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モーツァルトのピアノ・ソナタ part2

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0001名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 12:03:34ID:zE3kkKP6
前スレ
モーツァルトのピアノ・ソナタ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143013400/

モーツァルト：ピアノソナタ

ハ長調 Ｋ.279 第1番
ヘ長調 Ｋ.280 第2番
変ロ長調 Ｋ.281 第3番
変ホ長調 Ｋ.282 第4番
ト長調 Ｋ.283 第5番
ニ長調 Ｋ.284 第6番
ハ長調 Ｋ.309 第7番
イ短調 Ｋ.310 第8番第9番
ニ長調 Ｋ.311 第9番第8番
ハ長調 Ｋ.330 第10番
イ長調 Ｋ.331 第11番
ヘ長調 Ｋ.332 第12番
変ロ長調 Ｋ.333 第13番
ハ短調 Ｋ.457第14番
ヘ長調 Ｋ.533＆494 第15番第18番
ハ長調 Ｋ.545第16番第15番
変ロ長調 Ｋ.570第17番第16番
ニ長調 Ｋ.576第18番第17番
0332名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 21:02:30ID:2Z2rwnb/
332げ〜〜〜〜〜っと！！！！！
0333名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 21:13:12ID:hoFAHB5N
ファン・オールトの全集、とてもいい
これといった解釈の誇示は無いが、客観的で理知的、歌心もある
古楽器派では素直な部類だと思う

既存の全集に喩えるとヘブラー女史のようにさりげないせいで注目もされない隠れ名盤
0334名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 01:53:32ID:jLXHq8Ea
モーツァルトのピアノソナタは、演奏家の我というか個性が出ない方が、
作品の素晴らしさが堪能できると思ってる。しかし、定評あるラローチャも
ヘブラーも、俺には癖が目立って駄目だった。
0335名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 07:25:54ID:JPeOUXgG
なら、楽譜買ってきて自分で弾くといいよ。
0336名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 17:37:05ID:i8lszN4f
打ち込むほうが楽じゃねえか？
0337名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 18:53:12ID:00gBrQ3g
鑑賞に堪えうるくらいのクォリティを打ち込みに求めると
数万〜数十万の投資と数十時間の労働を強いられる事になる。
弾けるなら弾いたほうが楽。
0338名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 20:35:37ID:jLXHq8Ea
自動演奏ピアノ用のデータCDみたいのなら売ってるんじゃないか？
0339名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 21:33:06ID:HWaaK3Yp
>演奏家の我というか個性が出ない方
たとえば誰？
0340名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 00:51:45ID:Va9V08U2
>>339
例えばアンドレアス・ヘフリガー。
0341名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 16:19:58ID:Q9oOuMFx
ハンス・ライグラフはどうですか？
0342名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 22:01:30ID:dnxrMFh2
>>334
ゲキチとか
案外タンタンと弾いていた
ポミエも、、ちょっとクセあり
0343名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 20:55:02ID:RnS5ptKI
>>334
子供の演奏とかｗ
0344名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 18:52:50ID:24th1CFX
ヘブラー/ホフマンのピアノデュオはユニバーサル国内盤と
フィリップス輸入盤とでは音違うの？
0345名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 03:18:20ID:4SPJA8Vd
みなさまのおもう、モーツアルトの中で
もっとも美しいと思われるソナタを教えて下さい
0346名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 03:42:46ID:KNN1rEA/
>>345
17番
http://magnatune.com/artists/albums/haefliger-mozart/09.m3u
これぞまさにモーツァルト
0347名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 15:22:01ID:+g5bE6Go
>>345
K.576 アラウで。
0348名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 15:26:14ID:3qL1bZBm
K.570とK.576の緩徐楽章が素晴らしい。
0349名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 00:51:20ID:H19eYKqt
保守
0350名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 01:00:19ID:OKSl/mXD
ピリス（DG）の第1番〜第5番って、他の人のより演奏時間が長いよね
なんでかな？
0351名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 03:14:53ID:nh1/z5xB
丁寧に弾いてるからかな？
0352名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 19:36:46ID:oj1tt7rF
第2番の第2楽章は、すごくいい…
0353名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 22:33:19ID:i0xIZWxW
第3番と4番の第1楽章もいい
0354名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 22:37:25ID:dPYm/L25
最近はファン・オールト（鰤）ばっかり聴いてます
世界初録音がいくつも入っていて楽しい
0355名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 22:42:19ID:i0xIZWxW
おいらは、ヘブラーばっかし聞いているよ
0356名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 22:50:09ID:dPYm/L25
ヘブラーも大好きです

モダンでもピリオドでもあざとい解釈の無いほうがいいですね
0357名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 23:03:30ID:i0xIZWxW
最近は、ヘブラーかピリスしか聞いてないなあ
ちなみに、両人ともに新旧持っています

あとは、リリー・クラウスを持っているけど、あんまり聞かない
0358名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 23:09:04ID:i0xIZWxW
>>348
KV570の第2楽章はいいよねえ
美しい
0359名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 22:43:17ID:X5WfmyZV
フツーにCDで出してくれよ…

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2594508
0360名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 01:14:45ID:6F2Nz6vU
ラローチャ購入してみました。
ピアノソナタのCD初購入ですが
丁寧な弾き方で助かります！
0361名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 02:05:25ID:FKRYdUJt
>>359
LPなのは別にいいが…高いな、おい
0362名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 20:02:14ID:86sf5i55
>>359
ピリスファンとして買わぬわけにはいかぬが・・・LPなんて再生できねーよｗｗｗ
0363名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 22:32:10ID:7raNPG7R
イーゼルを買ってきて、ジャケットを
飾っとければいいですね。
うちは狭いからぬるぽだけど
0364名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 23:55:13ID:VbH3OShg
シフの全集はどうよ？
0365名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 10:45:21ID:3J7ZytQJ
グルダとグールドが好きなわては変態でっか？
0366名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 12:52:22ID:HzRKcfWJ
>>365

おお！同士よ！！
0367名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 15:11:13ID:/YxVBymW
>>366
おお！われらが変態同士よ！
0368名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 22:47:22ID:ma9fXNTC
このスレ読んで、リパッティ買っちゃったよ。

高音から低音まで、一点の曇りも濁りもない音、
下品なアクセントもテンポのズレもない、端正で高貴（ほんと、この言葉がぴったり）な演奏。
一生の宝物ができたよ。
紹介してくれた方達、本当にありがとう。
0369名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 02:05:13ID:WnC/bzFu
>>368
その通りですね。
片や現代のクラシック演奏は下品なアクセント＆テンポのズレ全盛期。まったく腐っています
我々は不幸な時代に居合わせてしまいました。
こちらにもどうぞ。

小手先のテンポいじりはもうやめれ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190619846/
0370名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 23:31:51ID:o6r3y7j6
今日もヘブラーのを聞いている。
どうやら、大層気に入ったようだ
子守唄っぽい弾き方がたまらない
0371名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 00:17:14ID:mIv3ksly
ヘブラーいいですね。

日本人ピアニストでモーツァルト弾きっていうと、みっちゃん以外に
誰がいたっけ。
0372名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 00:17:48ID:mIv3ksly
あと遠山さんも抜かして。
0373名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 01:23:58ID:Pi2TH3NI
>>364
シフやエッシェンバッハは、どうにもクールすぎてつまらないと思う。
ピアノを習い始めた子供に、お手本用として聞かせるにはよいかもしれないが。
0374名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 11:39:24ID:sXoIcAvh
>>373
濃い味付けに慣れすぎて薄味がわからなくなった味音痴乙。
0375名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 22:46:25ID:Ig/Eos9B
545で第1楽章左手の伴奏音型がスタッカート気味に弾かれている演奏はありますか？
グールドのものだとエキセントリックすぎるような気がして・・・・
0376名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 23:11:13ID:0S7B3Ibc
モーツァルトのピアノソナタは、もう奇跡としか言いようが無い音楽だ
0377名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 01:17:35ID:wnAkSEpb
安くて評判良かったポミエはどうですか
0378名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 20:22:39ID:cqQYsa+F
予想に反してけっこうクセ強い
0379名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 22:08:31ID:I2qY6mAq
545で第1楽章左手の伴奏音型がスタッカート気味に弾かれている演奏はありますか？
グールドのものだとエキセントリックすぎるような気がして・・・・
0380名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 20:58:15ID:c3AqR60N
《トルコ行進曲つき》Ｋ３３１には、なぜ第１楽章がないのか？
どこかで、読んだことがあるような気もしますが、忘れてしまいました。
どなたか教えてください。
0381名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 22:26:22ID:okF3F0YU
>>380
第１楽章はありますよ？
第１楽章が主題と変奏曲になっている理由が知りたいのでしょうか？
0382名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 22:59:37ID:HbO0foIn
ソナタなのにソナタ形式が無いって話じゃ・・・・・？
0383３８０2007/10/17(水) 00:21:26ID:Q9vp1DFu
>>381
様式的に見て、変奏曲は第２楽章でしょう？
印刷譜が第１楽章になっているだけでは？
自筆譜に楽章の番号が書いてあるのでしょうか？
それなら納得なんですが・・・・・

>>382
もちろん、そういう意味も含まれるようですが、
ただ単に、第１楽章が欠落してるということが、疑問の趣旨です。
0384名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 07:24:24ID:JLe64LgY
ピアノ・ソナタ　第11番　イ長調　K.331 (300i)
I. Andante grazioso イ長調 6/8 主題と６変奏（第３変奏はイ短調、ほかはイ長調）
II. Menuetto イ長調 トリオはニ長調
III. 変則的なロンド Alla turca, Allegretto イ短調 2/4　複合三部形式

欠落してないよ？↑第１楽章？
0385名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 09:42:53ID:l4HbVWrv
なんか不思議なひとが来てるね。
0386名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 13:03:32ID:RPqcDPwD
第一楽章がソナタ形式のアレグロ楽章でなきゃならん理由などどこにもないぞ。
0387名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 10:49:41ID:061WSEBf
いや、ピアノ・ソナタなんだから「どこにもない」はおかしいだろ。
ま、確かに>>384を見ると第3楽章にメヌエットを持つ
4楽章形式のソナタの第1楽章が欠落したものっぽく見えるな。
0388名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 11:49:21ID:xSv+s/eU
>>387
お前は間違ってるんだよ。さっさと認めろ！
0389名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 12:52:32ID:jk6uyCPJ
>>387
君的にはk331はピアノソナタじゃないってことでしょ。
けど一般的には例外的なピアノソナタも存在するんだよ。
ちょっと考え方が形式的すぎるんじゃない？
0390名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 16:43:00ID:/vppveda
>>387
そこまで形式にこだわるならモーツァルトのピアノソナタで
4楽章形式であることの方がおかしいわけだが。
0391名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 00:01:59ID:NA4kURla
≫387
別にピアノ・ソナタに決まりきった形式があるわけじゃあない。
ちょっと古典派を誤解しすぎてないか？
0392名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 11:11:44ID:+6AgN5Ou
>>391
他にモーツァルトのピアノソナタで、ソナタ形式のアレグロ楽章で始まらない曲は？

ベートーヴェンにも《月光ソナタ》という同種のものがある。こちらは緩徐楽章がソナタ形式だが・・・
ま、特別の理由があってこうしたのでしょうが、そうしたためには、なにか理由付けがあるのではないか？
0393名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 13:13:17ID:yZg3uaTw
391氏ではないけど
4番k.282は adagio-menuetto-allegro です
0394名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 20:43:55ID:lV5RpNIa
全集を持ってなかったので、とりあえずDGのピリスを買ってみた。
とりあえずビール、みたいな感じで。
まだ2枚目終わったところだけど、丹念に仕上げましたって感じが好感。

と、スレの流れをぶった切ってすまない。

↓ソナタの形式談義の続きどうぞw
0395名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 00:53:24ID:h1docrlg
ソナタ形式って、考えた奴偉いよな。
0396名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 01:27:53ID:HBJqCEGw
人生をもうやめよう、どこか遠い桃源郷に旅立とう、
と思っていた頃、ピリスのモーツァルトに出会った。
それは、至福の音楽と呼ぶにふさわしく、
ときには子守唄のように甘美な響きで私を包み、
またときには鎮魂歌のように、私を慰め、広々とした平和へと
私をいざなったのだった。
人間は究極的には孤独な存在である。
しかし、その孤独の伴侶として、ピリスのモーツァルトがある。
厳粛にして慈愛に満ちたその調べは、
いつまでも私の巡礼歌でありつづけるであろう。
そして、いつの日か、弔いの調べとなるであろう・・・。
0397名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 01:51:35ID:fYV9OhMr
それ名前のところだけ入れ替えてないか。ちゃんと心を込めてオリジナルで頼む。
0398名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 01:59:33ID:OgfF2n3r
文章作成が困難な人が、コピペに思いを託したのかもしれないじゃないか？w
0399名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 12:41:38ID:wZ7V4c1/
ID:HBJqCEGwはあちこちのスレで同じことやってる構ってちゃん
0400名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 14:00:23ID:GF7TasO0
ソナタ形式って起承転結みたいなもん？
0401名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 15:30:32ID:q9QoL+f7
父ちゃんと母ちゃんがくんずほぐれずして子どもができました、
みたいなもん。
0402名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 11:30:10ID:/5OI1RjD
　グレン・グールドを聴いたよ、久しぶりに。妙なテンポ、突然のスピード
アップ、そして、彼の声・・・。夜は聴かないほうよいかな。
0403名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 01:20:12ID:mv6TjT4J
K331「トルコ行進曲付」は、
最初は２楽章構成で考えられていたのでは？
最終楽章「Alla turca」だけは、別作品として考えられていたのかも？


0404名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 02:15:46ID:P6LBQKWr
そういうのはチラシの裏にでも
0405名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 02:31:18ID:P3QRXWG2
≫403
それはどうだろ。
ウィーン時代のモーツァルトはニ楽章制のソナタを全く書かなくなってるからねえ。
それに正規のメヌエットを終楽章に持ってくるのは、(モーツァルトにおいては)ちと考えにくい。

ちなみに、イ長調のフルート四重奏曲はK331と同じ楽章構成になってるね。
0406名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 21:04:57ID:dZE2OuTQ
リリークラウスは、いいね。
過去の優雅な文化が香ってくるようだ。
0407名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 21:33:16ID:1frz6i0t
そうか？いいピアニストだとは思うが、打鍵はどちらかというと雑だし
優雅とはいう感じはおよそしない。
0408名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 21:51:57ID:GsLQdn32
>>407
オレも同じ感想。録音のせいもあるかも知れないが、雑な感じで、やかましい。好きな人、ごめんね。
0409名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 22:07:54ID:dZE2OuTQ
オイラはステレオ盤聴いているけれど、「雑」で「やかましい」というのは、ちと違う気がするがな。
0410名無しの笛の踊り2007/11/02(金) 01:59:52ID:1hbKHC5o
グルダのモーツァルト・テープ1を聴いて
なんて楽しくて切ないモツなのかと感動しました。
そのあと、アマデオを聴いていますが私は大好きです。
いよいよなかったはずのテープ2を買います。

録音良好が信条の私ですが、グルダは別格です。

グルダ嫌いな人すみませんでした。
0411名無しの笛の踊り2007/11/05(月) 09:53:39ID:aSmvZ8a6
保守
0412名無しの笛の踊り2007/11/07(水) 19:37:24ID:grXESSii
>>410
残っている映像をみると
モーツァルトの演奏に関しては
80年代に入って以降の方が、すばらしいと思ってはいるが。
どんなものであれ、録音が残っていたのを喜ぶべきか
それとも音の歪みと途中で切れた録音にいっそう悲しくなるか…
0413名無しの笛の踊り2007/11/17(土) 20:21:21ID:d7+npuJ2
up
0414名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 09:06:51ID:pcTNakKV
保守
0415名無しの笛の踊り2007/11/26(月) 22:04:59ID:1PU1ChG+
あげ
0416名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 07:39:38ID:t7jIvqvT
スレ違いで申し訳ありませんが聞きたいことがあり来ました
クラシック好きの友人（女性47歳）が危篤となりICUにはいっています。
免疫力を高めるのにモーツアルトがよいと聞くのでベッドサイドで聞かせてあげたいのですが
お勧めはあるでしょうか?
自分はくわしくないのですが亡父がモーツアルトファンで大体のCDはそろっていると思います。
心あたりなければいいのです。失礼しました。
0417名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 07:46:44ID:h2CFeuZq
>>416
その危篤の女性のコレクションの中から選べないの？
クラシック好きとは言っても各人各々好きな作曲家は違うし、
好きな作曲家の作品でも好きな曲もあればそうじゃない曲もある。
同じ曲でも、演奏家で好き嫌いがある人もいる。
モーツァルトが好きな人もいればそうじゃない人もいる。
クラシックというジャンルの曲がかかっていれば、
何でも良いってものでもないと思う。
0418名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 20:44:10ID:GwnKU2in
>>416
何でピアノ・ソナタスレで訊いてるのかは不明だけど、

この曲集がお薦め

交響曲第１番、第２５番、第４１番　ノリントン＆シュトゥットガルト放送交響楽団(ライブ盤)【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2624117

ピアノ・ソナタよりは交響曲とかディヴェルティメントの方が気分爽快になれると思う
0419名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 20:56:43ID:DoRaAqxA
その女性がモーツァルト嫌いだったらどうすんだ。
モーツァルトって、ちょっとエキセントリックなところがあるぜ。
0420名無しの笛の踊り2007/11/27(火) 23:27:44ID:N36oyz+E
産院で難産のため死ぬ思いをしていた時に
有線で、なぜか一晩に何度も何度もクラリネット協奏曲ばかりかかっていた経験がある。
モーツァルトは大好きだけど、それ以来クラリネット協奏曲は聴くのも嫌になった。

人の声が入ってるオペラ等を、ごく小さい音量でかけるのがいいかもしれないけど
無責任なことは言えんよね･･･。
0421名無しの笛の踊り2007/11/28(水) 21:52:03ID:jX8zgk0e
>>417,418,419,420
レスありがとう。
第一の理由は免疫力にいいとされてるからで…
それに彼女ピアノをやってたので、ま、練習からなじんでいるかと思ったのです。
>>417現実的にはだんなに『彼女の好きな音楽をもってきてかけてあげて』
というのはいいづらいよね。
>>420たしかに苦しいとききけば二度と聞きたくなくなるかもですね。
自分もひとの声がいいとは思う。魔笛はどう思う？ちょっとですかね？
>>418
ありがとう、早速聞いてみます！
そろそろ病室でも音楽をセラピーとして流し始めたみたいなので、
ネットあたってみます。
なぜピアノソナタスレかって亡父のＣＤに一番ピアノソナタが多かったからｗ。
でも考えたら古いものはばい菌とかほこりとか病室にはもってけないよねｗ
ご家族から今日の報告がまだないのが心配だけど
ここ２日は酸素の状態もいいみたいだし、意識が戻ってプレゼントできるのが一番だけど…
みんなどうもありがとう、お騒がせしてそして長文ゴメ！

0422名無しの笛の踊り2007/11/28(水) 21:53:42ID:jX8zgk0e
ごめん！ageちゃった
0423長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s 2007/12/04(火) 17:01:48ID:wIv+aisA
クラビコードで演奏したCDとかないのかい？
0424名無しの笛の踊り2007/12/05(水) 07:57:42ID:97LmAkXe
>>418
ピアノソナタスレで交響曲薦めるバカ発見。
しかも短調の交響曲。
0425名無しの笛の踊り2007/12/06(木) 23:47:38ID:OeG0IoMG
ピリスのピアノ・ソナタ全集って、どうですか？

0426名無しの笛の踊り2007/12/06(木) 23:51:06ID:OeG0IoMG
すいません。
スレ読んだら、評判良いみたいですね。
聴いてみます。
0427名無しの笛の踊り2007/12/07(金) 18:48:22ID:eeI7GAdt
いま、変奏曲をいろいろ聴いています。。
0428名無しの笛の踊り2007/12/08(土) 00:54:03ID:BZao9pkA
ピリスの旧版買うか否かで迷っている私の背中を押してください。
0429名無しの笛の踊り2007/12/08(土) 00:58:23ID:wM2CiRSG
ピリス旧は買って損はないです。。。保証します。
0430名無しの笛の踊り2007/12/08(土) 10:58:42ID:vcl1irEh
>>429
海外通販で買うなら損はしないが、国内盤の価格は高過ぎる

演奏自体はもっと良いものがあるし
0431名無しの笛の踊り2007/12/08(土) 11:05:38ID:wM2CiRSG
もっといいもの、とは？
教えてください。
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