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モーツァルトのピアノ・ソナタ part2

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0001名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 12:03:34ID:zE3kkKP6
前スレ
モーツァルトのピアノ・ソナタ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143013400/

モーツァルト：ピアノソナタ

ハ長調 Ｋ.279 第1番
ヘ長調 Ｋ.280 第2番
変ロ長調 Ｋ.281 第3番
変ホ長調 Ｋ.282 第4番
ト長調 Ｋ.283 第5番
ニ長調 Ｋ.284 第6番
ハ長調 Ｋ.309 第7番
イ短調 Ｋ.310 第8番第9番
ニ長調 Ｋ.311 第9番第8番
ハ長調 Ｋ.330 第10番
イ長調 Ｋ.331 第11番
ヘ長調 Ｋ.332 第12番
変ロ長調 Ｋ.333 第13番
ハ短調 Ｋ.457第14番
ヘ長調 Ｋ.533＆494 第15番第18番
ハ長調 Ｋ.545第16番第15番
変ロ長調 Ｋ.570第17番第16番
ニ長調 Ｋ.576第18番第17番
0139名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 08:46:41ID:DrdFrWfW
>>138
ピリスとリリークラウスは
ラローチャとワルタークリーンのらどちらかを
買ってからにします。

クリーンのは変奏曲は人気がありますよね。
ただレヴューなんかを見ると録音に不満がある人が
多いみたいです。
0140名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 13:47:43ID:x9mMz98p
>>139
きびきび小気味良い演奏が好みならクリーン
じっくりゆっくり丁寧なフレーズをききたいならラローチャ
どっちもキライじゃないな
両方買えば
0141名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 16:58:57ID:tPCYxJuv
マルチに丁寧に答えてやるなんて親切だなおまえら
0142名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 16:59:41ID:g4g6bPYX
ラローチャオススメだよ。
でも、結局他のも買うことになるだろうから
これだ！と思ったやつをとりあえず買っておけば良いと思う。
0143名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 17:00:38ID:g4g6bPYX
>>141
マルチだったのか、もっと早く教えてくれよｗ
このスレしか見てないから分からなかった・・
0144名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 21:13:56ID:DrdFrWfW
>>140
とりあえずラローチャ買います。
>>141
マルチの意味が良くわからないが
たぶんあなたの言うマルチではない。
どちらが買か知りたいから質問しているだけ。
>>142>>143
丁寧に答えてくれてありがとう。
それとマルチではない。

0145名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 21:23:52ID:R0OXKMfO
モーツァルトの本スレとマルチじゃん。
意味わからんなら「マルチポスト」で検索しれ
0146名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 21:58:13ID:TqOOFojs
>>128
高けーよ。
0147名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 22:08:41ID:TmasNX/m
>>146
確かに。あの額だと、みんな買わないから、全部出ずに終わるかもしれないね。
そもそも、ＬＰからの板起こしなんだから、そんなに経費がかかるはずがないし。
せいぜい1800円位が妥当かと思う。
0148名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 22:10:04ID:TmasNX/m
本家本元のvoxが早く出してくれればいいのに。
そうすれば、オリジナル・テープからのリマスタリングだし。
0149名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 22:27:08ID:gIXJtBOB
>>148
オリジナルマスターが劣化してる場合もあるので、初期LPからの板起こしの方がずっと音が良いことが多々ある
0150名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 22:47:11ID:yNBEDiQl
買ったけど、音質についてはpianist.ccと同じ意見だな>ペルルミュテール
どんなにいい演奏でもモコモコした音質では
くりかえし聴きたいとは思えないという典型的な例。

最近復刻されたランドフスカでも買っときゃあよかった。
0151名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 05:36:03ID:3stA7A3F
>>150
レビューども。
VoxからCD発売されたラヴェル全集と較べてどう？
あっちは多少こもってるけどピアノの音色は伝わってくる。
0152名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 16:23:59ID:3d6kI/fF
ブレンデルの名前が挙がってないが、評価イマイチですかね。
個人的には独特のよさがあって好きなんだけどな。
0153名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 23:49:40ID:nxwYbMz5
難関ピアノソナタ

第17番K576・・・音階の練習をしっかりしとかないと、
　　　　　　　　第１楽章の16分音符の動きがヘロヘロになりやすい。
第14番K457・・・手が大きくないと弾きにくい部分も・・
　　　　　　　　（オクターブの動きが多い）
第13番K333・・・よく弾かれる曲ではあるが、
　　　　　　　　第３楽章のカデンツァの部分がなかなか
　　　　　　　　サマになりにくい（泣）
0154名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 00:09:37ID:4VKtYk1Q
KV576と457は難しいのか　どっちも好きだｗ
KV332、310はどうだい？　これらも大好きだ
0155名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 10:33:39ID:3rUDX3Jx
K331第一楽章が好きです。
内田、ラローチャ、リリーを持っていますが、他にオススメありますか？
0156名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 17:40:58ID:3s6m/ibH
>>155 W・ケンプはどうだい？　少し回りの悪い指だが暖かい味がｼﾞﾜｰ

クラウス女史のモノラル全集やっと購入。ステレオとかなり解釈が違うな。素晴らしい。
0157名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 17:54:38ID:Ynd//jyR
おなじくケンプをすすめます
0158名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 22:36:30ID:CnUmKYmA
流れを断つようで申し訳ないが、
グルダ。
0159名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 22:37:32ID:3rUDX3Jx
ケンプとグルダ買ってみます。ありがとう！
すっごく楽しみですｗ
0160名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 23:09:21ID:4VKtYk1Q
おいらは、ヘブラーとピリス、それぞれ1回目さえあれば他の人はいらない
どちらも超絶に上手い
0161名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 00:27:40ID:Z0XN6p1Q
ラザール＝レヴィのモーツァルトもいいよね。
0162名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 01:06:23ID:2D8hJDJ1
ピリスもヘブラーみたく、変奏曲やその他のピアノ独奏曲をコンプしてくれないかな
5万円出してでも買う
0163名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 01:30:33ID:2D8hJDJ1
ピリス（グラモフォン・2回目全集）のCDを持っている方がいたら、
K.576の演奏時間を第1・2・3楽章、それぞれ教えてくれまいか
おながいします！
おながい！
0164名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 02:17:22ID:2D8hJDJ1
つか、そこまで好きなら2回目買えって話ですね。。。すいません
0165名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 02:29:03ID:uVC7SDFS
>>163
1Allegro .5`02
2.Adagio 6`17
3.Allegrette 4`48

罰として買え。ピリスは新旧えそろえて完結する。
0166名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 02:57:12ID:2D8hJDJ1
>>165
ありがとうございまス！
0167名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 09:49:21ID:i1KQ7V3a
>>165
注文しますた。明後日には届きます　ｗｋｔｋ
0168名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 23:36:32ID:Yl1wAsEN
そんなにピリス良いかな〜
音が響きすぎだと思うが
0169名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 23:37:44ID:2D8hJDJ1
あなたは誰が好き？
0170名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 23:38:37ID:QGq/Uj2Y
ピリス買ってみようかなぁ〜
DENONのって、BOXのでおｋ？
0171名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 23:43:11ID:2D8hJDJ1
>>170
うん。ただ、1−6番と、7番以降で録音状態がちょっと違うんだよね
1−6番はこもった音がすんの
0172名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 23:47:24ID:QGq/Uj2Y
>>171
そうなんだ・・・これだよね？
http://www.amazon.co.jp/dp/B000DZJKCG/
いろんな人の聴きたかったから、ちょっと買ってみるよ。評判良さそうだし。
0173名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 23:49:13ID:2D8hJDJ1
トルコ行進曲を哀愁込めて弾くよ、彼女ｗ
そういうのピリス以外で聞いた事ないｗ
0174名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 23:51:41ID:2D8hJDJ1
あ、そうそう、あとね、吉田秀和さんも大好きな超名曲、

ロンド　イ短調　KV511　が入ってるから
0175名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 00:02:46ID:QGq/Uj2Y
注文しました！楽しみ〜＞＜
0176名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 00:04:02ID:ScpNMnLE
>>172
ブリリアントだともっと安いよ
0177名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 13:24:42ID:cOfj1fG6
>>176
買ってしまった・・・orz
0178名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 13:30:34ID:G3USW5j2
いや、でもDENONの方が確実かも
おいらもデンオンので聴いてるけど、良いよ
気に入れば安い買い物さｗ
0179名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 21:00:10ID:Tq8qkfHC
>>162
自分も欲しい。アダージョロ短調とか聞いてみたい
0180名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 04:38:37ID:+DJHCFz4
>>178
なにが確実なの？ｗ
中身おんなじだよ。
0181名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 22:08:12ID:ZiRLJFgt
ピリスのDENON全集届いたんだけど
これって、Disk2最後が第8でDisk3最初が第9だよね？
（）と逆になってるよね？
0182名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 22:34:45ID:BTLOuxdm
ピリス新聞きました
すこ〜し趣が旧と違う。もちろんいい。
音色は成熟を感じさせる。
0183名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 23:34:57ID:ZiRLJFgt
ネットで調べたらK.310が第9番になってたり、第8番になってたり・・・
いったいどれが本当なんだ・・・orz
0184名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 23:54:56ID:BTLOuxdm
うんうん。コツとしては、第8・9・15・16・17・18番は、数字番号ではなく
ケッヘル番号で曲と結びつけてくれ
K.310、311、533（または533/494）、545、570、576な

1〜7、10〜14は数字番号だけで憶えていてもいい
これらは、どの人の全集でも全部同じだから
0185名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 00:07:16ID:NEJxtTs/
調べてみたら、新全集と旧全集で通し番号がかわってるんですね。
けど、このDENONのやつは新全集に基づいてるはずなのに
なんで、K.310が9番なんだろう…8番だよね？
0186名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 00:31:11ID:pL3ZN9d/

旧全集では、第8番=K.310、9=311 15=545 16=576 17=576 18=533or533/494
新全集では、第8番=K.311、9=310 15=533or533/494 16=545 17=570 18=576

それでだな、ソニーのリリー・クラウスの全集にはK.533(533/494)が入っていなかったり
>>185さんの言うデンオンのピリスは、新旧がごっちゃになってたりする

ややこしいことこの上ない。だからこいつらはケッヘル番号で曲を覚えるといい
0187名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 00:45:43ID:NEJxtTs/
>>186
ありがとう。やっと整理付きました・・・orz
そうですね。これからKVで覚えることにします。第○番だともう分からんｗ
0188名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 01:04:55ID:pL3ZN9d/
>>187
おらは、全部のケッヘル番号を暗記したが、1〜7番と12〜14番は番号で書くことが多いよ
0189名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 01:07:09ID:pL3ZN9d/
連カキ失礼。ケッヘル番号全部ってのは、1aから626までって意味じゃないよｗ
ピアノソナタだけね
0190名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 07:35:35ID:h4/wUlGr
ハ短調の幻想曲とソナタ第14番
モーツァルト好きのくせピアノ・ソナタまでなかなか
手が回らなくて恥ずかしながらよく知りませんでしたが、
こんなにすごい曲だったとは。。
0191名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 09:09:17ID:licn31dt
ピアノソナタの世界へようこそ。モーツァルトのジャンルの中では地味だが、
モーツァルトの「基本」が味わえると思いますよ
01921502007/05/20(日) 00:29:10ID:Q7vYdNJ3
おいおいペルルミュテールの全集が本家から復刻みたいですよ！

http://www.cadenza-cd.com/minor/0706f.html

よかったー。モコモコのアインザッツ(?)盤をちまちま集めなくてすんだ。
0193名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 02:54:16ID:r4Euknt5
おっ、楽しみだね
情報ありがとう
0194名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 18:21:11ID:lnCuHayw
>>192
情報ありがとう

でも、正規盤だから音が良いかどうかは…
0195名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 20:01:33ID:S0r1T2I/
最近、ヘブラーの旧録（ピアノ・ソナタだけの方）買った。
新録の方は、一回聞いて売っちゃったけど、
旧録はいい！愛聴盤になりそう。
鰤辺りで、ヘブラーのピアノ曲全集、出してくれないものか。
0196名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 20:32:15ID:t1YHILGu
そうかｗ　俺はどっちも愛聴盤だ
てかあんまりスタイルも音も変わってないと思うぞｗ
0197名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 17:29:39ID:p7ygR7Kp
オレは新録のほうが
若干快速で好き
0198名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 00:35:46ID:au1C2/vL
ヘブラーの鍵盤作品集国内版、10枚で一万五千は高かったが、
よき買い物であった
0199名無しの笛の踊り2007/06/07(木) 21:34:56ID:A8XpIM2J
ピリスの全集を買おうと思っているんですが、
新・旧のどちらがお薦めですか？
お金がないので、どちらかしか買えません…。
書き込みを読むと、旧盤の方が若干評判よさげなんですが、
実際のところどうなんでしょうか？
0200名無しの笛の踊り2007/06/07(木) 21:47:33ID:Gr+pHc65
>>199
そいつは難しい質問だねえ。
明らかに違うのは、旧は幻想曲K.397、ロンドK.485、511が入っているが
新はソナタだけが入っている、ということだな
0201名無しの笛の踊り2007/06/07(木) 21:51:10ID:z9OQ57wD
お薦めって、どんなモツでもいいなら単純に安い方でいい
どっちにもそれぞれのよさがあるよ
0202名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 00:42:32ID:nENBMxA8
どちらか一方だけ、というのなら、
DENONさんには申し訳ないが、
ヘブラーは旧盤、ピリスは新盤！
0203名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 01:37:45ID:UyiAz91+
40歳以上のおじさんが弾いているので
お勧めはありますでしょうか。
0204名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 01:56:52ID:x2bjDL4G
知らんわｗ
0205名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 10:17:38ID:hQ51I2EE
逆に、自分はピリスは旧盤が好きだ。
ヘブラーはどっちもいいけど、どちらかと言えば新盤が好きだな。
ピアノ協奏曲は、シュミット・マズアではなくペライアで持っているので
DENON贔屓というわけではありません。

人によってモーツァルトの曲にどういうものを求めるかによって
好みが分かれるだろうしね。
張り詰めた感じの演奏が好きとか、明るめの演奏が好きとか。
0206名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 10:58:05ID:hQ51I2EE
それぞれのよさがある。
大雑把に言うと、旧盤の方が軽い。
新盤の方が表現が細やか。聴き応えがあり綺麗度アップ。
でも曲本来の良さが抑圧されてしまった所があるんじゃないかという感もちょっと無きにしもあらず。
旧盤の方がバランス取れていて無難とも言えるけど、
ピリスの繊細な弾き方や哀感が好きな人からすると物足りなく思われるかもしれない。
犬のサイトで試聴してみてはどうでしょうか。
0207名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 10:59:02ID:hQ51I2EE
>>206は>>199へのレス。
0208名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 12:12:35ID:x2bjDL4G
ピアノの音色が少し違うよね
新は、クリスタルな硬質的音色、
旧は、ほんわかした柔らかめの音色。
0209名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 20:26:50ID:cx7SrfTx
>>203
> 40歳以上のおじさんが弾いているので
> お勧めはありますでしょうか。

モーツァルト - ピアノ・ソナタ全集　ペルルミュテール（p）（４ＣＤ） - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2569525
0210名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 22:53:08ID:TxsK218i
DENONとDGの録音の違いでないの？
02112032007/06/08(金) 23:12:39ID:UyiAz91+
>>209
最近ピリスを聴いてみて、すごく美しかったにもかかわらず
なんだかしっくり来なかったので
対極にあるような人の演奏を聴いてみたかったんです。

ググッてみたところ、なんだかとても良さそうなので注文してみます。
ありがとうございました！
0212名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 00:47:53ID:+RlN6vMc
>>205
ピリス、ヘブラーに協奏曲がペライア…
俺がいる
0213名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 20:43:40ID:3+puKVva
>>212
俺のCDはどこで売ってんの？
02142052007/06/09(土) 22:33:28ID:LgqdQJfz
>>212
まさか、ヴァイオリンソナタはズスケなんてことはないか。
0215名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 22:48:58ID:+RlN6vMc
>>214
Susukeですねえ。。。奇遇だなあ
ちなみに交響曲はベーム・BPOですよ
0216名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 09:16:15ID:/pjNluZL
>>200>>201>>202>>205>>206>>208

>>199です。
アドバイスありがとうございました！
モーツァルトは（曲にもよりますが）たいていは
明るめの柔らかい演奏が好きだし、
特にピアノは丸い音が好きなので、
旧盤を購入してみます。
本当にありがとうございました。
0217名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 10:44:40ID:UCbT2+GL
>>215
すごいｗ
交響曲は全集を持ってませんが、ベーム、セル、ライナーを愛聴しています。

>>216
気に入るといいですね。
0218名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 11:16:30ID:WGuYJ1S3
>>211
ワルタークリーンなんか良いと思いますよ。
0219名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 12:29:57ID:cUaYtRGb
モーツァルトのピアノ・ソナタを最近聴き始めた初心者ですけど、

初心者にもわかりやすいcathcyな曲は何番ですか？？
0220名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 12:44:29ID:ngw8jXWM
>>219
K.331
0221名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 14:20:03ID:JlRh4oeD
>>219
K.545
0222名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 16:59:50ID:4TwLlwJO
あまり話題になっていないですが
リパッティのイ短調ってどうですか

特に
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1813399

これが安くて気になってるんですけど
正規盤なんかに比べて音質が落ちたりするんでしょうか
0223名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 17:05:40ID:zVOiG0qs
>>222
おおむねリパッティの残した録音は、その曲のベストの演奏の一つ
と言ってもいいぐらい。おたずねのソナタも完成度の高い、一糸乱れる
ことのない、見事な演奏。
スタジオ録音と最後のコンサートからのライブ録音があるが、
完成度の点からはスタジオの方がいい。
0224名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 18:28:25ID:fKCnWVfU
久々にリリー・クラウスの演奏を鑑賞中
0225名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 20:41:29ID:+ONYKyMl
>>219
K.311
0226名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 20:59:00ID:jSrsjfGz
>>220

>>221

>>225

thx!! 9番、11番、16番ですね。さっそく聴いてみます。
0227名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 21:21:43ID:J7ZYSJ9m
リパッティのイ短調はすごいよな……
提示部も展開部もリピートしてくれてないのが惜しい。ずっと聞いてたい気分になる。
0228名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 22:31:23ID:gsV1eAkX
クラウス女史いいわ、生き生きしたモーツァルト演奏
0229名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 22:38:41ID:fn3hw2+O
塔からペルルミュテル箱の発送メール　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

えらい早まったな
0230名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 22:58:58ID:do2zIFlc
ｵ━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
早く送って来い、犬。
0231名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 23:19:55ID:HRqAxGYq
ピリスの演奏を聴くと、なぜか泣けて来るぜ？
0232名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 09:03:57ID:ctZMvHav
>>231
眼医者に行ったか？
0233名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 20:16:47ID:UeuY1JbS
>>227 リパッティは本当に惜しかった･･･あと10年長生きしてくれれば･･･うう。
バッハのパルティータもいい。ショパンソナタもいい。全部が素晴らしい。

ペルルミュテールのモーツァルトか･･･あんまり相性がいいとは思わないのだが･･･まあ、感想を待ってみよう。
0234名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 00:43:11ID:kxlOcPk8
>>233

届いたど。　包装ビニールに　販売（株）エルモ　とかいうシールが貼ってあったのには萎えたが。

演奏は何か超腰の強いうどん食っている感じかな。　

モーツァルトってこと考えないで聴くと結構面白いが。

録音状態は超ヒスノイズの中にエコーのかかった明晰なピアノがたたずんでいる感じ。
ポンティやクリーンより歪が少ないのは救いだが。
0235名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 01:15:22ID:H0mjgTQQ
オレ、コシが強い麺類大好き
楽しみだなペルルミュテールの手打ちうどん
0236名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 14:29:29ID:bUT/fvv7
>>234 こしが強いのね。ペルルミュテールはショパンとラヴェルの人だと思ってた･･･
もう少し色々意見が聞きたいな。
0237名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 08:44:19ID:YNpCo53z
Ｋ.533＆494 のこれ、という録音に出会ったことない
ギーゼキング、ヘブラー（旧）、ラローチャと聴いたけど
そのなかではギーゼキングがまずまずだった
0238名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 11:49:10ID:G5P9ZMDc
>>231

ピリスの旧盤いいよね。

でも、デジタル録音なのに
ヒスノイズみたいなのが入ってるのはなぜ？
0239名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 23:46:31ID:R/Rm+COa
突然ですがK457(14番)の二楽章のとある部分が
ベートーヴェンの悲愴の二楽章の冒頭とに酷似してるのは
天才は考えることが同じってやつですかね？？？
ちなみにヘブラー盤では
開始2分58秒目です
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