モーツァルトのピアノ・ソナタ part2
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0001名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 12:03:34ID:zE3kkKP6モーツァルトのピアノ・ソナタ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143013400/
モーツァルト:ピアノソナタ
ハ長調 K.279 第1番
ヘ長調 K.280 第2番
変ロ長調 K.281 第3番
変ホ長調 K.282 第4番
ト長調 K.283 第5番
ニ長調 K.284 第6番
ハ長調 K.309 第7番
イ短調 K.310 第8番第9番
ニ長調 K.311 第9番第8番
ハ長調 K.330 第10番
イ長調 K.331 第11番
ヘ長調 K.332 第12番
変ロ長調 K.333 第13番
ハ短調 K.457第14番
ヘ長調 K.533&494 第15番第18番
ハ長調 K.545第16番第15番
変ロ長調 K.570第17番第16番
ニ長調 K.576第18番第17番
0322名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 20:45:58ID:hZTSdX9j0323名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 21:32:12ID:qsBJvvh9レクイエム並にくらい。
0324名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 06:56:48ID:533bksKyリパッティのピアノは、多分「史上最高、今までもこれからも誰も到達できないであろう美しさ」
という感じに評される。
録音が古くても、モーツァルトのソナタを始め、バッハのパルティータ、ショパンのワルツや舟歌など、彼の録音のことごとくが。
だから、「例えいくら練習してもリパッティの高貴さには絶対に届かないとは思うが、
あんまり理想を高く持ちすぎて、現実の自分の演奏に欲求不満を持ってイライラしないように」
ってことを>>310は言いたかったのでは。
0325名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 07:25:43ID:V1SedFWb気分が鎮まるというかんじだな。
ひとり佇んでふと物思いにふけるという風な曲だ。自分の場合は。
ギーゼキングで。
0326315
2007/09/02(日) 09:54:00ID:6S0vz5z7なるほど、そういうことか
どうもありがとう
確かに練習していてあまり参考にはできなかったし、自分の演奏にうんざりでしたw
あの速さで緩急のつけ方とか巧すぎ…
K.511はヴェデルニコフもよかったよ
ラローチャはスペイン系ばかりだと思ってた…今度モツ探してみよう
0327名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 00:28:12ID:n8/wSUEdピアッツィーニ評価してくれる人がいてうれしいな。昨年最大の掘り出し物。
ちょっと聞きそっけない弾き方なので嫌う人多いようだけど、
聞き込むと、じんわり良さが出てくるよ。録音も結構良いし。
0328名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 06:23:20ID:hdf/Fy38好きなひとがいるのはなんとなく分かるが、俺はダメだったな。
0329名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 17:59:31ID:jXEOdJkE0330名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 19:30:39ID:ade++1n10331名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 00:56:12ID:aBFA8+kc0332名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 21:02:30ID:2Z2rwnb/0333名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 21:13:12ID:hoFAHB5Nこれといった解釈の誇示は無いが、客観的で理知的、歌心もある
古楽器派では素直な部類だと思う
既存の全集に喩えるとヘブラー女史のようにさりげないせいで注目もされない隠れ名盤
0334名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 01:53:32ID:jLXHq8Ea作品の素晴らしさが堪能できると思ってる。しかし、定評あるラローチャも
ヘブラーも、俺には癖が目立って駄目だった。
0335名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 07:25:54ID:JPeOUXgG0336名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 17:37:05ID:i8lszN4f0337名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 18:53:12ID:00gBrQ3g数万〜数十万の投資と数十時間の労働を強いられる事になる。
弾けるなら弾いたほうが楽。
0338名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 20:35:37ID:jLXHq8Ea0339名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 21:33:06ID:HWaaK3Ypたとえば誰?
0341名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 16:19:58ID:Q9oOuMFx0344名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 18:52:50ID:24th1CFXフィリップス輸入盤とでは音違うの?
0345名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 03:18:20ID:4SPJA8Vdもっとも美しいと思われるソナタを教えて下さい
0346名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 03:42:46ID:KNN1rEA/17番
http://magnatune.com/artists/albums/haefliger-mozart/09.m3u
これぞまさにモーツァルト
0348名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 15:26:14ID:3qL1bZBm0349名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 00:51:20ID:H19eYKqt0350名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 01:00:19ID:OKSl/mXDなんでかな?
0351名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 03:14:53ID:nh1/z5xB0352名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 19:36:46ID:oj1tt7rF0353名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 22:33:19ID:i0xIZWxW0354名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 22:37:25ID:dPYm/L25世界初録音がいくつも入っていて楽しい
0355名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 22:42:19ID:i0xIZWxW0356名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 22:50:09ID:dPYm/L25モダンでもピリオドでもあざとい解釈の無いほうがいいですね
0357名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 23:03:30ID:i0xIZWxWちなみに、両人ともに新旧持っています
あとは、リリー・クラウスを持っているけど、あんまり聞かない
0358名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 23:09:04ID:i0xIZWxWKV570の第2楽章はいいよねえ
美しい
0359名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 22:43:17ID:X5WfmyZVhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2594508
0360名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 01:14:45ID:6F2Nz6vUピアノソナタのCD初購入ですが
丁寧な弾き方で助かります!
0361名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 02:05:25ID:FKRYdUJtLPなのは別にいいが…高いな、おい
0363名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 22:32:10ID:7raNPG7R飾っとければいいですね。
うちは狭いからぬるぽだけど
0364名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 23:55:13ID:VbH3OShg0365名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 10:45:21ID:3J7ZytQJ0368名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 22:47:22ID:ma9fXNTC高音から低音まで、一点の曇りも濁りもない音、
下品なアクセントもテンポのズレもない、端正で高貴(ほんと、この言葉がぴったり)な演奏。
一生の宝物ができたよ。
紹介してくれた方達、本当にありがとう。
0369名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 02:05:13ID:WnC/bzFuその通りですね。
片や現代のクラシック演奏は下品なアクセント&テンポのズレ全盛期。まったく腐っています
我々は不幸な時代に居合わせてしまいました。
こちらにもどうぞ。
小手先のテンポいじりはもうやめれ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190619846/
0370名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 23:31:51ID:o6r3y7j6どうやら、大層気に入ったようだ
子守唄っぽい弾き方がたまらない
0371名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 00:17:14ID:mIv3ksly日本人ピアニストでモーツァルト弾きっていうと、みっちゃん以外に
誰がいたっけ。
0372名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 00:17:48ID:mIv3ksly0373名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 01:23:58ID:Pi2TH3NIシフやエッシェンバッハは、どうにもクールすぎてつまらないと思う。
ピアノを習い始めた子供に、お手本用として聞かせるにはよいかもしれないが。
0375名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 22:46:25ID:Ig/Eos9Bグールドのものだとエキセントリックすぎるような気がして・・・・
0376名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 23:11:13ID:0S7B3Ibc0377名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 01:17:35ID:wnAkSEpb0378名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 20:22:39ID:cqQYsa+F0379名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 22:08:31ID:I2qY6mAqグールドのものだとエキセントリックすぎるような気がして・・・・
0380名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 20:58:15ID:c3AqR60Nどこかで、読んだことがあるような気もしますが、忘れてしまいました。
どなたか教えてください。
0382名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 22:59:37ID:HbO0foIn0383380
2007/10/17(水) 00:21:26ID:Q9vp1DFu様式的に見て、変奏曲は第2楽章でしょう?
印刷譜が第1楽章になっているだけでは?
自筆譜に楽章の番号が書いてあるのでしょうか?
それなら納得なんですが・・・・・
>>382
もちろん、そういう意味も含まれるようですが、
ただ単に、第1楽章が欠落してるということが、疑問の趣旨です。
0384名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 07:24:24ID:JLe64LgYI. Andante grazioso イ長調 6/8 主題と6変奏(第3変奏はイ短調、ほかはイ長調)
II. Menuetto イ長調 トリオはニ長調
III. 変則的なロンド Alla turca, Allegretto イ短調 2/4 複合三部形式
欠落してないよ?↑第1楽章?
0385名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 09:42:53ID:l4HbVWrv0386名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 13:03:32ID:RPqcDPwD0387名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 10:49:41ID:061WSEBfま、確かに>>384を見ると第3楽章にメヌエットを持つ
4楽章形式のソナタの第1楽章が欠落したものっぽく見えるな。
0389名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 12:52:32ID:jk6uyCPJ君的にはk331はピアノソナタじゃないってことでしょ。
けど一般的には例外的なピアノソナタも存在するんだよ。
ちょっと考え方が形式的すぎるんじゃない?
0390名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 16:43:00ID:/vppvedaそこまで形式にこだわるならモーツァルトのピアノソナタで
4楽章形式であることの方がおかしいわけだが。
0391名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 00:01:59ID:NA4kURla別にピアノ・ソナタに決まりきった形式があるわけじゃあない。
ちょっと古典派を誤解しすぎてないか?
0392名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 11:11:44ID:+6AgN5Ou他にモーツァルトのピアノソナタで、ソナタ形式のアレグロ楽章で始まらない曲は?
ベートーヴェンにも《月光ソナタ》という同種のものがある。こちらは緩徐楽章がソナタ形式だが・・・
ま、特別の理由があってこうしたのでしょうが、そうしたためには、なにか理由付けがあるのではないか?
0393名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 13:13:17ID:yZg3uaTw4番k.282は adagio-menuetto-allegro です
0394名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 20:43:55ID:lV5RpNIaとりあえずビール、みたいな感じで。
まだ2枚目終わったところだけど、丹念に仕上げましたって感じが好感。
と、スレの流れをぶった切ってすまない。
↓ソナタの形式談義の続きどうぞw
0395名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 00:53:24ID:h1docrlg0396名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 01:27:53ID:HBJqCEGwと思っていた頃、ピリスのモーツァルトに出会った。
それは、至福の音楽と呼ぶにふさわしく、
ときには子守唄のように甘美な響きで私を包み、
またときには鎮魂歌のように、私を慰め、広々とした平和へと
私をいざなったのだった。
人間は究極的には孤独な存在である。
しかし、その孤独の伴侶として、ピリスのモーツァルトがある。
厳粛にして慈愛に満ちたその調べは、
いつまでも私の巡礼歌でありつづけるであろう。
そして、いつの日か、弔いの調べとなるであろう・・・。
0397名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 01:51:35ID:fYV9OhMr0398名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 01:59:33ID:OgfF2n3r0399名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 12:41:38ID:wZ7V4c1/0400名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 14:00:23ID:GF7TasO00401名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 15:30:32ID:q9QoL+f7みたいなもん。
0402名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 11:30:10ID:/5OI1RjDアップ、そして、彼の声・・・。夜は聴かないほうよいかな。
0403名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 01:20:12ID:mv6TjT4J最初は2楽章構成で考えられていたのでは?
最終楽章「Alla turca」だけは、別作品として考えられていたのかも?
0404名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 02:15:46ID:P6LBQKWr0405名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 02:31:18ID:P3QRXWG2それはどうだろ。
ウィーン時代のモーツァルトはニ楽章制のソナタを全く書かなくなってるからねえ。
それに正規のメヌエットを終楽章に持ってくるのは、(モーツァルトにおいては)ちと考えにくい。
ちなみに、イ長調のフルート四重奏曲はK331と同じ楽章構成になってるね。
0406名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 21:04:57ID:dZE2OuTQ過去の優雅な文化が香ってくるようだ。
0407名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 21:33:16ID:1frz6i0t優雅とはいう感じはおよそしない。
0409名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 22:07:54ID:dZE2OuTQ0410名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 01:59:52ID:1hbKHC5oなんて楽しくて切ないモツなのかと感動しました。
そのあと、アマデオを聴いていますが私は大好きです。
いよいよなかったはずのテープ2を買います。
録音良好が信条の私ですが、グルダは別格です。
グルダ嫌いな人すみませんでした。
0411名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 09:53:39ID:aSmvZ8a60412名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 19:37:24ID:grXESSii残っている映像をみると
モーツァルトの演奏に関しては
80年代に入って以降の方が、すばらしいと思ってはいるが。
どんなものであれ、録音が残っていたのを喜ぶべきか
それとも音の歪みと途中で切れた録音にいっそう悲しくなるか…
0413名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:21:21ID:d7+npuJ20414名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 09:06:51ID:pcTNakKV0415名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 22:04:59ID:1PU1ChG+0416名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 07:39:38ID:t7jIvqvTクラシック好きの友人(女性47歳)が危篤となりICUにはいっています。
免疫力を高めるのにモーツアルトがよいと聞くのでベッドサイドで聞かせてあげたいのですが
お勧めはあるでしょうか?
自分はくわしくないのですが亡父がモーツアルトファンで大体のCDはそろっていると思います。
心あたりなければいいのです。失礼しました。
0417名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 07:46:44ID:h2CFeuZqその危篤の女性のコレクションの中から選べないの?
クラシック好きとは言っても各人各々好きな作曲家は違うし、
好きな作曲家の作品でも好きな曲もあればそうじゃない曲もある。
同じ曲でも、演奏家で好き嫌いがある人もいる。
モーツァルトが好きな人もいればそうじゃない人もいる。
クラシックというジャンルの曲がかかっていれば、
何でも良いってものでもないと思う。
0418名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 20:44:10ID:GwnKU2in何でピアノ・ソナタスレで訊いてるのかは不明だけど、
この曲集がお薦め
交響曲第1番、第25番、第41番 ノリントン&シュトゥットガルト放送交響楽団(ライブ盤)【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2624117
ピアノ・ソナタよりは交響曲とかディヴェルティメントの方が気分爽快になれると思う
0419名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 20:56:43ID:DoRaAqxAモーツァルトって、ちょっとエキセントリックなところがあるぜ。
0420名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 23:27:44ID:N36oyz+E有線で、なぜか一晩に何度も何度もクラリネット協奏曲ばかりかかっていた経験がある。
モーツァルトは大好きだけど、それ以来クラリネット協奏曲は聴くのも嫌になった。
人の声が入ってるオペラ等を、ごく小さい音量でかけるのがいいかもしれないけど
無責任なことは言えんよね・・・。
0421名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 21:52:03ID:jX8zgk0eレスありがとう。
第一の理由は免疫力にいいとされてるからで…
それに彼女ピアノをやってたので、ま、練習からなじんでいるかと思ったのです。
>>417現実的にはだんなに『彼女の好きな音楽をもってきてかけてあげて』
というのはいいづらいよね。
>>420たしかに苦しいとききけば二度と聞きたくなくなるかもですね。
自分もひとの声がいいとは思う。魔笛はどう思う?ちょっとですかね?
>>418
ありがとう、早速聞いてみます!
そろそろ病室でも音楽をセラピーとして流し始めたみたいなので、
ネットあたってみます。
なぜピアノソナタスレかって亡父のCDに一番ピアノソナタが多かったからw。
でも考えたら古いものはばい菌とかほこりとか病室にはもってけないよねw
ご家族から今日の報告がまだないのが心配だけど
ここ2日は酸素の状態もいいみたいだし、意識が戻ってプレゼントできるのが一番だけど…
みんなどうもありがとう、お騒がせしてそして長文ゴメ!
0422名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 21:53:42ID:jX8zgk0e■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています