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モーツァルトのピアノ・ソナタ part2

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0001名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 12:03:34ID:zE3kkKP6
前スレ
モーツァルトのピアノ・ソナタ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143013400/

モーツァルト：ピアノソナタ

ハ長調 Ｋ.279 第1番
ヘ長調 Ｋ.280 第2番
変ロ長調 Ｋ.281 第3番
変ホ長調 Ｋ.282 第4番
ト長調 Ｋ.283 第5番
ニ長調 Ｋ.284 第6番
ハ長調 Ｋ.309 第7番
イ短調 Ｋ.310 第8番第9番
ニ長調 Ｋ.311 第9番第8番
ハ長調 Ｋ.330 第10番
イ長調 Ｋ.331 第11番
ヘ長調 Ｋ.332 第12番
変ロ長調 Ｋ.333 第13番
ハ短調 Ｋ.457第14番
ヘ長調 Ｋ.533＆494 第15番第18番
ハ長調 Ｋ.545第16番第15番
変ロ長調 Ｋ.570第17番第16番
ニ長調 Ｋ.576第18番第17番
0049名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 19:17:09ID:IY7MREYq
>>47
しかも、そのスレを24レス遡ることもできていないw
0050名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 19:58:46ID:ZBck+Qd/
>>49
そのレスとは別にファーストチョイスを知りたかったんだけどなあ（´・ω・`）
0051名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 20:35:37ID:/nOuLjWe
>>41
古楽器でも聞いてみたかったところなんだ
ちょうど欲しかったし今度買おうかなぁ
0052名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 21:41:22ID:NUz0vKwP
アラウとラローチャによる全集を持ってるけど、
次は誰のを買ったらいいかな。
0053名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 22:20:32ID:VLOMU8Er
アラウとラローチャ持ってて，満足してないんでつか
0054名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 22:27:40ID:ZBck+Qd/
>>53
なんで説教ばかりで、まともなレスをしないんですかあ？（´・ω・`）
0055名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 22:47:30ID:bMROYkTP
ともかく、ピリスの旧･新で丸く治めよう
0056名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 22:54:56ID:J8d5n6u7
>>51
華やかさはあまりないけど、「繰り返し」を忠実に実施するのが
ある意味で新鮮。
0057名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 13:09:22ID:3eEL+AKG
>>52
> アラウとラローチャによる全集を持ってるけど、
> 次は誰のを買ったらいいかな。

ヴィーン系

クリーン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/258196
http://www.hmv.co.jp/product/detail/56836

新しい録音ならバドゥラ＝スコダ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1428696
0058名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 13:50:58ID:VYzX8iuR
親父の部屋を片づけてたらイングリット・ヘブラーって人の
モーツァルトのピアノ・ソナタのCDが出てきました。どんな人?
0059名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 16:52:54ID:X9wh7iCv
オーソドックス
昔は彼女くらいしか音源がなかた
0060名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 19:38:18ID:zCkOmzVS
スコダのfp全集ポチってしまった。（自分>51ですが）
アダージョロ短調もロンドイ短調もきらきら星も入ってるなんて太っ腹だ。楽しみだ。
しかしこの間届いたピリス新版も聞き込んでないyo……
0061名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 03:37:46ID:dIMGuIkk
スコダ言うな
0062名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 20:18:02ID:ubfam0c6
KV398の変奏曲はなかなかいい
0063名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 00:42:02ID:FKQWVpXY
K398の変奏曲、イイですね。
即興的な要素が魅力大。
0064名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 09:47:35ID:4HMGS+XW
モーツァルトの変奏曲はちょっと苦手だなあ
あくまで即興ではないし、なんか物足りない
すでにジャズの本当の即興を知ってしまったからかもしれない
モーツァルトの本当の即興はもっと凄いものだったと思うけどね
0065名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 16:43:28ID:SBC2xiwh
バレンボイムでよい。
0066名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 23:58:37ID:FKQWVpXY
ファン・オールトの鍵盤作品全集に収められてる変奏曲はとてもイイですよ。
技巧の派手さが目立つK264や知名度最弱(？)のK500、最晩年のK613等、あまり有名でない変奏曲も魅力的。
特にK613は名演だと思う。
0067名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 03:46:08ID:ZiU/x3jT
>>64
変奏曲は即興とは関係ないんじゃないの？
詳しくは知らないが
0068名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 14:56:13ID:QQhx6Qqr
それと、即興じゃないから物足りないって変じゃね。
0069名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 15:57:35ID:P0x8V5mZ
叩かれまくると思うが
クラウスのＣＢＳ盤好きです・・
今も聴いてますが、硬質な響きが結構いいと思うんですが駄目ですかそうですか
0070名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 12:02:00ID:VsvMPoOn
犬の「本日の特価」、リリクラですよ
0071名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 13:42:33ID:o6DfD0G0
>>70
㌧
しかしCD1枚分の値段とはね・・・
0072名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 00:58:19ID:/SB+Me5o
DENONのピリス、第1～6番と7番以降で、少し音の響きが違う
0073名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 12:40:22ID:81OgMceU
キラキラ星変奏曲 K. 265
ピアノソナタ11番トルコ行進曲付き K. 331
ピアノソナタ18(19)番 K. 576
「速っ」ってカンジの演奏を聴きたいんですが
オススメありますか?
0074名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 16:19:37ID:82wa62mq
>>73

「速っ」て訳でもないけどコレを薦めたら怒られるよなw

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000L22TJW/

K331とキラキラ星なら普通に演奏してんのもあるが

http://www.amazon.co.jp/dp/B0001BUFNU/
0075名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 17:28:13ID:81OgMceU
>>74
すいません、2枚目を持ってます。
けどサイさんは演奏中ずっと鼻歌を歌ってて
夜とか聴くと怖いです。かすかにきこえる低音が…
0076名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 21:33:50ID:k7wZ914i
「平均律が旧約聖書、ベートーヴェンのピアノソナタが新訳聖書」などと
言われるとなんか悲しくなってくる

モーツァルトのピアノソナタは、その両方に欠けているものがキラキラと溢れてると思う
0077名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 21:35:12ID:6WwpiNZf
>>76
何が欠けてるの？
0078名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 21:45:27ID:k7wZ914i
>>77
うまく言えないが、モーツァルトのソナタは抒情性・優雅さ・曲の美しさを感じる
平均律やベートーヴェンを聴いていて、そういうものはあまり感じない
0079名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 21:50:38ID:cP0sqAEa
欠けてるのは>>76の感受性というオチでした
0080名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 21:51:14ID:DmZZeN5z
>>78
ところで、書物の聖書には抒情性・優雅さ・文章の美しさがあると思うかい？
0081名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 21:57:21ID:wG27g3Xc
新訳聖書とはまた新訳だな
0082名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 21:57:43ID:k7wZ914i
>>80
そう言われると…「聖書」ってどう言う意味合いなんだろう？
0083名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 22:15:59ID:k7wZ914i
＞比喩的に、ある分野の指針となるような典籍をいうことがある
こういう意味合いだろうな

>>79
ベートーヴェンに関しては、個人的には交響曲や弦楽四重奏曲の方が
ピアノソナタより優れていると思ってる
0084名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 23:20:05ID:pznjKFaP
>>83
交響曲は大したことありません
カルテットはモーツァルトに比べてそれほど優れているとは思えない

ピアノ・ソナタはそれらを圧して聳え立つ不滅の傑作群である

あなたには感受性が欠けている
0085名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 23:33:53ID:o1MVQYwA
バッハやベートーベンがそう言われるのは、鍵盤曲の書法に画期をなした、
ということだろう。

モーツァルトのはひたすら美しいが、書法上画期をなしたとは言えない。

俺もモーツァルトのが一番好きだけどね。
0086名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 01:07:40ID:RGm8d5YU
>>84
理由もなく，ただ感受性が欠けているだって(笑)
きみ"日本人"でしょ
0087ヒギンズ教授（*‘∀‘）♪2007/04/11(水) 01:14:56ID:H26x5dis
釣るバカ。釣られるバカ。
0088名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 03:31:17ID:sewmQARr
作曲技術の話なら、感受性よりも知識の有無の問題だな
0089名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 22:18:58ID:2k6E7VKt
85です。すいません、言葉足らずでした。表現性の問題とかも含めてですね。
0090名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 00:10:53ID:8lAF9tE0
ベトベンのピアノソナタの良さが分からない→感受性が欠如
分かりやすくていいなｗ
0091名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 12:05:27ID:no/yvD0p
>>84
ベトソナスレの、北極星が云々とかいうコピーを思い出したｗ
0092名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 12:25:15ID:no/yvD0p
>>76
既に言われているけれど、作曲や演奏において、
演奏者や作曲家にとって、バッハやベートーヴェンは指針や規範
たり得、モーツァルトの曲はそういうカテゴリーに適さない。
技巧的には、難しくもなく基礎向けでもない。ただ芸術性を試す所はある。
ハイドンやバッハの影響も受けつつも、ベートーヴェンにも影響を与えつつ、
やはり音楽史の中で、一人特異な感じがする。モーツァルト的な世界っていうか。
ただ綺麗なだけでもなく、深みや内容もある。「深刻さや情念性、ドラマ性＝豊かな内容」ではないから。
共感の対象とかでなくて、たとえばモーツァルトの曲の明るさが心にいいものを
もたらしたりするような所はあると思うし。
だけどバッハの真摯なピアノ曲も好きだ。
0093名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 15:52:27ID:SZBKy+xZ
ん～
日本語って難しい
0094名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 17:41:52ID:no/yvD0p
抽象的な話だからな。
レス内における摩擦をあまり与えないよう、敢えて踏み込まずぼやかして
表現している所もあるから、確かにわかりにくい言い方かもしれない。
0095名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 11:34:24ID:3j9Ycg66
鍵盤楽器のための作品全集　ファン・オールト（fp）(14CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1389846

これに興味があるのだが、持っている方、感想を書いてくれると有難い
0096名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 17:38:10ID:uOfWSbkG
>>95

録音や楽器の音は悪くないし、個々の演奏を聴いていると結構いいように思うが、
何か連続して聴くって感じでもないし、グールドみたいに無茶苦茶特徴ある訳でもない。

そんなこんなでなんとなく棚の奥に埋もれているって感じ。
0097名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 19:20:43ID:MjyxPzUO
>>95
ファン・オールトのフォルテ・ピアノは音が冴えないというのか、ビルソンとかアスペレンに比べると魅力がない
フォルテ・ピアノでピアノソロ作品全部聴きたいというのでなければお勧めしない
0098名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 20:17:50ID:3j9Ycg66
サンクス。自分としてはピアノソナタだけあればいいので、ビルソンを選んでみる
0099名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 20:34:22ID:iSiDEgzI
キラキラ星変奏曲 K265
聴きたくなって通販サイトで検索したら
EschenbachjさんのCDとDalbertoさんのCDが見つかったんですが
それぞれどんなカンジの演奏なのかご存知のかたいらっしゃいましたらお教えを。
0100名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 02:53:22ID:XTE+l1lJ
>>99
エッシェンバッハは、重からず明るからずオーソドックス。
陽性さに乏しいものの、なんとなくモーツァルトが弾いているような
イメージが抱ける所がある。
俺は、セル＆カサドシュのモツコン２１番に収録されていた
プレヴィンの演奏の方が好きだけど、エッシェンバッハのも悪くないのでは。
一緒に収録されている２台のピアノのためのソナタが、
この曲の演奏の中では、バランスが取れていて気に入っている。
0101名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 10:23:47ID:mHYJTweM
第11番 K.331 の第1楽章が好き。
トルコ行進曲は好きじゃないけど第1楽章はいい。
とくに最初の主題は気品がある。
0102名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 23:58:16ID:RMP6iL5J
第一楽章好きっていう人多いね。私も好きだけど。
個人的にはトルコ行進曲も大好き。
でも、昔、練習の時に一緒に聴いた曲のせいで頭の中で
ズンタカタッター♪って太鼓が鳴るようになってしまったのをどうにかしたいorz
0103名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 17:43:22ID:CehL5z+0
ｋ331はなんで変奏曲じゃないの？？
0104名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 20:58:55ID:tW4xYxDB
第11番の第1楽章は、形式は主題と変奏よね
0105名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 07:46:39ID:UpUTPn/S
K.331は変奏曲、メヌエット、ロンドの3楽章で、ソナタ形式の楽章がない。
0106名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 09:39:26ID:dSwAdbGG
ピリスはトルコ行進曲を哀愁漂うように演奏するな
0107名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 22:29:25ID:K4wNrUcX
おれはＤＧ版しか持ってないけど、非常にゆっくりと、慈しむように弾くね。
0108名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 18:09:57ID:HLYxfLYZ
保守
0109名無しの笛の踊り2007/04/25(水) 22:57:41ID:6JcIzEQX
モーツァルトのピアノソナタは飽きない
バッハのピアノ曲と同じ
0110名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 04:08:41ID:3srCRJ1a
変奏曲っつったらK284の終楽章を忘れてもらっては困る
あれの第9変奏の、ぐずぐずに崩れてチャーミングなカノンもどきが、
もともとBACHｦﾀだった俺を、兼MOZｦﾀに変えた
次の第10変奏もキュート
実は全然違うんだが、ルネッサンスからバロックへの過渡期のイギリスの
作品を想像させる
0111名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 17:07:28ID:obkKwYX+
>>110
第１１変奏もいいよね･･･(*´-`*)
0112名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 23:13:43ID:jmnNss/7
K545の第一楽章の短い展開部を聴くと、俺はなぜかバッハを思い出す。
0113名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 23:20:47ID:KToDWf5G
それはきっとインヴェンション13番イ短調を思い出しているのだ
0114名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 15:35:16ID:7dg2iQvs
ヘブラーおばちゃま（DENON）買った
とことんゆっくりだ
0115名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 15:41:49ID:f863ZolN
>>114
ブラーは弾いているときの指が気にくわねえ
0116名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 16:02:15ID:7dg2iQvs
ここのとこピアノソナタに熱狂中

よくこういう曲書けたなあモーツァルトって人は
比類なきミュージシャンだ
0117名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 16:49:48ID:NtQ4n/zy
>>116
同意だけど、特に熱狂してる曲は？
0118名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 19:58:17ID:7dg2iQvs
どれもいいねえ　あえて挙げると第12・14番
0119名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 21:09:02ID:7dg2iQvs
ヘブラーおばちゃまゆっくり弾くねえ
最初は遅いな～と思ってたけどじっくり聞かせるわい
だけど合わん人には合わんな、これ
0120名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 23:17:52ID:x7V3GPre
ニ長調 Ｋ.311 の終楽章ってイイ！
0121名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 23:36:56ID:VhscjWQh
ラローチャよりは速い
曲によっては物足りない
0122名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 23:39:34ID:7dg2iQvs
第13番もいいなあ　KV330から332って連続してるんだよな
おそるべき天才よ
0123名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 00:37:35ID:PFDreoyD
間違えた333までだ

KV570・576もいいな～
ヘブラーおばちゃまいいわ　フィリップスのも欲しくなってきた
0124名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 20:03:48ID:ySnZwnom
最近２番と５番の良さに目覚めた
2楽章がいい
0125名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 20:27:32ID:BECOrefg
第2番K.280の第2楽章は、ピアノ協奏曲第23番K.488の第2楽章を思わせるシチリアーノだ。
楽譜を見ると形式的には単純だが、耳を通すとその響きの奥深さにため息が出てしまう。
0126名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 21:25:00ID:/XiBs6Dq
>>125
確かにあの曲イイ！
ピアノソナタの中で短調の曲は少ない中、
中間楽章だけ短調になっている曲はこの第２番だけ。

その他、中間楽章で美しいのは、第８番K310や第16番K570あたりだと思う。
0127名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 22:51:20ID:PFDreoyD
聞き込めば聞き込むほどすごいな…
こんなもの人間に作曲できると思えないほどすごい
0128名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 08:09:50ID:4Ygv3/Pt
ついに、ペルルミュテールの全集が出始めたね。
0129名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 20:56:18ID:NtnneObb
>>128
リンクも貼りなさい

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?category=0&genre=700&adv=1&keyword=perlemuter+mozart
0130名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 20:57:05ID:vpoFtsx7
聴きたい
0131名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 21:01:29ID:/oNUb9z1
高いな。VOXからじゃない。
そんなにいいのかな。時期からするとVOXのラヴェルみたいな感じかな。
0132名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 21:22:28ID:vpoFtsx7
確かに高いね
試聴したいな
0133名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 00:36:52ID:3F1uCLiS
リリー・クラウス（ソニー）買った
上手いね。割と強めのタッチだけど乱れがない
0134名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 01:11:13ID:3F1uCLiS
クラウス女史のKV576はすばらしい
0135名無しの笛の踊り2007/05/05(土) 18:45:49ID:VPN8Z/g8
モーツァルトのピアノソナタを買おうと思っているのですが
ラローチャとワルタークリーンならどちらが買でしょうか。
またどちらが良質な演奏でしょうか。
0136名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 02:17:32ID:BElpgReV
ヘブラー（フィリップス）聴いたけど、これは凄い
ゆっくりだが
0137名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 05:10:27ID:DrdFrWfW
ラローチャとワルタークリーンならどちらが買でしょうか。
0138名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 07:22:39ID:BElpgReV
うーむ。どうだろう。おらが持ってるのはヘブラー1・2回目、ピリス、リリークラウスだけじゃ
クリーンのは変奏曲しか持っておらん
0139名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 08:46:41ID:DrdFrWfW
>>138
ピリスとリリークラウスは
ラローチャとワルタークリーンのらどちらかを
買ってからにします。

クリーンのは変奏曲は人気がありますよね。
ただレヴューなんかを見ると録音に不満がある人が
多いみたいです。
0140名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 13:47:43ID:x9mMz98p
>>139
きびきび小気味良い演奏が好みならクリーン
じっくりゆっくり丁寧なフレーズをききたいならラローチャ
どっちもキライじゃないな
両方買えば
0141名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 16:58:57ID:tPCYxJuv
マルチに丁寧に答えてやるなんて親切だなおまえら
0142名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 16:59:41ID:g4g6bPYX
ラローチャオススメだよ。
でも、結局他のも買うことになるだろうから
これだ！と思ったやつをとりあえず買っておけば良いと思う。
0143名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 17:00:38ID:g4g6bPYX
>>141
マルチだったのか、もっと早く教えてくれよｗ
このスレしか見てないから分からなかった・・
0144名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 21:13:56ID:DrdFrWfW
>>140
とりあえずラローチャ買います。
>>141
マルチの意味が良くわからないが
たぶんあなたの言うマルチではない。
どちらが買か知りたいから質問しているだけ。
>>142>>143
丁寧に答えてくれてありがとう。
それとマルチではない。

0145名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 21:23:52ID:R0OXKMfO
モーツァルトの本スレとマルチじゃん。
意味わからんなら「マルチポスト」で検索しれ
0146名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 21:58:13ID:TqOOFojs
>>128
高けーよ。
0147名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 22:08:41ID:TmasNX/m
>>146
確かに。あの額だと、みんな買わないから、全部出ずに終わるかもしれないね。
そもそも、ＬＰからの板起こしなんだから、そんなに経費がかかるはずがないし。
せいぜい1800円位が妥当かと思う。
0148名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 22:10:04ID:TmasNX/m
本家本元のvoxが早く出してくれればいいのに。
そうすれば、オリジナル・テープからのリマスタリングだし。
0149名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 22:27:08ID:gIXJtBOB
>>148
オリジナルマスターが劣化してる場合もあるので、初期LPからの板起こしの方がずっと音が良いことが多々ある
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