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モーツァルトのピアノ・ソナタ part2

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0001名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 12:03:34ID:zE3kkKP6
前スレ
モーツァルトのピアノ・ソナタ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143013400/

モーツァルト：ピアノソナタ

ハ長調 Ｋ.279 第1番
ヘ長調 Ｋ.280 第2番
変ロ長調 Ｋ.281 第3番
変ホ長調 Ｋ.282 第4番
ト長調 Ｋ.283 第5番
ニ長調 Ｋ.284 第6番
ハ長調 Ｋ.309 第7番
イ短調 Ｋ.310 第8番第9番
ニ長調 Ｋ.311 第9番第8番
ハ長調 Ｋ.330 第10番
イ長調 Ｋ.331 第11番
ヘ長調 Ｋ.332 第12番
変ロ長調 Ｋ.333 第13番
ハ短調 Ｋ.457第14番
ヘ長調 Ｋ.533＆494 第15番第18番
ハ長調 Ｋ.545第16番第15番
変ロ長調 Ｋ.570第17番第16番
ニ長調 Ｋ.576第18番第17番
0310名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 16:10:46ID:kjK0Jz9P
>>309
リパッティ、志は高い方がいいとは言うが。。。
0311名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 16:47:44ID:hAMqT1vi
俺の好きな演奏！

11番（スタニスラフブーニンのビクター盤）モーツァルト降臨！！！
　　　なぜか評価低い。最近いいＣＤ出してないよな〜
全集（カルメンピアッツィーニのカスケード盤）面白〜〜イ！！！
　　　コンチェルトも全曲入っておまけも盛りだくさんで（全40枚）3000円以下です
16＆17（グルダのＤＧ盤）喉のつっかえが取れたような爽快感！！！
全集　（ギーゼキング：ＥＭＩ）余裕のテクニックと端正な表現力。
14(グールド：ソニー）かっちょイイ〜！

嫌いな演奏

15番（グルダ：アマデオ）どこがいいのか分らん。
全集（内田光子：フィリップス）え〜〜〜？

0312名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 17:48:06ID:dQzxk6pg
>>311
ギーゼキングが良いなんて唖然だが、他の評価はほぼ同意

ピアッツィーニに興味あるんだけど、そんなに良いの？
03133112007/08/27(月) 18:13:35ID:hAMqT1vi
ギーゼキング・・なぜか落ち着く。
逆にリパッティなんかは落ち着かない。
リリクラ然り。

ピアッツィーニは安いし試す価値は十分ありまよ！
一癖あるんだがこれがいい感じにピリッと一味唐辛子が利いていて美味い！
なんてたって40CDでこの値段ですからね〜。但し、かの悪名高いPILZ音源や
クワドロマニア音源がいぱ〜い入ってるので玉石混合！
でもピアッツィーニのソナタ＆コンチェルトコンプリートとエルネストブールの後期シンフォニー
だけでも十分元が取れます。あとはおまけと思えば安い安い！！別に塔の回し者では
ありません。



0314名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 19:05:12ID:dQzxk6pg
>>313
レスどうもありがとう

ブールは既に持ってるのでピアッツィーニ１人に５千円払うことになるけど、買ってみます
03153092007/08/27(月) 22:40:43ID:r1Wusj6a
>>310
え？え？どういうこと？
すまん…
0316名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 23:27:01ID:luQD9sHF
>>314
犬で￥2000位だとおもったが・・・
0317名無しの笛の踊り2007/08/29(水) 10:01:27ID:zjJsZe1X
あげも
0318名無しの笛の踊り2007/08/29(水) 22:58:25ID:9FfWh7f2
今ラローチャのロンドK.511聴いたけどやっぱりいい曲だ
0319名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 05:45:31ID:4viikiBF
ラローチャの聴いたことないけどルービンシュタインのロンドK.511も
最高にいいよ。
ラローチャの全集買ってみようかなぁ。
0320名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 10:52:09ID:OWQ5Ysz1
318です。
K.511はバックハウスでよく聴いてた。ルービンシュタインは食わず嫌いだった。
ラローチャは指が回らないところもあるけどシュタインウェイの低音のゴツゴツ感を
うまく演奏に生かせてる。
0321名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 19:21:20ID:Cne6LTtw
K.511は裏モーツアルト
(または黒モーツアルト)
0322名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 20:45:58ID:hZTSdX9j
裏と表はどうやってわけてるの？
0323名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 21:32:12ID:qsBJvvh9
アダージョ ロ短調という曲、傑作なんだろうけど、聞くと気分が落ち込む。
レクイエム並にくらい。
0324名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 06:56:48ID:533bksKy
>>315　310じゃないけれど･･･
リパッティのピアノは、多分「史上最高、今までもこれからも誰も到達できないであろう美しさ」
という感じに評される。
録音が古くても、モーツァルトのソナタを始め、バッハのパルティータ、ショパンのワルツや舟歌など、彼の録音のことごとくが。
だから、「例えいくら練習してもリパッティの高貴さには絶対に届かないとは思うが、
あんまり理想を高く持ちすぎて、現実の自分の演奏に欲求不満を持ってイライラしないように」
ってことを>>310は言いたかったのでは。
0325名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 07:25:43ID:V1SedFWb
>>323
気分が鎮まるというかんじだな。
ひとり佇んでふと物思いにふけるという風な曲だ。自分の場合は。
ギーゼキングで。
03263152007/09/02(日) 09:54:00ID:6S0vz5z7
>>324
なるほど、そういうことか
どうもありがとう
確かに練習していてあまり参考にはできなかったし、自分の演奏にうんざりでしたｗ
あの速さで緩急のつけ方とか巧すぎ…


K.511はヴェデルニコフもよかったよ
ラローチャはスペイン系ばかりだと思ってた…今度モツ探してみよう
0327名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 00:28:12ID:n8/wSUEd
>>313
ピアッツィーニ評価してくれる人がいてうれしいな。昨年最大の掘り出し物。

ちょっと聞きそっけない弾き方なので嫌う人多いようだけど、
聞き込むと、じんわり良さが出てくるよ。録音も結構良いし。
0328名無しの笛の踊り2007/09/04(火) 06:23:20ID:hdf/Fy38
そっけないどころか、妙な方言を喋ってるようなアクの強さがある。
好きなひとがいるのはなんとなく分かるが、俺はダメだったな。
0329名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 17:59:31ID:jXEOdJkE
ラローチャはのろいで〜
0330名無しの笛の踊り2007/09/05(水) 19:30:39ID:ade++1n1
ラローチャののろい
0331名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 00:56:12ID:aBFA8+kc
呪い
0332名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 21:02:30ID:2Z2rwnb/
332げ〜〜〜〜〜っと！！！！！
0333名無しの笛の踊り2007/09/06(木) 21:13:12ID:hoFAHB5N
ファン・オールトの全集、とてもいい
これといった解釈の誇示は無いが、客観的で理知的、歌心もある
古楽器派では素直な部類だと思う

既存の全集に喩えるとヘブラー女史のようにさりげないせいで注目もされない隠れ名盤
0334名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 01:53:32ID:jLXHq8Ea
モーツァルトのピアノソナタは、演奏家の我というか個性が出ない方が、
作品の素晴らしさが堪能できると思ってる。しかし、定評あるラローチャも
ヘブラーも、俺には癖が目立って駄目だった。
0335名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 07:25:54ID:JPeOUXgG
なら、楽譜買ってきて自分で弾くといいよ。
0336名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 17:37:05ID:i8lszN4f
打ち込むほうが楽じゃねえか？
0337名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 18:53:12ID:00gBrQ3g
鑑賞に堪えうるくらいのクォリティを打ち込みに求めると
数万〜数十万の投資と数十時間の労働を強いられる事になる。
弾けるなら弾いたほうが楽。
0338名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 20:35:37ID:jLXHq8Ea
自動演奏ピアノ用のデータCDみたいのなら売ってるんじゃないか？
0339名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 21:33:06ID:HWaaK3Yp
>演奏家の我というか個性が出ない方
たとえば誰？
0340名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 00:51:45ID:Va9V08U2
>>339
例えばアンドレアス・ヘフリガー。
0341名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 16:19:58ID:Q9oOuMFx
ハンス・ライグラフはどうですか？
0342名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 22:01:30ID:dnxrMFh2
>>334
ゲキチとか
案外タンタンと弾いていた
ポミエも、、ちょっとクセあり
0343名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 20:55:02ID:RnS5ptKI
>>334
子供の演奏とかｗ
0344名無しの笛の踊り2007/09/16(日) 18:52:50ID:24th1CFX
ヘブラー/ホフマンのピアノデュオはユニバーサル国内盤と
フィリップス輸入盤とでは音違うの？
0345名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 03:18:20ID:4SPJA8Vd
みなさまのおもう、モーツアルトの中で
もっとも美しいと思われるソナタを教えて下さい
0346名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 03:42:46ID:KNN1rEA/
>>345
17番
http://magnatune.com/artists/albums/haefliger-mozart/09.m3u
これぞまさにモーツァルト
0347名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 15:22:01ID:+g5bE6Go
>>345
K.576 アラウで。
0348名無しの笛の踊り2007/09/18(火) 15:26:14ID:3qL1bZBm
K.570とK.576の緩徐楽章が素晴らしい。
0349名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 00:51:20ID:H19eYKqt
保守
0350名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 01:00:19ID:OKSl/mXD
ピリス（DG）の第1番〜第5番って、他の人のより演奏時間が長いよね
なんでかな？
0351名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 03:14:53ID:nh1/z5xB
丁寧に弾いてるからかな？
0352名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 19:36:46ID:oj1tt7rF
第2番の第2楽章は、すごくいい…
0353名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 22:33:19ID:i0xIZWxW
第3番と4番の第1楽章もいい
0354名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 22:37:25ID:dPYm/L25
最近はファン・オールト（鰤）ばっかり聴いてます
世界初録音がいくつも入っていて楽しい
0355名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 22:42:19ID:i0xIZWxW
おいらは、ヘブラーばっかし聞いているよ
0356名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 22:50:09ID:dPYm/L25
ヘブラーも大好きです

モダンでもピリオドでもあざとい解釈の無いほうがいいですね
0357名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 23:03:30ID:i0xIZWxW
最近は、ヘブラーかピリスしか聞いてないなあ
ちなみに、両人ともに新旧持っています

あとは、リリー・クラウスを持っているけど、あんまり聞かない
0358名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 23:09:04ID:i0xIZWxW
>>348
KV570の第2楽章はいいよねえ
美しい
0359名無しの笛の踊り2007/09/30(日) 22:43:17ID:X5WfmyZV
フツーにCDで出してくれよ…

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2594508
0360名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 01:14:45ID:6F2Nz6vU
ラローチャ購入してみました。
ピアノソナタのCD初購入ですが
丁寧な弾き方で助かります！
0361名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 02:05:25ID:FKRYdUJt
>>359
LPなのは別にいいが…高いな、おい
0362名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 20:02:14ID:86sf5i55
>>359
ピリスファンとして買わぬわけにはいかぬが・・・LPなんて再生できねーよｗｗｗ
0363名無しの笛の踊り2007/10/01(月) 22:32:10ID:7raNPG7R
イーゼルを買ってきて、ジャケットを
飾っとければいいですね。
うちは狭いからぬるぽだけど
0364名無しの笛の踊り2007/10/03(水) 23:55:13ID:VbH3OShg
シフの全集はどうよ？
0365名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 10:45:21ID:3J7ZytQJ
グルダとグールドが好きなわては変態でっか？
0366名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 12:52:22ID:HzRKcfWJ
>>365

おお！同士よ！！
0367名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 15:11:13ID:/YxVBymW
>>366
おお！われらが変態同士よ！
0368名無しの笛の踊り2007/10/05(金) 22:47:22ID:ma9fXNTC
このスレ読んで、リパッティ買っちゃったよ。

高音から低音まで、一点の曇りも濁りもない音、
下品なアクセントもテンポのズレもない、端正で高貴（ほんと、この言葉がぴったり）な演奏。
一生の宝物ができたよ。
紹介してくれた方達、本当にありがとう。
0369名無しの笛の踊り2007/10/06(土) 02:05:13ID:WnC/bzFu
>>368
その通りですね。
片や現代のクラシック演奏は下品なアクセント＆テンポのズレ全盛期。まったく腐っています
我々は不幸な時代に居合わせてしまいました。
こちらにもどうぞ。

小手先のテンポいじりはもうやめれ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190619846/
0370名無しの笛の踊り2007/10/09(火) 23:31:51ID:o6r3y7j6
今日もヘブラーのを聞いている。
どうやら、大層気に入ったようだ
子守唄っぽい弾き方がたまらない
0371名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 00:17:14ID:mIv3ksly
ヘブラーいいですね。

日本人ピアニストでモーツァルト弾きっていうと、みっちゃん以外に
誰がいたっけ。
0372名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 00:17:48ID:mIv3ksly
あと遠山さんも抜かして。
0373名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 01:23:58ID:Pi2TH3NI
>>364
シフやエッシェンバッハは、どうにもクールすぎてつまらないと思う。
ピアノを習い始めた子供に、お手本用として聞かせるにはよいかもしれないが。
0374名無しの笛の踊り2007/10/12(金) 11:39:24ID:sXoIcAvh
>>373
濃い味付けに慣れすぎて薄味がわからなくなった味音痴乙。
0375名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 22:46:25ID:Ig/Eos9B
545で第1楽章左手の伴奏音型がスタッカート気味に弾かれている演奏はありますか？
グールドのものだとエキセントリックすぎるような気がして・・・・
0376名無しの笛の踊り2007/10/14(日) 23:11:13ID:0S7B3Ibc
モーツァルトのピアノソナタは、もう奇跡としか言いようが無い音楽だ
0377名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 01:17:35ID:wnAkSEpb
安くて評判良かったポミエはどうですか
0378名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 20:22:39ID:cqQYsa+F
予想に反してけっこうクセ強い
0379名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 22:08:31ID:I2qY6mAq
545で第1楽章左手の伴奏音型がスタッカート気味に弾かれている演奏はありますか？
グールドのものだとエキセントリックすぎるような気がして・・・・
0380名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 20:58:15ID:c3AqR60N
《トルコ行進曲つき》Ｋ３３１には、なぜ第１楽章がないのか？
どこかで、読んだことがあるような気もしますが、忘れてしまいました。
どなたか教えてください。
0381名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 22:26:22ID:okF3F0YU
>>380
第１楽章はありますよ？
第１楽章が主題と変奏曲になっている理由が知りたいのでしょうか？
0382名無しの笛の踊り2007/10/16(火) 22:59:37ID:HbO0foIn
ソナタなのにソナタ形式が無いって話じゃ・・・・・？
0383３８０2007/10/17(水) 00:21:26ID:Q9vp1DFu
>>381
様式的に見て、変奏曲は第２楽章でしょう？
印刷譜が第１楽章になっているだけでは？
自筆譜に楽章の番号が書いてあるのでしょうか？
それなら納得なんですが・・・・・

>>382
もちろん、そういう意味も含まれるようですが、
ただ単に、第１楽章が欠落してるということが、疑問の趣旨です。
0384名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 07:24:24ID:JLe64LgY
ピアノ・ソナタ　第11番　イ長調　K.331 (300i)
I. Andante grazioso イ長調 6/8 主題と６変奏（第３変奏はイ短調、ほかはイ長調）
II. Menuetto イ長調 トリオはニ長調
III. 変則的なロンド Alla turca, Allegretto イ短調 2/4　複合三部形式

欠落してないよ？↑第１楽章？
0385名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 09:42:53ID:l4HbVWrv
なんか不思議なひとが来てるね。
0386名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 13:03:32ID:RPqcDPwD
第一楽章がソナタ形式のアレグロ楽章でなきゃならん理由などどこにもないぞ。
0387名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 10:49:41ID:061WSEBf
いや、ピアノ・ソナタなんだから「どこにもない」はおかしいだろ。
ま、確かに>>384を見ると第3楽章にメヌエットを持つ
4楽章形式のソナタの第1楽章が欠落したものっぽく見えるな。
0388名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 11:49:21ID:xSv+s/eU
>>387
お前は間違ってるんだよ。さっさと認めろ！
0389名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 12:52:32ID:jk6uyCPJ
>>387
君的にはk331はピアノソナタじゃないってことでしょ。
けど一般的には例外的なピアノソナタも存在するんだよ。
ちょっと考え方が形式的すぎるんじゃない？
0390名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 16:43:00ID:/vppveda
>>387
そこまで形式にこだわるならモーツァルトのピアノソナタで
4楽章形式であることの方がおかしいわけだが。
0391名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 00:01:59ID:NA4kURla
≫387
別にピアノ・ソナタに決まりきった形式があるわけじゃあない。
ちょっと古典派を誤解しすぎてないか？
0392名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 11:11:44ID:+6AgN5Ou
>>391
他にモーツァルトのピアノソナタで、ソナタ形式のアレグロ楽章で始まらない曲は？

ベートーヴェンにも《月光ソナタ》という同種のものがある。こちらは緩徐楽章がソナタ形式だが・・・
ま、特別の理由があってこうしたのでしょうが、そうしたためには、なにか理由付けがあるのではないか？
0393名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 13:13:17ID:yZg3uaTw
391氏ではないけど
4番k.282は adagio-menuetto-allegro です
0394名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 20:43:55ID:lV5RpNIa
全集を持ってなかったので、とりあえずDGのピリスを買ってみた。
とりあえずビール、みたいな感じで。
まだ2枚目終わったところだけど、丹念に仕上げましたって感じが好感。

と、スレの流れをぶった切ってすまない。

↓ソナタの形式談義の続きどうぞw
0395名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 00:53:24ID:h1docrlg
ソナタ形式って、考えた奴偉いよな。
0396名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 01:27:53ID:HBJqCEGw
人生をもうやめよう、どこか遠い桃源郷に旅立とう、
と思っていた頃、ピリスのモーツァルトに出会った。
それは、至福の音楽と呼ぶにふさわしく、
ときには子守唄のように甘美な響きで私を包み、
またときには鎮魂歌のように、私を慰め、広々とした平和へと
私をいざなったのだった。
人間は究極的には孤独な存在である。
しかし、その孤独の伴侶として、ピリスのモーツァルトがある。
厳粛にして慈愛に満ちたその調べは、
いつまでも私の巡礼歌でありつづけるであろう。
そして、いつの日か、弔いの調べとなるであろう・・・。
0397名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 01:51:35ID:fYV9OhMr
それ名前のところだけ入れ替えてないか。ちゃんと心を込めてオリジナルで頼む。
0398名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 01:59:33ID:OgfF2n3r
文章作成が困難な人が、コピペに思いを託したのかもしれないじゃないか？w
0399名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 12:41:38ID:wZ7V4c1/
ID:HBJqCEGwはあちこちのスレで同じことやってる構ってちゃん
0400名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 14:00:23ID:GF7TasO0
ソナタ形式って起承転結みたいなもん？
0401名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 15:30:32ID:q9QoL+f7
父ちゃんと母ちゃんがくんずほぐれずして子どもができました、
みたいなもん。
0402名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 11:30:10ID:/5OI1RjD
　グレン・グールドを聴いたよ、久しぶりに。妙なテンポ、突然のスピード
アップ、そして、彼の声・・・。夜は聴かないほうよいかな。
0403名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 01:20:12ID:mv6TjT4J
K331「トルコ行進曲付」は、
最初は２楽章構成で考えられていたのでは？
最終楽章「Alla turca」だけは、別作品として考えられていたのかも？


0404名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 02:15:46ID:P6LBQKWr
そういうのはチラシの裏にでも
0405名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 02:31:18ID:P3QRXWG2
≫403
それはどうだろ。
ウィーン時代のモーツァルトはニ楽章制のソナタを全く書かなくなってるからねえ。
それに正規のメヌエットを終楽章に持ってくるのは、(モーツァルトにおいては)ちと考えにくい。

ちなみに、イ長調のフルート四重奏曲はK331と同じ楽章構成になってるね。
0406名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 21:04:57ID:dZE2OuTQ
リリークラウスは、いいね。
過去の優雅な文化が香ってくるようだ。
0407名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 21:33:16ID:1frz6i0t
そうか？いいピアニストだとは思うが、打鍵はどちらかというと雑だし
優雅とはいう感じはおよそしない。
0408名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 21:51:57ID:GsLQdn32
>>407
オレも同じ感想。録音のせいもあるかも知れないが、雑な感じで、やかましい。好きな人、ごめんね。
0409名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 22:07:54ID:dZE2OuTQ
オイラはステレオ盤聴いているけれど、「雑」で「やかましい」というのは、ちと違う気がするがな。
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