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モーツァルトのピアノ・ソナタ part2

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0001名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 12:03:34ID:zE3kkKP6

前スレ
モーツァルトのピアノ・ソナタ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143013400/

モーツァルト：ピアノソナタ

ハ長調Ｋ.279 第1番
ヘ長調Ｋ.280 第2番
変ロ長調Ｋ.281 第3番
変ホ長調Ｋ.282 第4番
ト長調Ｋ.283 第5番
ニ長調Ｋ.284 第6番
ハ長調Ｋ.309 第7番
イ短調Ｋ.310 第8番第9番
ニ長調Ｋ.311 第9番第8番
ハ長調Ｋ.330 第10番
イ長調Ｋ.331 第11番
ヘ長調Ｋ.332 第12番
変ロ長調Ｋ.333 第13番
ハ短調Ｋ.457第14番
ヘ長調Ｋ.533＆494 第15番第18番
ハ長調Ｋ.545第16番第15番
変ロ長調Ｋ.570第17番第16番
ニ長調Ｋ.576第18番第17番

0535名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 01:22:17ID:uafsg/pe

やはり、モツソナと言えば、グールドで決まりでショ、
ほかはイラン

0536名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 03:23:34ID:9LPwfvPR

>>534
あと、シューベルトもそう思う。

0537名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 11:19:28ID:ISbp1kLz

グルダのカセットテープ起こしの1982年録音の2セットにわかれた全集も
インペリアル使用の録音。
あのグルダが準備に数年かけてから録音しただけあって、演奏は神。
でも、あの音質は、ありえない　と　ありえる　の境界線上。

1万円前後の安物の中国製のCDラジカセできいてください。

0538名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 12:04:53ID:ohVUd+Qq

グールドのｋ310を今聴いてますが、むちゃ速いな。
う～む。

0539名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 03:43:02ID:y+gUCt16

ウールド聞いたら、ほかは聞けない

0540名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 13:33:00ID:QHpTWE9U

>>539
だれだよ

0541名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 18:56:53ID:Zfk+sHT8

運命を司る女神・・・ではないよな

0542名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 22:16:58ID:QJNlXVEB

K.310はクォーク・ベーゼンドの演奏が絶品。

0543名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 20:37:08ID:njsq5TUB

>>539-540
www

0544名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 22:26:24ID:WnAUyf0B

ペータースに間違い発見

0545名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 12:03:46ID:BFp/ATF2

ここを参考にしてクリーンにした。変奏曲その他も含めての値段の安さも魅力だった。
まだソナタを一通り聴いただけだけど、コロコロ転がる珠のようなピアノ、軽やかに弾むようなタッチに聴き惚れたよ。
全集初挑戦なので他のピアニストとの比較はできないがかなり良いと思ったよ。危惧していた音質は自分は気にならなかった。
聴き込んだらまた遊びに来ます。

0546名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 14:31:13ID:52vjny9S

k331第１楽章冒頭部や、k311第２楽章が好きです（子守唄みたい）

上記２曲に限定して
ヘブラー新、ピリス旧、グルダを聴き比べてみたのですが
k331の冒頭はグルダが一番優しくて好みの音でした。
k311第２楽章のほうはどれもフォルテが硬くて鋭い気がする…（素人意見です）

限りなく優しくて柔らかい演奏のお勧めないですか？
特にここで評判の良いクリーンをお持ちの方、上記２曲を聴いた感想を教えていただけるとありがたいです

0547名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 15:45:53ID:fygeL3sU

クリーンは結構強打することもあるので、あなたの好みには合わない可能性がある

柔らかい響きというならシフの方が向いているよ

0548546

2008/02/13(水) 20:49:41ID:dqvE4rym

>>547
レスありがとうございます。
シフはHMVでの評判もいいですね～

また今度お店に行って（視聴できたら）視聴してみます
エッシェンバッハも気になるので、そのへんで探してみます

0549名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 14:06:07ID:4XknmzOQ

おやじ、クリーンの変奏曲集、これ聴いとけよっての5～6曲みつくろってくんな！

K511とかの鉄板じゃないところから何卒おながいします。
どこから手をつけたらいいか攻めあぐねております・・・

0550549

2008/02/14(木) 14:24:43ID:4XknmzOQ

ついでに鑑賞のポイント、聴き所をコメント頂けると助かります
何卒何卒おながいします。

0551名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 16:14:16ID:JQVxPfmY

K511はとりあえずバックハウス
寂寞感がでてる

0552名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 19:30:58ID:m9TOozK/

K.511ならピリスのもなかなか良いぜ。

>>549
クリーンのは持ってないんだが、変奏曲ならまずK.613から聴いてみては？
特徴を解説しとくと、この変奏曲の主題は他の作曲家のジングシュピールから採ったもので
"前奏"と"歌"の部分に分かれてるのが特徴。
前奏と歌は別々の原理に従って、ある意味バラバラに変奏されていくんだが、
最後の第8変奏では例外的に歌から始まって途中で前奏のメロディーが紛れ込み
極めて緊密な対位法的な音楽になる。それでいて肩の凝らない一級の音楽だよ。
モーツァルトの天才性をあらためて認識させられると思う。

0553名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 01:01:19ID:Wh72EtPt

モツ弾きって、外観のイメージが大切だよね。

0554名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 02:47:41ID:d0DD9Yqt

ピアニストの理想的な顔は間寛平

0555名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 09:14:43ID:zbg86+LU

アンダンテK616お勧め

0556名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 23:52:10ID:JSCDXi4L

おいらは男のモツ弾きはなかなか聴く気になれない。

0557名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 23:54:04ID:QockJ803

おいらは男のフィギュアスケートは、なかなか見る気になれない。

0558名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 00:11:15ID:A6G94niL

EMI KOREAから出たリリー・クラウスの全集って新星堂盤と比べて音質はどうですか？

0559名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 11:06:14ID:8os1S0Uv

>>556
誰がいい？ピリスとラローチャ迷ってるんだけど

0560名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 11:25:16ID:WxXATH6+

ラローチャの全集って、何年録音？

0561名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 11:33:10ID:WxXATH6+

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1941522

これか。
最近なんだね。

0562名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 13:06:23ID:2JJ/8iT4

>>561
> すばらしい

> "演奏はもう完全に文句なし。ただ、音のこもりと鍵盤をたたく音が時々ひどい"
> Y.Oh, 三鷹市
> 2008年01月12日

とあるが、音質最高というのはウソなのか？

0563名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 14:43:33ID:6eqV8TFE

私は他のピアニストの演奏を聴く際のひとつの規準としてはヘブラーの
旧録音の全集がいちばん適当だと思ってるけど。
546さんも、ぜひヘブラーは新盤のほうではなく、旧盤をまず聴いてみてほしい。

0564名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 02:38:35ID:tbooWZoG

しかし、ヘブラー旧は売っていない罠

0565名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 13:26:03ID:H0eoPbY0

えっ、今また入手不可能な状態になっちゃってるの？それは失礼しました。

0566名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 16:42:33ID:aQnof9D/

>>562
90年頃のデジタル録音にしてはあまりよくない。ピリス新盤の録音と較べると顕著。
Y.Oh氏の演奏評はスルーしてよし。遅いのが好きでつっかかりが気にならない人は買い。

0567名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 17:06:18ID:5+wggSag

>>566
ありがとう

音色が美しいだの録音が素晴らしいだのとインチキ評に騙されるところだった

0568名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 17:09:24ID:lsJREktl

ピリスの新旧はどう違う？
旧のほうがよいとの評価が多いけど。

0569名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 17:49:41ID:5+wggSag

>>568
旧だけ持ってるけど、少し雑な感じがする

音質もイマイチ

おそらく音質だけなら新盤の方が圧倒的に良いはず

0570名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 17:51:37ID:H0eoPbY0

私はピリスだったら新盤のほうがずっといいと思うけどな。
新盤のほうが、より内面的で、演奏者の人間的成長がうかがえるように感じる。
でもどちらにしてもピリスは、独奏ソナタよりもヴェイオリンソナタや
協奏曲のほうが向いているような気がしてならない。
同じユニバーサル系の全集ならば、私だったらヘブラーか内田光子のほうを奨めたい。

0571名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 22:45:45ID:IxT5Pm46

まあ、全集どれかひとつだけっていえば「ピリス新盤」でしょうな
現代のスタンダードですよ

0572名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 23:00:55ID:9O3RFJRc

ピリスの新は綺麗で表現も掘り下げようとしているのはわかるけど、
陰性に傾いて、個人的にはあまり気分のいいモーツァルト演奏ではない。
新がいいという人もいれば、そうでない人間もいるってことで。

0573名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 23:06:54ID:nsNnnup3

自分もピリスは苦手だなあ。音が鋭すぎて。
ウチのオーディオに問題があるのだろうか･･･。

0574名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 23:10:08ID:5+wggSag

>>572
>>573
別にピリススレじゃないから、遠慮せずに自分の良いと思う演奏家を挙げて下さい

ピリスは苦手とだけ書かれても読まされる方は全く参考にならないので

0575名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 23:13:13ID:9O3RFJRc

>>574
いや、遠慮しているとかでなく、ピリスの新か旧かの話という流れだから。

0576名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 23:14:46ID:9O3RFJRc

>>573が苦手と言っているのも一つの意見なような。
別に誰かの参考のために書き込む趣旨のスレでもなし。

0577名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 23:31:07ID:lsJREktl

みなさん、サンクス。
いろいろな意見があるようですが、
夢にピリスが嫁さん役で出てくるほどのピリス好きなんで、
新も買ってみることにします。

やっぱ聴いてみないことには始まりませんしね。

0578名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 00:26:41ID:bZrxtSOR

自分の好きな人を苦手って言われたぐらいで、そんなに腹たつかなあ。
私なんかアバドとショルティのファンなもんで
何言われても、もうなーんとも思わないぞw

0579名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 06:23:14ID:ht+27ZQz

？　誰が腹を立ててるの？

0580名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 19:00:21ID:Tqrl+h/m

>>577
嫁さんってｗ
自分は新も旧もすごく好きなので気に入ることを祈ってます。

0581名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 21:59:21ID:fddkfobD

自分も久々にピリスの新盤を聴きなおしてます。
K.284終楽章のチャーミングさといったら（＃´д｀）ﾊｱ

0582名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 22:17:06ID:OWZbUId9

俺は、どっちかというと旧の方が好きだ

0583名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 23:37:19ID:Cv/pNXBQ

去年、ピリスのリサイタルを日本でやったんだね。
全然知らなかったよ。
モツはやんなかったみたいだけど。
引退するまでにもう一度来てくれないかな。
一度くらいは生で経験したい。

0584宇野信者じゃないよ

2008/02/20(水) 00:07:08ID:c7FOH3Xa

韓国恵美のリリー・クラウスのソナタ全集買って聴いてみた。
半世紀前の録音のわりには音質は良好に感じた。
軽快なテンポで気に入った。
ピリスの旧盤より良い。

0585名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 01:39:12ID:wyjqbcYF

ピリス好きがレスするとピリス嫌いが否定するというのが
このスレの様式美だなｗ

まぁモツのピアソナにおいてはピリスがひとつの基準になっているということなんだろうね。

0586名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 01:52:48ID:sGhrVe2e

「ひとつの基準」ｗ

0587名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 03:33:54ID:esZztd8n

脳内基準かせいぜい２ちゃん基準だな

0588名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 04:07:05ID:qcQgbzFp

ピリス信者か。いいね、あれを崇めて、それで幸せなら。

0589名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 08:53:06ID:IPBFqPSd

美熟女ファンにはピリスは堪らんよ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

0590名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 11:27:05ID:SsSN0pQe

>>589
おまいはおれか？？(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

0591名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 12:38:26ID:rRNRfCu4

>>585
その論法には無理がある

0592名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 20:20:37ID:3r5aZWU8

俺はショートカットが好きだから、ピリス旧版。

0593名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 00:58:08ID:taXHDWYJ

おいらはソバージュ好きだから、内田。

0594名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 16:18:37ID:JpAgBBwQ

>>589同意(*ﾟ∀ﾟ)-3

0595名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 17:47:41ID:vBcxyGUI

顔芸は嫌じゃ。

0596名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 10:35:10ID:r8Dm/Q56

クリーンで聴いてきたが、ここの評判がいいんのでピリスＤＧを昨日買ってきた。
一通りきいたが美しいね。ロマンティックでゴージャスな感じ。こりゃ評判になるのも納得。

0597名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 11:00:50ID:kLAN2Az7

>>596
＞ロマンティックでゴージャスな感じ
まさにその点で、評価が二分されるんだよね。
俺はピリスのそういう部分があまりなじめなくて、
ヘブラーやクラウスや内田のほうがはるかに好きだ。
ラローチャもそういう点ではちょっとピリスに似たタイプかな。

0598名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 12:34:42ID:jUkULqaW

ピリスＤＧとシフどちらか一つ買おうかと思うのですが
どちらを先に買うべきでしょうか。

一応両方とも試聴しましたがピリスはキラキラした感じがしました。
シフはクリーンの録音を綺麗にしたようなかんじがしました。

アドバイスお願いします。

0599名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 14:59:14ID:r8Dm/Q56

>>598
昨日入手してかなり感激している自分としては、
ピリスＤＧ買っちゃいな、と無責任に背中を押しとく。
（どうせ気になって最終的には両方買っちゃうんでしょｗ）

0600名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:04:29ID:DUdKyir/

ピリスって、そんなにロマンティックかね。俺はむしろ、知的にコントロールされた
情感のように思うのだが。

0601名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:09:52ID:pjDxaIQm

>>596
>>597にほぼ同意。パセティックさが割と濃く出て苦手。

0602596

2008/02/23(土) 16:50:07ID:r8Dm/Q56

パセティックか。うまい表現ですね。
自分はクリーンのよくも悪くもご当地風の演奏で聴きつけてきたので
切々と訴えてくるピリスの演奏は新鮮でハッとさせられたよ。
ロマンティックっていったけど狭義のロマン主義よりもっと唯美的・耽美的な匂いもするように思う。
そういうのがうざい人にはうざいんだろうなあ。

0603名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:03:34ID:pjDxaIQm

>>602
だから駄目というより、好きか苦手かの好みの問題だね。
俺の場合、モツやバッハだけでなく、
ロマン主義のピアノ曲を聴くことも好きではあるのだけど、
ロマン派を続けて聞くと気分的に重たくなる傾向がある。
（そういう時にピアノ曲に限らずモツの曲を聴くと、さーっと日光が当たって
ついでに除湿・殺菌されるかのようにすかっとする。）
なのでそういう嗜好の影響は、ピリスが唯美的・耽美的であってもあると思う。
個人的な好き嫌いの問題で、ピリスDGの演奏が悪いという趣旨ではなく、
素晴らしいとする人がいるのも理解できる。

クリーン、グルダ、ヘブラー、クラウス、ケンプの演奏と相性がいい。
ギーゼキングやアラウも気に入ってます。PCならペライアやカサドシュ。

0604名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:19:40ID:kLAN2Az7

>>598
遅レスになってしまったが
月並みな意見かもしれないけど、シフ（とついでに言えばエッシェンバッハも）のソナタ全集は、
技術や音色の面ではうまいのは確かだけど、ともかくクールで、悪い意味で知的すぎるように思う
ので、自分が今ピアノを習っててもモーツァルトのソナタを弾いてるからその参考にしたいとか、
とにかく何となくBGM的に気軽に聴きたい、というような場合ならともかく、モーツァルトの
ピアノソナタをじっくり鑑賞して味わいたい、という人のファーストチョイスとしてはまったくお奨めできない。
あくまでどちらかの選択というならピリス。それ以外の全集もまだ持ってないというなら、
悪いことは言わないから最初に持つ全集はヘブラー，内田，クラウス，クリーンあたりのどれかにしておきなさい。

0605名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:28:56ID:vhhbbu+i

何を偉そうにｗｗ「ピリスＤＧとシフどちらか一つ」と言ってる人に…

0606名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:57:53ID:kLAN2Az7

ですから、598さんがはじめてのソナタ全集としてそのふたつのどちらかを買おうとしているのかどうか、
またどういう経緯でこのふたつに選択肢が絞られたのか、もう少し詳しくおききしてみたいですよね。

0607名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 18:00:33ID:DUdKyir/

押し付けｗｗ　ピリスがいいって人だっていっぱいいるのに。

0608名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 18:42:31ID:jUkULqaW

>>599
そうかやっぱりピリスＤＧなんですね。
ピリス買いたくなってきました。
シフは後で買います。

>>604
そうなんですよね試聴しただけですけどシフの音って
知的な感じがするんですよね。
アドバイスにあるようにピリス先に買うと思います。

ちなみに今持っている全集はラローチャです。
非常に好きな演奏ですが最近なんとなく
演奏が遅すぎるような感じがしています。

0609名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 18:51:49ID:jUkULqaW

ID:kLAN2Az7さんの質問なんですけど答えます。

初めはシフのソナタ全集を買おうかと考えていました。
理由は音が知的でぬくもりのある様な音と演奏が気に入っていたからです。

ピリスはキラキラした音で綺麗なんですけど神経質的な演奏で
なんとなく聞き疲れるんじゃないかと言う理由で後にしようと思っていました。

「またどういう経緯でこのふたつに選択肢が絞られたのか」
との質問ですが海外のサイトでの試聴がまず一つと後は
国内より海外での売り上げや評価を参考にする場合が多いですね。
もちろん最終的には主観ですけどね。

ちなみに国内の評論家の話はほとんど信用していません。

0610名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 18:54:50ID:V+veSYFQ

私はトルコ行進曲がひけます。凄くない？

0611名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 19:25:00ID:kLAN2Az7

>>609
まあ、おっしゃるとおり、最終的にはあくまで主観の問題ですから
他人がとやかく言う問題ではないですが、実際に試聴なさったいうわりには
二人のピアニストの印象が私の感じているのとはかなり異なるのが興味深いですね。
シフは「知的」なのはわかるけど「ぬくもりがある」というのはちょっと…。
ピリスは「キラキラした」というのはわかるけど「神経質」というのはちょっと…。
というのがわたしの印象です。

0612名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 20:05:50ID:D7J6Y4WA

もうポミエにしろよ

0613名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 07:06:30ID:Zy3JcLWq

>>610
全ソナタを録音して満足できたら凄い

0614名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 07:53:48ID:1rWsTudj

>>611
>>609の言うこと分かるけどな。

0615名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 08:45:18ID:x7GjdQsR

ピリスＤＧずっと聴いてるけど不思議な感じ。
かなり情感に溢れてるんだけど、他方どこかヒンヤリとしている。
演奏にはかなり細かい工夫があり、考え抜かれた上で統御されてるはずなんだとは思うんだけど、
結果としては作為的・人工的な感触はあまり受けない。あくまでもスポンテニアスに歌っているように聴こえる。
絶妙なバランスのうえで成り立っている表現という感じがする。

ピリスの個性・我は結構強く出てると思うので、蒸留された純粋なモーツァルトとは明らかに違う。
ロココ的な典雅さよりはもっとロマン主義的な表現なんだと思う。
だけど、ドロドロとした情念の噴出は無い。あくまでも怜悧でシャープ。

個人的にはかなり気に入っているので大プッシュしたいが、スタンダードか？リファレンスたり得るか？
と言われると首を傾げざるをえないのは確かに事実。
長文失礼。

0616名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 11:23:00ID:1rWsTudj

ピリスの演奏は色にすれば寒色系の「ひんやり感」があり、
「キラキラ感」があり、よくコントロールされていて、
そしてモツ演奏としては人間味が強めの演奏でもある。
人間味といってもホットなそれや、どろそろとしたそれや
自己主張の強いそれじゃないんだけど、人間視点を感じさせる。
オーソドックスなモツ演奏の、明るく生き生きはしていても
生々しい人間感情と一線を隔したような表現や、悲哀感があるにしても
抽象度が高いか人間意識の表層より離れた深い所で共鳴するような表現
とは違う。
そこがある人にとっては好みの演奏ではなく、
浮世離れした透明感がありつつ共感できる情緒もあるということで、
ある人にとっては非常に魅力的なではない。

0617名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 11:29:12ID:1rWsTudj

ラスト1行が変なことになっていた。
「ある人にとっては非常に魅力的なのではないだろうか。」で。

>>611と>>609がそれぞれにイメージしている神経質さとは異なるかもしれないし、
実際に買ってみれば、>>609の人は「神経質」という感想を抱かなくなるかもしれないけど、
ピリスの非常に繊細で情緒的な鋭敏な演奏に、神経質さ或いは神経質さのようなものが
感じられるのも分かるような。
ギスギスしているといった意味合いの神経質さでなく。
鋭敏さや繊細さのある演奏でも、人間的な情緒や気分とは別の発想の勝った
演奏だと違ってくる。

0618名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 13:30:54ID:x7GjdQsR

ピリスをお前のイメージで矮小化するなというお叱りをうけそうだが
言いたいことをあえてぶっちゃけいってしまうと、（あくまでもイメージだけど）
ピリスＤＧは18世紀の音楽というより19世紀末という感じ。
ラファエル前派や象徴主義美術なんかに頻出する青白いファム・ファタルのイメージ。
そういうこの世のものともいえぬ幽玄な美女にボーと吸い寄せられるように見入ってしまう感じ。

モーツァルトの曲に突如さす翳と上記の陰性な感じがマッチすると受け取るか否かで評価が変わると思う。
モーツァルトの抽象性にこだわる人には受けないだろうなあ。

ルックスがボーイッシュなので明朗快活なような先入見を持たれるが演奏を聴くと真逆なんだよなあ・・・

0619名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 13:36:34ID:Ab3SR4mQ

>>618
あなたの独断でいいので空白を埋めて下さい

18世紀

19世紀中葉　

19世紀末　ピリスＤＧ

20世紀

0620名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 14:19:14ID:x7GjdQsR

>>619
演奏様式の話じゃないですよ。
自分がピリスの演奏から連想するのが19世紀末美術だといいたかっただけです。
あと誤解がないように申し添えると自分はピリスの演奏は気に入ってます。
あんまりいじめないで＞＜
でも一応回答。遊びなんだからあまり怒らないでね。

18世紀　ウィーン風の演奏が該当するかな？グルダとかクリーンとかそのあたり
19世紀中葉　これはイメージがあんまりわかないけど・・・強いていえばバレンボイムと内田とかここかなあ？
19世紀末　ピリスＤＧ・・・独特のほの暗さがある。
20世紀　ギーゼキング、ヘブラーみたいな規範的名演がここかなあ？

0621名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 14:42:05ID:Ab3SR4mQ

>>620
レスありがとう

別にいじめのつもりはないんだけど
オレはピリスを好きでもないし、貶されても痛くも痒くもない

あなたのレスをネタにソナタ全集を聴き直してみようと思っただけ

> 20世紀　ギーゼキング、ヘブラーみたいな規範的名演がここかなあ？

これはイマイチ同意できない

ヘブラーはクリーンとかと同傾向だろうし、ギーゼキングは鈍さしか感じなくて聴き通すことはできなかった

20世紀的というと鋭い無機的な演奏をイメージする

どなたか「鋭い無機的な」モーツァルト演奏をご存知でしたらご教示下さい

0622名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 14:47:29ID:ys8VlOm+

ギーゼキングは、録音の悪さを我慢してまで聞く価値があるかな？と思う。

0623名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 14:55:13ID:x7GjdQsR

ウィーン風とか何とか流とかスクール別に分類していくと何流派くらいに分類できるのかな？興味あるな。
先のレスで自分では力不足とわかったので識者の降臨を期待したい。

0624名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 15:37:28ID:GS0nM3rn

＞シフの音に温かさを感じる

609さんじゃないんだけど私もそう感じた一人です
素人意見なので間違ってたらゴメンだけど
ベーゼンドルファーだっけ？使ってるピアノの音色も関係してるんじゃないかと。

0625名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 15:44:58ID:x7GjdQsR

>>621
いま思いついたけど20世紀ってグールドはどう？自分は全然好きじゃないけど先鋭的な人に受け入れられてるみたい。

0626名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 16:03:59ID:rWBn92qx

全集ではないけど、
○ＥＭＩのシュナーベル
○ホルショフスキー
○グルダ(特にＤＧテープ)
○PHILIPSのリヒテル(特に66ザルツブルク・ライヴ)
が好きです。

0627名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 16:30:45ID:p2NihA73

>>624
ピリスは話題になりやすいけど
シフはあまり話題にならないんですね。
国内の売り上げや批評家の影響がそのまま現れていますよね。

個人的はシフの演奏かなり好きですけどね。
とくに音が柔らかくてぬくもりのある所なんかホントに良いと
思うんですけどね。

ただピリスに比べるとあまり刺激がないぶん人によっては
飽きやすいのかなと思います。

0628名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 17:18:31ID:1rWsTudj

>>618
そういうイメージするのもわかるような。

>>621
そうけんか腰にならずに。
個人的には、グルダやカサドシュあたりはかな。
鋭いというのを、鋭角的というのでなく、感覚の鋭さと捉え、
無機的というのを、人間感情的でないとした場合だけど。

リヒテルの演奏するモツソナタも好きだ。

0629名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 17:19:26ID:1rWsTudj

感覚というより、感性とした方がよかったかもしれない。

0630名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 17:55:55ID:rWBn92qx

>>621
エミール・ギレルスのモーツァルトは、真冬の水晶宮。

音色はあくまで濁りなく透き通って、かつ冷たい。垂直方向に屹立した列柱が並ぶ建築のスケールは、ふたつとなく気宇壮大です。

初めて聴いた時の驚愕が忘れられない――

0631名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 18:47:47ID:xwVBh2hi

グールドはモーツァルト嫌いには最高だと思う。ほとんどが快速テンポで弾かれて完璧に粒の揃った音で気持ちよい。

モーツァルトのソナタを真面目に練習するようになったのはグールドのおかげ。トルコ行進曲なんかはテンポのことばっかり言われるけど、繰り返しはちゃんと表情を変えてあり素晴らしい演奏だと思う。
普通の演奏が聞きたい人は聞かない方がいいけど･･･

0632名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 19:56:15ID:MFLXaOGR

ところで、皆さんは初めて買ってきた全集を聴きはじめる、
あるいは買おうかどうか検討中の全集を試聴するとき、
その演奏の好き嫌いを判断する規準にする曲ってありますか？
いちおう、その作品自体の好き嫌いとは別にして。
私の場合、K.311，K.545，K.570あたりをまず聴いてみることにしてます。
これらの曲を、ゆっくりめのテンポで、大切に弾いてくれてる人は
他の曲も大体よい演奏だと思って間違いない気がします。

0633621

2008/02/24(日) 22:31:21ID:Ab3SR4mQ

>>628
> そうけんか腰にならずに。

うーんオレの書き方に問題があるのかも知れないが、別にケンカ腰のつもりはないんだけど

> 個人的には、グルダやカサドシュあたりはかな。

>>620さんが書いてるようにグルダはやっぱりクリーンに近い気がする

カザドシュってソナタの録音あったっけ？
協奏曲は確かに素晴らしいけどね

>>625
> いま思いついたけど20世紀ってグールドはどう？自分は全然好きじゃないけど先鋭的な人に受け入れられてるみたい。

自分は好きだけど、モダンな感じはしないかな
ある映像で「モーツァルトのバッハ化（バロック化だったか？）を目指した」と言ってた
グールドのモーツァルトはあえて言えば17世紀風か

>>624でシフの名前が挙がったので久々にK.279を聴いてみた
おっとりし過ぎでモッサリ感があって今の自分の好みではない
バレンボイムがこんな感じだった気がする

>>630
ギレリスのソナタは聴いたことないな

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1242969
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1893240

４曲しかないし全部買うと少々高いので今回は見送ります

0634621

2008/02/24(日) 22:39:22ID:Ab3SR4mQ

>>632
> ところで、皆さんは初めて買ってきた全集を聴きはじめる、
> あるいは買おうかどうか検討中の全集を試聴するとき、
> その演奏の好き嫌いを判断する規準にする曲ってありますか？

K.279

この曲を溌剌と弾いて欲しい

最近聴いた全集で「おっ」と思ったのはビュルツ

ピアノ・ソナタ全集　クララ・ヴュルツ（５ＣＤ）【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1886233

あまり話題になってないが、シフよりはずっとヴュルツの方が素晴らしいと思う
音質がイマイチなのが残念

SACD盤も出てるそうだが、多分あまり改善されていはいないだろうから買ってない

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