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モーツァルトのピアノ・ソナタ part2

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0001名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 12:03:34ID:zE3kkKP6

前スレ
モーツァルトのピアノ・ソナタ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143013400/

モーツァルト：ピアノソナタ

ハ長調Ｋ.279 第1番
ヘ長調Ｋ.280 第2番
変ロ長調Ｋ.281 第3番
変ホ長調Ｋ.282 第4番
ト長調Ｋ.283 第5番
ニ長調Ｋ.284 第6番
ハ長調Ｋ.309 第7番
イ短調Ｋ.310 第8番第9番
ニ長調Ｋ.311 第9番第8番
ハ長調Ｋ.330 第10番
イ長調Ｋ.331 第11番
ヘ長調Ｋ.332 第12番
変ロ長調Ｋ.333 第13番
ハ短調Ｋ.457第14番
ヘ長調Ｋ.533＆494 第15番第18番
ハ長調Ｋ.545第16番第15番
変ロ長調Ｋ.570第17番第16番
ニ長調Ｋ.576第18番第17番

0452名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 20:33:37ID:WqlVuSSL

ピリスもいいけど、バレンボイムもいいよ。

0453名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 20:58:58ID:RBnCl/e9

サイのモーツアルト聴いたことある？

聴けば世界が変わる、ふふふっ・・・

0454名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 21:03:21ID:5yKR46UE

グールドもどき

0455名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 19:33:59ID:NQI83fuX

ピリスはDGとコロンビア、どっちがおススメですか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1414356
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1259867

今はNAXOSの全集を聴いてるんですが、協奏曲スレでピリスを薦めてたので。

0456名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 22:15:44ID:NlNAA2+R

>>455
音質ならDG

が、Naxosの全集聴いてるならピリスなんか買わずにピアッツィーニを薦める

@TOWER.JP - Wolfgang Amadeus Mozart (1756 - 1791) - Mozart: Premium Edition (40CD)
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959149&GOODS_SORT_CD=102

彼女は名教師ライグラフ門下＆アルゲリッチの姉妹弟子
http://www.andvision.net/page,shop.product_details/category_id,41/flypage,shop.flypage/product_id,112/option,com_virtuemart/Itemid,59/vmcchk,1/Itemid,59/

ちなみに師匠の全集は９千円近くもする
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=944492&GOODS_SORT_CD=102

名教師ライグラフのコピー演奏を協奏曲全集（＋ブールの後期交響曲集）も含めて２千円程度で買えるのだから、買わない手はないｗ

音質はピリスの旧録よりも少し濁り気味だが、ピリスの鈍い演奏より軽快で非常にオーソドクス

0457名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 16:06:47ID:jaujJPUL

>>455
私の平凡な耳では、両者の違いはくっきり分からないですが、とりあえず

・DGは、第1番～6番の演奏時間が長い
（これは、ピリス以外の人と比べても同様です
　遅く弾いているわけではないようです）
・デンオンのは、K.487、511、397も入っている

ここは、耳以外で分かるので、参考までに

0458 ◆svNakaSu3s

2008/01/08(火) 04:18:56ID:4RuLiHTC

>>438
そうかぁ。今後を待つしかないかな

0459名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 20:28:40ID:Up/B6qSF

今日6時間に及ぶ新幹線やらバスやらの移動時間中、
ずっとピリス聴いてた。
癒されました。

0460名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 22:35:08ID:t2Ayc6hI

モツソナで有名な曲、素晴らしい曲（これは聞いとけ）という曲は何番でしょうか？
１１番Ｋ３３１（トルコ）しか知りません・・クラシック初心者で。

0461名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 23:24:02ID:Vf6Ql7QA

>460
> １１番Ｋ３３１（トルコ）しか知りません・・クラシック初心者で。

とりあえず、12番から17番まで、聴いてみたら？

それで良かったら、
10番より前を聴いてみれば、どうだろう？

0462名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 23:27:02ID:LSLu4fYA

>>460

11番の第3楽章。

0463名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:25:05ID:q1kVSVfp

>>460
ピックアップするよりも、むしろ、全ての曲を聞くべきといえよう
それだけの価値はあるといえよう
どの曲も、形容し難い美しさにあふれているといえよう

0464名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:35:30ID:dOyslTl9

とりあえずソナタ○番みたいな呼び方は勘弁。
せめて調を添えるか、そうでなければK番号で。

0465名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:40:03ID:ocRI4v0o

意味不明。

0466 ◆svNakaSu3s

2008/01/15(火) 00:40:25ID:7hf8pShN

　　　　　　ﾊ　ﾊ　　.ﾊ　ﾊ　　ﾊ　ﾊ
　　　　　（*‘∀‘）（*‘∀‘）（‘∀‘*）
　　　　　 l,￣￣￣￣￣￣￣￣￣''|
　　　　　 l,　　　　　　　　　　　　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ
　　
　　　　　　　　なかす丼　￥6,300

0467名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:43:19ID:EpfmPteP

>>460
ラローチャの全集なら2200円ほどで買えますよ
演奏もゆったりしていていいですよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1941522

0468名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 01:10:38ID:lfh7B2uG

>>444
ピリスいいよな。

14の3より、ショパンの舟歌(だっけ?)のほうが似てる気がする

0469名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 11:53:01ID:dOyslTl9

>>465
>>464が意味不明ならモーツァルトのピアノソナタを語る最低限の知識もないということだよ。
例えばソナタ第9番は何調？
ニ長調？イ短調？
これじゃ答えられないはず。

0470名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 13:02:43ID:scIrw15p

>>469
音楽そのものを楽しめ　他人に自分の価値観を押し付けるな

0471名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 21:15:19ID:DfYiTTrG

>>460は>>461よりずとっと良く知っている、ということだな

0472名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 09:22:42ID:wPys/HGB

>>470
＞音楽そのものを楽しめ
他人に自分の価値観を押し付けるな

これこそ「他人に自分の価値観を押し付け」てるだろ。

>>469に書いてあることは混乱を招かないために最低限注意すべきこと。
例えば>>460が、どうやら旧番号で書いてある>>461のお薦めに従ってCDを買ったとき、
そのCDが新番号表記だったら話が通じなくなる。
だからケッヘルか調を添えるべきなのであって、
これを「意味不明」だとか「価値観の押し付け」だとか頓珍漢なことを言われると、
もしかして気付かないんじゃなくて知らないのかもとすら思えてくるよ。

0473名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 16:09:06ID:hKJMTcSL

そうですね～
買うなら全集がいいかと
ヘブラーのは素朴で良いですよ

0474名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 13:23:33ID:HGyeQMdG

モダン全集　ヘブラー（Philips）
ピリオド全集　オールト（Brilliant）

この二つを基本に広げてゆくのがいいね。

0475名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 18:55:09ID:2wUDbo+p

ヘブラーのピアノソナタ全集を買いたいのですがどうですか？ピリスと迷います・・

0476名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 18:58:41ID:Ytw6wGtu

ピリスは美人

0477名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 19:04:59ID:vniOlnAQ

以前ピアノを教えてくれてた人が。リリー・クラウスのレッスンを受けた事がある人で、
「モーツァルトはリリーがいいよ」と言われたから、それしか頭になかったな。

ヘブラーも評価いいよね。

0478名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 22:30:37ID:tUi9OwsQ

ピアノならエッシェンバッハが一番だな。

0479名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 20:46:57ID:XaIXHlCz

ピリスは繊細な感じがいいんだけど、ちょっと鈍い感じがする。

0480名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 08:11:35ID:kXpiU9TK

何も、小野田優美ちゃんのイメージビデオで、
バックミュージックにK545の第１楽章を流さなくても・・・
と思う。

0481名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 08:33:42ID:yqqk5hHr

正月ののだめスペシャルで「Ｄ、ＫＶ．５７６」が出たとき、
「Ｄ、ＫＶ．５７６」はＮＯ．１７と思い込んでいて、
iPodに入れた「Ｄ、ＫＶ．５７６」のいくつかの盤に、
ＮＯ．１８と書かれていて疑問に感じた。
ＮＯ．１７とＮＯ．１８てｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピアノソナタはケッヘル番号で管理するべきですね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0482名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 08:40:54ID:FbFJN7ha

ｗｗｗｗｗｗ　←　これってどういう意味なの？

0483名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 08:46:33ID:bpJd0S39

鈍いとは思わないけど、弱い感じはある。

0484名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 08:48:32ID:YNdBC9Oe

Peter KatinのMozartソナタ全集。
http://www.amazon.co.jp/Mozart-Piano-Sonatas-Vol-5/dp/B000003W4T/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=gateway&qid=1201391210&sr=8-1
http://www.amazon.co.jp/Mozart-Piano-Sonatas-Vol-1/dp/B000003W4P/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=gateway&qid=1201391210&sr=8-3
http://www.amazon.co.jp/Mozart-Piano-Sonatas-Vol-3/dp/B000003W4R/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=gateway&qid=1201391210&sr=8-5
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B000003W4S/ref=sr_1_olp_6?ie=UTF8&s=gateway&qid=1201391210&sr=8-6
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B000003W4Q/ref=sr_1_olp_7?ie=UTF8&s=gateway&qid=1201391210&sr=8-7

0485名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 23:03:55ID:U2REky7y

良さそうじゃん。

0486１３２

2008/01/27(日) 23:13:48ID:2ozM8ZJr

ラローチャ
ピアノの音が美しい。
シルクのようになめらかでしなやかな音。

0487名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 01:42:40ID:vQpsMrTS

ピアノソナタｹｯﾍﾙ331の最終章が良い

あとｹｯﾍﾙ311の第1章

0488名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 08:34:32ID:59LZaxSk

ピリスのピアノソナタ集を買ってきて聴いているところですが、
のっけのk279から素晴らしいですね。
というより最高傑作と呼んでも差し支えない感動だ。
まだ全部聴いてませんが。

0489名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 08:47:36ID:59LZaxSk

うわっ。
k570もやばいです。
あ～目移りしちゃうな～。

0490名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 12:01:40ID:WuCtWF5c

新旧どっち

0491名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 13:37:12ID:TMM8qxVC

内田光子の演奏が好きだ。
ここではかんばしくないみたいだけど、なんでだろう？
すごく明晰でほれぼれするんだが。録音もきれいだし。

0492名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 13:46:41ID:lHsyIqXS

なんでなんでしょうね？

0493名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 23:16:53ID:vcIZFP8t

内田のヲタって、「内田の演奏が好き」だけにとどめておけばいいのに、
「内田がいいと思われないのはおかしい」「内田こそ最高」
みたいな書き込みをする傾向が強いしつこさがあってどうもな…。

0494名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 23:49:28ID:TMM8qxVC

オレは別に内田命とかモーツァルト命とかではないし、
ピアノよりはヴァイオリンのほうが好きだったりもする。

だけど、モーツァルトのピアノ・ソナタは内田光子がいいな、と思うんだ。
最初に親しんだから、という刷り込みの力が大きいのかもしれんが。
ともかく明晰で清冽で素晴らしいと思っている。

そこでみんなに訊きたいのは、内田光子のここがキライ、という点だ。
これは純粋な質問なんだ。純粋な疑問というか。

0495名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 00:09:14ID:SoUdMRMM

顔。

0496名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 01:50:45ID:Kajms/pN

>>494
> そこでみんなに訊きたいのは、内田光子のここがキライ、という点だ。
> これは純粋な質問なんだ。純粋な疑問というか。

音色に潤いがない

こんなに無味乾燥な音を良く出せるな、といつも呆れる

0497名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 02:01:52ID:kOBRSm2v

俺には、潤いは充分だと思われるが。ヌルヌル、ヌメヌメした感じだな。
イカやタコを連想させる芸風。録音はいいし、うちも全集で並べてある
けど、もし一組、というなら選択しない。同時期のバレンボイムにする。

0498名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 07:36:26ID:T6+L/5rv

内田の演奏はわかりやすいけど、浅い。
モーツァルトの良さがあまり出てない。
情念レベルの解釈をしたり、「こうだからこう」というレベルでの解釈をして弾いているから
そういうものを突き抜けたモツの良さが出てない。
ロマン派以降の情念や自我の主張というのも魅力があるんだけど、
近代文学や宗教論争でもテーマにされているように、
そういう自我の世界の限界というものがある。内田の演奏ってこういう感じ。
その枠外にあるような感触がモツの魅力だと思う。
だから逆にモツが合わない人には合うかもね。

0499名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 08:18:00ID:XS5SYpnB

全部聴いたわけではないが
ウッチーのモツソナはハスキル・ヘブラーのあとのPhilips契約アーチスト
ということもあってか
肩肘張りすぎて過剰に入れ込みすぎという印象。
表情のつけ方が不自然に感じる。

調律もあるんだろうがフォルテピアノっぽい音は好き。

0500 ◆svNakaSu3s

2008/02/04(月) 20:22:00ID:+Uy33s2U

レヴィンの全曲録音第二集ﾏﾀﾞｰ？
協奏曲のときみたいに頓挫しそうですね･･･

0501名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 20:32:00ID:Y/LdZ1AA

＞500
1枚で終わりかよ！

0502名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 20:38:23ID:zRHbCksE

内田のソナタは好きです。
でも、あそこまで細かく表情つけるとやりすぎで、
モーツァルトらしくないかなぁ、とも思います。

調律がヴェルクマイスタ第３なんで、多分ファルテピアノっぽく
聞こえるんだと思います。
自分はそう思ったことはありませんが。

0503名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 20:39:09ID:h8ICKA5O

グールドのが一番いい。

0504名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 20:47:34ID:XS5SYpnB

>>502
辻文明という人が調律師なんですよね。
個人的にはあの音（音だけは）古典ぽいと思ってます。

0505名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:02:01ID:+l7n4KJN

モダンピアノにもその調律法使うんですか？

0506名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:17:52ID:XS5SYpnB

ウッチーは使ったみたいですよ。
僕はピアノ弾けないんでつっ込まれても困りますが。

0507名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:25:27ID:+l7n4KJN

申し訳ない！つっこんだつもりはまったくないです。色々勉強になります。
多分ピアノ協でもそうしてるんでしょうね。なんだかポロロン、ポロロンとした
響きがしますから

0508名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:30:28ID:dQs4iXQi

「古典調律で弾いたソナタ全集」と当時新聞にも載ったよ

もっとも旧全集のヘブラーもそうなんだが

0509名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:35:49ID:XS5SYpnB

>>507
こちらこそ。P協ではだいぶ自然な弾き方になってますね。

0510名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:43:46ID:+l7n4KJN

ついでといっては何ですが、そういう古典的調律が用いられるのはよくあることなのか、
或いは特別に意図したとき以外には用いられないのかどうなんでしょうか？

0511名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:48:52ID:XS5SYpnB

なにぶん音楽は聴くだけなのでよくわかりません。
日本人の調律師はなかなかという話はいろいろな著書で出てきますが…。

0512名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:52:38ID:dQs4iXQi

19世紀末にヨーロッパで平均律が席巻した後も
あちこちで伝統として残ってたらしいよ
戦前からの演奏家たちはそれを知っていたようで
妙に調律のいい録音にちらほら出くわす

日本は平均律全盛期に洋楽を輸入ちゃったのが残念

0513名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:54:55ID:+l7n4KJN

「日本人の調律師はなかなかという話」は日本人の調律師は優れているという意味ですか？
ときどきコンサートで開演直前にピアノの調律しているのを見かけますよね。
あんな直前にやる必要があるほど狂うのかなあと思います

0514名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 22:08:06ID:XS5SYpnB

>>512
平均律はいい音にならないらしいですね。

>>513
コンサートには出かけたことありますがピアノリサイタルにはあまり通わないので…。
ピンキリだとは思いますが日本人は器用で調律は上手というふうに書かれてるものを目にします。
そのうち詳しい方がこのスレに来られると思うのでその人に聞いてみてください。

0515名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 22:13:02ID:+l7n4KJN

煩がらずにお付き合い頂いてどうも有難うございました。
今日はめったにない収穫を得ることができました

0516名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 23:52:02ID:OWODnzQx

494です。
みなさん、内田光子の演奏について、さんくすです。
調律の話、未知のことばかりで興味深かったです。
日本人調律師だったとは。

498さんおっしゃる、情念や自我の主張を突き抜けていない、
とのご指摘にどきっとしました。ううう。そうなのかも。
498さんは、どなたの演奏がお好きなんでしょう？

0517名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 00:39:35ID:pxFcSd7W

酔ったついでに調律の話しを少し。
バッハでは平均律と和訳されているが、Well Temped は平均律ではない。
Well temped は中全律と平均律の中間を取った調律で、
ヴェルクマイスターもそのひとつ。
わかってるだけで Well Temped には何種類もある。

調性に合わせて調律する必要があり、ハ長調ならハ長調が一番きれいに、
ロ短調ならロ短調が一番きれいに、純正調に近く響くようになっている。
でも純正調ほどはきれいに響かないし、遠い調だとかなり和音がずれてしまう。

内田の演奏の細かいニュアンスは、調律に寄るところが大きい。
実際のモーツァルトが、当時どういう調律でどんな演奏してたかは、また別の話し。

0518名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 00:51:09ID:5o9FUFaq

内田光子は、ソナタより協奏曲の方が向いているかと

0519名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 02:32:57ID:Bh20GGx5

Well Tempedって…

0520名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 05:09:13ID:FvKAjza0

出遅れたけど、
内田光子のモツは、リズムや間合いの取り方が泥臭くて好きじゃない。
楽しそうな感じを出している時も、
なんだか押し付けがましい。
よく言えば地に足が着いている感があるとでも言いましょうか。

0521名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 06:09:34ID:SGegKyX+

もうやめて！内田光子のライフはとっくにゼロよ！

0522名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 10:32:44ID:bNALQ0XV

>>517
常識的なことを上から目線で言い放ち、
しかもWell Tempedとは呆れるなｗ

0523名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 12:01:02ID:dStb6Y0Z

well temperedですね。酔っておられたそうだからいいんじゃないですか？

0524名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 12:37:10ID:dStb6Y0Z

昨日の調律に関するお話しで、ピアノの音色に関する疑問の半分以上が氷解、
しかしピアノメーカーによってもそれぞれ音色が違いますよね。
そこでピアニストと愛用ピアノに関して薀蓄を披露してくれるお方がいると
嬉しいんですが・・ちなみに仲道さんはヤマハですよね

0525名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 14:46:02ID:0IOi0YBZ

あくまで主観として

スタインウェイ：音がくっきりしてる、低音がゴツゴツしていて太い
カーネギーのような大ホールで響かせることを念頭に設計された
オケと対峙するような印象
ルービンシュタイン・ホロヴィッツ・グールドはじめ多数使用

ベーゼンドルファー：オケと溶け合う柔らかい音（特に低音）
WPOとの競演が印象的
グルダ・バックハウス等使用
他のピアノはどなたかよろしく

録音ではエンジニアの手が入ってるので使用ピアノが同じでも
違う音に聴こえる場合もままあるので注意
同じメーカー・型のピアノでもコンディションにより微妙に
音が違ってくるらしい
スタインウェイの音を聴き分けられれば他のピアノの特長も
わかってくると思う

0526名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 17:01:41ID:dStb6Y0Z

モーツアルトの時代にはスタインウェイもベーゼンドルファも無かったんですが、
もし有ったとしたらどちらを選んだでしょうね？

0527名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 17:35:18ID:FCgcBwaL

モツならベーゼン
ベトならスタインウェイを選ぶ
ありきたりかな

0528名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 17:39:02ID:dStb6Y0Z

如何にもって感じし過ぎますねｗ

0529名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 17:43:56ID:Q0fSYJTK

これがベーゼンだってのがわかる全集ありますか？
単盤じゃなく全集希望です。

0530名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 18:41:23ID:/IcipPqU

>>529
ヴァルター・クリーンじゃないの

klien mozart の検索結果 - HMV
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=klien+mozart

音質が異常に悪い曲もあったりするので、音質が気になるならシフを薦める

ピアノ・ソナタ全集　アンドラーシュ・シフ（p）【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/486189

演奏は平凡一歩手前だが音質は良い

0531名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 19:24:04ID:iSNYlJVt

名門ベーゼンドルファーも山葉の資本下に。
今後は山葉でベーゼン売り出すのかな。

0532名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 22:10:41ID:0IOi0YBZ

モツが演奏会をしてた頃は50人とかの聴き手の前で演奏していたわけだから
スタインウェイで演奏するのもなぁと思う
まぁスタインウェイ使用のピアニストは弱音をデリケートに
低音のゴツゴツした音を効果的に利用して弾いてるけど

ベーゼンドルファーはフォルテピアノの延長上の楽器という印象
モツの好みかどうかはわからないが

0533名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 22:24:41ID:Q0fSYJTK

ありがとう。クリーンか
変奏曲なども含めてその値段は魅力だが
音質悪いのか・・・迷うなあ・・・

0534名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 22:43:08ID:dStb6Y0Z

ここはモーツアルトのスレだから言い難いが、ベーゼンドルファがぴったりするのは
ショパンだと思う

0535名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 01:22:17ID:uafsg/pe

やはり、モツソナと言えば、グールドで決まりでショ、
ほかはイラン

0536名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 03:23:34ID:9LPwfvPR

>>534
あと、シューベルトもそう思う。

0537名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 11:19:28ID:ISbp1kLz

グルダのカセットテープ起こしの1982年録音の2セットにわかれた全集も
インペリアル使用の録音。
あのグルダが準備に数年かけてから録音しただけあって、演奏は神。
でも、あの音質は、ありえない　と　ありえる　の境界線上。

1万円前後の安物の中国製のCDラジカセできいてください。

0538名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 12:04:53ID:ohVUd+Qq

グールドのｋ310を今聴いてますが、むちゃ速いな。
う～む。

0539名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 03:43:02ID:y+gUCt16

ウールド聞いたら、ほかは聞けない

0540名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 13:33:00ID:QHpTWE9U

>>539
だれだよ

0541名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 18:56:53ID:Zfk+sHT8

運命を司る女神・・・ではないよな

0542名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 22:16:58ID:QJNlXVEB

K.310はクォーク・ベーゼンドの演奏が絶品。

0543名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 20:37:08ID:njsq5TUB

>>539-540
www

0544名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 22:26:24ID:WnAUyf0B

ペータースに間違い発見

0545名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 12:03:46ID:BFp/ATF2

ここを参考にしてクリーンにした。変奏曲その他も含めての値段の安さも魅力だった。
まだソナタを一通り聴いただけだけど、コロコロ転がる珠のようなピアノ、軽やかに弾むようなタッチに聴き惚れたよ。
全集初挑戦なので他のピアニストとの比較はできないがかなり良いと思ったよ。危惧していた音質は自分は気にならなかった。
聴き込んだらまた遊びに来ます。

0546名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 14:31:13ID:52vjny9S

k331第１楽章冒頭部や、k311第２楽章が好きです（子守唄みたい）

上記２曲に限定して
ヘブラー新、ピリス旧、グルダを聴き比べてみたのですが
k331の冒頭はグルダが一番優しくて好みの音でした。
k311第２楽章のほうはどれもフォルテが硬くて鋭い気がする…（素人意見です）

限りなく優しくて柔らかい演奏のお勧めないですか？
特にここで評判の良いクリーンをお持ちの方、上記２曲を聴いた感想を教えていただけるとありがたいです

0547名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 15:45:53ID:fygeL3sU

クリーンは結構強打することもあるので、あなたの好みには合わない可能性がある

柔らかい響きというならシフの方が向いているよ

0548546

2008/02/13(水) 20:49:41ID:dqvE4rym

>>547
レスありがとうございます。
シフはHMVでの評判もいいですね～

また今度お店に行って（視聴できたら）視聴してみます
エッシェンバッハも気になるので、そのへんで探してみます

0549名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 14:06:07ID:4XknmzOQ

おやじ、クリーンの変奏曲集、これ聴いとけよっての5～6曲みつくろってくんな！

K511とかの鉄板じゃないところから何卒おながいします。
どこから手をつけたらいいか攻めあぐねております・・・

0550549

2008/02/14(木) 14:24:43ID:4XknmzOQ

ついでに鑑賞のポイント、聴き所をコメント頂けると助かります
何卒何卒おながいします。

0551名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 16:14:16ID:JQVxPfmY

K511はとりあえずバックハウス
寂寞感がでてる

0552名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 19:30:58ID:m9TOozK/

K.511ならピリスのもなかなか良いぜ。

>>549
クリーンのは持ってないんだが、変奏曲ならまずK.613から聴いてみては？
特徴を解説しとくと、この変奏曲の主題は他の作曲家のジングシュピールから採ったもので
"前奏"と"歌"の部分に分かれてるのが特徴。
前奏と歌は別々の原理に従って、ある意味バラバラに変奏されていくんだが、
最後の第8変奏では例外的に歌から始まって途中で前奏のメロディーが紛れ込み
極めて緊密な対位法的な音楽になる。それでいて肩の凝らない一級の音楽だよ。
モーツァルトの天才性をあらためて認識させられると思う。

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