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モーツァルトのピアノ・ソナタ part2

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0001名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 12:03:34ID:zE3kkKP6
前スレ
モーツァルトのピアノ・ソナタ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143013400/

モーツァルト：ピアノソナタ

ハ長調 Ｋ.279 第1番
ヘ長調 Ｋ.280 第2番
変ロ長調 Ｋ.281 第3番
変ホ長調 Ｋ.282 第4番
ト長調 Ｋ.283 第5番
ニ長調 Ｋ.284 第6番
ハ長調 Ｋ.309 第7番
イ短調 Ｋ.310 第8番第9番
ニ長調 Ｋ.311 第9番第8番
ハ長調 Ｋ.330 第10番
イ長調 Ｋ.331 第11番
ヘ長調 Ｋ.332 第12番
変ロ長調 Ｋ.333 第13番
ハ短調 Ｋ.457第14番
ヘ長調 Ｋ.533＆494 第15番第18番
ハ長調 Ｋ.545第16番第15番
変ロ長調 Ｋ.570第17番第16番
ニ長調 Ｋ.576第18番第17番
0184名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 23:54:56ID:BTLOuxdm
うんうん。コツとしては、第8・9・15・16・17・18番は、数字番号ではなく
ケッヘル番号で曲と結びつけてくれ
K.310、311、533（または533/494）、545、570、576な

1〜7、10〜14は数字番号だけで憶えていてもいい
これらは、どの人の全集でも全部同じだから
0185名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 00:07:16ID:NEJxtTs/
調べてみたら、新全集と旧全集で通し番号がかわってるんですね。
けど、このDENONのやつは新全集に基づいてるはずなのに
なんで、K.310が9番なんだろう…8番だよね？
0186名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 00:31:11ID:pL3ZN9d/

旧全集では、第8番=K.310、9=311 15=545 16=576 17=576 18=533or533/494
新全集では、第8番=K.311、9=310 15=533or533/494 16=545 17=570 18=576

それでだな、ソニーのリリー・クラウスの全集にはK.533(533/494)が入っていなかったり
>>185さんの言うデンオンのピリスは、新旧がごっちゃになってたりする

ややこしいことこの上ない。だからこいつらはケッヘル番号で曲を覚えるといい
0187名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 00:45:43ID:NEJxtTs/
>>186
ありがとう。やっと整理付きました・・・orz
そうですね。これからKVで覚えることにします。第○番だともう分からんｗ
0188名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 01:04:55ID:pL3ZN9d/
>>187
おらは、全部のケッヘル番号を暗記したが、1〜7番と12〜14番は番号で書くことが多いよ
0189名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 01:07:09ID:pL3ZN9d/
連カキ失礼。ケッヘル番号全部ってのは、1aから626までって意味じゃないよｗ
ピアノソナタだけね
0190名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 07:35:35ID:h4/wUlGr
ハ短調の幻想曲とソナタ第14番
モーツァルト好きのくせピアノ・ソナタまでなかなか
手が回らなくて恥ずかしながらよく知りませんでしたが、
こんなにすごい曲だったとは。。
0191名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 09:09:17ID:licn31dt
ピアノソナタの世界へようこそ。モーツァルトのジャンルの中では地味だが、
モーツァルトの「基本」が味わえると思いますよ
01921502007/05/20(日) 00:29:10ID:Q7vYdNJ3
おいおいペルルミュテールの全集が本家から復刻みたいですよ！

http://www.cadenza-cd.com/minor/0706f.html

よかったー。モコモコのアインザッツ(?)盤をちまちま集めなくてすんだ。
0193名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 02:54:16ID:r4Euknt5
おっ、楽しみだね
情報ありがとう
0194名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 18:21:11ID:lnCuHayw
>>192
情報ありがとう

でも、正規盤だから音が良いかどうかは…
0195名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 20:01:33ID:S0r1T2I/
最近、ヘブラーの旧録（ピアノ・ソナタだけの方）買った。
新録の方は、一回聞いて売っちゃったけど、
旧録はいい！愛聴盤になりそう。
鰤辺りで、ヘブラーのピアノ曲全集、出してくれないものか。
0196名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 20:32:15ID:t1YHILGu
そうかｗ　俺はどっちも愛聴盤だ
てかあんまりスタイルも音も変わってないと思うぞｗ
0197名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 17:29:39ID:p7ygR7Kp
オレは新録のほうが
若干快速で好き
0198名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 00:35:46ID:au1C2/vL
ヘブラーの鍵盤作品集国内版、10枚で一万五千は高かったが、
よき買い物であった
0199名無しの笛の踊り2007/06/07(木) 21:34:56ID:A8XpIM2J
ピリスの全集を買おうと思っているんですが、
新・旧のどちらがお薦めですか？
お金がないので、どちらかしか買えません…。
書き込みを読むと、旧盤の方が若干評判よさげなんですが、
実際のところどうなんでしょうか？
0200名無しの笛の踊り2007/06/07(木) 21:47:33ID:Gr+pHc65
>>199
そいつは難しい質問だねえ。
明らかに違うのは、旧は幻想曲K.397、ロンドK.485、511が入っているが
新はソナタだけが入っている、ということだな
0201名無しの笛の踊り2007/06/07(木) 21:51:10ID:z9OQ57wD
お薦めって、どんなモツでもいいなら単純に安い方でいい
どっちにもそれぞれのよさがあるよ
0202名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 00:42:32ID:nENBMxA8
どちらか一方だけ、というのなら、
DENONさんには申し訳ないが、
ヘブラーは旧盤、ピリスは新盤！
0203名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 01:37:45ID:UyiAz91+
40歳以上のおじさんが弾いているので
お勧めはありますでしょうか。
0204名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 01:56:52ID:x2bjDL4G
知らんわｗ
0205名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 10:17:38ID:hQ51I2EE
逆に、自分はピリスは旧盤が好きだ。
ヘブラーはどっちもいいけど、どちらかと言えば新盤が好きだな。
ピアノ協奏曲は、シュミット・マズアではなくペライアで持っているので
DENON贔屓というわけではありません。

人によってモーツァルトの曲にどういうものを求めるかによって
好みが分かれるだろうしね。
張り詰めた感じの演奏が好きとか、明るめの演奏が好きとか。
0206名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 10:58:05ID:hQ51I2EE
それぞれのよさがある。
大雑把に言うと、旧盤の方が軽い。
新盤の方が表現が細やか。聴き応えがあり綺麗度アップ。
でも曲本来の良さが抑圧されてしまった所があるんじゃないかという感もちょっと無きにしもあらず。
旧盤の方がバランス取れていて無難とも言えるけど、
ピリスの繊細な弾き方や哀感が好きな人からすると物足りなく思われるかもしれない。
犬のサイトで試聴してみてはどうでしょうか。
0207名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 10:59:02ID:hQ51I2EE
>>206は>>199へのレス。
0208名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 12:12:35ID:x2bjDL4G
ピアノの音色が少し違うよね
新は、クリスタルな硬質的音色、
旧は、ほんわかした柔らかめの音色。
0209名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 20:26:50ID:cx7SrfTx
>>203
> 40歳以上のおじさんが弾いているので
> お勧めはありますでしょうか。

モーツァルト - ピアノ・ソナタ全集　ペルルミュテール（p）（４ＣＤ） - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2569525
0210名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 22:53:08ID:TxsK218i
DENONとDGの録音の違いでないの？
02112032007/06/08(金) 23:12:39ID:UyiAz91+
>>209
最近ピリスを聴いてみて、すごく美しかったにもかかわらず
なんだかしっくり来なかったので
対極にあるような人の演奏を聴いてみたかったんです。

ググッてみたところ、なんだかとても良さそうなので注文してみます。
ありがとうございました！
0212名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 00:47:53ID:+RlN6vMc
>>205
ピリス、ヘブラーに協奏曲がペライア…
俺がいる
0213名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 20:43:40ID:3+puKVva
>>212
俺のCDはどこで売ってんの？
02142052007/06/09(土) 22:33:28ID:LgqdQJfz
>>212
まさか、ヴァイオリンソナタはズスケなんてことはないか。
0215名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 22:48:58ID:+RlN6vMc
>>214
Susukeですねえ。。。奇遇だなあ
ちなみに交響曲はベーム・BPOですよ
0216名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 09:16:15ID:/pjNluZL
>>200>>201>>202>>205>>206>>208

>>199です。
アドバイスありがとうございました！
モーツァルトは（曲にもよりますが）たいていは
明るめの柔らかい演奏が好きだし、
特にピアノは丸い音が好きなので、
旧盤を購入してみます。
本当にありがとうございました。
0217名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 10:44:40ID:UCbT2+GL
>>215
すごいｗ
交響曲は全集を持ってませんが、ベーム、セル、ライナーを愛聴しています。

>>216
気に入るといいですね。
0218名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 11:16:30ID:WGuYJ1S3
>>211
ワルタークリーンなんか良いと思いますよ。
0219名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 12:29:57ID:cUaYtRGb
モーツァルトのピアノ・ソナタを最近聴き始めた初心者ですけど、

初心者にもわかりやすいcathcyな曲は何番ですか？？
0220名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 12:44:29ID:ngw8jXWM
>>219
K.331
0221名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 14:20:03ID:JlRh4oeD
>>219
K.545
0222名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 16:59:50ID:4TwLlwJO
あまり話題になっていないですが
リパッティのイ短調ってどうですか

特に
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1813399

これが安くて気になってるんですけど
正規盤なんかに比べて音質が落ちたりするんでしょうか
0223名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 17:05:40ID:zVOiG0qs
>>222
おおむねリパッティの残した録音は、その曲のベストの演奏の一つ
と言ってもいいぐらい。おたずねのソナタも完成度の高い、一糸乱れる
ことのない、見事な演奏。
スタジオ録音と最後のコンサートからのライブ録音があるが、
完成度の点からはスタジオの方がいい。
0224名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 18:28:25ID:fKCnWVfU
久々にリリー・クラウスの演奏を鑑賞中
0225名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 20:41:29ID:+ONYKyMl
>>219
K.311
0226名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 20:59:00ID:jSrsjfGz
>>220

>>221

>>225

thx!! 9番、11番、16番ですね。さっそく聴いてみます。
0227名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 21:21:43ID:J7ZYSJ9m
リパッティのイ短調はすごいよな……
提示部も展開部もリピートしてくれてないのが惜しい。ずっと聞いてたい気分になる。
0228名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 22:31:23ID:gsV1eAkX
クラウス女史いいわ、生き生きしたモーツァルト演奏
0229名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 22:38:41ID:fn3hw2+O
塔からペルルミュテル箱の発送メール　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

えらい早まったな
0230名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 22:58:58ID:do2zIFlc
ｵ━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
早く送って来い、犬。
0231名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 23:19:55ID:HRqAxGYq
ピリスの演奏を聴くと、なぜか泣けて来るぜ？
0232名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 09:03:57ID:ctZMvHav
>>231
眼医者に行ったか？
0233名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 20:16:47ID:UeuY1JbS
>>227 リパッティは本当に惜しかった･･･あと10年長生きしてくれれば･･･うう。
バッハのパルティータもいい。ショパンソナタもいい。全部が素晴らしい。

ペルルミュテールのモーツァルトか･･･あんまり相性がいいとは思わないのだが･･･まあ、感想を待ってみよう。
0234名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 00:43:11ID:kxlOcPk8
>>233

届いたど。　包装ビニールに　販売（株）エルモ　とかいうシールが貼ってあったのには萎えたが。

演奏は何か超腰の強いうどん食っている感じかな。　

モーツァルトってこと考えないで聴くと結構面白いが。

録音状態は超ヒスノイズの中にエコーのかかった明晰なピアノがたたずんでいる感じ。
ポンティやクリーンより歪が少ないのは救いだが。
0235名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 01:15:22ID:H0mjgTQQ
オレ、コシが強い麺類大好き
楽しみだなペルルミュテールの手打ちうどん
0236名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 14:29:29ID:bUT/fvv7
>>234 こしが強いのね。ペルルミュテールはショパンとラヴェルの人だと思ってた･･･
もう少し色々意見が聞きたいな。
0237名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 08:44:19ID:YNpCo53z
Ｋ.533＆494 のこれ、という録音に出会ったことない
ギーゼキング、ヘブラー（旧）、ラローチャと聴いたけど
そのなかではギーゼキングがまずまずだった
0238名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 11:49:10ID:G5P9ZMDc
>>231

ピリスの旧盤いいよね。

でも、デジタル録音なのに
ヒスノイズみたいなのが入ってるのはなぜ？
0239名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 23:46:31ID:R/Rm+COa
突然ですがK457(14番)の二楽章のとある部分が
ベートーヴェンの悲愴の二楽章の冒頭とに酷似してるのは
天才は考えることが同じってやつですかね？？？
ちなみにヘブラー盤では
開始2分58秒目です
0240名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 00:06:20ID:6JYTePDv
ベートーヴェンがK.457を参考にしただけだろ。
天才は同じ事を考えるなんて愉快な理論はそう成り立って欲しくないぜ。
もっとも俺はベートーヴェンが天才だと思った事は一度も無いが。
0241名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 07:32:12ID:JNSb/XUr
なるへそ
0242名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 09:35:57ID:ClSbopGJ
個人的に選ぶ、ソナタの傑作を5つ挙げろ、と言われたら、
第3番、10番、12番、14番、K.570です。
そのうちの最高傑作は第12番K.332
0243名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 21:43:24ID:7YplxXNT
>>242
誰も言うてまへん
0244名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 22:04:16ID:qEl/glAI
ペルルミュテール、例によって入手困難盤だったから神格化されてきた
だけちゃうの？
買う気満々でお店行ったけど試聴してみて
うーむ、騒ぐようなもんかコレ？って感じで取り合えず見送ってしまいました

試聴しないでレジ直行した方がよかったかな？
0245名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 23:12:35ID:yMGeUiOY
別段神格化されてるとも思わんが
0246名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 23:30:12ID:Us0gaGo1
このスレでも、一部の人が興味もっただけちゃうの？

結局しこしこうどんだったようだし。
0247名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 09:08:41ID:YgHDiJIU
>>244

騒ぐほどのものではない。　フツーに微妙に(･∀･)ｲｲ。
もっとも同じＶＯＸのクリーンの録音が歪みっぽくなかったら、
これの存在価値がもっと減ったかもしれないが。

まあ箱一つでレギュラー一枚分の値段なら、ポチっていいとも。
0248名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 21:51:42ID:t9vaKSha
ふーむ。ペルルのモーツァルトもそこそこ、ですか。
売り手の口車が上手いからなあ。
0249名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 10:22:32ID:C/6FyGDe
どうだい？　みんな聞いているかい？
0250名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 19:05:35ID:z9ExnqAM
おばちゃん期のヘブラーの全集は買って正解だったよ。
0251名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 12:14:27ID:Tt85FJcv
KV332の第2楽章は完璧デス…
0252名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 13:35:24ID:oqZvj1wl
>>250

おばちゃん期って旧盤？
新盤はおばあちゃん期か？
0253名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 11:58:16ID:iy6JkU4v
「天才は天才を知る」、やっぱモーツァルトのピアノソナタは、グールドやね。
0254名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 08:49:53ID:owqLphN6
という謳い文句で売られていたねえ、グールド盤は。
でもモーツァルトが言っていた美学に、グールドのあの不自然さが
合致しないんだなあ。
人それぞｘれ、「いい」と思うものがあるから「グールド盤が好き」という意見自体はあだろう。
だが、この板でもやたらグールドを特別視するような意見を読んでいると、
グールドなら何でも優れた天才的な演奏に思ってしまうようなグールド信仰、
一頃巷で流行ったグールドマンセーの影響なんかを感じてしまう。
0255名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 11:48:40ID:XERF+wFC
あだろうって鬼太郎の従兄弟か何かですか？
0256名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 12:45:44ID:c2Akm1LR
まあ、いいんじゃね？
この掲示板の書き込みは、わざわざ断ってなくても皆
個人的意見なわけで、目くじら立てることもなかろう。
それに俺を含めて皆素人ということでは五十歩百歩だから
そもそも天才たちの曲や演奏の「評価」なんてできないよ。
つまりどれだって結局は信仰みたいなもの。本人がそれで
幸せならそれでいいだろう？
むしろ俺に言わせれば自分が本当に好きなものがない奴に限って
他人の意見を「決めつけ」だと言って過剰に反応してると思うよ。
本当に好きなものをもってれば、自分は自分で他人は他人と
思えるはずでしょう？
0257名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 13:34:04ID:1S3JFK23
同感、オイラもグールド大好きだけど、他が全部、ペケだと思わない。

0258名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 21:10:22ID:8fnhFJf1
新全集と旧全集の番号見比べられるサイトどっかにないかな？
0259名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 21:27:12ID:oVc0nP7g
>>258
Mozart con graziaで検索してみればすぐ出てくると思うよ。
0260名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 21:34:43ID:8fnhFJf1
310が第9番なのか8番なのか混乱するorz
>>258
サンクス。ありますた。
0261名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 21:50:02ID:XdPr7L6+
シフはどうですか？
0262名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 14:15:51ID:awldyWRd
ピリスのピアノ・ソナタ全集のCDが蔦屋でバラ売りされてるけど、
これって買い？
0263名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 14:22:53ID:8uUT+DoQ
新・旧問わずピリスのモーツァルトは問答無用で買い
0264名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 15:41:32ID:awldyWRd
ありがとう。

0265名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 20:08:54ID:Gd+6WqzK
カール・ゼーマンの全集が話題に上っていませんね。
あの丁寧な語り口が気に入っているのですが…
0266名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 08:11:24ID:kncWC/kq
シフ私は好き。録音状態もはいいが、残響音が・・・という人もいます。
K.331、310、545、330の入った国内版のDECCA NEW BEST 100
があります。
0267名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 08:12:53ID:QfqAt7E+
最近、カケハシ様ばかり聴いてます。
汚れた心の洗濯になります。
0268名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 08:44:43ID:WgUA7qbJ
>>265

昔の録音としては水準でしょうが、もうちょっと音が良かったらとは思います。
0269名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 10:17:13ID:Z8z1q0x4
264だけど、ピリス(1974録音)の全集バラ売り2枚だけ買った。

最初、聞いた印象は弱弱しいし、11番のトルコ行進曲もお通夜みたいに
湿っぽいなと思ったが、何回か聞いているうちに演奏に味があって好き
になってきた。
0270名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 22:13:59ID:1YydnBuh
デヤノヴァのピアノソナタ全集買ったんだけど、
残響がひどすぎて演奏に入り込めない。
素直にピリスの旧全集買っときゃ良かった…
0271名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 22:26:20ID:CNqw/7RK
age
0272名無しの笛の踊り2007/07/18(水) 13:00:00ID:DRxMQKUe
350円で買ったロイヤルフィルのCDでモーツアルトの
ピアノ・ソナタの抜粋を聞いたけど、録音がクリアで
演奏もそこそこいける。ロイヤルフィルのメンバ
だからなのか演奏者の名前が書いてない。
0273名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 00:20:20ID:cVs1KGTH
>>270
デヤノヴァは音が悪いけど、演奏は非常に良いと思うが。
0274名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 22:55:12ID:td8MOQDw
保守
0275名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 21:12:31ID:48EKeDnA
ピアノソナタ第12番、KV332 はすごい、すごすぎる…
もう何回聞いただろうか

モーツァルトも、ショパンと同じく、クラヴィーア作曲家としても超一流だ…
0276名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 14:08:33ID:9AeSU7++
保守
0277寒山＆拾得 ◆IX039xsAK6 2007/08/03(金) 14:29:12ID:A0WCmUT/
test
0278名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 14:52:28ID:N0H1tsyJ
誰か３番弾いた人いますか？
0279名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 17:48:33ID:eiBrvcpe
>>278
グールド弾いてまっせ。
0280名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 09:38:51ID:i2NGKcFP
質問内容を読み間違えたみたい。
申し訳ない、逝って来ます。
0281名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 14:27:56ID:fDmUUfaR
アダージョ・ロ短調ってひどく暗いな。
0282名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 22:04:15ID:fpD0ouiH
ペルルミューテル買おうかどうかまだ迷ってるけど、
このスレではあんま評判よくないみだいだね。
誰か肯定派の人はいませんかね？
0283名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 21:46:32ID:TPeiJkHv
>>282 「ペルルミュテール盤良いよ！！」って言って欲しいのだろう？
懐具合に余裕があって、興味があったら買ってしまえい。
大好きな曲の全集だろうし、好みなら儲けもの。好みじゃなくても大事なコレクションの一部だ。
もしツボにはまったら、是非「ペルルミュテール良いよ！！」って書き込んでくれい。
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