのか、もう少し詳しくおききしてみたいですよね。

0607名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 18:00:33ID:DUdKyir/

押し付けｗｗ　ピリスがいいって人だっていっぱいいるのに。

0608名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 18:42:31ID:jUkULqaW

>>599
そうかやっぱりピリスＤＧなんですね。
ピリス買いたくなってきました。
シフは後で買います。

>>604
そうなんですよね試聴しただけですけどシフの音って
知的な感じがするんですよね。
アドバイスにあるようにピリス先に買うと思います。

ちなみに今持っている全集はラローチャです。
非常に好きな演奏ですが最近なんとなく
演奏が遅すぎるような感じがしています。

0609名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 18:51:49ID:jUkULqaW

ID:kLAN2Az7さんの質問なんですけど答えます。

初めはシフのソナタ全集を買おうかと考えていました。
理由は音が知的でぬくもりのある様な音と演奏が気に入っていたからです。

ピリスはキラキラした音で綺麗なんですけど神経質的な演奏で
なんとなく聞き疲れるんじゃないかと言う理由で後にしようと思っていました。

「またどういう経緯でこのふたつに選択肢が絞られたのか」
との質問ですが海外のサイトでの試聴がまず一つと後は
国内より海外での売り上げや評価を参考にする場合が多いですね。
もちろん最終的には主観ですけどね。

ちなみに国内の評論家の話はほとんど信用していません。

0610名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 18:54:50ID:V+veSYFQ

私はトルコ行進曲がひけます。凄くない？

0611名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 19:25:00ID:kLAN2Az7

>>609
まあ、おっしゃるとおり、最終的にはあくまで主観の問題ですから
他人がとやかく言う問題ではないですが、実際に試聴なさったいうわりには
二人のピアニストの印象が私の感じているのとはかなり異なるのが興味深いですね。
シフは「知的」なのはわかるけど「ぬくもりがある」というのはちょっと…。
ピリスは「キラキラした」というのはわかるけど「神経質」というのはちょっと…。
というのがわたしの印象です。

0612名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 20:05:50ID:D7J6Y4WA

もうポミエにしろよ

0613名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 07:06:30ID:Zy3JcLWq

>>610
全ソナタを録音して満足できたら凄い

0614名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 07:53:48ID:1rWsTudj

>>611
>>609の言うこと分かるけどな。

0615名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 08:45:18ID:x7GjdQsR

ピリスＤＧずっと聴いてるけど不思議な感じ。
かなり情感に溢れてるんだけど、他方どこかヒンヤリとしている。
演奏にはかなり細かい工夫があり、考え抜かれた上で統御されてるはずなんだとは思うんだけど、
結果としては作為的・人工的な感触はあまり受けない。あくまでもスポンテニアスに歌っているように聴こえる。
絶妙なバランスのうえで成り立っている表現という感じがする。

ピリスの個性・我は結構強く出てると思うので、蒸留された純粋なモーツァルトとは明らかに違う。
ロココ的な典雅さよりはもっとロマン主義的な表現なんだと思う。
だけど、ドロドロとした情念の噴出は無い。あくまでも怜悧でシャープ。

個人的にはかなり気に入っているので大プッシュしたいが、スタンダードか？リファレンスたり得るか？
と言われると首を傾げざるをえないのは確かに事実。
長文失礼。

0616名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 11:23:00ID:1rWsTudj

ピリスの演奏は色にすれば寒色系の「ひんやり感」があり、
「キラキラ感」があり、よくコントロールされていて、
そしてモツ演奏としては人間味が強めの演奏でもある。
人間味といってもホットなそれや、どろそろとしたそれや
自己主張の強いそれじゃないんだけど、人間視点を感じさせる。
オーソドックスなモツ演奏の、明るく生き生きはしていても
生々しい人間感情と一線を隔したような表現や、悲哀感があるにしても
抽象度が高いか人間意識の表層より離れた深い所で共鳴するような表現
とは違う。
そこがある人にとっては好みの演奏ではなく、
浮世離れした透明感がありつつ共感できる情緒もあるということで、
ある人にとっては非常に魅力的なではない。

0617名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 11:29:12ID:1rWsTudj

ラスト1行が変なことになっていた。
「ある人にとっては非常に魅力的なのではないだろうか。」で。

>>611と>>609がそれぞれにイメージしている神経質さとは異なるかもしれないし、
実際に買ってみれば、>>609の人は「神経質」という感想を抱かなくなるかもしれないけど、
ピリスの非常に繊細で情緒的な鋭敏な演奏に、神経質さ或いは神経質さのようなものが
感じられるのも分かるような。
ギスギスしているといった意味合いの神経質さでなく。
鋭敏さや繊細さのある演奏でも、人間的な情緒や気分とは別の発想の勝った
演奏だと違ってくる。

0618名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 13:30:54ID:x7GjdQsR

ピリスをお前のイメージで矮小化するなというお叱りをうけそうだが
言いたいことをあえてぶっちゃけいってしまうと、（あくまでもイメージだけど）
ピリスＤＧは18世紀の音楽というより19世紀末という感じ。
ラファエル前派や象徴主義美術なんかに頻出する青白いファム・ファタルのイメージ。
そういうこの世のものともいえぬ幽玄な美女にボーと吸い寄せられるように見入ってしまう感じ。

モーツァルトの曲に突如さす翳と上記の陰性な感じがマッチすると受け取るか否かで評価が変わると思う。
モーツァルトの抽象性にこだわる人には受けないだろうなあ。

ルックスがボーイッシュなので明朗快活なような先入見を持たれるが演奏を聴くと真逆なんだよなあ・・・

0619名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 13:36:34ID:Ab3SR4mQ

>>618
あなたの独断でいいので空白を埋めて下さい

18世紀

19世紀中葉　

19世紀末　ピリスＤＧ

20世紀

0620名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 14:19:14ID:x7GjdQsR

>>619
演奏様式の話じゃないですよ。
自分がピリスの演奏から連想するのが19世紀末美術だといいたかっただけです。
あと誤解がないように申し添えると自分はピリスの演奏は気に入ってます。
あんまりいじめないで＞＜
でも一応回答。遊びなんだからあまり怒らないでね。

18世紀　ウィーン風の演奏が該当するかな？グルダとかクリーンとかそのあたり
19世紀中葉　これはイメージがあんまりわかないけど・・・強いていえばバレンボイムと内田とかここかなあ？
19世紀末　ピリスＤＧ・・・独特のほの暗さがある。
20世紀　ギーゼキング、ヘブラーみたいな規範的名演がここかなあ？

0621名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 14:42:05ID:Ab3SR4mQ

>>620
レスありがとう

別にいじめのつもりはないんだけど
オレはピリスを好きでもないし、貶されても痛くも痒くもない

あなたのレスをネタにソナタ全集を聴き直してみようと思っただけ

> 20世紀　ギーゼキング、ヘブラーみたいな規範的名演がここかなあ？

これはイマイチ同意できない

ヘブラーはクリーンとかと同傾向だろうし、ギーゼキングは鈍さしか感じなくて聴き通すことはできなかった

20世紀的というと鋭い無機的な演奏をイメージする

どなたか「鋭い無機的な」モーツァルト演奏をご存知でしたらご教示下さい

0622名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 14:47:29ID:ys8VlOm+

ギーゼキングは、録音の悪さを我慢してまで聞く価値があるかな？と思う。

0623名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 14:55:13ID:x7GjdQsR

ウィーン風とか何とか流とかスクール別に分類していくと何流派くらいに分類できるのかな？興味あるな。
先のレスで自分では力不足とわかったので識者の降臨を期待したい。

0624名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 15:37:28ID:GS0nM3rn

＞シフの音に温かさを感じる

609さんじゃないんだけど私もそう感じた一人です
素人意見なので間違ってたらゴメンだけど
ベーゼンドルファーだっけ？使ってるピアノの音色も関係してるんじゃないかと。

0625名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 15:44:58ID:x7GjdQsR

>>621
いま思いついたけど20世紀ってグールドはどう？自分は全然好きじゃないけど先鋭的な人に受け入れられてるみたい。

0626名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 16:03:59ID:rWBn92qx

全集ではないけど、
○ＥＭＩのシュナーベル
○ホルショフスキー
○グルダ(特にＤＧテープ)
○PHILIPSのリヒテル(特に66ザルツブルク・ライヴ)
が好きです。

0627名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 16:30:45ID:p2NihA73

>>624
ピリスは話題になりやすいけど
シフはあまり話題にならないんですね。
国内の売り上げや批評家の影響がそのまま現れていますよね。

個人的はシフの演奏かなり好きですけどね。
とくに音が柔らかくてぬくもりのある所なんかホントに良いと
思うんですけどね。

ただピリスに比べるとあまり刺激がないぶん人によっては
飽きやすいのかなと思います。

0628名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 17:18:31ID:1rWsTudj

>>618
そういうイメージするのもわかるような。

>>621
そうけんか腰にならずに。
個人的には、グルダやカサドシュあたりはかな。
鋭いというのを、鋭角的というのでなく、感覚の鋭さと捉え、
無機的というのを、人間感情的でないとした場合だけど。

リヒテルの演奏するモツソナタも好きだ。

0629名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 17:19:26ID:1rWsTudj

感覚というより、感性とした方がよかったかもしれない。

0630名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 17:55:55ID:rWBn92qx

>>621
エミール・ギレルスのモーツァルトは、真冬の水晶宮。

音色はあくまで濁りなく透き通って、かつ冷たい。垂直方向に屹立した列柱が並ぶ建築のスケールは、ふたつとなく気宇壮大です。

初めて聴いた時の驚愕が忘れられない――

0631名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 18:47:47ID:xwVBh2hi

グールドはモーツァルト嫌いには最高だと思う。ほとんどが快速テンポで弾かれて完璧に粒の揃った音で気持ちよい。

モーツァルトのソナタを真面目に練習するようになったのはグールドのおかげ。トルコ行進曲なんかはテンポのことばっかり言われるけど、繰り返しはちゃんと表情を変えてあり素晴らしい演奏だと思う。
普通の演奏が聞きたい人は聞かない方がいいけど･･･

0632名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 19:56:15ID:MFLXaOGR

ところで、皆さんは初めて買ってきた全集を聴きはじめる、
あるいは買おうかどうか検討中の全集を試聴するとき、
その演奏の好き嫌いを判断する規準にする曲ってありますか？
いちおう、その作品自体の好き嫌いとは別にして。
私の場合、K.311，K.545，K.570あたりをまず聴いてみることにしてます。
これらの曲を、ゆっくりめのテンポで、大切に弾いてくれてる人は
他の曲も大体よい演奏だと思って間違いない気がします。

0633621

2008/02/24(日) 22:31:21ID:Ab3SR4mQ

>>628
> そうけんか腰にならずに。

うーんオレの書き方に問題があるのかも知れないが、別にケンカ腰のつもりはないんだけど

> 個人的には、グルダやカサドシュあたりはかな。

>>620さんが書いてるようにグルダはやっぱりクリーンに近い気がする

カザドシュってソナタの録音あったっけ？
協奏曲は確かに素晴らしいけどね

>>625
> いま思いついたけど20世紀ってグールドはどう？自分は全然好きじゃないけど先鋭的な人に受け入れられてるみたい。

自分は好きだけど、モダンな感じはしないかな
ある映像で「モーツァルトのバッハ化（バロック化だったか？）を目指した」と言ってた
グールドのモーツァルトはあえて言えば17世紀風か

>>624でシフの名前が挙がったので久々にK.279を聴いてみた
おっとりし過ぎでモッサリ感があって今の自分の好みではない
バレンボイムがこんな感じだった気がする

>>630
ギレリスのソナタは聴いたことないな

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1242969
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1893240

４曲しかないし全部買うと少々高いので今回は見送ります

0634621

2008/02/24(日) 22:39:22ID:Ab3SR4mQ

>>632
> ところで、皆さんは初めて買ってきた全集を聴きはじめる、
> あるいは買おうかどうか検討中の全集を試聴するとき、
> その演奏の好き嫌いを判断する規準にする曲ってありますか？

K.279

この曲を溌剌と弾いて欲しい

最近聴いた全集で「おっ」と思ったのはビュルツ

ピアノ・ソナタ全集　クララ・ヴュルツ（５ＣＤ）【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1886233

あまり話題になってないが、シフよりはずっとヴュルツの方が素晴らしいと思う
音質がイマイチなのが残念

SACD盤も出てるそうだが、多分あまり改善されていはいないだろうから買ってない

0635名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 08:58:11ID:TWsE22D8

>>634　（じゃなくてもいいんだけど）
クララ・ヴュルツってどんな感じのピアニスト？
誰に似てるとか、どんなスタイルとか。
あとどこら辺が「おっ」という点かも具体的に教えて。
あと録音についてももうしこしkwsk

3000円くらいで全集探しててクララ・ヴュルツかラローチャにしようとおもってるので参考にしたいです。
（絞ってる理由は価格帯・女流・録音が近年のこの三点）
他にも上記条件みたす全集があれば推薦お願いします。

0636名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 09:31:26ID:kzhrdKpt

ヴュルツのソナタ全集、尼で検索してみたら
全集の他に三枚組の選集っていう、中途半端なのもあるのね。

0637名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 10:56:42ID:kUpk3bS0

クララ・ヴュルツって、モツ鰤170CDにはいってる人？

0638名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 11:45:48ID:kzhrdKpt

そのようだね。

0639名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 12:02:46ID:TWsE22D8

ヴュルツはシフに似てるとか犬レビューにかいてあるけど、
味が無いのが味みたいな一見さんお断りの通人の世界みたいな感じなの？
際立った個性とかはあまりないのかな？

0640名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 12:17:00ID:zLJfmr1O

際立った個性ってのも良し悪しだね。自分の趣味に嵌まれば最高だけど。
長い間に何度も聞くものと考えれば、普通の奴がいいでしょ。
そういう意味で、自分はバレンボイムの全集にして後悔なし。

0641名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 12:42:26ID:gOzgaAyC

モーツァルトのソナタに絶対必要なのはさりげなさ。
作曲者や演奏者の顔が消えて、音楽だけがあるのが理想。

「どうだい俺様のこのテク、この解釈！」
「ねえちょっと、あたしはこう思うのよね！ここが聴かせどころなの！！」

・・・あんたには重要なところか知らんが、音楽を止めないで欲しい。誰とは言わんが。
自分を表現したいならショパンやベートーヴェンを弾けばいい。

0642名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 12:57:26ID:MoI7IvOL

2ちゃんでのレスに絶対必要なのはさりげなさ。
管理人や投稿者の顔が消えて、言葉だけがあるのが理想。

「どうだい俺様のこの意見、この解釈！」
「ねえちょっと、あたしはこう思うのよね！ここが言いたいところなの！！」

・・・あんたには重要なところか知らんが、スレの流れを止めないで欲しい。誰とは言わんが。
自分を表現したいならブログや講演会を開けばいい。

0643名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 16:24:30ID:kUpk3bS0

鰤170　ヴュルツさんは聴いてて疲れないよ。
ついつい手がのびる。

0644名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 22:25:33ID:TWsE22D8

ヴュルツについて犬レビューよんでたらシフに似てるって人もいりゃピリスを思い起こさせるとかいうひともいる。
全然違うスタイルじゃん。どっちなんだよｗということでだれかもう少し情報ください。

0645644

2008/02/25(月) 22:27:30ID:TWsE22D8

よく読んだらピリスににてるとは書いてなかった。連投失礼

0646名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:01:19ID:jALOcs5w

自分もラローチャか迷ってる人間だけど、
まぁ・・・どっちも買っておいて損はなさそうな気がしてきた。
でも、モツソナってあまり聞いたこと無いから、最初に聞くならどっちが良いのか迷いますよね。

0647名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:40:31ID:EIfv2ftf

ヴュルツは、いいねえ。
真面目に弾いてる。

俺が、もう一つ持ってる、ピアノソナタが、あれだから・・・・。
グレングールドなんだな。

グールドもいいけど・・・・。
ヴュルツは、安心するな。

0648名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:57:45ID:jG1z5IIe

俺もグールド＆ヴュルツがiPodに入っているよ。
その日の雰囲気でどちらかを選択。
グールドが不真面目なわけではないんだろうけど、すごく特殊な解釈。
ヴュルツはすごく素直な感じ。
学校でいえば、グールドは偏屈な秀才、ヴュルツは清楚な学級委員、というところか。

0649647

2008/02/26(火) 00:01:50ID:+LVjfuxp

>648
まあ、グールドの遅い演奏・・・。
でも、だれてないなｗ。

誰にも出来ないねｗ。

0650名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 01:01:50ID:7lTUIX2B

内田光子　演劇部の女王
ピリス新　　人気者の不思議少女
ヘブラー　　いつもニコニコ校長先生

0651名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 07:18:36ID:onDwopox

グルダは、蛮カラの不良。じつは才能をかくしている鷹。

0652名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 08:20:53ID:YFiQ2tJL

クリーンとヴェルツだと、どっちがいい？
軽めでコロコロするのがいいんだけど。
バレンボ聴いて即売った口で。

0653名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 08:28:01ID:6J4hojWx

ギーゼキングは？

0654名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 08:52:34ID:aCbz1gRP

>>652
ヴュルツは自分も興味ある口で比較はできないけどクリーンは入手して絶対損はしないと思いますよ。おさえておきたい演奏。
多分ベーゼンでひいてる、コロコロというのは確実に当てはまると思います。かなり軽快かつ表情も豊か演奏。正調ウィーンスタイルです。
60年代の録音なので音質が最高とはいえないのが難点なんだけど、余程神経質な人じゃないかぎり多分気にならない程度だと思う。

0655名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 10:23:53ID:YFiQ2tJL

>>654
ありがと。クリーン買ってみる。激安ｗ

0656名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 11:05:06ID:onDwopox

ワルター・クリーンのNHKモツ・レッスン、
βカセットでむかし録画したのだが、
壊れたデッキを修理していない…orz

0657名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 12:04:21ID:tpswnxrC

>>656

放送中、逝去を知らせたテロップが一番印象に残ってるなorz。

レッスンＬＤの模範演奏はＶＯＸ盤と別モノの気合と執念を感じる。
何とかＤＶＤ復刻してくれんかなぁ。　ＬＤプレーヤーこわれたんで。

0658６５６

2008/02/26(火) 12:29:29ID:onDwopox

>>657
個人レッスンは、他者を指導しながら、それを鏡にして、自分の解釈や演奏つまりは表現そのものを反省し再確認する行為になるから、
レッスン直後の(模範)演奏は、当然熱を帯びている上に、高い集中力や内省・確信性が加わって、
肉厚な内容になりますね？

同様の現象は、グレン・グールドのバッハ・レクチャーの映画でも、発生していました

0659名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 12:36:19ID:Jxv9PzD9

むむ、なるほど。鋭い指摘ですね。
人に教えるという行為によって自分も成長する、
というのはよく分かります。

0660名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 12:37:16ID:aCbz1gRP

うわー見てみたいなあ。裏山。

0661名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 12:52:51ID:onDwopox

近くでカメラが回ってるとなると、
いやが上にも張り切るだろうしね
ｗ

0662名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 13:28:07ID:EkqXjObd

クラウスのモノラルソナタ集では韓国EMI版と先日出たクラウスの芸術版ではどちらが音良い？

0663名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 17:25:29ID:gx65sqMc

少し前にヴュルツが話題になっていたので、聴かずに放置してしまっていたのを慌てて取り出して、何曲かつまみ食いしてみた。
いや、驚きましたよ。（決して悪い意味ではなく）あんまり音色やテンポがヘブラーにそっくりなので。
この人、もしかしてヘブラーの弟子か何かじゃないのかしら？間違ってヘブラーかけちゃったのかと思ったくらい。
逆に、今入手しにくい状態になっている、ヘブラーのフィリップス旧盤がどんな演奏か知りたい人は、
このヴュルツの演奏に非常に近いと思っていれば大きな誤解はないと思う。
それにしてもこの人やヘブラーみたいな演奏が今でも多くの若い人にも支持されているのだとすれば、
昔からのヘブラーファンの私としては嬉しい限りです。

0664名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 21:39:05ID:ReM9b6UD

で、そのヘブラーのフィリップス旧盤なんだが、私の持っているペータース版とは違う楽譜を使っているようだ。
スタッカートのところがレガートだったり、クレッシェンドが無視されていたり。
どの譜面を使ったかご存知の方いますか？
ペータース自身も昔の譜面とはだいぶ違うみたいだけど。
(具体的にどの箇所？と聞かれると、いちいちチェックするのが面倒くさいのだが)

0665名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 02:11:36ID:IiPzQ2wS

ヴェルツの全集、７年前くらいに、単に安い全集が欲しくて買ったんだけど、
聴いてみて、良い演奏だと思った。
彼女の他のCDも買ったが（シューベルト、シューマン等）どれも
音楽が流れていて、かつ押し付けがましくなくていい。

0666名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 02:21:15ID:VyLrPF6R

>>663
ヘブラーには師事した形跡はないですね

Klara Wurtz pianist
http://www.gimagine.com/gimagine/Hungarian_Consulate_and_UN_Mission/2004/2004-04-27-Wurtz/default.htm

Klára Würtz started playing the piano at the age of 5. As a child she soon showed an exceptional talent for this instrument.

Therefore, her career started in the early seventies, when she became a member of the Hungarian Children's Choir of Radio and Television.

She attended the Ferenc Liszt Music Academy, her teachers were Mrs. Máthé, then Zoltán Kocsis, Ferenc Rados, György Kurtág.

Later she received scholarships from András Shiff for his master-classes in Prussia Cove, England.

0667名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 03:07:18ID:yQV3FEzd

×ヴェルツ
◎ヴュルツ

それはともかくとして、2006年に来日したんですね
誰かがblogに詳しく感想を書いていました

0668６６７

2008/02/27(水) 03:12:50ID:yQV3FEzd

このブログです。
かなりいい演奏だったみたい。この方の感動が伝わって来ます
▼
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fkouchan-papa.at.webry.info%2F200609%2Farticle_16.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%84&channel=main

0669名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 08:10:21ID:odSVEPKW

>>664
新モーツァルト全集の完成とは関係ない？

0670名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 16:14:32ID:odSVEPKW

昨夜、ピリス新盤と内田盤の、同じ曲の同じ楽章をいくつか聴き比べしてみた。
もちろん、どちらも一長一短だが、結論から言うと、BGM的に楽しむならピリス盤、
モーツァルトの音楽をじっくり味わうなら内田盤のほうがよいように思った。
ピリス盤は音色や技術は申し分ないのだが、なんというか、フレーズとフレーズの間の
微妙な「間」みたいなのが乏しくて、全体的に非常にせかせかした感じに聞こえてしまう。
その点、内田盤は、音色はいまひとつさえないが、この「間」の取り方が絶妙で、
ほとんどの曲がピリスとほぼ同じくらいのテンポで弾いているにもかかわらず、
ピリス盤よりはるかにじっくり歌いこんでいるイメージが残る演奏だ。

0671名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 16:23:56ID:z/k6mRZ7

内田の演奏は妙に自己主張が強くてしかもつまらん。

0672名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 18:17:27ID:odSVEPKW

内田の演奏がそれほど自己主張が強いかどうかは疑問だけど、
まあ人によって好き嫌いがはっきり分かれやすい演奏であることは確かでしょうね。
私にとっては、「ここでテンポを落として欲しいなあ」とか「ここで表情を変えて欲しいなあ」
と思うところで大抵期待通りにしてくれるので、すごくはまってしまう演奏です。

0673名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 18:34:24ID:c3yXvXpX

具体的な美点をあげて論評されると物欲を刺激されるから困るｗ

0674名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 18:59:38ID:prezXbjC

>>672
日本人のリズム感覚とぴったりだよね。
それが、嫌いな人は嫌い。
西洋人にしたら、おりえんた～るｗ
俺は、駄目。

0675名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 19:56:09ID:USykU2lj

>>674
あれって日本人のしゃべる外国語のリズムだ

「あいむふぁいん、さんきゅう、あんどゆう？」
「じゅまぺる、みつこ」

・・・みたいな感じ。
K310とかは凄く好きだけど。

0676名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 21:24:53ID:p4DIzAM4

エッシェンバッハをお忘れなく。
白木の美しさ、彩色されていない素焼きの美しさ。それでいて、かぐわしい。

0677名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 23:59:21ID:yQV3FEzd

内田のモーツァルトについては、>>520あるいは>>500より上で、
イヤと言うほど議論されましたね

0678名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 08:08:36ID:h1QFfoWN

ここって　全集モノじゃないとだめなの？
確かに選集だったらあまり話題にならないけどね。

0679名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 12:45:08ID:eqI6sfNt

そもそも全集のスレじゃないから、何でもいいんじゃない。

0680名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 14:06:56ID:hqtHPm/5

>>653 >>622
もし「さり気なさ」とか「コロコロ玉を転がすような音色」とかいうのを求めるのであれば、ギーゼキングは打ってつけ。
でも聴いてるうちに虚しくなる。…どの曲聴いても同じなんだもの。ウォルフガングって悲しきガング？

人間らしい感情や表情が浮かんで来ない。
別にフレーズをこねくりまわして"表情付け"をして欲しい訳じゃないし、そんなの邪魔なだけだけど。

モーツァルトの「軽やかさ・軽ろみレジェルテ」は、表面的なワックス掛けや早弾きとは別物なのだから

0681名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 14:07:33ID:QznPMa94

>>678
選集でもいいけど、リヒテルとかバックハウスとかは止めてね

もっとマイナーで渋い演奏家を挙げて下さい

Amazon.co.jp： Mozart: Complete Piano Sonatas: Wolfgang Amadeus Mozart,Homero Francesch: 音楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B000027TKE/

これも例によって全集だけど、今一番聴いてみたいモーツァルト弾き

0682名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 14:32:00ID:hqtHPm/5

>>681
マイナーでありさえすればいいとは思わない。
だけど、何らかの事情で、商業ベースに乗らなかった心深き名匠たちを私も愛します。

華々しく登場したエミール・ギレルスの陰になった、カール・ゼーマンとか、
プラハからアメリカに渡ったフィルクシュニーとか。

だけどね、バックハウスも、リヒテルも、グルダも、大好きですよ！

0683名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 14:51:54ID:QznPMa94

>>682
そうです、ゼーマンとかフィルクシュニーとかの情報が欲しかった

ピアノ・ソナタ全集＆小品集　ゼーマン（p）（6CD）【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1431920

1949-55年の録音なので、ギーゼキングの陰に隠れているものの、実質的には世界最初の全集ということになりますね

ベヒシュタインでの録音らしいし、非常に興味を持ちました

情報どうもありがとう

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