モーツァルトのピアノ・ソナタ part2

0001名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 12:03:34ID:zE3kkKP6

前スレ
モーツァルトのピアノ・ソナタ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143013400/

モーツァルト：ピアノソナタ

ハ長調Ｋ.279 第1番
ヘ長調Ｋ.280 第2番
変ロ長調Ｋ.281 第3番
変ホ長調Ｋ.282 第4番
ト長調Ｋ.283 第5番
ニ長調Ｋ.284 第6番
ハ長調Ｋ.309 第7番
イ短調Ｋ.310 第8番第9番
ニ長調Ｋ.311 第9番第8番
ハ長調Ｋ.330 第10番
イ長調Ｋ.331 第11番
ヘ長調Ｋ.332 第12番
変ロ長調Ｋ.333 第13番
ハ短調Ｋ.457第14番
ヘ長調Ｋ.533＆494 第15番第18番
ハ長調Ｋ.545第16番第15番
変ロ長調Ｋ.570第17番第16番
ニ長調Ｋ.576第18番第17番

0002名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 12:30:42ID:982CHXKf

2get

0003名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 13:34:43ID:wX8PMSY2

しかしモツの中では比較的マイナーなレパートリーなのに
よく伸びてpart2まできたね

0004名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 13:36:15ID:8r2wkz1O

関連スレ

モーツァルト総合 K.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138364759/

モーツァルトの室内楽曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164007244/

モーツァルトの交響曲全集
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157953889/

モーツァルトのオペラKV4【祝22作DVD化】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159700637/

0005名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 13:42:41ID:8r2wkz1O

モーツァルト総合 KV7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158767867/

モーツァルトのピアノ協奏曲part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162771666/

【マイナー】モーツァルトと周辺作曲家【古典派】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161611120/

0006名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 18:20:20ID:Co8/jiZ2

スレ立て乙。

0007名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 20:17:30ID:NJQeXGDe

祝パート2！
はじめの話題は、やっぱり全集の話題から？

0008名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 20:23:19ID:NqhiIOV9

１さん乙。
このレス好きなので貼っとく

179 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/05/18(木) 19:15:40 ID:lEoIjvy1
モーツァルト大王　ギーゼキング
モーツァルト王妃　リリー・クラウス
モーツァルト王女　ピリス
モーツァルト王子　シフ

モーツァルト・マスター　グルダ
モーツァルト・ハッスル　グールド

でFA

0009名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 21:23:38ID:Px2srkYC

乙。

0010名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 23:01:41ID:zE3kkKP6

>>8
ヘブラーおばちゃまが居ないジャマイカ

0011名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 23:26:38ID:emgWKVta

>>10
ワルター・クリーンと一緒に、
モーツァルト家庭教師
というところで…

0012名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 00:29:10ID:WZtgmq04

ヘブラー女史は、モーツァルト女史

0013名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 00:29:45ID:WZtgmq04

クリーンは、モーツァルト先生（宰相とかだと偉すぎ？）

0014名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 00:38:06ID:K3R80Yrx

へブラー女史に一票

0015名無しの笛の踊り

2007/03/17(土) 23:24:22ID:2o+OObqP

俺はモーツァルトの作品の中で、ピアノソナタってあまり重視してなかった
んだけど、最近考えが変わった。

K.545とK.576、神品だね。K.570もじっくり聴いてみる。

0016名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 00:30:16ID:oBd5bn2O

変奏曲＆その他のピアノ独奏曲にも、良いのはたくさんあります

0017名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 00:51:43ID:PGeIcXqo

モーツァルトのピアノ曲ってペダルは極力使わないものなの？
愚問スマソ

0018名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 04:17:40ID:QkB+oasH

>>15
KV.279の素晴らしさに気づいていないようではダメ

>>17
http://gengetu2005.blogzine.jp/tanteinokutibue/cat5278197/index.html

0019名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 07:37:42ID:oBd5bn2O

グールドの演奏、色モノ扱いしてたけど、意外とそうでもないのかも

もしかしたら、当時はあれに近い弾き方で演奏されていたのかもと
思うようになった

0020名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 07:40:04ID:oBd5bn2O

当時ってのは18世紀のことです

クレメンティのピアノソナタってのを聞いてみたが、中々よかった
モーツァルトには似ていないけど

0021名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 23:57:12ID:PGeIcXqo

>>19
グールドは一般的なモーツァルトの弾き方を知っていますし、その気になればいつでもそのように弾けたようです。
事実、最初に普通に弾いてみせたのち「しかし、私ならこう弾く」と言って、わざとバロック調に弾いたのがとても印象的でした。
これはドキュメンタリー『浅田彰が語るグレン・グールドの世界』の映像で確認できます。

0022名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 09:10:11ID:1xns/+Ez

いくら説明されても、アレはないと思う
グールドはシンフォニアまでかな～

0023名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 23:39:34ID:+RDb6qxk

今ラローチャ女史の全集を聴き進んでるけど
なかなかいいっす（やや家庭教師寄りかも）。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1941522

しかし箱出し時から傷だらけだ…orz
グルダのベト全の時もそうだったが、硬い紙袋に
直に入れてるから輸送途中で傷がつくことになる。
全くあちらの人は大雑把だw

0024名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 10:46:46ID:BAL+jv+x

> あちらの人は大雑把だ
自分以外の人すべて”あちらの人”と断定するのと同じほど
大雑把だね。

0025名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 11:25:09ID:SmpBaVbL

ラローチャのろいじゃん
ヘブラ婆よりのろい

0026名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 12:45:22ID:HZmPtwo1

モーツァルトソナタの最高演奏はもうリリークラウスのEMI盤で決定してるんだよ
アマゾンでは検索しても出てこないが新星堂で入手可能だ

0027名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 14:06:25ID:YowZN5jY

>>23
モーツァルト - ピアノ・ソナタ全集　クララ・ヴュルツ（５ＣＤ） - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1886233

これも聴いてみ
こっちの方が良い演奏だと思う

0028名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 16:02:40ID:eWwk3pJ2

ラローチャRCA盤は指が回らないところもあるがなかなか良い
スタインウェイ使用で音自体は冷たく、低音ゴツゴツなのに暖かい演奏

0029名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 11:36:31ID:5LuPLi8c

>>27
優劣抜きにして、ヴュルツの演奏は良いね。

地味さの中から、なんかジワーッと湧き出るものがある。

0030名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 20:04:47ID:DB5jzX9U

犬の本日の特価
クリーンのピアノ変奏曲・小品集 3CD \1558
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1388247

0031名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 20:22:36ID:JtgkZjDx

モーツァルトのよく使う左手の伴奏。
ドソミソドソミソみたいな奏法の名前ってなんていうかわかる人います？

0032名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 20:31:00ID:xy9YNZc2

>>31
アルベルティ・バス

0033名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 20:55:37ID:JtgkZjDx

>>32
さすがですねf^_^;ありがとう

0034名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 22:58:11ID:5CqBgmdk

>>30
これ持ってないやつは買っておけよー
モツは変奏曲やそれ以外のピアノ曲も絶品だからな
3枚とも78:00以上入っていて、CD4枚分のボリュームがある

0035名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 23:44:47ID:frJYpAMB

ピアノのための小ジーグK574なんかかなり前衛的に感じる

0036名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 02:11:54ID:D6h6G8ut

ここのとこ、KV570と576をよく聞いている
深いよ…この2曲は深い

0037名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 20:43:52ID:0B8a8hiI

K545も入れてよ。簡潔だが奥深い第1楽章の展開部。透明な情緒性を湛える
第2楽章。すばらしいじゃないか。

0038名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 23:43:32ID:D6h6G8ut

グールドの全集なあ・・・あんなの出さなければ良かったのに
何考えてあんな変な演奏を発表したのか

0039名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 00:08:45ID:/8sP5MOS

全集をもう1つ買おうと思っている
HMVので試聴したが、ラローチャとシフのが良さそうだ

0040名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 10:45:59ID:LgJVAR+N

シフって聴いたことないのだけど
バッハみたいに楽譜に無いこと入れてるの？？

0041名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 14:16:02ID:uNLxgJjY

スコダの古楽器の全集持ってるけど気に入ってる。

0042名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 00:12:30ID:ZBck+Qd/

はじめて全集を買おうと思います
ここのみなさまのファーストチョイスのお薦めをお聞かせください
また、今後の聴き比べのため、セカンド・サード…も教えていただけるとうれしいです
よろしくお願いします

0043名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 00:40:11ID:VLOMU8Er

とりあえず過去レスよめよ

0044名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 00:41:43ID:ZBck+Qd/

>>43
もちろん、ひと通り目を通させていただきました

0045名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 00:53:29ID:K0bM2ATF

>>38
9番　最高だＹｏ
>>40
普通の良い演奏　トルコは、おもしろかったような。

0046名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 01:29:34ID:A9yobYpm

>>42
前スレの最後の方で話題になってた、
ピリス（DG）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1259867
ずいぶん安くなってるし、買っても後悔しないと思うが。

0047名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 10:47:54ID:dXJQHTOZ

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 32
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172746659/431

431 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/03/26(月) 01:04:10 ID:VqQC7Xi5
モーツァルトのピアノ・ソナタ全集、ファーストチョイスに適した演奏者を教えてください
もしできたら、加えて聴き比べのためセカンド、サード…のお薦めもお願いします

0048名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 15:50:18ID:Ot4kRoAb

>>45
thxじゃ買ってみるかな、、、シフ

0049名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 19:17:09ID:IY7MREYq

>>47
しかも、そのスレを24レス遡ることもできていないw

0050名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 19:58:46ID:ZBck+Qd/

>>49
そのレスとは別にファーストチョイスを知りたかったんだけどなあ（´・ω・`）

0051名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 20:35:37ID:/nOuLjWe

>>41
古楽器でも聞いてみたかったところなんだ
ちょうど欲しかったし今度買おうかなぁ

0052名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 21:41:22ID:NUz0vKwP

アラウとラローチャによる全集を持ってるけど、
次は誰のを買ったらいいかな。

0053名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 22:20:32ID:VLOMU8Er

アラウとラローチャ持ってて，満足してないんでつか

0054名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 22:27:40ID:ZBck+Qd/

>>53
なんで説教ばかりで、まともなレスをしないんですかあ？（´・ω・`）

0055名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 22:47:30ID:bMROYkTP

ともかく、ピリスの旧･新で丸く治めよう

0056名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 22:54:56ID:J8d5n6u7

>>51
華やかさはあまりないけど、「繰り返し」を忠実に実施するのが
ある意味で新鮮。

0057名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 13:09:22ID:3eEL+AKG

>>52
> アラウとラローチャによる全集を持ってるけど、
> 次は誰のを買ったらいいかな。

ヴィーン系

クリーン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/258196
http://www.hmv.co.jp/product/detail/56836

新しい録音ならバドゥラ＝スコダ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1428696

0058名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 13:50:58ID:VYzX8iuR

親父の部屋を片づけてたらイングリット・ヘブラーって人の
モーツァルトのピアノ・ソナタのCDが出てきました。どんな人?

0059名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 16:52:54ID:X9wh7iCv

オーソドックス
昔は彼女くらいしか音源がなかた

0060名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 19:38:18ID:zCkOmzVS

スコダのfp全集ポチってしまった。（自分>51ですが）
アダージョロ短調もロンドイ短調もきらきら星も入ってるなんて太っ腹だ。楽しみだ。
しかしこの間届いたピリス新版も聞き込んでないyo……

0061名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 03:37:46ID:dIMGuIkk

スコダ言うな

0062名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 20:18:02ID:ubfam0c6

KV398の変奏曲はなかなかいい

0063名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 00:42:02ID:FKQWVpXY

K398の変奏曲、イイですね。
即興的な要素が魅力大。

0064名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 09:47:35ID:4HMGS+XW

モーツァルトの変奏曲はちょっと苦手だなあ
あくまで即興ではないし、なんか物足りない
すでにジャズの本当の即興を知ってしまったからかもしれない
モーツァルトの本当の即興はもっと凄いものだったと思うけどね

0065名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 16:43:28ID:SBC2xiwh

バレンボイムでよい。

0066名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 23:58:37ID:FKQWVpXY

ファン・オールトの鍵盤作品全集に収められてる変奏曲はとてもイイですよ。
技巧の派手さが目立つK264や知名度最弱(？)のK500、最晩年のK613等、あまり有名でない変奏曲も魅力的。
特にK613は名演だと思う。

0067名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 03:46:08ID:ZiU/x3jT

>>64
変奏曲は即興とは関係ないんじゃないの？
詳しくは知らないが

0068名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 14:56:13ID:QQhx6Qqr

それと、即興じゃないから物足りないって変じゃね。

0069名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 15:57:35ID:P0x8V5mZ

叩かれまくると思うが
クラウスのＣＢＳ盤好きです・・
今も聴いてますが、硬質な響きが結構いいと思うんですが駄目ですかそうですか

0070名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 12:02:00ID:VsvMPoOn

犬の「本日の特価」、リリクラですよ

0071名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 13:42:33ID:o6DfD0G0

>>70
㌧
しかしCD1枚分の値段とはね・・・

0072名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 00:58:19ID:/SB+Me5o

DENONのピリス、第1～6番と7番以降で、少し音の響きが違う

0073名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 12:40:22ID:81OgMceU

キラキラ星変奏曲 K. 265
ピアノソナタ11番トルコ行進曲付き K. 331
ピアノソナタ18(19)番 K. 576
「速っ」ってカンジの演奏を聴きたいんですが
オススメありますか?

0074名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 16:19:37ID:82wa62mq

>>73

「速っ」て訳でもないけどコレを薦めたら怒られるよなw

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000L22TJW/

K331とキラキラ星なら普通に演奏してんのもあるが

http://www.amazon.co.jp/dp/B0001BUFNU/

0075名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 17:28:13ID:81OgMceU

>>74
すいません、2枚目を持ってます。
けどサイさんは演奏中ずっと鼻歌を歌ってて
夜とか聴くと怖いです。かすかにきこえる低音が…

0076名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 21:33:50ID:k7wZ914i

「平均律が旧約聖書、ベートーヴェンのピアノソナタが新訳聖書」などと
言われるとなんか悲しくなってくる

モーツァルトのピアノソナタは、その両方に欠けているものがキラキラと溢れてると思う

0077名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 21:35:12ID:6WwpiNZf

>>76
何が欠けてるの？

0078名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 21:45:27ID:k7wZ914i

>>77
うまく言えないが、モーツァルトのソナタは抒情性・優雅さ・曲の美しさを感じる
平均律やベートーヴェンを聴いていて、そういうものはあまり感じない

0079名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 21:50:38ID:cP0sqAEa

欠けてるのは>>76の感受性というオチでした

0080名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 21:51:14ID:DmZZeN5z

>>78
ところで、書物の聖書には抒情性・優雅さ・文章の美しさがあると思うかい？

0081名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 21:57:21ID:wG27g3Xc

新訳聖書とはまた新訳だな

0082名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 21:57:43ID:k7wZ914i

>>80
そう言われると…「聖書」ってどう言う意味合いなんだろう？

0083名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 22:15:59ID:k7wZ914i

＞比喩的に、ある分野の指針となるような典籍をいうことがある
こういう意味合いだろうな

>>79
ベートーヴェンに関しては、個人的には交響曲や弦楽四重奏曲の方が
ピアノソナタより優れていると思ってる

0084名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 23:20:05ID:pznjKFaP

>>83
交響曲は大したことありません
カルテットはモーツァルトに比べてそれほど優れているとは思えない

ピアノ・ソナタはそれらを圧して聳え立つ不滅の傑作群である

あなたには感受性が欠けている

0085名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 23:33:53ID:o1MVQYwA

バッハやベートーベンがそう言われるのは、鍵盤曲の書法に画期をなした、
ということだろう。

モーツァルトのはひたすら美しいが、書法上画期をなしたとは言えない。

俺もモーツァルトのが一番好きだけどね。

0086名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 01:07:40ID:RGm8d5YU

>>84
理由もなく，ただ感受性が欠けているだって(笑)
きみ"日本人"でしょ

0087ヒギンズ教授（*‘∀‘）♪

2007/04/11(水) 01:14:56ID:H26x5dis

釣るバカ。釣られるバカ。

0088名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 03:31:17ID:sewmQARr

作曲技術の話なら、感受性よりも知識の有無の問題だな

0089名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 22:18:58ID:2k6E7VKt

85です。すいません、言葉足らずでした。表現性の問題とかも含めてですね。

0090名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 00:10:53ID:8lAF9tE0

ベトベンのピアノソナタの良さが分からない→感受性が欠如
分かりやすくていいなｗ

0091名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 12:05:27ID:no/yvD0p

>>84
ベトソナスレの、北極星が云々とかいうコピーを思い出したｗ

0092名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 12:25:15ID:no/yvD0p

>>76
既に言われているけれど、作曲や演奏において、
演奏者や作曲家にとって、バッハやベートーヴェンは指針や規範
たり得、モーツァルトの曲はそういうカテゴリーに適さない。
技巧的には、難しくもなく基礎向けでもない。ただ芸術性を試す所はある。
ハイドンやバッハの影響も受けつつも、ベートーヴェンにも影響を与えつつ、
やはり音楽史の中で、一人特異な感じがする。モーツァルト的な世界っていうか。
ただ綺麗なだけでもなく、深みや内容もある。「深刻さや情念性、ドラマ性＝豊かな内容」ではないから。
共感の対象とかでなくて、たとえばモーツァルトの曲の明るさが心にいいものを
もたらしたりするような所はあると思うし。
だけどバッハの真摯なピアノ曲も好きだ。

0093名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 15:52:27ID:SZBKy+xZ

ん～
日本語って難しい

0094名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 17:41:52ID:no/yvD0p

抽象的な話だからな。
レス内における摩擦をあまり与えないよう、敢えて踏み込まずぼやかして
表現している所もあるから、確かにわかりにくい言い方かもしれない。

0095名無しの笛の踊り

2007/04/13(金) 11:34:24ID:3j9Ycg66

鍵盤楽器のための作品全集　ファン・オールト（fp）(14CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1389846

これに興味があるのだが、持っている方、感想を書いてくれると有難い

0096名無しの笛の踊り

2007/04/13(金) 17:38:10ID:uOfWSbkG

>>95

録音や楽器の音は悪くないし、個々の演奏を聴いていると結構いいように思うが、
何か連続して聴くって感じでもないし、グールドみたいに無茶苦茶特徴ある訳でもない。

そんなこんなでなんとなく棚の奥に埋もれているって感じ。

0097名無しの笛の踊り

2007/04/13(金) 19:20:43ID:MjyxPzUO

>>95
ファン・オールトのフォルテ・ピアノは音が冴えないというのか、ビルソンとかアスペレンに比べると魅力がない
フォルテ・ピアノでピアノソロ作品全部聴きたいというのでなければお勧めしない

0098名無しの笛の踊り

2007/04/13(金) 20:17:50ID:3j9Ycg66

サンクス。自分としてはピアノソナタだけあればいいので、ビルソンを選んでみる

0099名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 20:34:22ID:iSiDEgzI

キラキラ星変奏曲 K265
聴きたくなって通販サイトで検索したら
EschenbachjさんのCDとDalbertoさんのCDが見つかったんですが
それぞれどんなカンジの演奏なのかご存知のかたいらっしゃいましたらお教えを。

0100名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 02:53:22ID:XTE+l1lJ

>>99
エッシェンバッハは、重からず明るからずオーソドックス。
陽性さに乏しいものの、なんとなくモーツァルトが弾いているような
イメージが抱ける所がある。
俺は、セル＆カサドシュのモツコン２１番に収録されていた
プレヴィンの演奏の方が好きだけど、エッシェンバッハのも悪くないのでは。
一緒に収録されている２台のピアノのためのソナタが、
この曲の演奏の中では、バランスが取れていて気に入っている。

0101名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 10:23:47ID:mHYJTweM

第11番 K.331 の第1楽章が好き。
トルコ行進曲は好きじゃないけど第1楽章はいい。
とくに最初の主題は気品がある。

0102名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 23:58:16ID:RMP6iL5J

第一楽章好きっていう人多いね。私も好きだけど。
個人的にはトルコ行進曲も大好き。
でも、昔、練習の時に一緒に聴いた曲のせいで頭の中で
ズンタカタッター♪って太鼓が鳴るようになってしまったのをどうにかしたいorz

0103名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 17:43:22ID:CehL5z+0

ｋ331はなんで変奏曲じゃないの？？

0104名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 20:58:55ID:tW4xYxDB

第11番の第1楽章は、形式は主題と変奏よね

0105名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 07:46:39ID:UpUTPn/S

K.331は変奏曲、メヌエット、ロンドの3楽章で、ソナタ形式の楽章がない。

0106名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 09:39:26ID:dSwAdbGG

ピリスはトルコ行進曲を哀愁漂うように演奏するな

0107名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 22:29:25ID:K4wNrUcX

おれはＤＧ版しか持ってないけど、非常にゆっくりと、慈しむように弾くね。

0108名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 18:09:57ID:HLYxfLYZ

保守

0109名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 22:57:41ID:6JcIzEQX

モーツァルトのピアノソナタは飽きない
バッハのピアノ曲と同じ

0110名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 04:08:41ID:3srCRJ1a

変奏曲っつったらK284の終楽章を忘れてもらっては困る
あれの第9変奏の、ぐずぐずに崩れてチャーミングなカノンもどきが、
もともとBACHｦﾀだった俺を、兼MOZｦﾀに変えた
次の第10変奏もキュート
実は全然違うんだが、ルネッサンスからバロックへの過渡期のイギリスの
作品を想像させる

0111名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 17:07:28ID:obkKwYX+

>>110
第１１変奏もいいよね･･･(*´-`*)

0112名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 23:13:43ID:jmnNss/7

K545の第一楽章の短い展開部を聴くと、俺はなぜかバッハを思い出す。

0113名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 23:20:47ID:KToDWf5G

それはきっとインヴェンション13番イ短調を思い出しているのだ

0114名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 15:35:16ID:7dg2iQvs

ヘブラーおばちゃま（DENON）買った
とことんゆっくりだ

0115名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 15:41:49ID:f863ZolN

>>114
ブラーは弾いているときの指が気にくわねえ

0116名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 16:02:15ID:7dg2iQvs

ここのとこピアノソナタに熱狂中

よくこういう曲書けたなあモーツァルトって人は
比類なきミュージシャンだ

0117名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 16:49:48ID:NtQ4n/zy

>>116
同意だけど、特に熱狂してる曲は？

0118名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 19:58:17ID:7dg2iQvs

どれもいいねえ　あえて挙げると第12・14番

0119名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 21:09:02ID:7dg2iQvs

ヘブラーおばちゃまゆっくり弾くねえ
最初は遅いな～と思ってたけどじっくり聞かせるわい
だけど合わん人には合わんな、これ

0120名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 23:17:52ID:x7V3GPre

ニ長調Ｋ.311 の終楽章ってイイ！

0121名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 23:36:56ID:VhscjWQh

ラローチャよりは速い
曲によっては物足りない

0122名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 23:39:34ID:7dg2iQvs

第13番もいいなあ　KV330から332って連続してるんだよな
おそるべき天才よ

0123名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 00:37:35ID:PFDreoyD

間違えた333までだ

KV570・576もいいな～
ヘブラーおばちゃまいいわ　フィリップスのも欲しくなってきた

0124名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 20:03:48ID:ySnZwnom

最近２番と５番の良さに目覚めた
2楽章がいい

0125名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 20:27:32ID:BECOrefg

第2番K.280の第2楽章は、ピアノ協奏曲第23番K.488の第2楽章を思わせるシチリアーノだ。
楽譜を見ると形式的には単純だが、耳を通すとその響きの奥深さにため息が出てしまう。

0126名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 21:25:00ID:/XiBs6Dq

>>125
確かにあの曲イイ！
ピアノソナタの中で短調の曲は少ない中、
中間楽章だけ短調になっている曲はこの第２番だけ。

その他、中間楽章で美しいのは、第８番K310や第16番K570あたりだと思う。

0127名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 22:51:20ID:PFDreoyD

聞き込めば聞き込むほどすごいな…
こんなもの人間に作曲できると思えないほどすごい

0128名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 08:09:50ID:4Ygv3/Pt

ついに、ペルルミュテールの全集が出始めたね。

0129名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 20:56:18ID:NtnneObb

>>128
リンクも貼りなさい

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?category=0&genre=700&adv=1&keyword=perlemuter+mozart

0130名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 20:57:05ID:vpoFtsx7

聴きたい

0131名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 21:01:29ID:/oNUb9z1

高いな。VOXからじゃない。
そんなにいいのかな。時期からするとVOXのラヴェルみたいな感じかな。

0132名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 21:22:28ID:vpoFtsx7

確かに高いね
試聴したいな

0133名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 00:36:52ID:3F1uCLiS

リリー・クラウス（ソニー）買った
上手いね。割と強めのタッチだけど乱れがない

0134名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 01:11:13ID:3F1uCLiS

クラウス女史のKV576はすばらしい

0135名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 18:45:49ID:VPN8Z/g8

モーツァルトのピアノソナタを買おうと思っているのですが
ラローチャとワルタークリーンならどちらが買でしょうか。
またどちらが良質な演奏でしょうか。

0136名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 02:17:32ID:BElpgReV

ヘブラー（フィリップス）聴いたけど、これは凄い
ゆっくりだが

0137名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 05:10:27ID:DrdFrWfW

ラローチャとワルタークリーンならどちらが買でしょうか。

0138名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 07:22:39ID:BElpgReV

うーむ。どうだろう。おらが持ってるのはヘブラー1・2回目、ピリス、リリークラウスだけじゃ
クリーンのは変奏曲しか持っておらん

0139名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 08:46:41ID:DrdFrWfW

>>138
ピリスとリリークラウスは
ラローチャとワルタークリーンのらどちらかを
買ってからにします。

クリーンのは変奏曲は人気がありますよね。
ただレヴューなんかを見ると録音に不満がある人が
多いみたいです。

0140名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 13:47:43ID:x9mMz98p

>>139
きびきび小気味良い演奏が好みならクリーン
じっくりゆっくり丁寧なフレーズをききたいならラローチャ
どっちもキライじゃないな
両方買えば

0141名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 16:58:57ID:tPCYxJuv

マルチに丁寧に答えてやるなんて親切だなおまえら

0142名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 16:59:41ID:g4g6bPYX

ラローチャオススメだよ。
でも、結局他のも買うことになるだろうから
これだ！と思ったやつをとりあえず買っておけば良いと思う。

0143名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 17:00:38ID:g4g6bPYX

>>141
マルチだったのか、もっと早く教えてくれよｗ
このスレしか見てないから分からなかった・・

0144名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 21:13:56ID:DrdFrWfW

>>140
とりあえずラローチャ買います。
>>141
マルチの意味が良くわからないが
たぶんあなたの言うマルチではない。
どちらが買か知りたいから質問しているだけ。
>>142 >>143
丁寧に答えてくれてありがとう。
それとマルチではない。

0145名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 21:23:52ID:R0OXKMfO

モーツァルトの本スレとマルチじゃん。
意味わからんなら「マルチポスト」で検索しれ

0146名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 21:58:13ID:TqOOFojs

>>128
高けーよ。

0147名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:08:41ID:TmasNX/m

>>146
確かに。あの額だと、みんな買わないから、全部出ずに終わるかもしれないね。
そもそも、ＬＰからの板起こしなんだから、そんなに経費がかかるはずがないし。
せいぜい1800円位が妥当かと思う。

0148名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:10:04ID:TmasNX/m

本家本元のvoxが早く出してくれればいいのに。
そうすれば、オリジナル・テープからのリマスタリングだし。

0149名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:27:08ID:gIXJtBOB

>>148
オリジナルマスターが劣化してる場合もあるので、初期LPからの板起こしの方がずっと音が良いことが多々ある

0150名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:47:11ID:yNBEDiQl

買ったけど、音質についてはpianist.ccと同じ意見だな>ペルルミュテール
どんなにいい演奏でもモコモコした音質では
くりかえし聴きたいとは思えないという典型的な例。

最近復刻されたランドフスカでも買っときゃあよかった。

0151名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 05:36:03ID:3stA7A3F

>>150
レビューども。
VoxからCD発売されたラヴェル全集と較べてどう？
あっちは多少こもってるけどピアノの音色は伝わってくる。

0152名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 16:23:59ID:3d6kI/fF

ブレンデルの名前が挙がってないが、評価イマイチですかね。
個人的には独特のよさがあって好きなんだけどな。

0153名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 23:49:40ID:nxwYbMz5

難関ピアノソナタ

第17番K576・・・音階の練習をしっかりしとかないと、
　　　　　　　　第１楽章の16分音符の動きがヘロヘロになりやすい。
第14番K457・・・手が大きくないと弾きにくい部分も・・
　　　　　　　　（オクターブの動きが多い）
第13番K333・・・よく弾かれる曲ではあるが、
　　　　　　　　第３楽章のカデンツァの部分がなかなか
　　　　　　　　サマになりにくい（泣）

0154名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 00:09:37ID:4VKtYk1Q

KV576と457は難しいのか　どっちも好きだｗ
KV332、310はどうだい？　これらも大好きだ

0155名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 10:33:39ID:3rUDX3Jx

K331第一楽章が好きです。
内田、ラローチャ、リリーを持っていますが、他にオススメありますか？

0156名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 17:40:58ID:3s6m/ibH

>>155 W・ケンプはどうだい？　少し回りの悪い指だが暖かい味がｼﾞﾜｰ

クラウス女史のモノラル全集やっと購入。ステレオとかなり解釈が違うな。素晴らしい。

0157名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 17:54:38ID:Ynd//jyR

おなじくケンプをすすめます

0158名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 22:36:30ID:CnUmKYmA

流れを断つようで申し訳ないが、
グルダ。

0159名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 22:37:32ID:3rUDX3Jx

ケンプとグルダ買ってみます。ありがとう！
すっごく楽しみですｗ

0160名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 23:09:21ID:4VKtYk1Q

おいらは、ヘブラーとピリス、それぞれ1回目さえあれば他の人はいらない
どちらも超絶に上手い

0161名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 00:27:40ID:Z0XN6p1Q

ラザール＝レヴィのモーツァルトもいいよね。

0162名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 01:06:23ID:2D8hJDJ1

ピリスもヘブラーみたく、変奏曲やその他のピアノ独奏曲をコンプしてくれないかな
5万円出してでも買う

0163名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 01:30:33ID:2D8hJDJ1

ピリス（グラモフォン・2回目全集）のCDを持っている方がいたら、
K.576の演奏時間を第1・2・3楽章、それぞれ教えてくれまいか
おながいします！
おながい！

0164名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 02:17:22ID:2D8hJDJ1

つか、そこまで好きなら2回目買えって話ですね。。。すいません

0165名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 02:29:03ID:uVC7SDFS

>>163
1Allegro .5`02
2.Adagio 6`17
3.Allegrette 4`48

罰として買え。ピリスは新旧えそろえて完結する。

0166名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 02:57:12ID:2D8hJDJ1

>>165
ありがとうございまス！

0167名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 09:49:21ID:i1KQ7V3a

>>165
注文しますた。明後日には届きます　ｗｋｔｋ

0168名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 23:36:32ID:Yl1wAsEN

そんなにピリス良いかな～
音が響きすぎだと思うが

0169名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 23:37:44ID:2D8hJDJ1

あなたは誰が好き？

0170名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 23:38:37ID:QGq/Uj2Y

ピリス買ってみようかなぁ～
DENONのって、BOXのでおｋ？

0171名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 23:43:11ID:2D8hJDJ1

>>170
うん。ただ、1－6番と、7番以降で録音状態がちょっと違うんだよね
1－6番はこもった音がすんの

0172名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 23:47:24ID:QGq/Uj2Y

>>171
そうなんだ・・・これだよね？
http://www.amazon.co.jp/dp/B000DZJKCG/
いろんな人の聴きたかったから、ちょっと買ってみるよ。評判良さそうだし。

0173名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 23:49:13ID:2D8hJDJ1

トルコ行進曲を哀愁込めて弾くよ、彼女ｗ
そういうのピリス以外で聞いた事ないｗ

0174名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 23:51:41ID:2D8hJDJ1

あ、そうそう、あとね、吉田秀和さんも大好きな超名曲、

ロンド　イ短調　KV511　が入ってるから

0175名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 00:02:46ID:QGq/Uj2Y

注文しました！楽しみ～＞＜

0176名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 00:04:02ID:ScpNMnLE

>>172
ブリリアントだともっと安いよ

0177名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 13:24:42ID:cOfj1fG6

>>176
買ってしまった・・・orz

0178名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 13:30:34ID:G3USW5j2

いや、でもDENONの方が確実かも
おいらもデンオンので聴いてるけど、良いよ
気に入れば安い買い物さｗ

0179名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 21:00:10ID:Tq8qkfHC

>>162
自分も欲しい。アダージョロ短調とか聞いてみたい

0180名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 04:38:37ID:+DJHCFz4

>>178
なにが確実なの？ｗ
中身おんなじだよ。

0181名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 22:08:12ID:ZiRLJFgt

ピリスのDENON全集届いたんだけど
これって、Disk2最後が第8でDisk3最初が第9だよね？
（）と逆になってるよね？

0182名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 22:34:45ID:BTLOuxdm

ピリス新聞きました
すこ～し趣が旧と違う。もちろんいい。
音色は成熟を感じさせる。

0183名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 23:34:57ID:ZiRLJFgt

ネットで調べたらK.310が第9番になってたり、第8番になってたり・・・
いったいどれが本当なんだ・・・orz

0184名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 23:54:56ID:BTLOuxdm

うんうん。コツとしては、第8・9・15・16・17・18番は、数字番号ではなく
ケッヘル番号で曲と結びつけてくれ
K.310、311、533（または533/494）、545、570、576な

1～7、10～14は数字番号だけで憶えていてもいい
これらは、どの人の全集でも全部同じだから

0185名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 00:07:16ID:NEJxtTs/

調べてみたら、新全集と旧全集で通し番号がかわってるんですね。
けど、このDENONのやつは新全集に基づいてるはずなのに
なんで、K.310が9番なんだろう…8番だよね？

0186名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 00:31:11ID:pL3ZN9d/

旧全集では、第8番=K.310、9=311 15=545 16=576 17=576 18=533or533/494
新全集では、第8番=K.311、9=310 15=533or533/494 16=545 17=570 18=576

それでだな、ソニーのリリー・クラウスの全集にはK.533(533/494)が入っていなかったり
>>185さんの言うデンオンのピリスは、新旧がごっちゃになってたりする

ややこしいことこの上ない。だからこいつらはケッヘル番号で曲を覚えるといい

0187名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 00:45:43ID:NEJxtTs/

>>186
ありがとう。やっと整理付きました・・・orz
そうですね。これからKVで覚えることにします。第○番だともう分からんｗ

0188名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 01:04:55ID:pL3ZN9d/

>>187
おらは、全部のケッヘル番号を暗記したが、1～7番と12～14番は番号で書くことが多いよ

0189名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 01:07:09ID:pL3ZN9d/

連カキ失礼。ケッヘル番号全部ってのは、1aから626までって意味じゃないよｗ
ピアノソナタだけね

0190名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 07:35:35ID:h4/wUlGr

ハ短調の幻想曲とソナタ第14番
モーツァルト好きのくせピアノ・ソナタまでなかなか
手が回らなくて恥ずかしながらよく知りませんでしたが、
こんなにすごい曲だったとは。。

0191名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 09:09:17ID:licn31dt

ピアノソナタの世界へようこそ。モーツァルトのジャンルの中では地味だが、
モーツァルトの「基本」が味わえると思いますよ

0192150

2007/05/20(日) 00:29:10ID:Q7vYdNJ3

おいおいペルルミュテールの全集が本家から復刻みたいですよ！

http://www.cadenza-cd.com/minor/0706f.html

よかったー。モコモコのアインザッツ(?)盤をちまちま集めなくてすんだ。

0193名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 02:54:16ID:r4Euknt5

おっ、楽しみだね
情報ありがとう

0194名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 18:21:11ID:lnCuHayw

>>192
情報ありがとう

でも、正規盤だから音が良いかどうかは…

0195名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 20:01:33ID:S0r1T2I/

最近、ヘブラーの旧録（ピアノ・ソナタだけの方）買った。
新録の方は、一回聞いて売っちゃったけど、
旧録はいい！愛聴盤になりそう。
鰤辺りで、ヘブラーのピアノ曲全集、出してくれないものか。

0196名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 20:32:15ID:t1YHILGu

そうかｗ　俺はどっちも愛聴盤だ
てかあんまりスタイルも音も変わってないと思うぞｗ

0197名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 17:29:39ID:p7ygR7Kp

オレは新録のほうが
若干快速で好き

0198名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 00:35:46ID:au1C2/vL

ヘブラーの鍵盤作品集国内版、10枚で一万五千は高かったが、
よき買い物であった

0199名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 21:34:56ID:A8XpIM2J

ピリスの全集を買おうと思っているんですが、
新・旧のどちらがお薦めですか？
お金がないので、どちらかしか買えません…。
書き込みを読むと、旧盤の方が若干評判よさげなんですが、
実際のところどうなんでしょうか？

0200名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 21:47:33ID:Gr+pHc65

>>199
そいつは難しい質問だねえ。
明らかに違うのは、旧は幻想曲K.397、ロンドK.485、511が入っているが
新はソナタだけが入っている、ということだな

0201名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 21:51:10ID:z9OQ57wD

お薦めって、どんなモツでもいいなら単純に安い方でいい
どっちにもそれぞれのよさがあるよ

0202名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 00:42:32ID:nENBMxA8

どちらか一方だけ、というのなら、
DENONさんには申し訳ないが、
ヘブラーは旧盤、ピリスは新盤！

0203名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 01:37:45ID:UyiAz91+

40歳以上のおじさんが弾いているので
お勧めはありますでしょうか。

0204名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 01:56:52ID:x2bjDL4G

知らんわｗ

0205名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 10:17:38ID:hQ51I2EE

逆に、自分はピリスは旧盤が好きだ。
ヘブラーはどっちもいいけど、どちらかと言えば新盤が好きだな。
ピアノ協奏曲は、シュミット・マズアではなくペライアで持っているので
DENON贔屓というわけではありません。

人によってモーツァルトの曲にどういうものを求めるかによって
好みが分かれるだろうしね。
張り詰めた感じの演奏が好きとか、明るめの演奏が好きとか。

0206名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 10:58:05ID:hQ51I2EE

それぞれのよさがある。
大雑把に言うと、旧盤の方が軽い。
新盤の方が表現が細やか。聴き応えがあり綺麗度アップ。
でも曲本来の良さが抑圧されてしまった所があるんじゃないかという感もちょっと無きにしもあらず。
旧盤の方がバランス取れていて無難とも言えるけど、
ピリスの繊細な弾き方や哀感が好きな人からすると物足りなく思われるかもしれない。
犬のサイトで試聴してみてはどうでしょうか。

0207名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 10:59:02ID:hQ51I2EE

>>206は>>199へのレス。

0208名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 12:12:35ID:x2bjDL4G

ピアノの音色が少し違うよね
新は、クリスタルな硬質的音色、
旧は、ほんわかした柔らかめの音色。

0209名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 20:26:50ID:cx7SrfTx

>>203
> 40歳以上のおじさんが弾いているので
> お勧めはありますでしょうか。

モーツァルト - ピアノ・ソナタ全集　ペルルミュテール（p）（４ＣＤ） - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2569525

0210名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 22:53:08ID:TxsK218i

DENONとDGの録音の違いでないの？

0211203

2007/06/08(金) 23:12:39ID:UyiAz91+

>>209
最近ピリスを聴いてみて、すごく美しかったにもかかわらず
なんだかしっくり来なかったので
対極にあるような人の演奏を聴いてみたかったんです。

ググッてみたところ、なんだかとても良さそうなので注文してみます。
ありがとうございました！

0212名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 00:47:53ID:+RlN6vMc

>>205
ピリス、ヘブラーに協奏曲がペライア…
俺がいる

0213名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 20:43:40ID:3+puKVva

>>212
俺のCDはどこで売ってんの？

0214205

2007/06/09(土) 22:33:28ID:LgqdQJfz

>>212
まさか、ヴァイオリンソナタはズスケなんてことはないか。

0215名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 22:48:58ID:+RlN6vMc

>>214
Susukeですねえ。。。奇遇だなあ
ちなみに交響曲はベーム・BPOですよ

0216名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 09:16:15ID:/pjNluZL

>>200 >>201 >>202 >>205 >>206 >>208

>>199です。
アドバイスありがとうございました！
モーツァルトは（曲にもよりますが）たいていは
明るめの柔らかい演奏が好きだし、
特にピアノは丸い音が好きなので、
旧盤を購入してみます。
本当にありがとうございました。

0217名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 10:44:40ID:UCbT2+GL

>>215
すごいｗ
交響曲は全集を持ってませんが、ベーム、セル、ライナーを愛聴しています。

>>216
気に入るといいですね。

0218名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 11:16:30ID:WGuYJ1S3

>>211
ワルタークリーンなんか良いと思いますよ。

0219名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 12:29:57ID:cUaYtRGb

モーツァルトのピアノ・ソナタを最近聴き始めた初心者ですけど、

初心者にもわかりやすいcathcyな曲は何番ですか？？

0220名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 12:44:29ID:ngw8jXWM

>>219
K.331

0221名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 14:20:03ID:JlRh4oeD

>>219
K.545

0222名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 16:59:50ID:4TwLlwJO

あまり話題になっていないですが
リパッティのイ短調ってどうですか

特に
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1813399

これが安くて気になってるんですけど
正規盤なんかに比べて音質が落ちたりするんでしょうか

0223名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 17:05:40ID:zVOiG0qs

>>222
おおむねリパッティの残した録音は、その曲のベストの演奏の一つ
と言ってもいいぐらい。おたずねのソナタも完成度の高い、一糸乱れる
ことのない、見事な演奏。
スタジオ録音と最後のコンサートからのライブ録音があるが、
完成度の点からはスタジオの方がいい。

0224名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 18:28:25ID:fKCnWVfU

久々にリリー・クラウスの演奏を鑑賞中

0225名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 20:41:29ID:+ONYKyMl

>>219
K.311

0226名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 20:59:00ID:jSrsjfGz

>>220

>>221

>>225

thx!! 9番、11番、16番ですね。さっそく聴いてみます。

0227名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 21:21:43ID:J7ZYSJ9m

リパッティのイ短調はすごいよな……
提示部も展開部もリピートしてくれてないのが惜しい。ずっと聞いてたい気分になる。

0228名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 22:31:23ID:gsV1eAkX

クラウス女史いいわ、生き生きしたモーツァルト演奏

0229名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 22:38:41ID:fn3hw2+O

塔からペルルミュテル箱の発送メール　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

えらい早まったな

0230名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 22:58:58ID:do2zIFlc

ｵ━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
早く送って来い、犬。

0231名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 23:19:55ID:HRqAxGYq

ピリスの演奏を聴くと、なぜか泣けて来るぜ？

0232名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 09:03:57ID:ctZMvHav

>>231
眼医者に行ったか？

0233名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 20:16:47ID:UeuY1JbS

>>227 リパッティは本当に惜しかった･･･あと10年長生きしてくれれば･･･うう。
バッハのパルティータもいい。ショパンソナタもいい。全部が素晴らしい。

ペルルミュテールのモーツァルトか･･･あんまり相性がいいとは思わないのだが･･･まあ、感想を待ってみよう。

0234名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 00:43:11ID:kxlOcPk8

>>233

届いたど。　包装ビニールに　販売（株）エルモ　とかいうシールが貼ってあったのには萎えたが。

演奏は何か超腰の強いうどん食っている感じかな。　

モーツァルトってこと考えないで聴くと結構面白いが。

録音状態は超ヒスノイズの中にエコーのかかった明晰なピアノがたたずんでいる感じ。
ポンティやクリーンより歪が少ないのは救いだが。

0235名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 01:15:22ID:H0mjgTQQ

オレ、コシが強い麺類大好き
楽しみだなペルルミュテールの手打ちうどん

0236名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 14:29:29ID:bUT/fvv7

>>234 こしが強いのね。ペルルミュテールはショパンとラヴェルの人だと思ってた･･･
もう少し色々意見が聞きたいな。

0237名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 08:44:19ID:YNpCo53z

Ｋ.533＆494 のこれ、という録音に出会ったことない
ギーゼキング、ヘブラー（旧）、ラローチャと聴いたけど
そのなかではギーゼキングがまずまずだった

0238名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 11:49:10ID:G5P9ZMDc

>>231

ピリスの旧盤いいよね。

でも、デジタル録音なのに
ヒスノイズみたいなのが入ってるのはなぜ？

0239名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 23:46:31ID:R/Rm+COa

突然ですがK457(14番)の二楽章のとある部分が
ベートーヴェンの悲愴の二楽章の冒頭とに酷似してるのは
天才は考えることが同じってやつですかね？？？
ちなみにヘブラー盤では
開始2分58秒目です

0240名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 00:06:20ID:6JYTePDv

ベートーヴェンがK.457を参考にしただけだろ。
天才は同じ事を考えるなんて愉快な理論はそう成り立って欲しくないぜ。
もっとも俺はベートーヴェンが天才だと思った事は一度も無いが。

0241名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 07:32:12ID:JNSb/XUr

なるへそ

0242名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 09:35:57ID:ClSbopGJ

個人的に選ぶ、ソナタの傑作を5つ挙げろ、と言われたら、
第3番、10番、12番、14番、K.570です。
そのうちの最高傑作は第12番K.332

0243名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 21:43:24ID:7YplxXNT

>>242
誰も言うてまへん

0244名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 22:04:16ID:qEl/glAI

ペルルミュテール、例によって入手困難盤だったから神格化されてきた
だけちゃうの？
買う気満々でお店行ったけど試聴してみて
うーむ、騒ぐようなもんかコレ？って感じで取り合えず見送ってしまいました

試聴しないでレジ直行した方がよかったかな？

0245名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 23:12:35ID:yMGeUiOY

別段神格化されてるとも思わんが

0246名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 23:30:12ID:Us0gaGo1

このスレでも、一部の人が興味もっただけちゃうの？

結局しこしこうどんだったようだし。

0247名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 09:08:41ID:YgHDiJIU

>>244

騒ぐほどのものではない。　フツーに微妙に(･∀･)ｲｲ。
もっとも同じＶＯＸのクリーンの録音が歪みっぽくなかったら、
これの存在価値がもっと減ったかもしれないが。

まあ箱一つでレギュラー一枚分の値段なら、ポチっていいとも。

0248名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 21:51:42ID:t9vaKSha

ふーむ。ペルルのモーツァルトもそこそこ、ですか。
売り手の口車が上手いからなあ。

0249名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 10:22:32ID:C/6FyGDe

どうだい？　みんな聞いているかい？

0250名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 19:05:35ID:z9ExnqAM

おばちゃん期のヘブラーの全集は買って正解だったよ。

0251名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 12:14:27ID:Tt85FJcv

KV332の第2楽章は完璧デス…

0252名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 13:35:24ID:oqZvj1wl

>>250

おばちゃん期って旧盤？
新盤はおばあちゃん期か？

0253名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 11:58:16ID:iy6JkU4v

「天才は天才を知る」、やっぱモーツァルトのピアノソナタは、グールドやね。

0254名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 08:49:53ID:owqLphN6

という謳い文句で売られていたねえ、グールド盤は。
でもモーツァルトが言っていた美学に、グールドのあの不自然さが
合致しないんだなあ。
人それぞｘれ、「いい」と思うものがあるから「グールド盤が好き」という意見自体はあだろう。
だが、この板でもやたらグールドを特別視するような意見を読んでいると、
グールドなら何でも優れた天才的な演奏に思ってしまうようなグールド信仰、
一頃巷で流行ったグールドマンセーの影響なんかを感じてしまう。

0255名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 11:48:40ID:XERF+wFC

あだろうって鬼太郎の従兄弟か何かですか？

0256名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 12:45:44ID:c2Akm1LR

まあ、いいんじゃね？
この掲示板の書き込みは、わざわざ断ってなくても皆
個人的意見なわけで、目くじら立てることもなかろう。
それに俺を含めて皆素人ということでは五十歩百歩だから
そもそも天才たちの曲や演奏の「評価」なんてできないよ。
つまりどれだって結局は信仰みたいなもの。本人がそれで
幸せならそれでいいだろう？
むしろ俺に言わせれば自分が本当に好きなものがない奴に限って
他人の意見を「決めつけ」だと言って過剰に反応してると思うよ。
本当に好きなものをもってれば、自分は自分で他人は他人と
思えるはずでしょう？

0257名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 13:34:04ID:1S3JFK23

同感、オイラもグールド大好きだけど、他が全部、ペケだと思わない。

0258名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 21:10:22ID:8fnhFJf1

新全集と旧全集の番号見比べられるサイトどっかにないかな？

0259名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 21:27:12ID:oVc0nP7g

>>258
Mozart con graziaで検索してみればすぐ出てくると思うよ。

0260名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 21:34:43ID:8fnhFJf1

310が第9番なのか8番なのか混乱するorz
>>258
サンクス。ありますた。

0261名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 21:50:02ID:XdPr7L6+

シフはどうですか？

0262名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 14:15:51ID:awldyWRd

ピリスのピアノ・ソナタ全集のCDが蔦屋でバラ売りされてるけど、
これって買い？

0263名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 14:22:53ID:8uUT+DoQ

新・旧問わずピリスのモーツァルトは問答無用で買い

0264名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 15:41:32ID:awldyWRd

ありがとう。

0265名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 20:08:54ID:Gd+6WqzK

カール・ゼーマンの全集が話題に上っていませんね。
あの丁寧な語り口が気に入っているのですが…

0266名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 08:11:24ID:kncWC/kq

シフ私は好き。録音状態もはいいが、残響音が・・・という人もいます。
K.331、310、545、330の入った国内版のDECCA NEW BEST 100
があります。

0267名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 08:12:53ID:QfqAt7E+

最近、カケハシ様ばかり聴いてます。
汚れた心の洗濯になります。

0268名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 08:44:43ID:WgUA7qbJ

>>265

昔の録音としては水準でしょうが、もうちょっと音が良かったらとは思います。

0269名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 10:17:13ID:Z8z1q0x4

264だけど、ピリス(1974録音)の全集バラ売り2枚だけ買った。

最初、聞いた印象は弱弱しいし、11番のトルコ行進曲もお通夜みたいに
湿っぽいなと思ったが、何回か聞いているうちに演奏に味があって好き
になってきた。

0270名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 22:13:59ID:1YydnBuh

デヤノヴァのピアノソナタ全集買ったんだけど、
残響がひどすぎて演奏に入り込めない。
素直にピリスの旧全集買っときゃ良かった…

0271名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 22:26:20ID:CNqw/7RK

age

0272名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 13:00:00ID:DRxMQKUe

350円で買ったロイヤルフィルのCDでモーツアルトの
ピアノ・ソナタの抜粋を聞いたけど、録音がクリアで
演奏もそこそこいける。ロイヤルフィルのメンバ
だからなのか演奏者の名前が書いてない。

0273名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 00:20:20ID:cVs1KGTH

>>270
デヤノヴァは音が悪いけど、演奏は非常に良いと思うが。

0274名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:55:12ID:td8MOQDw

保守

0275名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 21:12:31ID:48EKeDnA

ピアノソナタ第12番、KV332 はすごい、すごすぎる…
もう何回聞いただろうか

モーツァルトも、ショパンと同じく、クラヴィーア作曲家としても超一流だ…

0276名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 14:08:33ID:9AeSU7++

保守

0277寒山＆拾得 ◆IX039xsAK6

2007/08/03(金) 14:29:12ID:A0WCmUT/

test

0278名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 14:52:28ID:N0H1tsyJ

誰か３番弾いた人いますか？

0279名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 17:48:33ID:eiBrvcpe

>>278
グールド弾いてまっせ。

0280名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 09:38:51ID:i2NGKcFP

質問内容を読み間違えたみたい。
申し訳ない、逝って来ます。

0281名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 14:27:56ID:fDmUUfaR

アダージョ・ロ短調ってひどく暗いな。

0282名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 22:04:15ID:fpD0ouiH

ペルルミューテル買おうかどうかまだ迷ってるけど、
このスレではあんま評判よくないみだいだね。
誰か肯定派の人はいませんかね？

0283名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 21:46:32ID:TPeiJkHv

>>282 「ペルルミュテール盤良いよ！！」って言って欲しいのだろう？
懐具合に余裕があって、興味があったら買ってしまえい。
大好きな曲の全集だろうし、好みなら儲けもの。好みじゃなくても大事なコレクションの一部だ。
もしツボにはまったら、是非「ペルルミュテール良いよ！！」って書き込んでくれい。

0284名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 22:30:49ID:qy0RmY+U

k332が好きでたまらないんです～～～（＞ω＜）

0285名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 01:03:33ID:YIoe9qSM

ペルルミュテールのバカ高い国内盤って盤起こしなんだね
音質最高！とか謳ってるけど、試聴した限りでは「そうか？」としか思えないんだが

0286名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 03:15:45ID:Cwlbtc8L

おい、犬のペルルミュテールのソナタ全集、否定的なレヴューが削除されてるじゃん。
「高音がキンキンしてうるさい」とかそんなことを書いてあったような。
またいつもの情報操作かよ。
ところで実際のところは音質どうなの？
同時期に録音したラヴェル全集と比較してレヴューを聞きたい。

0287名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 11:42:17ID:/KlZmgV+

正直オレはスキじゃない
もっと歌ってほしい

0288名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 12:59:37ID:L1tbq2Nw

>>284
アテクシもk332が好きでしゅ～　

0289名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 21:34:51ID:tPHtIMdZ

K332には苦い思い出がある

0290名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 06:42:49ID:E/23Q5ss

>>287
弾き語り？

0291名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 06:54:03ID:j3oZEBHf

ついに、KV332の時代がｷﾀ

0292名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 21:34:55ID:UKu+UGku

>>289
私にもあります。
理由は申すまでもなく、例の不倶戴天たる評論家Uの所為です。

0293名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 14:57:44ID:3q4wS30m

>>292　kwsk

0294名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 18:11:13ID:izokURIn

>>293
ヒント：宇和島テンペストのカップリング

0295名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 22:07:32ID:+dYW+W/o

>>294　㌧。それは痛い。
最近、お気に入りのピアニストの掘り出し物のライヴ録音に、正規の録音になかったＫ332が入っていた。
個人的に嬉しいです。

0296名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 21:54:19ID:N39AppEn

ピリスのLP盤がでるね＞＜

0297名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 02:09:55ID:zNyQpsNQ

保守

0298名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 23:56:16ID:4WdEmt8Q

BISから出てるブラウティハムの全集ってどうよ？

0299名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 01:02:03ID:LEiPVXwy

いいよ

0300名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 14:03:35ID:n13me3iP

>>298
NMLで聴ける

0301名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 17:44:26ID:Z1RmFUwv

Ｋ.576むずいわぁー

0302名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 18:10:36ID:5EoxVUGD

ビルソンの全集ってどうよ？

0303名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:26:17ID:akkRvjso

>>302
>>300

0304名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 23:30:47ID:LEiPVXwy

>>302
>>299

0305名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 00:43:44ID:6TXRW08F

K.570とK.576のそれぞれのアダージョ、いい音楽だ。

0306名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 03:03:52ID:XkyOU6wW

なんという味気ないスレだろう…

よし、レーヌ・ジャノリの全集はどうよ？

ほほほ、NMLには置いてまい。

0307名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 05:46:11ID:yRyNg0/r

珍盤を挙げれば良いというものではないよ

0308名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 08:51:29ID:COWTz6fC

グルダのモーツァルト・テープⅡが出ます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2615599
全集で出しとけよ、と。
あ、別口で全集出したりして！

0309名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 15:52:14ID:r1Wusj6a

K.310練習中なんだが、これもやっぱりﾘﾘｸﾗが神？
自分はﾘﾊﾟｯﾃｨが弾くのにはまってる

0310名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 16:10:46ID:kjK0Jz9P

>>309
リパッティ、志は高い方がいいとは言うが。。。

0311名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 16:47:44ID:hAMqT1vi

俺の好きな演奏！

11番（スタニスラフブーニンのビクター盤）モーツァルト降臨！！！
　　　なぜか評価低い。最近いいＣＤ出してないよな～
全集（カルメンピアッツィーニのカスケード盤）面白～～イ！！！
　　　コンチェルトも全曲入っておまけも盛りだくさんで（全40枚）3000円以下です
16＆17（グルダのＤＧ盤）喉のつっかえが取れたような爽快感！！！
全集　（ギーゼキング：ＥＭＩ）余裕のテクニックと端正な表現力。
14(グールド：ソニー）かっちょイイ～！

嫌いな演奏

15番（グルダ：アマデオ）どこがいいのか分らん。
全集（内田光子：フィリップス）え～～～？

0312名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 17:48:06ID:dQzxk6pg

>>311
ギーゼキングが良いなんて唖然だが、他の評価はほぼ同意

ピアッツィーニに興味あるんだけど、そんなに良いの？

0313311

2007/08/27(月) 18:13:35ID:hAMqT1vi

ギーゼキング・・なぜか落ち着く。
逆にリパッティなんかは落ち着かない。
リリクラ然り。

ピアッツィーニは安いし試す価値は十分ありまよ！
一癖あるんだがこれがいい感じにピリッと一味唐辛子が利いていて美味い！
なんてたって40CDでこの値段ですからね～。但し、かの悪名高いPILZ音源や
クワドロマニア音源がいぱ～い入ってるので玉石混合！
でもピアッツィーニのソナタ＆コンチェルトコンプリートとエルネストブールの後期シンフォニー
だけでも十分元が取れます。あとはおまけと思えば安い安い！！別に塔の回し者では
ありません。

0314名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 19:05:12ID:dQzxk6pg

>>313
レスどうもありがとう

ブールは既に持ってるのでピアッツィーニ１人に５千円払うことになるけど、買ってみます

0315309

2007/08/27(月) 22:40:43ID:r1Wusj6a

>>310
え？え？どういうこと？
すまん…

0316名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 23:27:01ID:luQD9sHF

>>314
犬で￥2000位だとおもったが・・・

0317名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 10:01:27ID:zjJsZe1X

あげも

0318名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 22:58:25ID:9FfWh7f2

今ラローチャのロンドK.511聴いたけどやっぱりいい曲だ

0319名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 05:45:31ID:4viikiBF

ラローチャの聴いたことないけどルービンシュタインのロンドK.511も
最高にいいよ。
ラローチャの全集買ってみようかなぁ。

0320名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 10:52:09ID:OWQ5Ysz1

318です。
K.511はバックハウスでよく聴いてた。ルービンシュタインは食わず嫌いだった。
ラローチャは指が回らないところもあるけどシュタインウェイの低音のゴツゴツ感を
うまく演奏に生かせてる。

0321名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 19:21:20ID:Cne6LTtw

K.511は裏モーツアルト
(または黒モーツアルト)

0322名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 20:45:58ID:hZTSdX9j

裏と表はどうやってわけてるの？

0323名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 21:32:12ID:qsBJvvh9

アダージョロ短調という曲、傑作なんだろうけど、聞くと気分が落ち込む。
レクイエム並にくらい。

0324名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 06:56:48ID:533bksKy

>>315　310じゃないけれど･･･
リパッティのピアノは、多分「史上最高、今までもこれからも誰も到達できないであろう美しさ」
という感じに評される。
録音が古くても、モーツァルトのソナタを始め、バッハのパルティータ、ショパンのワルツや舟歌など、彼の録音のことごとくが。
だから、「例えいくら練習してもリパッティの高貴さには絶対に届かないとは思うが、
あんまり理想を高く持ちすぎて、現実の自分の演奏に欲求不満を持ってイライラしないように」
ってことを>>310は言いたかったのでは。

0325名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 07:25:43ID:V1SedFWb

>>323
気分が鎮まるというかんじだな。
ひとり佇んでふと物思いにふけるという風な曲だ。自分の場合は。
ギーゼキングで。

0326315

2007/09/02(日) 09:54:00ID:6S0vz5z7

>>324
なるほど、そういうことか
どうもありがとう
確かに練習していてあまり参考にはできなかったし、自分の演奏にうんざりでしたｗ
あの速さで緩急のつけ方とか巧すぎ…

K.511はヴェデルニコフもよかったよ
ラローチャはスペイン系ばかりだと思ってた…今度モツ探してみよう

0327名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 00:28:12ID:n8/wSUEd

>>313
ピアッツィーニ評価してくれる人がいてうれしいな。昨年最大の掘り出し物。

ちょっと聞きそっけない弾き方なので嫌う人多いようだけど、
聞き込むと、じんわり良さが出てくるよ。録音も結構良いし。

0328名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 06:23:20ID:hdf/Fy38

そっけないどころか、妙な方言を喋ってるようなアクの強さがある。
好きなひとがいるのはなんとなく分かるが、俺はダメだったな。

0329名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 17:59:31ID:jXEOdJkE

ラローチャはのろいで～

0330名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 19:30:39ID:ade++1n1

ラローチャののろい

0331名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 00:56:12ID:aBFA8+kc

呪い

0332名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 21:02:30ID:2Z2rwnb/

332げ～～～～～っと！！！！！

0333名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 21:13:12ID:hoFAHB5N

ファン・オールトの全集、とてもいい
これといった解釈の誇示は無いが、客観的で理知的、歌心もある
古楽器派では素直な部類だと思う

既存の全集に喩えるとヘブラー女史のようにさりげないせいで注目もされない隠れ名盤

0334名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 01:53:32ID:jLXHq8Ea

モーツァルトのピアノソナタは、演奏家の我というか個性が出ない方が、
作品の素晴らしさが堪能できると思ってる。しかし、定評あるラローチャも
ヘブラーも、俺には癖が目立って駄目だった。

0335名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 07:25:54ID:JPeOUXgG

なら、楽譜買ってきて自分で弾くといいよ。

0336名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 17:37:05ID:i8lszN4f

打ち込むほうが楽じゃねえか？

0337名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 18:53:12ID:00gBrQ3g

鑑賞に堪えうるくらいのクォリティを打ち込みに求めると
数万～数十万の投資と数十時間の労働を強いられる事になる。
弾けるなら弾いたほうが楽。

0338名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 20:35:37ID:jLXHq8Ea

自動演奏ピアノ用のデータCDみたいのなら売ってるんじゃないか？

0339名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 21:33:06ID:HWaaK3Yp

>演奏家の我というか個性が出ない方
たとえば誰？

0340名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 00:51:45ID:Va9V08U2

>>339
例えばアンドレアス・ヘフリガー。

0341名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 16:19:58ID:Q9oOuMFx

ハンス・ライグラフはどうですか？

0342名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 22:01:30ID:dnxrMFh2

>>334
ゲキチとか
案外タンタンと弾いていた
ポミエも、、ちょっとクセあり

0343名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 20:55:02ID:RnS5ptKI

>>334
子供の演奏とかｗ

0344名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 18:52:50ID:24th1CFX

ヘブラー/ホフマンのピアノデュオはユニバーサル国内盤と
フィリップス輸入盤とでは音違うの？

0345名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 03:18:20ID:4SPJA8Vd

みなさまのおもう、モーツアルトの中で
もっとも美しいと思われるソナタを教えて下さい

0346名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 03:42:46ID:KNN1rEA/

>>345
17番
http://magnatune.com/artists/albums/haefliger-mozart/09.m3u
これぞまさにモーツァルト

0347名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 15:22:01ID:+g5bE6Go

>>345
K.576 アラウで。

0348名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 15:26:14ID:3qL1bZBm

K.570とK.576の緩徐楽章が素晴らしい。

0349名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 00:51:20ID:H19eYKqt

保守

0350名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 01:00:19ID:OKSl/mXD

ピリス（DG）の第1番～第5番って、他の人のより演奏時間が長いよね
なんでかな？

0351名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 03:14:53ID:nh1/z5xB

丁寧に弾いてるからかな？

0352名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 19:36:46ID:oj1tt7rF

第2番の第2楽章は、すごくいい…

0353名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 22:33:19ID:i0xIZWxW

第3番と4番の第1楽章もいい

0354名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 22:37:25ID:dPYm/L25

最近はファン・オールト（鰤）ばっかり聴いてます
世界初録音がいくつも入っていて楽しい

0355名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 22:42:19ID:i0xIZWxW

おいらは、ヘブラーばっかし聞いているよ

0356名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 22:50:09ID:dPYm/L25

ヘブラーも大好きです

モダンでもピリオドでもあざとい解釈の無いほうがいいですね

0357名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 23:03:30ID:i0xIZWxW

最近は、ヘブラーかピリスしか聞いてないなあ
ちなみに、両人ともに新旧持っています

あとは、リリー・クラウスを持っているけど、あんまり聞かない

0358名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 23:09:04ID:i0xIZWxW

>>348
KV570の第2楽章はいいよねえ
美しい

0359名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 22:43:17ID:X5WfmyZV

フツーにCDで出してくれよ…

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2594508

0360名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 01:14:45ID:6F2Nz6vU

ラローチャ購入してみました。
ピアノソナタのCD初購入ですが
丁寧な弾き方で助かります！

0361名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 02:05:25ID:FKRYdUJt

>>359
LPなのは別にいいが…高いな、おい

0362名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 20:02:14ID:86sf5i55

>>359
ピリスファンとして買わぬわけにはいかぬが・・・LPなんて再生できねーよｗｗｗ

0363名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 22:32:10ID:7raNPG7R

イーゼルを買ってきて、ジャケットを
飾っとければいいですね。
うちは狭いからぬるぽだけど

0364名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 23:55:13ID:VbH3OShg

シフの全集はどうよ？

0365名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 10:45:21ID:3J7ZytQJ

グルダとグールドが好きなわては変態でっか？

0366名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 12:52:22ID:HzRKcfWJ

>>365

おお！同士よ！！

0367名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 15:11:13ID:/YxVBymW

>>366
おお！われらが変態同士よ！

0368名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 22:47:22ID:ma9fXNTC

このスレ読んで、リパッティ買っちゃったよ。

高音から低音まで、一点の曇りも濁りもない音、
下品なアクセントもテンポのズレもない、端正で高貴（ほんと、この言葉がぴったり）な演奏。
一生の宝物ができたよ。
紹介してくれた方達、本当にありがとう。

0369名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 02:05:13ID:WnC/bzFu

>>368
その通りですね。
片や現代のクラシック演奏は下品なアクセント＆テンポのズレ全盛期。まったく腐っています
我々は不幸な時代に居合わせてしまいました。
こちらにもどうぞ。

小手先のテンポいじりはもうやめれ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190619846/

0370名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 23:31:51ID:o6r3y7j6

今日もヘブラーのを聞いている。
どうやら、大層気に入ったようだ
子守唄っぽい弾き方がたまらない

0371名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 00:17:14ID:mIv3ksly

ヘブラーいいですね。

日本人ピアニストでモーツァルト弾きっていうと、みっちゃん以外に
誰がいたっけ。

0372名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 00:17:48ID:mIv3ksly

あと遠山さんも抜かして。

0373名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 01:23:58ID:Pi2TH3NI

>>364
シフやエッシェンバッハは、どうにもクールすぎてつまらないと思う。
ピアノを習い始めた子供に、お手本用として聞かせるにはよいかもしれないが。

0374名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 11:39:24ID:sXoIcAvh

>>373
濃い味付けに慣れすぎて薄味がわからなくなった味音痴乙。

0375名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 22:46:25ID:Ig/Eos9B

545で第1楽章左手の伴奏音型がスタッカート気味に弾かれている演奏はありますか？
グールドのものだとエキセントリックすぎるような気がして・・・・

0376名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 23:11:13ID:0S7B3Ibc

モーツァルトのピアノソナタは、もう奇跡としか言いようが無い音楽だ

0377名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 01:17:35ID:wnAkSEpb

安くて評判良かったポミエはどうですか

0378名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 20:22:39ID:cqQYsa+F

予想に反してけっこうクセ強い

0379名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 22:08:31ID:I2qY6mAq

545で第1楽章左手の伴奏音型がスタッカート気味に弾かれている演奏はありますか？
グールドのものだとエキセントリックすぎるような気がして・・・・

0380名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 20:58:15ID:c3AqR60N

《トルコ行進曲つき》Ｋ３３１には、なぜ第１楽章がないのか？
どこかで、読んだことがあるような気もしますが、忘れてしまいました。
どなたか教えてください。

0381名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 22:26:22ID:okF3F0YU

>>380
第１楽章はありますよ？
第１楽章が主題と変奏曲になっている理由が知りたいのでしょうか？

0382名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 22:59:37ID:HbO0foIn

ソナタなのにソナタ形式が無いって話じゃ・・・・・？

0383３８０

2007/10/17(水) 00:21:26ID:Q9vp1DFu

>>381
様式的に見て、変奏曲は第２楽章でしょう？
印刷譜が第１楽章になっているだけでは？
自筆譜に楽章の番号が書いてあるのでしょうか？
それなら納得なんですが・・・・・

>>382
もちろん、そういう意味も含まれるようですが、
ただ単に、第１楽章が欠落してるということが、疑問の趣旨です。

0384名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 07:24:24ID:JLe64LgY

ピアノ・ソナタ　第11番　イ長調　K.331 (300i)
I. Andante grazioso イ長調 6/8 主題と６変奏（第３変奏はイ短調、ほかはイ長調）
II. Menuetto イ長調トリオはニ長調
III. 変則的なロンド Alla turca, Allegretto イ短調 2/4　複合三部形式

欠落してないよ？↑第１楽章？

0385名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 09:42:53ID:l4HbVWrv

なんか不思議なひとが来てるね。

0386名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 13:03:32ID:RPqcDPwD

第一楽章がソナタ形式のアレグロ楽章でなきゃならん理由などどこにもないぞ。

0387名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 10:49:41ID:061WSEBf

いや、ピアノ・ソナタなんだから「どこにもない」はおかしいだろ。
ま、確かに>>384を見ると第3楽章にメヌエットを持つ
4楽章形式のソナタの第1楽章が欠落したものっぽく見えるな。

0388名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 11:49:21ID:xSv+s/eU

>>387
お前は間違ってるんだよ。さっさと認めろ！

0389名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 12:52:32ID:jk6uyCPJ

>>387
君的にはk331はピアノソナタじゃないってことでしょ。
けど一般的には例外的なピアノソナタも存在するんだよ。
ちょっと考え方が形式的すぎるんじゃない？

0390名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 16:43:00ID:/vppveda

>>387
そこまで形式にこだわるならモーツァルトのピアノソナタで
4楽章形式であることの方がおかしいわけだが。

0391名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 00:01:59ID:NA4kURla

≫387
別にピアノ・ソナタに決まりきった形式があるわけじゃあない。
ちょっと古典派を誤解しすぎてないか？

0392名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 11:11:44ID:+6AgN5Ou

>>391
他にモーツァルトのピアノソナタで、ソナタ形式のアレグロ楽章で始まらない曲は？

ベートーヴェンにも《月光ソナタ》という同種のものがある。こちらは緩徐楽章がソナタ形式だが・・・
ま、特別の理由があってこうしたのでしょうが、そうしたためには、なにか理由付けがあるのではないか？

0393名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 13:13:17ID:yZg3uaTw

391氏ではないけど
4番k.282は adagio-menuetto-allegro です

0394名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 20:43:55ID:lV5RpNIa

全集を持ってなかったので、とりあえずDGのピリスを買ってみた。
とりあえずビール、みたいな感じで。
まだ2枚目終わったところだけど、丹念に仕上げましたって感じが好感。

と、スレの流れをぶった切ってすまない。

↓ソナタの形式談義の続きどうぞw

0395名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:53:24ID:h1docrlg

ソナタ形式って、考えた奴偉いよな。

0396名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 01:27:53ID:HBJqCEGw

人生をもうやめよう、どこか遠い桃源郷に旅立とう、
と思っていた頃、ピリスのモーツァルトに出会った。
それは、至福の音楽と呼ぶにふさわしく、
ときには子守唄のように甘美な響きで私を包み、
またときには鎮魂歌のように、私を慰め、広々とした平和へと
私をいざなったのだった。
人間は究極的には孤独な存在である。
しかし、その孤独の伴侶として、ピリスのモーツァルトがある。
厳粛にして慈愛に満ちたその調べは、
いつまでも私の巡礼歌でありつづけるであろう。
そして、いつの日か、弔いの調べとなるであろう・・・。

0397名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 01:51:35ID:fYV9OhMr

それ名前のところだけ入れ替えてないか。ちゃんと心を込めてオリジナルで頼む。

0398名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 01:59:33ID:OgfF2n3r

文章作成が困難な人が、コピペに思いを託したのかもしれないじゃないか？w

0399名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 12:41:38ID:wZ7V4c1/

ID:HBJqCEGwはあちこちのスレで同じことやってる構ってちゃん

0400名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 14:00:23ID:GF7TasO0

ソナタ形式って起承転結みたいなもん？

0401名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 15:30:32ID:q9QoL+f7

父ちゃんと母ちゃんがくんずほぐれずして子どもができました、
みたいなもん。

0402名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 11:30:10ID:/5OI1RjD

　グレン・グールドを聴いたよ、久しぶりに。妙なテンポ、突然のスピード
アップ、そして、彼の声・・・。夜は聴かないほうよいかな。

0403名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 01:20:12ID:mv6TjT4J

K331「トルコ行進曲付」は、
最初は２楽章構成で考えられていたのでは？
最終楽章「Alla turca」だけは、別作品として考えられていたのかも？

0404名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 02:15:46ID:P6LBQKWr

そういうのはチラシの裏にでも

0405名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 02:31:18ID:P3QRXWG2

≫403
それはどうだろ。
ウィーン時代のモーツァルトはニ楽章制のソナタを全く書かなくなってるからねえ。
それに正規のメヌエットを終楽章に持ってくるのは、(モーツァルトにおいては)ちと考えにくい。

ちなみに、イ長調のフルート四重奏曲はK331と同じ楽章構成になってるね。

0406名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 21:04:57ID:dZE2OuTQ

リリークラウスは、いいね。
過去の優雅な文化が香ってくるようだ。

0407名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 21:33:16ID:1frz6i0t

そうか？いいピアニストだとは思うが、打鍵はどちらかというと雑だし
優雅とはいう感じはおよそしない。

0408名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 21:51:57ID:GsLQdn32

>>407
オレも同じ感想。録音のせいもあるかも知れないが、雑な感じで、やかましい。好きな人、ごめんね。

0409名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 22:07:54ID:dZE2OuTQ

オイラはステレオ盤聴いているけれど、「雑」で「やかましい」というのは、ちと違う気がするがな。

0410名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 01:59:52ID:1hbKHC5o

グルダのモーツァルト・テープ1を聴いて
なんて楽しくて切ないモツなのかと感動しました。
そのあと、アマデオを聴いていますが私は大好きです。
いよいよなかったはずのテープ2を買います。

録音良好が信条の私ですが、グルダは別格です。

グルダ嫌いな人すみませんでした。

0411名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 09:53:39ID:aSmvZ8a6

保守

0412名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 19:37:24ID:grXESSii

>>410
残っている映像をみると
モーツァルトの演奏に関しては
80年代に入って以降の方が、すばらしいと思ってはいるが。
どんなものであれ、録音が残っていたのを喜ぶべきか
それとも音の歪みと途中で切れた録音にいっそう悲しくなるか…

0413名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 20:21:21ID:d7+npuJ2

up

0414名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 09:06:51ID:pcTNakKV

保守

0415名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 22:04:59ID:1PU1ChG+

あげ

0416名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 07:39:38ID:t7jIvqvT

スレ違いで申し訳ありませんが聞きたいことがあり来ました
クラシック好きの友人（女性47歳）が危篤となりICUにはいっています。
免疫力を高めるのにモーツアルトがよいと聞くのでベッドサイドで聞かせてあげたいのですが
お勧めはあるでしょうか?
自分はくわしくないのですが亡父がモーツアルトファンで大体のCDはそろっていると思います。
心あたりなければいいのです。失礼しました。

0417名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 07:46:44ID:h2CFeuZq

>>416
その危篤の女性のコレクションの中から選べないの？
クラシック好きとは言っても各人各々好きな作曲家は違うし、
好きな作曲家の作品でも好きな曲もあればそうじゃない曲もある。
同じ曲でも、演奏家で好き嫌いがある人もいる。
モーツァルトが好きな人もいればそうじゃない人もいる。
クラシックというジャンルの曲がかかっていれば、
何でも良いってものでもないと思う。

0418名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 20:44:10ID:GwnKU2in

>>416
何でピアノ・ソナタスレで訊いてるのかは不明だけど、

この曲集がお薦め

交響曲第１番、第２５番、第４１番　ノリントン＆シュトゥットガルト放送交響楽団(ライブ盤)【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2624117

ピアノ・ソナタよりは交響曲とかディヴェルティメントの方が気分爽快になれると思う

0419名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 20:56:43ID:DoRaAqxA

その女性がモーツァルト嫌いだったらどうすんだ。
モーツァルトって、ちょっとエキセントリックなところがあるぜ。

0420名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 23:27:44ID:N36oyz+E

産院で難産のため死ぬ思いをしていた時に
有線で、なぜか一晩に何度も何度もクラリネット協奏曲ばかりかかっていた経験がある。
モーツァルトは大好きだけど、それ以来クラリネット協奏曲は聴くのも嫌になった。

人の声が入ってるオペラ等を、ごく小さい音量でかけるのがいいかもしれないけど
無責任なことは言えんよね･･･。

0421名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 21:52:03ID:jX8zgk0e

>>417,418,419,420
レスありがとう。
第一の理由は免疫力にいいとされてるからで…
それに彼女ピアノをやってたので、ま、練習からなじんでいるかと思ったのです。
>>417現実的にはだんなに『彼女の好きな音楽をもってきてかけてあげて』
というのはいいづらいよね。
>>420たしかに苦しいとききけば二度と聞きたくなくなるかもですね。
自分もひとの声がいいとは思う。魔笛はどう思う？ちょっとですかね？
>>418
ありがとう、早速聞いてみます！
そろそろ病室でも音楽をセラピーとして流し始めたみたいなので、
ネットあたってみます。
なぜピアノソナタスレかって亡父のＣＤに一番ピアノソナタが多かったからｗ。
でも考えたら古いものはばい菌とかほこりとか病室にはもってけないよねｗ
ご家族から今日の報告がまだないのが心配だけど
ここ２日は酸素の状態もいいみたいだし、意識が戻ってプレゼントできるのが一番だけど…
みんなどうもありがとう、お騒がせしてそして長文ゴメ！

0422名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 21:53:42ID:jX8zgk0e

ごめん！ageちゃった

0423長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s

2007/12/04(火) 17:01:48ID:wIv+aisA

クラビコードで演奏したCDとかないのかい？

0424名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 07:57:42ID:97LmAkXe

>>418
ピアノソナタスレで交響曲薦めるバカ発見。
しかも短調の交響曲。

0425名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 23:47:38ID:OeG0IoMG

ピリスのピアノ・ソナタ全集って、どうですか？

0426名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 23:51:06ID:OeG0IoMG

すいません。
スレ読んだら、評判良いみたいですね。
聴いてみます。

0427名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 18:48:22ID:eeI7GAdt

いま、変奏曲をいろいろ聴いています。。

0428名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 00:54:03ID:BZao9pkA

ピリスの旧版買うか否かで迷っている私の背中を押してください。

0429名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 00:58:23ID:wM2CiRSG

ピリス旧は買って損はないです。。。保証します。

0430名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 10:58:42ID:vcl1irEh

>>429
海外通販で買うなら損はしないが、国内盤の価格は高過ぎる

演奏自体はもっと良いものがあるし

0431名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 11:05:38ID:wM2CiRSG

もっといいもの、とは？
教えてください。

0432名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 11:18:43ID:vcl1irEh

>>431
どうせピリスまんせー厨だろうからマジレスするのはイマイチ気が乗らないが

クリーン（Vox）
ポミエ（Virgin）
シフ（Decca）

を挙げておこう

Brilliantのヴュルツも悪くない
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1886233

0433名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 11:23:06ID:wM2CiRSG

厨とか言われる筋合いは無いんですが。。。

0434名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 11:27:13ID:vcl1irEh

>>428
もしピリス旧盤を買うならJPCがお薦め

jpc - your global music player - Mozart, Wolfgang Amadeus (1756-1791): Klaviersonaten Nr. 1-18
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/6839246?rk=classic&rsk=hitlist

半年前はもっと安かったのだが、今はVAT抜きで10ユーロ（約1600円）近くになっている

送料が固定２千円くらいかかるので、他のCDも大量に購入した方が良い

例えば、モーツァルト170CDセットはEUR 59,99（VAT抜きで８千円以下）
jpc - your global music player - Mozart, Wolfgang Amadeus (1756-1791): Mozart-Edition (Brilliant Classics)
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/5926590

日本で買うとマルチバイ割引でも２万円する
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1461852

0435長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s

2007/12/08(土) 12:50:00ID:d5gbJJCT

しつこくてすまんんが、クラヴィコードでソナタを弾いた録音ってあるんだろうかしら？

0436名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 17:25:27ID:kXh3gYuZ

>>432
ひの饅乙

0437名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 13:04:35ID:vZAQZ74V

ピリス、良かった。

0438名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 23:07:54ID:1Kxkj1SH

>>435
見た事ない。ホグウッドのやつに4手用のソナタは一曲入ってるけど、ソロのことを言ってるんでしょ？

0439名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 22:16:15ID:WdHnjGxQ

K332が凄く好きなんですが、このスレ的にはおすすめは何ですか？

ちなみに、私はラルス・フォークトとアンドレアス・シュタイアーが気に入っています。
軟弱過ぎる演奏は嫌です。フォルテピアノもOKです。

識者のコメント求む！

0440名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 22:33:51ID:EaZvNf60

KV332は本当に傑作だよね
同じ感想を持ってる人に出会えてうれしいぞ

0441名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 08:45:12ID:Co4o/93m

>>439

グールドは好きという訳ではないがK332については相性が合った。

0442名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 00:14:27ID:XLDOVeyG

≫439
僕はバルト・ファン・オールトが好きです。(フォルテピアノです。)
モーツァルト鍵盤作品全集の一曲。
何気に激しい演奏。

0443名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 23:10:08ID:xrbZW2Kq

グールドもオールトも知りませんでした。ぜひ聴いてみます。
ありがとうございました。

あちなみに、ハイドシェックのは好きじゃないです。。。

0444名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 21:31:49ID:0Kjl6MbN

ピリスいいですねー。
うまい。

ところで、14番の第2楽章って悲愴の第2楽章にちょっと似てませんか？

あと14番の第3楽章のメロディ。
↓のメロディに似ているところがありませんか？

雪の降る町を　雪の降る町を
想い出だけが　通りすぎてゆく
雪の降る町を　遠い国からおちてくる
この想い出を　この想い出を
いつの日か包まん
あたたかき幸福の　ほほえみ

0445名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 23:52:12ID:5zeapYa5

ピリス様(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

0446名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 23:38:28ID:EfpcXIPs

ピリスの演奏、中高音は少し細いが、低音は力強いよね。

0447名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 00:30:51ID:nOomA1qa

久々にモーツァルトのピアノソナタを聴いていますー
はあ、幸せだ(*´∀｀*)

0448名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 14:51:13ID:zZQLKWe3

自己レス
K332、プレトニョフがやっぱり変な演奏でした。

0449名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 15:12:58ID:dN6g0jn4

ピリスいいかな～

0450名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 15:57:20ID:f3Cx9Owa

いいよな～

0451名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 18:09:41ID:nOomA1qa

K.332は本当に素敵な曲だー(*´∀｀*)ﾎﾟﾜﾜ
さっすがモーツァルト様

0452名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 20:33:37ID:WqlVuSSL

ピリスもいいけど、バレンボイムもいいよ。

0453名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 20:58:58ID:RBnCl/e9

サイのモーツアルト聴いたことある？

聴けば世界が変わる、ふふふっ・・・

0454名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 21:03:21ID:5yKR46UE

グールドもどき

0455名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 19:33:59ID:NQI83fuX

ピリスはDGとコロンビア、どっちがおススメですか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1414356
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1259867

今はNAXOSの全集を聴いてるんですが、協奏曲スレでピリスを薦めてたので。

0456名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 22:15:44ID:NlNAA2+R

>>455
音質ならDG

が、Naxosの全集聴いてるならピリスなんか買わずにピアッツィーニを薦める

@TOWER.JP - Wolfgang Amadeus Mozart (1756 - 1791) - Mozart: Premium Edition (40CD)
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959149&GOODS_SORT_CD=102

彼女は名教師ライグラフ門下＆アルゲリッチの姉妹弟子
http://www.andvision.net/page,shop.product_details/category_id,41/flypage,shop.flypage/product_id,112/option,com_virtuemart/Itemid,59/vmcchk,1/Itemid,59/

ちなみに師匠の全集は９千円近くもする
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=944492&GOODS_SORT_CD=102

名教師ライグラフのコピー演奏を協奏曲全集（＋ブールの後期交響曲集）も含めて２千円程度で買えるのだから、買わない手はないｗ

音質はピリスの旧録よりも少し濁り気味だが、ピリスの鈍い演奏より軽快で非常にオーソドクス

0457名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 16:06:47ID:jaujJPUL

>>455
私の平凡な耳では、両者の違いはくっきり分からないですが、とりあえず

・DGは、第1番～6番の演奏時間が長い
（これは、ピリス以外の人と比べても同様です
　遅く弾いているわけではないようです）
・デンオンのは、K.487、511、397も入っている

ここは、耳以外で分かるので、参考までに

0458 ◆svNakaSu3s

2008/01/08(火) 04:18:56ID:4RuLiHTC

>>438
そうかぁ。今後を待つしかないかな

0459名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 20:28:40ID:Up/B6qSF

今日6時間に及ぶ新幹線やらバスやらの移動時間中、
ずっとピリス聴いてた。
癒されました。

0460名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 22:35:08ID:t2Ayc6hI

モツソナで有名な曲、素晴らしい曲（これは聞いとけ）という曲は何番でしょうか？
１１番Ｋ３３１（トルコ）しか知りません・・クラシック初心者で。

0461名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 23:24:02ID:Vf6Ql7QA

>460
> １１番Ｋ３３１（トルコ）しか知りません・・クラシック初心者で。

とりあえず、12番から17番まで、聴いてみたら？

それで良かったら、
10番より前を聴いてみれば、どうだろう？

0462名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 23:27:02ID:LSLu4fYA

>>460

11番の第3楽章。

0463名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:25:05ID:q1kVSVfp

>>460
ピックアップするよりも、むしろ、全ての曲を聞くべきといえよう
それだけの価値はあるといえよう
どの曲も、形容し難い美しさにあふれているといえよう

0464名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:35:30ID:dOyslTl9

とりあえずソナタ○番みたいな呼び方は勘弁。
せめて調を添えるか、そうでなければK番号で。

0465名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:40:03ID:ocRI4v0o

意味不明。

0466 ◆svNakaSu3s

2008/01/15(火) 00:40:25ID:7hf8pShN

　　　　　　ﾊ　ﾊ　　.ﾊ　ﾊ　　ﾊ　ﾊ
　　　　　（*‘∀‘）（*‘∀‘）（‘∀‘*）
　　　　　 l,￣￣￣￣￣￣￣￣￣''|
　　　　　 l,　　　　　　　　　　　　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ
　　
　　　　　　　　なかす丼　￥6,300

0467名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 00:43:19ID:EpfmPteP

>>460
ラローチャの全集なら2200円ほどで買えますよ
演奏もゆったりしていていいですよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1941522

0468名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 01:10:38ID:lfh7B2uG

>>444
ピリスいいよな。

14の3より、ショパンの舟歌(だっけ?)のほうが似てる気がする

0469名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 11:53:01ID:dOyslTl9

>>465
>>464が意味不明ならモーツァルトのピアノソナタを語る最低限の知識もないということだよ。
例えばソナタ第9番は何調？
ニ長調？イ短調？
これじゃ答えられないはず。

0470名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 13:02:43ID:scIrw15p

>>469
音楽そのものを楽しめ　他人に自分の価値観を押し付けるな

0471名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 21:15:19ID:DfYiTTrG

>>460は>>461よりずとっと良く知っている、ということだな

0472名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 09:22:42ID:wPys/HGB

>>470
＞音楽そのものを楽しめ
他人に自分の価値観を押し付けるな

これこそ「他人に自分の価値観を押し付け」てるだろ。

>>469に書いてあることは混乱を招かないために最低限注意すべきこと。
例えば>>460が、どうやら旧番号で書いてある>>461のお薦めに従ってCDを買ったとき、
そのCDが新番号表記だったら話が通じなくなる。
だからケッヘルか調を添えるべきなのであって、
これを「意味不明」だとか「価値観の押し付け」だとか頓珍漢なことを言われると、
もしかして気付かないんじゃなくて知らないのかもとすら思えてくるよ。

0473名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 16:09:06ID:hKJMTcSL

そうですね～
買うなら全集がいいかと
ヘブラーのは素朴で良いですよ

0474名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 13:23:33ID:HGyeQMdG

モダン全集　ヘブラー（Philips）
ピリオド全集　オールト（Brilliant）

この二つを基本に広げてゆくのがいいね。

0475名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 18:55:09ID:2wUDbo+p

ヘブラーのピアノソナタ全集を買いたいのですがどうですか？ピリスと迷います・・

0476名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 18:58:41ID:Ytw6wGtu

ピリスは美人

0477名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 19:04:59ID:vniOlnAQ

以前ピアノを教えてくれてた人が。リリー・クラウスのレッスンを受けた事がある人で、
「モーツァルトはリリーがいいよ」と言われたから、それしか頭になかったな。

ヘブラーも評価いいよね。

0478名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 22:30:37ID:tUi9OwsQ

ピアノならエッシェンバッハが一番だな。

0479名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 20:46:57ID:XaIXHlCz

ピリスは繊細な感じがいいんだけど、ちょっと鈍い感じがする。

0480名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 08:11:35ID:kXpiU9TK

何も、小野田優美ちゃんのイメージビデオで、
バックミュージックにK545の第１楽章を流さなくても・・・
と思う。

0481名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 08:33:42ID:yqqk5hHr

正月ののだめスペシャルで「Ｄ、ＫＶ．５７６」が出たとき、
「Ｄ、ＫＶ．５７６」はＮＯ．１７と思い込んでいて、
iPodに入れた「Ｄ、ＫＶ．５７６」のいくつかの盤に、
ＮＯ．１８と書かれていて疑問に感じた。
ＮＯ．１７とＮＯ．１８てｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピアノソナタはケッヘル番号で管理するべきですね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0482名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 08:40:54ID:FbFJN7ha

ｗｗｗｗｗｗ　←　これってどういう意味なの？

0483名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 08:46:33ID:bpJd0S39

鈍いとは思わないけど、弱い感じはある。

0484名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 08:48:32ID:YNdBC9Oe

Peter KatinのMozartソナタ全集。
http://www.amazon.co.jp/Mozart-Piano-Sonatas-Vol-5/dp/B000003W4T/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=gateway&qid=1201391210&sr=8-1
http://www.amazon.co.jp/Mozart-Piano-Sonatas-Vol-1/dp/B000003W4P/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=gateway&qid=1201391210&sr=8-3
http://www.amazon.co.jp/Mozart-Piano-Sonatas-Vol-3/dp/B000003W4R/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=gateway&qid=1201391210&sr=8-5
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B000003W4S/ref=sr_1_olp_6?ie=UTF8&s=gateway&qid=1201391210&sr=8-6
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B000003W4Q/ref=sr_1_olp_7?ie=UTF8&s=gateway&qid=1201391210&sr=8-7

0485名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 23:03:55ID:U2REky7y

良さそうじゃん。

0486１３２

2008/01/27(日) 23:13:48ID:2ozM8ZJr

ラローチャ
ピアノの音が美しい。
シルクのようになめらかでしなやかな音。

0487名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 01:42:40ID:vQpsMrTS

ピアノソナタｹｯﾍﾙ331の最終章が良い

あとｹｯﾍﾙ311の第1章

0488名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 08:34:32ID:59LZaxSk

ピリスのピアノソナタ集を買ってきて聴いているところですが、
のっけのk279から素晴らしいですね。
というより最高傑作と呼んでも差し支えない感動だ。
まだ全部聴いてませんが。

0489名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 08:47:36ID:59LZaxSk

うわっ。
k570もやばいです。
あ～目移りしちゃうな～。

0490名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 12:01:40ID:WuCtWF5c

新旧どっち

0491名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 13:37:12ID:TMM8qxVC

内田光子の演奏が好きだ。
ここではかんばしくないみたいだけど、なんでだろう？
すごく明晰でほれぼれするんだが。録音もきれいだし。

0492名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 13:46:41ID:lHsyIqXS

なんでなんでしょうね？

0493名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 23:16:53ID:vcIZFP8t

内田のヲタって、「内田の演奏が好き」だけにとどめておけばいいのに、
「内田がいいと思われないのはおかしい」「内田こそ最高」
みたいな書き込みをする傾向が強いしつこさがあってどうもな…。

0494名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 23:49:28ID:TMM8qxVC

オレは別に内田命とかモーツァルト命とかではないし、
ピアノよりはヴァイオリンのほうが好きだったりもする。

だけど、モーツァルトのピアノ・ソナタは内田光子がいいな、と思うんだ。
最初に親しんだから、という刷り込みの力が大きいのかもしれんが。
ともかく明晰で清冽で素晴らしいと思っている。

そこでみんなに訊きたいのは、内田光子のここがキライ、という点だ。
これは純粋な質問なんだ。純粋な疑問というか。

0495名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 00:09:14ID:SoUdMRMM

顔。

0496名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 01:50:45ID:Kajms/pN

>>494
> そこでみんなに訊きたいのは、内田光子のここがキライ、という点だ。
> これは純粋な質問なんだ。純粋な疑問というか。

音色に潤いがない

こんなに無味乾燥な音を良く出せるな、といつも呆れる

0497名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 02:01:52ID:kOBRSm2v

俺には、潤いは充分だと思われるが。ヌルヌル、ヌメヌメした感じだな。
イカやタコを連想させる芸風。録音はいいし、うちも全集で並べてある
けど、もし一組、というなら選択しない。同時期のバレンボイムにする。

0498名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 07:36:26ID:T6+L/5rv

内田の演奏はわかりやすいけど、浅い。
モーツァルトの良さがあまり出てない。
情念レベルの解釈をしたり、「こうだからこう」というレベルでの解釈をして弾いているから
そういうものを突き抜けたモツの良さが出てない。
ロマン派以降の情念や自我の主張というのも魅力があるんだけど、
近代文学や宗教論争でもテーマにされているように、
そういう自我の世界の限界というものがある。内田の演奏ってこういう感じ。
その枠外にあるような感触がモツの魅力だと思う。
だから逆にモツが合わない人には合うかもね。

0499名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 08:18:00ID:XS5SYpnB

全部聴いたわけではないが
ウッチーのモツソナはハスキル・ヘブラーのあとのPhilips契約アーチスト
ということもあってか
肩肘張りすぎて過剰に入れ込みすぎという印象。
表情のつけ方が不自然に感じる。

調律もあるんだろうがフォルテピアノっぽい音は好き。

0500 ◆svNakaSu3s

2008/02/04(月) 20:22:00ID:+Uy33s2U

レヴィンの全曲録音第二集ﾏﾀﾞｰ？
協奏曲のときみたいに頓挫しそうですね･･･

0501名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 20:32:00ID:Y/LdZ1AA

＞500
1枚で終わりかよ！

0502名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 20:38:23ID:zRHbCksE

内田のソナタは好きです。
でも、あそこまで細かく表情つけるとやりすぎで、
モーツァルトらしくないかなぁ、とも思います。

調律がヴェルクマイスタ第３なんで、多分ファルテピアノっぽく
聞こえるんだと思います。
自分はそう思ったことはありませんが。

0503名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 20:39:09ID:h8ICKA5O

グールドのが一番いい。

0504名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 20:47:34ID:XS5SYpnB

>>502
辻文明という人が調律師なんですよね。
個人的にはあの音（音だけは）古典ぽいと思ってます。

0505名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:02:01ID:+l7n4KJN

モダンピアノにもその調律法使うんですか？

0506名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:17:52ID:XS5SYpnB

ウッチーは使ったみたいですよ。
僕はピアノ弾けないんでつっ込まれても困りますが。

0507名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:25:27ID:+l7n4KJN

申し訳ない！つっこんだつもりはまったくないです。色々勉強になります。
多分ピアノ協でもそうしてるんでしょうね。なんだかポロロン、ポロロンとした
響きがしますから

0508名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:30:28ID:dQs4iXQi

「古典調律で弾いたソナタ全集」と当時新聞にも載ったよ

もっとも旧全集のヘブラーもそうなんだが

0509名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:35:49ID:XS5SYpnB

>>507
こちらこそ。P協ではだいぶ自然な弾き方になってますね。

0510名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:43:46ID:+l7n4KJN

ついでといっては何ですが、そういう古典的調律が用いられるのはよくあることなのか、
或いは特別に意図したとき以外には用いられないのかどうなんでしょうか？

0511名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:48:52ID:XS5SYpnB

なにぶん音楽は聴くだけなのでよくわかりません。
日本人の調律師はなかなかという話はいろいろな著書で出てきますが…。

0512名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:52:38ID:dQs4iXQi

19世紀末にヨーロッパで平均律が席巻した後も
あちこちで伝統として残ってたらしいよ
戦前からの演奏家たちはそれを知っていたようで
妙に調律のいい録音にちらほら出くわす

日本は平均律全盛期に洋楽を輸入ちゃったのが残念

0513名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 21:54:55ID:+l7n4KJN

「日本人の調律師はなかなかという話」は日本人の調律師は優れているという意味ですか？
ときどきコンサートで開演直前にピアノの調律しているのを見かけますよね。
あんな直前にやる必要があるほど狂うのかなあと思います

0514名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 22:08:06ID:XS5SYpnB

>>512
平均律はいい音にならないらしいですね。

>>513
コンサートには出かけたことありますがピアノリサイタルにはあまり通わないので…。
ピンキリだとは思いますが日本人は器用で調律は上手というふうに書かれてるものを目にします。
そのうち詳しい方がこのスレに来られると思うのでその人に聞いてみてください。

0515名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 22:13:02ID:+l7n4KJN

煩がらずにお付き合い頂いてどうも有難うございました。
今日はめったにない収穫を得ることができました

0516名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 23:52:02ID:OWODnzQx

494です。
みなさん、内田光子の演奏について、さんくすです。
調律の話、未知のことばかりで興味深かったです。
日本人調律師だったとは。

498さんおっしゃる、情念や自我の主張を突き抜けていない、
とのご指摘にどきっとしました。ううう。そうなのかも。
498さんは、どなたの演奏がお好きなんでしょう？

0517名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 00:39:35ID:pxFcSd7W

酔ったついでに調律の話しを少し。
バッハでは平均律と和訳されているが、Well Temped は平均律ではない。
Well temped は中全律と平均律の中間を取った調律で、
ヴェルクマイスターもそのひとつ。
わかってるだけで Well Temped には何種類もある。

調性に合わせて調律する必要があり、ハ長調ならハ長調が一番きれいに、
ロ短調ならロ短調が一番きれいに、純正調に近く響くようになっている。
でも純正調ほどはきれいに響かないし、遠い調だとかなり和音がずれてしまう。

内田の演奏の細かいニュアンスは、調律に寄るところが大きい。
実際のモーツァルトが、当時どういう調律でどんな演奏してたかは、また別の話し。

0518名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 00:51:09ID:5o9FUFaq

内田光子は、ソナタより協奏曲の方が向いているかと

0519名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 02:32:57ID:Bh20GGx5

Well Tempedって…

0520名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 05:09:13ID:FvKAjza0

出遅れたけど、
内田光子のモツは、リズムや間合いの取り方が泥臭くて好きじゃない。
楽しそうな感じを出している時も、
なんだか押し付けがましい。
よく言えば地に足が着いている感があるとでも言いましょうか。

0521名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 06:09:34ID:SGegKyX+

もうやめて！内田光子のライフはとっくにゼロよ！

0522名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 10:32:44ID:bNALQ0XV

>>517
常識的なことを上から目線で言い放ち、
しかもWell Tempedとは呆れるなｗ

0523名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 12:01:02ID:dStb6Y0Z

well temperedですね。酔っておられたそうだからいいんじゃないですか？

0524名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 12:37:10ID:dStb6Y0Z

昨日の調律に関するお話しで、ピアノの音色に関する疑問の半分以上が氷解、
しかしピアノメーカーによってもそれぞれ音色が違いますよね。
そこでピアニストと愛用ピアノに関して薀蓄を披露してくれるお方がいると
嬉しいんですが・・ちなみに仲道さんはヤマハですよね

0525名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 14:46:02ID:0IOi0YBZ

あくまで主観として

スタインウェイ：音がくっきりしてる、低音がゴツゴツしていて太い
カーネギーのような大ホールで響かせることを念頭に設計された
オケと対峙するような印象
ルービンシュタイン・ホロヴィッツ・グールドはじめ多数使用

ベーゼンドルファー：オケと溶け合う柔らかい音（特に低音）
WPOとの競演が印象的
グルダ・バックハウス等使用
他のピアノはどなたかよろしく

録音ではエンジニアの手が入ってるので使用ピアノが同じでも
違う音に聴こえる場合もままあるので注意
同じメーカー・型のピアノでもコンディションにより微妙に
音が違ってくるらしい
スタインウェイの音を聴き分けられれば他のピアノの特長も
わかってくると思う

0526名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 17:01:41ID:dStb6Y0Z

モーツアルトの時代にはスタインウェイもベーゼンドルファも無かったんですが、
もし有ったとしたらどちらを選んだでしょうね？

0527名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 17:35:18ID:FCgcBwaL

モツならベーゼン
ベトならスタインウェイを選ぶ
ありきたりかな

0528名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 17:39:02ID:dStb6Y0Z

如何にもって感じし過ぎますねｗ

0529名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 17:43:56ID:Q0fSYJTK

これがベーゼンだってのがわかる全集ありますか？
単盤じゃなく全集希望です。

0530名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 18:41:23ID:/IcipPqU

>>529
ヴァルター・クリーンじゃないの

klien mozart の検索結果 - HMV
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=klien+mozart

音質が異常に悪い曲もあったりするので、音質が気になるならシフを薦める

ピアノ・ソナタ全集　アンドラーシュ・シフ（p）【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/486189

演奏は平凡一歩手前だが音質は良い

0531名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 19:24:04ID:iSNYlJVt

名門ベーゼンドルファーも山葉の資本下に。
今後は山葉でベーゼン売り出すのかな。

0532名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 22:10:41ID:0IOi0YBZ

モツが演奏会をしてた頃は50人とかの聴き手の前で演奏していたわけだから
スタインウェイで演奏するのもなぁと思う
まぁスタインウェイ使用のピアニストは弱音をデリケートに
低音のゴツゴツした音を効果的に利用して弾いてるけど

ベーゼンドルファーはフォルテピアノの延長上の楽器という印象
モツの好みかどうかはわからないが

0533名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 22:24:41ID:Q0fSYJTK

ありがとう。クリーンか
変奏曲なども含めてその値段は魅力だが
音質悪いのか・・・迷うなあ・・・

0534名無しの笛の踊り

2008/02/05(火) 22:43:08ID:dStb6Y0Z

ここはモーツアルトのスレだから言い難いが、ベーゼンドルファがぴったりするのは
ショパンだと思う

0535名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 01:22:17ID:uafsg/pe

やはり、モツソナと言えば、グールドで決まりでショ、
ほかはイラン

0536名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 03:23:34ID:9LPwfvPR

>>534
あと、シューベルトもそう思う。

0537名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 11:19:28ID:ISbp1kLz

グルダのカセットテープ起こしの1982年録音の2セットにわかれた全集も
インペリアル使用の録音。
あのグルダが準備に数年かけてから録音しただけあって、演奏は神。
でも、あの音質は、ありえない　と　ありえる　の境界線上。

1万円前後の安物の中国製のCDラジカセできいてください。

0538名無しの笛の踊り

2008/02/06(水) 12:04:53ID:ohVUd+Qq

グールドのｋ310を今聴いてますが、むちゃ速いな。
う～む。

0539名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 03:43:02ID:y+gUCt16

ウールド聞いたら、ほかは聞けない

0540名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 13:33:00ID:QHpTWE9U

>>539
だれだよ

0541名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 18:56:53ID:Zfk+sHT8

運命を司る女神・・・ではないよな

0542名無しの笛の踊り

2008/02/07(木) 22:16:58ID:QJNlXVEB

K.310はクォーク・ベーゼンドの演奏が絶品。

0543名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 20:37:08ID:njsq5TUB

>>539-540
www

0544名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 22:26:24ID:WnAUyf0B

ペータースに間違い発見

0545名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 12:03:46ID:BFp/ATF2

ここを参考にしてクリーンにした。変奏曲その他も含めての値段の安さも魅力だった。
まだソナタを一通り聴いただけだけど、コロコロ転がる珠のようなピアノ、軽やかに弾むようなタッチに聴き惚れたよ。
全集初挑戦なので他のピアニストとの比較はできないがかなり良いと思ったよ。危惧していた音質は自分は気にならなかった。
聴き込んだらまた遊びに来ます。

0546名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 14:31:13ID:52vjny9S

k331第１楽章冒頭部や、k311第２楽章が好きです（子守唄みたい）

上記２曲に限定して
ヘブラー新、ピリス旧、グルダを聴き比べてみたのですが
k331の冒頭はグルダが一番優しくて好みの音でした。
k311第２楽章のほうはどれもフォルテが硬くて鋭い気がする…（素人意見です）

限りなく優しくて柔らかい演奏のお勧めないですか？
特にここで評判の良いクリーンをお持ちの方、上記２曲を聴いた感想を教えていただけるとありがたいです

0547名無しの笛の踊り

2008/02/13(水) 15:45:53ID:fygeL3sU

クリーンは結構強打することもあるので、あなたの好みには合わない可能性がある

柔らかい響きというならシフの方が向いているよ

0548546

2008/02/13(水) 20:49:41ID:dqvE4rym

>>547
レスありがとうございます。
シフはHMVでの評判もいいですね～

また今度お店に行って（視聴できたら）視聴してみます
エッシェンバッハも気になるので、そのへんで探してみます

0549名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 14:06:07ID:4XknmzOQ

おやじ、クリーンの変奏曲集、これ聴いとけよっての5～6曲みつくろってくんな！

K511とかの鉄板じゃないところから何卒おながいします。
どこから手をつけたらいいか攻めあぐねております・・・

0550549

2008/02/14(木) 14:24:43ID:4XknmzOQ

ついでに鑑賞のポイント、聴き所をコメント頂けると助かります
何卒何卒おながいします。

0551名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 16:14:16ID:JQVxPfmY

K511はとりあえずバックハウス
寂寞感がでてる

0552名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 19:30:58ID:m9TOozK/

K.511ならピリスのもなかなか良いぜ。

>>549
クリーンのは持ってないんだが、変奏曲ならまずK.613から聴いてみては？
特徴を解説しとくと、この変奏曲の主題は他の作曲家のジングシュピールから採ったもので
"前奏"と"歌"の部分に分かれてるのが特徴。
前奏と歌は別々の原理に従って、ある意味バラバラに変奏されていくんだが、
最後の第8変奏では例外的に歌から始まって途中で前奏のメロディーが紛れ込み
極めて緊密な対位法的な音楽になる。それでいて肩の凝らない一級の音楽だよ。
モーツァルトの天才性をあらためて認識させられると思う。

0553名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 01:01:19ID:Wh72EtPt

モツ弾きって、外観のイメージが大切だよね。

0554名無しの笛の踊り

2008/02/15(金) 02:47:41ID:d0DD9Yqt

ピアニストの理想的な顔は間寛平

0555名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 09:14:43ID:zbg86+LU

アンダンテK616お勧め

0556名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 23:52:10ID:JSCDXi4L

おいらは男のモツ弾きはなかなか聴く気になれない。

0557名無しの笛の踊り

2008/02/16(土) 23:54:04ID:QockJ803

おいらは男のフィギュアスケートは、なかなか見る気になれない。

0558名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 00:11:15ID:A6G94niL

EMI KOREAから出たリリー・クラウスの全集って新星堂盤と比べて音質はどうですか？

0559名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 11:06:14ID:8os1S0Uv

>>556
誰がいい？ピリスとラローチャ迷ってるんだけど

0560名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 11:25:16ID:WxXATH6+

ラローチャの全集って、何年録音？

0561名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 11:33:10ID:WxXATH6+

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1941522

これか。
最近なんだね。

0562名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 13:06:23ID:2JJ/8iT4

>>561
> すばらしい

> "演奏はもう完全に文句なし。ただ、音のこもりと鍵盤をたたく音が時々ひどい"
> Y.Oh, 三鷹市
> 2008年01月12日

とあるが、音質最高というのはウソなのか？

0563名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 14:43:33ID:6eqV8TFE

私は他のピアニストの演奏を聴く際のひとつの規準としてはヘブラーの
旧録音の全集がいちばん適当だと思ってるけど。
546さんも、ぜひヘブラーは新盤のほうではなく、旧盤をまず聴いてみてほしい。

0564名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 02:38:35ID:tbooWZoG

しかし、ヘブラー旧は売っていない罠

0565名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 13:26:03ID:H0eoPbY0

えっ、今また入手不可能な状態になっちゃってるの？それは失礼しました。

0566名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 16:42:33ID:aQnof9D/

>>562
90年頃のデジタル録音にしてはあまりよくない。ピリス新盤の録音と較べると顕著。
Y.Oh氏の演奏評はスルーしてよし。遅いのが好きでつっかかりが気にならない人は買い。

0567名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 17:06:18ID:5+wggSag

>>566
ありがとう

音色が美しいだの録音が素晴らしいだのとインチキ評に騙されるところだった

0568名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 17:09:24ID:lsJREktl

ピリスの新旧はどう違う？
旧のほうがよいとの評価が多いけど。

0569名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 17:49:41ID:5+wggSag

>>568
旧だけ持ってるけど、少し雑な感じがする

音質もイマイチ

おそらく音質だけなら新盤の方が圧倒的に良いはず

0570名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 17:51:37ID:H0eoPbY0

私はピリスだったら新盤のほうがずっといいと思うけどな。
新盤のほうが、より内面的で、演奏者の人間的成長がうかがえるように感じる。
でもどちらにしてもピリスは、独奏ソナタよりもヴェイオリンソナタや
協奏曲のほうが向いているような気がしてならない。
同じユニバーサル系の全集ならば、私だったらヘブラーか内田光子のほうを奨めたい。

0571名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 22:45:45ID:IxT5Pm46

まあ、全集どれかひとつだけっていえば「ピリス新盤」でしょうな
現代のスタンダードですよ

0572名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 23:00:55ID:9O3RFJRc

ピリスの新は綺麗で表現も掘り下げようとしているのはわかるけど、
陰性に傾いて、個人的にはあまり気分のいいモーツァルト演奏ではない。
新がいいという人もいれば、そうでない人間もいるってことで。

0573名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 23:06:54ID:nsNnnup3

自分もピリスは苦手だなあ。音が鋭すぎて。
ウチのオーディオに問題があるのだろうか･･･。

0574名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 23:10:08ID:5+wggSag

>>572
>>573
別にピリススレじゃないから、遠慮せずに自分の良いと思う演奏家を挙げて下さい

ピリスは苦手とだけ書かれても読まされる方は全く参考にならないので

0575名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 23:13:13ID:9O3RFJRc

>>574
いや、遠慮しているとかでなく、ピリスの新か旧かの話という流れだから。

0576名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 23:14:46ID:9O3RFJRc

>>573が苦手と言っているのも一つの意見なような。
別に誰かの参考のために書き込む趣旨のスレでもなし。

0577名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 23:31:07ID:lsJREktl

みなさん、サンクス。
いろいろな意見があるようですが、
夢にピリスが嫁さん役で出てくるほどのピリス好きなんで、
新も買ってみることにします。

やっぱ聴いてみないことには始まりませんしね。

0578名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 00:26:41ID:bZrxtSOR

自分の好きな人を苦手って言われたぐらいで、そんなに腹たつかなあ。
私なんかアバドとショルティのファンなもんで
何言われても、もうなーんとも思わないぞw

0579名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 06:23:14ID:ht+27ZQz

？　誰が腹を立ててるの？

0580名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 19:00:21ID:Tqrl+h/m

>>577
嫁さんってｗ
自分は新も旧もすごく好きなので気に入ることを祈ってます。

0581名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 21:59:21ID:fddkfobD

自分も久々にピリスの新盤を聴きなおしてます。
K.284終楽章のチャーミングさといったら（＃´д｀）ﾊｱ

0582名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 22:17:06ID:OWZbUId9

俺は、どっちかというと旧の方が好きだ

0583名無しの笛の踊り

2008/02/19(火) 23:37:19ID:Cv/pNXBQ

去年、ピリスのリサイタルを日本でやったんだね。
全然知らなかったよ。
モツはやんなかったみたいだけど。
引退するまでにもう一度来てくれないかな。
一度くらいは生で経験したい。

0584宇野信者じゃないよ

2008/02/20(水) 00:07:08ID:c7FOH3Xa

韓国恵美のリリー・クラウスのソナタ全集買って聴いてみた。
半世紀前の録音のわりには音質は良好に感じた。
軽快なテンポで気に入った。
ピリスの旧盤より良い。

0585名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 01:39:12ID:wyjqbcYF

ピリス好きがレスするとピリス嫌いが否定するというのが
このスレの様式美だなｗ

まぁモツのピアソナにおいてはピリスがひとつの基準になっているということなんだろうね。

0586名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 01:52:48ID:sGhrVe2e

「ひとつの基準」ｗ

0587名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 03:33:54ID:esZztd8n

脳内基準かせいぜい２ちゃん基準だな

0588名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 04:07:05ID:qcQgbzFp

ピリス信者か。いいね、あれを崇めて、それで幸せなら。

0589名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 08:53:06ID:IPBFqPSd

美熟女ファンにはピリスは堪らんよ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

0590名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 11:27:05ID:SsSN0pQe

>>589
おまいはおれか？？(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

0591名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 12:38:26ID:rRNRfCu4

>>585
その論法には無理がある

0592名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 20:20:37ID:3r5aZWU8

俺はショートカットが好きだから、ピリス旧版。

0593名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 00:58:08ID:taXHDWYJ

おいらはソバージュ好きだから、内田。

0594名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 16:18:37ID:JpAgBBwQ

>>589同意(*ﾟ∀ﾟ)-3

0595名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 17:47:41ID:vBcxyGUI

顔芸は嫌じゃ。

0596名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 10:35:10ID:r8Dm/Q56

クリーンで聴いてきたが、ここの評判がいいんのでピリスＤＧを昨日買ってきた。
一通りきいたが美しいね。ロマンティックでゴージャスな感じ。こりゃ評判になるのも納得。

0597名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 11:00:50ID:kLAN2Az7

>>596
＞ロマンティックでゴージャスな感じ
まさにその点で、評価が二分されるんだよね。
俺はピリスのそういう部分があまりなじめなくて、
ヘブラーやクラウスや内田のほうがはるかに好きだ。
ラローチャもそういう点ではちょっとピリスに似たタイプかな。

0598名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 12:34:42ID:jUkULqaW

ピリスＤＧとシフどちらか一つ買おうかと思うのですが
どちらを先に買うべきでしょうか。

一応両方とも試聴しましたがピリスはキラキラした感じがしました。
シフはクリーンの録音を綺麗にしたようなかんじがしました。

アドバイスお願いします。

0599名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 14:59:14ID:r8Dm/Q56

>>598
昨日入手してかなり感激している自分としては、
ピリスＤＧ買っちゃいな、と無責任に背中を押しとく。
（どうせ気になって最終的には両方買っちゃうんでしょｗ）

0600名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:04:29ID:DUdKyir/

ピリスって、そんなにロマンティックかね。俺はむしろ、知的にコントロールされた
情感のように思うのだが。

0601名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 16:09:52ID:pjDxaIQm

>>596
>>597にほぼ同意。パセティックさが割と濃く出て苦手。

0602596

2008/02/23(土) 16:50:07ID:r8Dm/Q56

パセティックか。うまい表現ですね。
自分はクリーンのよくも悪くもご当地風の演奏で聴きつけてきたので
切々と訴えてくるピリスの演奏は新鮮でハッとさせられたよ。
ロマンティックっていったけど狭義のロマン主義よりもっと唯美的・耽美的な匂いもするように思う。
そういうのがうざい人にはうざいんだろうなあ。

0603名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:03:34ID:pjDxaIQm

>>602
だから駄目というより、好きか苦手かの好みの問題だね。
俺の場合、モツやバッハだけでなく、
ロマン主義のピアノ曲を聴くことも好きではあるのだけど、
ロマン派を続けて聞くと気分的に重たくなる傾向がある。
（そういう時にピアノ曲に限らずモツの曲を聴くと、さーっと日光が当たって
ついでに除湿・殺菌されるかのようにすかっとする。）
なのでそういう嗜好の影響は、ピリスが唯美的・耽美的であってもあると思う。
個人的な好き嫌いの問題で、ピリスDGの演奏が悪いという趣旨ではなく、
素晴らしいとする人がいるのも理解できる。

クリーン、グルダ、ヘブラー、クラウス、ケンプの演奏と相性がいい。
ギーゼキングやアラウも気に入ってます。PCならペライアやカサドシュ。

0604名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:19:40ID:kLAN2Az7

>>598
遅レスになってしまったが
月並みな意見かもしれないけど、シフ（とついでに言えばエッシェンバッハも）のソナタ全集は、
技術や音色の面ではうまいのは確かだけど、ともかくクールで、悪い意味で知的すぎるように思う
ので、自分が今ピアノを習っててもモーツァルトのソナタを弾いてるからその参考にしたいとか、
とにかく何となくBGM的に気軽に聴きたい、というような場合ならともかく、モーツァルトの
ピアノソナタをじっくり鑑賞して味わいたい、という人のファーストチョイスとしてはまったくお奨めできない。
あくまでどちらかの選択というならピリス。それ以外の全集もまだ持ってないというなら、
悪いことは言わないから最初に持つ全集はヘブラー，内田，クラウス，クリーンあたりのどれかにしておきなさい。

0605名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:28:56ID:vhhbbu+i

何を偉そうにｗｗ「ピリスＤＧとシフどちらか一つ」と言ってる人に…

0606名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 17:57:53ID:kLAN2Az7

ですから、598さんがはじめてのソナタ全集としてそのふたつのどちらかを買おうとしているのかどうか、
またどういう経緯でこのふたつに選択肢が絞られたのか、もう少し詳しくおききしてみたいですよね。

0607名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 18:00:33ID:DUdKyir/

押し付けｗｗ　ピリスがいいって人だっていっぱいいるのに。

0608名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 18:42:31ID:jUkULqaW

>>599
そうかやっぱりピリスＤＧなんですね。
ピリス買いたくなってきました。
シフは後で買います。

>>604
そうなんですよね試聴しただけですけどシフの音って
知的な感じがするんですよね。
アドバイスにあるようにピリス先に買うと思います。

ちなみに今持っている全集はラローチャです。
非常に好きな演奏ですが最近なんとなく
演奏が遅すぎるような感じがしています。

0609名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 18:51:49ID:jUkULqaW

ID:kLAN2Az7さんの質問なんですけど答えます。

初めはシフのソナタ全集を買おうかと考えていました。
理由は音が知的でぬくもりのある様な音と演奏が気に入っていたからです。

ピリスはキラキラした音で綺麗なんですけど神経質的な演奏で
なんとなく聞き疲れるんじゃないかと言う理由で後にしようと思っていました。

「またどういう経緯でこのふたつに選択肢が絞られたのか」
との質問ですが海外のサイトでの試聴がまず一つと後は
国内より海外での売り上げや評価を参考にする場合が多いですね。
もちろん最終的には主観ですけどね。

ちなみに国内の評論家の話はほとんど信用していません。

0610名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 18:54:50ID:V+veSYFQ

私はトルコ行進曲がひけます。凄くない？

0611名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 19:25:00ID:kLAN2Az7

>>609
まあ、おっしゃるとおり、最終的にはあくまで主観の問題ですから
他人がとやかく言う問題ではないですが、実際に試聴なさったいうわりには
二人のピアニストの印象が私の感じているのとはかなり異なるのが興味深いですね。
シフは「知的」なのはわかるけど「ぬくもりがある」というのはちょっと…。
ピリスは「キラキラした」というのはわかるけど「神経質」というのはちょっと…。
というのがわたしの印象です。

0612名無しの笛の踊り

2008/02/23(土) 20:05:50ID:D7J6Y4WA

もうポミエにしろよ

0613名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 07:06:30ID:Zy3JcLWq

>>610
全ソナタを録音して満足できたら凄い

0614名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 07:53:48ID:1rWsTudj

>>611
>>609の言うこと分かるけどな。

0615名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 08:45:18ID:x7GjdQsR

ピリスＤＧずっと聴いてるけど不思議な感じ。
かなり情感に溢れてるんだけど、他方どこかヒンヤリとしている。
演奏にはかなり細かい工夫があり、考え抜かれた上で統御されてるはずなんだとは思うんだけど、
結果としては作為的・人工的な感触はあまり受けない。あくまでもスポンテニアスに歌っているように聴こえる。
絶妙なバランスのうえで成り立っている表現という感じがする。

ピリスの個性・我は結構強く出てると思うので、蒸留された純粋なモーツァルトとは明らかに違う。
ロココ的な典雅さよりはもっとロマン主義的な表現なんだと思う。
だけど、ドロドロとした情念の噴出は無い。あくまでも怜悧でシャープ。

個人的にはかなり気に入っているので大プッシュしたいが、スタンダードか？リファレンスたり得るか？
と言われると首を傾げざるをえないのは確かに事実。
長文失礼。

0616名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 11:23:00ID:1rWsTudj

ピリスの演奏は色にすれば寒色系の「ひんやり感」があり、
「キラキラ感」があり、よくコントロールされていて、
そしてモツ演奏としては人間味が強めの演奏でもある。
人間味といってもホットなそれや、どろそろとしたそれや
自己主張の強いそれじゃないんだけど、人間視点を感じさせる。
オーソドックスなモツ演奏の、明るく生き生きはしていても
生々しい人間感情と一線を隔したような表現や、悲哀感があるにしても
抽象度が高いか人間意識の表層より離れた深い所で共鳴するような表現
とは違う。
そこがある人にとっては好みの演奏ではなく、
浮世離れした透明感がありつつ共感できる情緒もあるということで、
ある人にとっては非常に魅力的なではない。

0617名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 11:29:12ID:1rWsTudj

ラスト1行が変なことになっていた。
「ある人にとっては非常に魅力的なのではないだろうか。」で。

>>611と>>609がそれぞれにイメージしている神経質さとは異なるかもしれないし、
実際に買ってみれば、>>609の人は「神経質」という感想を抱かなくなるかもしれないけど、
ピリスの非常に繊細で情緒的な鋭敏な演奏に、神経質さ或いは神経質さのようなものが
感じられるのも分かるような。
ギスギスしているといった意味合いの神経質さでなく。
鋭敏さや繊細さのある演奏でも、人間的な情緒や気分とは別の発想の勝った
演奏だと違ってくる。

0618名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 13:30:54ID:x7GjdQsR

ピリスをお前のイメージで矮小化するなというお叱りをうけそうだが
言いたいことをあえてぶっちゃけいってしまうと、（あくまでもイメージだけど）
ピリスＤＧは18世紀の音楽というより19世紀末という感じ。
ラファエル前派や象徴主義美術なんかに頻出する青白いファム・ファタルのイメージ。
そういうこの世のものともいえぬ幽玄な美女にボーと吸い寄せられるように見入ってしまう感じ。

モーツァルトの曲に突如さす翳と上記の陰性な感じがマッチすると受け取るか否かで評価が変わると思う。
モーツァルトの抽象性にこだわる人には受けないだろうなあ。

ルックスがボーイッシュなので明朗快活なような先入見を持たれるが演奏を聴くと真逆なんだよなあ・・・

0619名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 13:36:34ID:Ab3SR4mQ

>>618
あなたの独断でいいので空白を埋めて下さい

18世紀

19世紀中葉　

19世紀末　ピリスＤＧ

20世紀

0620名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 14:19:14ID:x7GjdQsR

>>619
演奏様式の話じゃないですよ。
自分がピリスの演奏から連想するのが19世紀末美術だといいたかっただけです。
あと誤解がないように申し添えると自分はピリスの演奏は気に入ってます。
あんまりいじめないで＞＜
でも一応回答。遊びなんだからあまり怒らないでね。

18世紀　ウィーン風の演奏が該当するかな？グルダとかクリーンとかそのあたり
19世紀中葉　これはイメージがあんまりわかないけど・・・強いていえばバレンボイムと内田とかここかなあ？
19世紀末　ピリスＤＧ・・・独特のほの暗さがある。
20世紀　ギーゼキング、ヘブラーみたいな規範的名演がここかなあ？

0621名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 14:42:05ID:Ab3SR4mQ

>>620
レスありがとう

別にいじめのつもりはないんだけど
オレはピリスを好きでもないし、貶されても痛くも痒くもない

あなたのレスをネタにソナタ全集を聴き直してみようと思っただけ

> 20世紀　ギーゼキング、ヘブラーみたいな規範的名演がここかなあ？

これはイマイチ同意できない

ヘブラーはクリーンとかと同傾向だろうし、ギーゼキングは鈍さしか感じなくて聴き通すことはできなかった

20世紀的というと鋭い無機的な演奏をイメージする

どなたか「鋭い無機的な」モーツァルト演奏をご存知でしたらご教示下さい

0622名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 14:47:29ID:ys8VlOm+

ギーゼキングは、録音の悪さを我慢してまで聞く価値があるかな？と思う。

0623名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 14:55:13ID:x7GjdQsR

ウィーン風とか何とか流とかスクール別に分類していくと何流派くらいに分類できるのかな？興味あるな。
先のレスで自分では力不足とわかったので識者の降臨を期待したい。

0624名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 15:37:28ID:GS0nM3rn

＞シフの音に温かさを感じる

609さんじゃないんだけど私もそう感じた一人です
素人意見なので間違ってたらゴメンだけど
ベーゼンドルファーだっけ？使ってるピアノの音色も関係してるんじゃないかと。

0625名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 15:44:58ID:x7GjdQsR

>>621
いま思いついたけど20世紀ってグールドはどう？自分は全然好きじゃないけど先鋭的な人に受け入れられてるみたい。

0626名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 16:03:59ID:rWBn92qx

全集ではないけど、
○ＥＭＩのシュナーベル
○ホルショフスキー
○グルダ(特にＤＧテープ)
○PHILIPSのリヒテル(特に66ザルツブルク・ライヴ)
が好きです。

0627名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 16:30:45ID:p2NihA73

>>624
ピリスは話題になりやすいけど
シフはあまり話題にならないんですね。
国内の売り上げや批評家の影響がそのまま現れていますよね。

個人的はシフの演奏かなり好きですけどね。
とくに音が柔らかくてぬくもりのある所なんかホントに良いと
思うんですけどね。

ただピリスに比べるとあまり刺激がないぶん人によっては
飽きやすいのかなと思います。

0628名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 17:18:31ID:1rWsTudj

>>618
そういうイメージするのもわかるような。

>>621
そうけんか腰にならずに。
個人的には、グルダやカサドシュあたりはかな。
鋭いというのを、鋭角的というのでなく、感覚の鋭さと捉え、
無機的というのを、人間感情的でないとした場合だけど。

リヒテルの演奏するモツソナタも好きだ。

0629名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 17:19:26ID:1rWsTudj

感覚というより、感性とした方がよかったかもしれない。

0630名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 17:55:55ID:rWBn92qx

>>621
エミール・ギレルスのモーツァルトは、真冬の水晶宮。

音色はあくまで濁りなく透き通って、かつ冷たい。垂直方向に屹立した列柱が並ぶ建築のスケールは、ふたつとなく気宇壮大です。

初めて聴いた時の驚愕が忘れられない――

0631名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 18:47:47ID:xwVBh2hi

グールドはモーツァルト嫌いには最高だと思う。ほとんどが快速テンポで弾かれて完璧に粒の揃った音で気持ちよい。

モーツァルトのソナタを真面目に練習するようになったのはグールドのおかげ。トルコ行進曲なんかはテンポのことばっかり言われるけど、繰り返しはちゃんと表情を変えてあり素晴らしい演奏だと思う。
普通の演奏が聞きたい人は聞かない方がいいけど･･･

0632名無しの笛の踊り

2008/02/24(日) 19:56:15ID:MFLXaOGR

ところで、皆さんは初めて買ってきた全集を聴きはじめる、
あるいは買おうかどうか検討中の全集を試聴するとき、
その演奏の好き嫌いを判断する規準にする曲ってありますか？
いちおう、その作品自体の好き嫌いとは別にして。
私の場合、K.311，K.545，K.570あたりをまず聴いてみることにしてます。
これらの曲を、ゆっくりめのテンポで、大切に弾いてくれてる人は
他の曲も大体よい演奏だと思って間違いない気がします。

0633621

2008/02/24(日) 22:31:21ID:Ab3SR4mQ

>>628
> そうけんか腰にならずに。

うーんオレの書き方に問題があるのかも知れないが、別にケンカ腰のつもりはないんだけど

> 個人的には、グルダやカサドシュあたりはかな。

>>620さんが書いてるようにグルダはやっぱりクリーンに近い気がする

カザドシュってソナタの録音あったっけ？
協奏曲は確かに素晴らしいけどね

>>625
> いま思いついたけど20世紀ってグールドはどう？自分は全然好きじゃないけど先鋭的な人に受け入れられてるみたい。

自分は好きだけど、モダンな感じはしないかな
ある映像で「モーツァルトのバッハ化（バロック化だったか？）を目指した」と言ってた
グールドのモーツァルトはあえて言えば17世紀風か

>>624でシフの名前が挙がったので久々にK.279を聴いてみた
おっとりし過ぎでモッサリ感があって今の自分の好みではない
バレンボイムがこんな感じだった気がする

>>630
ギレリスのソナタは聴いたことないな

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1242969
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1893240

４曲しかないし全部買うと少々高いので今回は見送ります

0634621

2008/02/24(日) 22:39:22ID:Ab3SR4mQ

>>632
> ところで、皆さんは初めて買ってきた全集を聴きはじめる、
> あるいは買おうかどうか検討中の全集を試聴するとき、
> その演奏の好き嫌いを判断する規準にする曲ってありますか？

K.279

この曲を溌剌と弾いて欲しい

最近聴いた全集で「おっ」と思ったのはビュルツ

ピアノ・ソナタ全集　クララ・ヴュルツ（５ＣＤ）【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1886233

あまり話題になってないが、シフよりはずっとヴュルツの方が素晴らしいと思う
音質がイマイチなのが残念

SACD盤も出てるそうだが、多分あまり改善されていはいないだろうから買ってない

0635名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 08:58:11ID:TWsE22D8

>>634　（じゃなくてもいいんだけど）
クララ・ヴュルツってどんな感じのピアニスト？
誰に似てるとか、どんなスタイルとか。
あとどこら辺が「おっ」という点かも具体的に教えて。
あと録音についてももうしこしkwsk

3000円くらいで全集探しててクララ・ヴュルツかラローチャにしようとおもってるので参考にしたいです。
（絞ってる理由は価格帯・女流・録音が近年のこの三点）
他にも上記条件みたす全集があれば推薦お願いします。

0636名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 09:31:26ID:kzhrdKpt

ヴュルツのソナタ全集、尼で検索してみたら
全集の他に三枚組の選集っていう、中途半端なのもあるのね。

0637名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 10:56:42ID:kUpk3bS0

クララ・ヴュルツって、モツ鰤170CDにはいってる人？

0638名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 11:45:48ID:kzhrdKpt

そのようだね。

0639名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 12:02:46ID:TWsE22D8

ヴュルツはシフに似てるとか犬レビューにかいてあるけど、
味が無いのが味みたいな一見さんお断りの通人の世界みたいな感じなの？
際立った個性とかはあまりないのかな？

0640名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 12:17:00ID:zLJfmr1O

際立った個性ってのも良し悪しだね。自分の趣味に嵌まれば最高だけど。
長い間に何度も聞くものと考えれば、普通の奴がいいでしょ。
そういう意味で、自分はバレンボイムの全集にして後悔なし。

0641名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 12:42:26ID:gOzgaAyC

モーツァルトのソナタに絶対必要なのはさりげなさ。
作曲者や演奏者の顔が消えて、音楽だけがあるのが理想。

「どうだい俺様のこのテク、この解釈！」
「ねえちょっと、あたしはこう思うのよね！ここが聴かせどころなの！！」

・・・あんたには重要なところか知らんが、音楽を止めないで欲しい。誰とは言わんが。
自分を表現したいならショパンやベートーヴェンを弾けばいい。

0642名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 12:57:26ID:MoI7IvOL

2ちゃんでのレスに絶対必要なのはさりげなさ。
管理人や投稿者の顔が消えて、言葉だけがあるのが理想。

「どうだい俺様のこの意見、この解釈！」
「ねえちょっと、あたしはこう思うのよね！ここが言いたいところなの！！」

・・・あんたには重要なところか知らんが、スレの流れを止めないで欲しい。誰とは言わんが。
自分を表現したいならブログや講演会を開けばいい。

0643名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 16:24:30ID:kUpk3bS0

鰤170　ヴュルツさんは聴いてて疲れないよ。
ついつい手がのびる。

0644名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 22:25:33ID:TWsE22D8

ヴュルツについて犬レビューよんでたらシフに似てるって人もいりゃピリスを思い起こさせるとかいうひともいる。
全然違うスタイルじゃん。どっちなんだよｗということでだれかもう少し情報ください。

0645644

2008/02/25(月) 22:27:30ID:TWsE22D8

よく読んだらピリスににてるとは書いてなかった。連投失礼

0646名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:01:19ID:jALOcs5w

自分もラローチャか迷ってる人間だけど、
まぁ・・・どっちも買っておいて損はなさそうな気がしてきた。
でも、モツソナってあまり聞いたこと無いから、最初に聞くならどっちが良いのか迷いますよね。

0647名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:40:31ID:EIfv2ftf

ヴュルツは、いいねえ。
真面目に弾いてる。

俺が、もう一つ持ってる、ピアノソナタが、あれだから・・・・。
グレングールドなんだな。

グールドもいいけど・・・・。
ヴュルツは、安心するな。

0648名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 23:57:45ID:jG1z5IIe

俺もグールド＆ヴュルツがiPodに入っているよ。
その日の雰囲気でどちらかを選択。
グールドが不真面目なわけではないんだろうけど、すごく特殊な解釈。
ヴュルツはすごく素直な感じ。
学校でいえば、グールドは偏屈な秀才、ヴュルツは清楚な学級委員、というところか。

0649647

2008/02/26(火) 00:01:50ID:+LVjfuxp

>648
まあ、グールドの遅い演奏・・・。
でも、だれてないなｗ。

誰にも出来ないねｗ。

0650名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 01:01:50ID:7lTUIX2B

内田光子　演劇部の女王
ピリス新　　人気者の不思議少女
ヘブラー　　いつもニコニコ校長先生

0651名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 07:18:36ID:onDwopox

グルダは、蛮カラの不良。じつは才能をかくしている鷹。

0652名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 08:20:53ID:YFiQ2tJL

クリーンとヴェルツだと、どっちがいい？
軽めでコロコロするのがいいんだけど。
バレンボ聴いて即売った口で。

0653名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 08:28:01ID:6J4hojWx

ギーゼキングは？

0654名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 08:52:34ID:aCbz1gRP

>>652
ヴュルツは自分も興味ある口で比較はできないけどクリーンは入手して絶対損はしないと思いますよ。おさえておきたい演奏。
多分ベーゼンでひいてる、コロコロというのは確実に当てはまると思います。かなり軽快かつ表情も豊か演奏。正調ウィーンスタイルです。
60年代の録音なので音質が最高とはいえないのが難点なんだけど、余程神経質な人じゃないかぎり多分気にならない程度だと思う。

0655名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 10:23:53ID:YFiQ2tJL

>>654
ありがと。クリーン買ってみる。激安ｗ

0656名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 11:05:06ID:onDwopox

ワルター・クリーンのNHKモツ・レッスン、
βカセットでむかし録画したのだが、
壊れたデッキを修理していない…orz

0657名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 12:04:21ID:tpswnxrC

>>656

放送中、逝去を知らせたテロップが一番印象に残ってるなorz。

レッスンＬＤの模範演奏はＶＯＸ盤と別モノの気合と執念を感じる。
何とかＤＶＤ復刻してくれんかなぁ。　ＬＤプレーヤーこわれたんで。

0658６５６

2008/02/26(火) 12:29:29ID:onDwopox

>>657
個人レッスンは、他者を指導しながら、それを鏡にして、自分の解釈や演奏つまりは表現そのものを反省し再確認する行為になるから、
レッスン直後の(模範)演奏は、当然熱を帯びている上に、高い集中力や内省・確信性が加わって、
肉厚な内容になりますね？

同様の現象は、グレン・グールドのバッハ・レクチャーの映画でも、発生していました

0659名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 12:36:19ID:Jxv9PzD9

むむ、なるほど。鋭い指摘ですね。
人に教えるという行為によって自分も成長する、
というのはよく分かります。

0660名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 12:37:16ID:aCbz1gRP

うわー見てみたいなあ。裏山。

0661名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 12:52:51ID:onDwopox

近くでカメラが回ってるとなると、
いやが上にも張り切るだろうしね
ｗ

0662名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 13:28:07ID:EkqXjObd

クラウスのモノラルソナタ集では韓国EMI版と先日出たクラウスの芸術版ではどちらが音良い？

0663名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 17:25:29ID:gx65sqMc

少し前にヴュルツが話題になっていたので、聴かずに放置してしまっていたのを慌てて取り出して、何曲かつまみ食いしてみた。
いや、驚きましたよ。（決して悪い意味ではなく）あんまり音色やテンポがヘブラーにそっくりなので。
この人、もしかしてヘブラーの弟子か何かじゃないのかしら？間違ってヘブラーかけちゃったのかと思ったくらい。
逆に、今入手しにくい状態になっている、ヘブラーのフィリップス旧盤がどんな演奏か知りたい人は、
このヴュルツの演奏に非常に近いと思っていれば大きな誤解はないと思う。
それにしてもこの人やヘブラーみたいな演奏が今でも多くの若い人にも支持されているのだとすれば、
昔からのヘブラーファンの私としては嬉しい限りです。

0664名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 21:39:05ID:ReM9b6UD

で、そのヘブラーのフィリップス旧盤なんだが、私の持っているペータース版とは違う楽譜を使っているようだ。
スタッカートのところがレガートだったり、クレッシェンドが無視されていたり。
どの譜面を使ったかご存知の方いますか？
ペータース自身も昔の譜面とはだいぶ違うみたいだけど。
(具体的にどの箇所？と聞かれると、いちいちチェックするのが面倒くさいのだが)

0665名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 02:11:36ID:IiPzQ2wS

ヴェルツの全集、７年前くらいに、単に安い全集が欲しくて買ったんだけど、
聴いてみて、良い演奏だと思った。
彼女の他のCDも買ったが（シューベルト、シューマン等）どれも
音楽が流れていて、かつ押し付けがましくなくていい。

0666名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 02:21:15ID:VyLrPF6R

>>663
ヘブラーには師事した形跡はないですね

Klara Wurtz pianist
http://www.gimagine.com/gimagine/Hungarian_Consulate_and_UN_Mission/2004/2004-04-27-Wurtz/default.htm

Klára Würtz started playing the piano at the age of 5. As a child she soon showed an exceptional talent for this instrument.

Therefore, her career started in the early seventies, when she became a member of the Hungarian Children's Choir of Radio and Television.

She attended the Ferenc Liszt Music Academy, her teachers were Mrs. Máthé, then Zoltán Kocsis, Ferenc Rados, György Kurtág.

Later she received scholarships from András Shiff for his master-classes in Prussia Cove, England.

0667名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 03:07:18ID:yQV3FEzd

×ヴェルツ
◎ヴュルツ

それはともかくとして、2006年に来日したんですね
誰かがblogに詳しく感想を書いていました

0668６６７

2008/02/27(水) 03:12:50ID:yQV3FEzd

このブログです。
かなりいい演奏だったみたい。この方の感動が伝わって来ます
▼
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fkouchan-papa.at.webry.info%2F200609%2Farticle_16.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%84&channel=main

0669名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 08:10:21ID:odSVEPKW

>>664
新モーツァルト全集の完成とは関係ない？

0670名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 16:14:32ID:odSVEPKW

昨夜、ピリス新盤と内田盤の、同じ曲の同じ楽章をいくつか聴き比べしてみた。
もちろん、どちらも一長一短だが、結論から言うと、BGM的に楽しむならピリス盤、
モーツァルトの音楽をじっくり味わうなら内田盤のほうがよいように思った。
ピリス盤は音色や技術は申し分ないのだが、なんというか、フレーズとフレーズの間の
微妙な「間」みたいなのが乏しくて、全体的に非常にせかせかした感じに聞こえてしまう。
その点、内田盤は、音色はいまひとつさえないが、この「間」の取り方が絶妙で、
ほとんどの曲がピリスとほぼ同じくらいのテンポで弾いているにもかかわらず、
ピリス盤よりはるかにじっくり歌いこんでいるイメージが残る演奏だ。

0671名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 16:23:56ID:z/k6mRZ7

内田の演奏は妙に自己主張が強くてしかもつまらん。

0672名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 18:17:27ID:odSVEPKW

内田の演奏がそれほど自己主張が強いかどうかは疑問だけど、
まあ人によって好き嫌いがはっきり分かれやすい演奏であることは確かでしょうね。
私にとっては、「ここでテンポを落として欲しいなあ」とか「ここで表情を変えて欲しいなあ」
と思うところで大抵期待通りにしてくれるので、すごくはまってしまう演奏です。

0673名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 18:34:24ID:c3yXvXpX

具体的な美点をあげて論評されると物欲を刺激されるから困るｗ

0674名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 18:59:38ID:prezXbjC

>>672
日本人のリズム感覚とぴったりだよね。
それが、嫌いな人は嫌い。
西洋人にしたら、おりえんた～るｗ
俺は、駄目。

0675名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 19:56:09ID:USykU2lj

>>674
あれって日本人のしゃべる外国語のリズムだ

「あいむふぁいん、さんきゅう、あんどゆう？」
「じゅまぺる、みつこ」

・・・みたいな感じ。
K310とかは凄く好きだけど。

0676名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 21:24:53ID:p4DIzAM4

エッシェンバッハをお忘れなく。
白木の美しさ、彩色されていない素焼きの美しさ。それでいて、かぐわしい。

0677名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 23:59:21ID:yQV3FEzd

内田のモーツァルトについては、>>520あるいは>>500より上で、
イヤと言うほど議論されましたね

0678名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 08:08:36ID:h1QFfoWN

ここって　全集モノじゃないとだめなの？
確かに選集だったらあまり話題にならないけどね。

0679名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 12:45:08ID:eqI6sfNt

そもそも全集のスレじゃないから、何でもいいんじゃない。

0680名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 14:06:56ID:hqtHPm/5

>>653 >>622
もし「さり気なさ」とか「コロコロ玉を転がすような音色」とかいうのを求めるのであれば、ギーゼキングは打ってつけ。
でも聴いてるうちに虚しくなる。…どの曲聴いても同じなんだもの。ウォルフガングって悲しきガング？

人間らしい感情や表情が浮かんで来ない。
別にフレーズをこねくりまわして"表情付け"をして欲しい訳じゃないし、そんなの邪魔なだけだけど。

モーツァルトの「軽やかさ・軽ろみレジェルテ」は、表面的なワックス掛けや早弾きとは別物なのだから

0681名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 14:07:33ID:QznPMa94

>>678
選集でもいいけど、リヒテルとかバックハウスとかは止めてね

もっとマイナーで渋い演奏家を挙げて下さい

Amazon.co.jp： Mozart: Complete Piano Sonatas: Wolfgang Amadeus Mozart,Homero Francesch: 音楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B000027TKE/

これも例によって全集だけど、今一番聴いてみたいモーツァルト弾き

0682名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 14:32:00ID:hqtHPm/5

>>681
マイナーでありさえすればいいとは思わない。
だけど、何らかの事情で、商業ベースに乗らなかった心深き名匠たちを私も愛します。

華々しく登場したエミール・ギレルスの陰になった、カール・ゼーマンとか、
プラハからアメリカに渡ったフィルクシュニーとか。

だけどね、バックハウスも、リヒテルも、グルダも、大好きですよ！

0683名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 14:51:54ID:QznPMa94

>>682
そうです、ゼーマンとかフィルクシュニーとかの情報が欲しかった

ピアノ・ソナタ全集＆小品集　ゼーマン（p）（6CD）【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1431920

1949-55年の録音なので、ギーゼキングの陰に隠れているものの、実質的には世界最初の全集ということになりますね

ベヒシュタインでの録音らしいし、非常に興味を持ちました

情報どうもありがとう

0684名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 14:56:36ID:QznPMa94

ここはピアノ・ソナタスレなのでスレ違いになるけど、

Violin Sonata.24, 28, 42: Schneiderhan(Vn)Seemann(P), Sonata.32: Martzy【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1288003

Piano Concerto.20: Haskil(P)Swoboda / Winterthur So, Concerto.26: Seemann【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1288011

これが500円というのは驚き

0685名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 22:37:46ID:u7vGFxcI

ピアノ曲を聴くと、なぜか頭痛がしてくるため
ずっと敬遠してきたのですが、
最近リパッティの演奏だと大丈夫だということが判明いたしました。
しかし、リパッティってモーツァルトのピアノソナタはほんの少ししか
出していないですよね？

リパッティに似た感じで弾くピアニストはいないものでしょうか。
変な質問で申し訳ないのですが、よろしくお願いいたします。

0686名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 22:40:35ID:zkHK6EJF

>>684
ヴァイオリンソナタってこっちで扱っちゃまずいの？あれってヴァイオリン伴奏つきピアノソナタでしょ厳密には。
まあヴァイオリンソナタの先駆としてヴァイオリンの役割をかなりもたせているんだろうけど・・・

0687名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:45:19ID:g6NDAV3q

室内楽曲に分類されてますよ。ontomo mookなんかでも

その５００円の評価、私も知りたいです。

0688名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:48:58ID:YFmHLNxY

>>686
室内楽スレ行けや。

0689名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 00:18:05ID:uxUOjQze

>>681
でもその全集たかくない？

0690名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 09:54:45ID:gStuUrP5

漏れのピリスたんはいまひとつ評判宜しくないみたいだ・・・（ ´Д⊂ヽ

0691名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 09:59:02ID:sJXKapsS

やっぱグールドだろ。個性が凄いが。

0692名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 10:02:03ID:uxUOjQze

グールドの個性強すぎ。

ほとんど　モーツァルト作曲グールド編曲ピアノソナタにしか聞こえない。

0693名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 10:53:57ID:/+a0EsGW

>>685
リパッティほどのピアニストはまず数は少ないし、
ああいう厳しいぐらいの敬虔な
演奏をする人はいません。
他のピアニストを探すより、モーツァルトのピアノソナタではないにしても、
他のリパッティの演奏を聴かれる方がいいでしょう。

0694名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 14:01:40ID:hwyqOsnN

ピリスﾀｿ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

0695名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 16:54:28ID:RxQWyB2e

>>690
いや、ピリスたんの評価は悪くないヨ

0696名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 18:39:41ID:RxQWyB2e

今、内田みっちゃんの演奏を聴いているのだけれど、
けっこう(・∀・)ｲｲ！

全集が欲しいなー

0697名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 19:04:55ID:8KVlXNWx

みっちゃんみちみちうんこたれて～
紙がないから手で拭いて～もったいないからなめちゃった

0698名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 19:09:30ID:RxQWyB2e

何その歌(;´Д｀)

0699名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 19:15:46ID:8KVlXNWx

みっちゃんのテーマソングだよん

0700名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 19:35:35ID:dLHuT5Gl

>>696
おっ、珍しく内田派登場！
特にハ長調Ｋ.545の第三楽章がいちばんのお奨めです。
ゆったりしたテンポで、いかにもモーツァルトの作品を
愛おしんで弾いているという感じがたまらない。
全集を手に入れる気になったなら、今はもう入手困難かもしれないけれど、
フィリップスの輸入盤モーツァルト全集第９巻［Philips　464 850-2］が
内田のソナタ全集の他に、小品集や、ヘブラーの弾く変奏曲集･二手ソナタ集
なんかもセットになってていいよ。

0701名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 20:23:38ID:WAxThFWo

まあ、最近の録音なら結局ピリスDGだよな。

0702685

2008/02/29(金) 22:19:16ID:oae7BUt/

>>693
やはりそうですか。
無い物ねだりということはわかっていたんですが･･･。
でも、真摯なお答えをいただいて、すごく嬉しかったです。
リパッティ全集聴いて、泣きながら寝ます。ありがとうございました。

0703名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 23:43:56ID:yMBPOIab

リパッティにはもっとモーツァルトの録音残してほしかったね。

ケンプ先生のモーツァルトも好きだ。全集ではないけど。

0704名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 00:06:47ID:PjsKq1CR

リパッティは、バッハ、エエ感じや

0705名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 06:05:31ID:m0M1CWwT

みっちゃんのピアノソナタはあまり好きではないが、
ヴァイオリンソナタの方は悪くないよ。

ジャケット見た友人が、この人…女の人だよね？とボソッと呟いたがw

0706名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 08:46:37ID:IvLl1QtZ

みっちゃん、お岩さん似。

0707名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 14:37:07ID:2MaXyqaP

最近エッシェンバッハの全集を試聴したんですが
かなり良いですね。

演奏によけいな味付けをしていなくバックハウス的な解釈が
気に入りました。
さすがバックハウスの後継者とみなされていただけの事は
あるなと言う感じがしましたね。

ちなみにこの全集は
日本より海外の方が評価も売り上げもよいようです。
持っている人が感想をおしえてください。

0708名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 14:54:40ID:qmoZgHS4

バックハウスみたいな廃物と較べないで下さい。

0709名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 16:11:29ID:V/Royygd

>>707
エッシェンバッハはいいよ。

みっちゃんとの比較で言うと、エッシェンバッハを聞いた後、みっちゃんを聞くと
平べったくに聞こえるんだな。
彼のは三次元建築です。

モーツァルトは男だったんだ、という事実をあらためて（っつーのもバカだが）思い起こさせる。

0710名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 16:55:46ID:BahKAmZ3

エッシェンバッハ、悪くないけど、いなくてもちっとも困らない。

0711名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 17:10:26ID:MFFMb8f4

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　⊂⊃　　　　（　´∀｀）＜　僕は、ピリスたん！
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　（_ノ _ノ　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　彡

0712茨城から来た中州はん＠Fラン ◆svNakaSu3s

2008/03/01(土) 18:02:57ID:S6+zw+gl

+　　　　ﾊ　ﾊ　　+　　+
　　+　(*‘∀＾) 彡　僕は、中州はん！！
　　　 (m9 .　ﾉつ　　+
　　　　.人　Ｙ　彡
　　　　レ' ヽ_)

0713名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 18:38:26ID:cwKfjald

>>709
http://www.scarsdalemura-kara.com/newspapers-photos/060_013vienna.JPG

0714名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 19:03:50ID:4pQuXUHy

バックハウス的な解釈ってのはよくわからないけど、エッシェンバッハは凄くいいよ！

0715名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 19:23:29ID:5+I/V6LO

バックハウスはK511がいい

0716名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 22:18:20ID:MFFMb8f4

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　僕は、ピリスたん！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ピリスたんじゃなきゃヤダ！
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ピリスたんじゃなきゃ、、、
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

0717名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 22:40:37ID:BuDqDqmL

ピリスはピアノ＋ルックスだね。
おばちゃんになっても美しい。

0718名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 23:17:20ID:wLFnQeLX

ブラウティハム好きな人いる？

0719名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 00:17:18ID:aUH6U+Yx

ピリスたんは美熟女

0720名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 00:26:13ID:8r7mhy4r

サニャｗ

0721名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 00:26:47ID:8r7mhy4r

↑誤爆しますた。

0722名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 01:29:27ID:PHmaXQkO

>>709
エッシェンバッハの評価はやはり高いんですね。
標準的な演奏に聞こえるけどあきることは無いんでしょうね。

0723名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 03:40:10ID:y6NvJ49Y

例えば光子さんとエッシェンバッハのK332の第一楽章を聞き比べてごらん。

エッシェンバッハの演奏は微笑んでいるのに、光子さんは神妙な顔つきなのがすぐわかると思う。
彼は思い切り歌っているけれど、彼女は内面を見つめているようだ。

どちらがいいかは好みだけれど、エッシェンバッハの歌心は「見かけによらず」豊かだと思うよ。

異なる演奏家はその違いを、面白いなぁ、と思って聞き分け、味わうのがいいのであり、
それを存分に許してくれるのがモーツァルトじゃないかな。

ついでに言うと、ピレスの同曲は、ひとつの楽章の中に様々気分が聴けて華やかだ。
これをけなすなら、聴き手はどきどきしてしまって落ち着かない、と言う言い方もできるだろうね。

0724名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 08:46:45ID:HjmU2sQd

ピリスたんを聴くと胸がドキドキするのは、やはり恋なのかもしれない・・・

0725名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 09:50:35ID:VimH4zAq

をいをい、なんだか、いつのまにか
外見が好みの女性ピアニストを賞賛するスレになってないかい。
それならおれはヘブラーが断然好みだぞ。
新全集の写真はさすがにお婆さんだが、もう少し若い頃の
ジャケット写真などを見ると、なかなか豊満な魅力にあふれている。

0726名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 19:02:12ID:aUH6U+Yx

若い頃のヘブラー様の美しさはネ申

0727名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 23:53:04ID:a1lLk8i+

ポミエの全集いいよね。

0728名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 00:08:00ID:Q/HEfW+j

痩女苦手な俺はピレシュはパス・・・むっちりヘブラーが圧倒的にいいね
あとクフェルクとアース。

0729名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 08:25:37ID:ED4Yu4/m

ピリスたんの弾くモーツァルトはなんだか寂しげで、思わず後ろから抱きしめてしまいたくなる・・・

0730名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 09:33:16ID:61VYQ3Mb

発情期の高校生みたいなレスだな

0731名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 12:11:54ID:RaduPWeR

ピリス新録音はピヤノはなにをつかっているのでせうか

0732名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 19:09:54ID:DDJzx49L

>>723
内田光子の「神妙な顔つき」っていうの良く分かるな。
オッサンなんで古い話で恐縮だけど、大昔に内田光子とジェフリー・テートが
サントリーホールでモーツァルトのピアノ協奏曲をやったときに聞きに行って、
なんか深刻で暗いモーツァルトだなと感じて、それ以来、内田光子はほとんど
聞かなくなった。テート指揮のオケが良く歌ってたから、余計暗く感じたんだよね。

0733名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 19:36:47ID:SIr3dOH2

そう、テートというのは歌わせる指揮者。
いい指揮者だと思うんだけど、最近どうしてんのかな。

0734名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 10:35:04ID:BKyOMkWV

このスレではどうもピリスがかなりの人気のようですね。
すみませんが私はどうもピリスはいまひとつ好きになれません。
ソナタにしても協奏曲にしても、それほど速すぎるテンポで弾いているわけではないのに、
なんだかせかせかした感じがしてしかたがないのです。
野球みたいな言い方するなら、「間」とか「ため」がなさ過ぎるというか。
なぜかヴァイオリンソナタの演奏のときはあまりそういう感じがしないのですが。
このピリスと似たような傾向は、エッシェンバッハとシフにもやや感じます。
私の感じているこの印象を、「いや、むしろそこがいいんだ」という意見も含めて。
どなたか同意・反論･解説など聞かせていただけると嬉しいです。

0735名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 10:43:40ID:80DqVNq0

いや、むしろそこがいいんだ

0736名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 12:16:25ID:poLyZGZK

だが、それがいい！！

0737名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 13:22:41ID:3rOFPF9V

それしか駄目

0738名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 17:33:53ID:LvdsHf4F

モーツァルトはそもそもタメを入れる音楽じゃないよ。
それでもタメ的なのがいいとういなら、ブレンデル。

0739名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 17:38:57ID:3rOFPF9V

日本人は「演歌のこぶし」が好きなんだぁ。とつくづく思った。↑

0740名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 17:51:40ID:poLyZGZK

いや、そんなことはない。そんなことはない

0741名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 18:02:07ID:BKyOMkWV

>>738
あなたがそういう好みなのはまったく自由だが、
それは勝手に決め付けてよい問題ではないでしょう。
それはとにかく、あなたのいうブレンデルは、確かにこぶし的な
表現が得意ですね。特に「ピアノと管楽器の為の五重奏曲」の
第三楽章冒頭のうたいかたなんか、他の誰にも真似できない感じ。

0742名無しの笛の踊り

2008/03/05(水) 23:01:49ID:gaiUNlkD

>>741
じつは俺も、ピリスもヘプラーも、どちらも受け付けなかったタイプの耳。
女流ならクララ・ハスキルの方が、オレ向きです

0743名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 08:09:48ID:r/pq9YRt

へえ、最近はみなさんさらさら流れるようなモーツァルトの好きな方が多いんですねえ。
なるほど、それじゃ、指揮者の場合でも、ワルターやベームが嫌われて、カラヤンが好かれるわけだ。

0744名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 08:16:38ID:qBa+/odd

何故にカラヤン？
古いものも良いですが、新しものもこれまた良いものですよ。

0745名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 12:30:11ID:wUWDmIvJ

ピリス新盤（ＤＧ）録音がいいなあ。
響きすぎるって意見もあるみたいだけど、ピアノの芳醇な美音を堪能できてうれしい。
椅子がギーギーいう音とか足踏みらしき音まで聴こえてリアルな感じもいい。

0746名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 13:36:29ID:6S2xmK+C

発売後18年目にして２ちゃんクラ板で大絶賛。
ピリスも安心して成仏できるだろう（って、まだ死んでまへんがな）。
廉価ボックス発売の威力だね。

確か80年頃にシフの全集が出て聴いて、驚いた。ロマンチックかつ現代的。
４番だっけ、アダージョ楽章で始まるソナタ。あれなんか衝撃だったね。
その次が内田で、最後がピリスだった。DGがピリスでモツ全集録音、
というニュースに驚いたが、聴いてみるとわりとフツーな端正な演奏で、
シフ・内田の後では拍子抜けした記憶がある。今晩久しぶりに聴いてみるか…

0747名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 15:39:47ID:F7r07AN6

このスレでピリスに興味が湧いて、犬に頼んでしまったよ。
で、3枚(or組)購入で25％オフだから、他にも発注。
他に発注したのも２ちゃんで教えてもらったモノｗ

0748名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 20:10:22ID:HzR9gVww

なんでカラヤンが出てくるのか激しく謎。

0749名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 20:17:17ID:KFtd8oAA

ピリスたんは、DENONのもすごくいいお　（＾ω＾　）

0750名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 20:23:48ID:wUWDmIvJ

廉価ボックスといっても高いのがＤＧの難点だな。あとピリス新録廉価ボックスのもうひとつの大きな難点はジャケットがピリスの写真じゃないことｗ

0751名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 20:44:32ID:9BJM1PpV

聴いたことのある人は少ないかも知れないが、
ミヒャエル・エンドレスの全集が面白い。

0752名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 20:53:34ID:mdft6di4

旧番はピリスのご尊顔を拝むために、
ボックスではなくバラで欲しくなりますな。

0753名無しの笛の踊り

2008/03/06(木) 21:17:26ID:tT7W//sA

>>751
いいね、ミヒャエル・エンドレス！
俺は聴き比べのリファレンスにしているよ。
オーソドックスだけど、よく聴くと実に細かいところまでよく弾き込んでいるのがいいね。

0754名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 01:13:44ID:Y2TqvGP6

今現在のピリスの顔知ってんの？

0755名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 01:23:29ID:CIP/gIPo

今現在のピリスの美しさを知らないの？

表情に柔和さが加わって、ますます美しくなってる。

0756名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 02:19:52ID:Ckr95Kgi

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌───────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、マリア・ジョアン・ピリスたん！
　　　　　　　＼　　　／　　└───────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

0757名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 09:00:09ID:k7rwXrBx

　　　ﾋﾟｮﾝ
　　　　, - 、
───┐ !　ﾋｭｰ
□□□│ ・
□□□│　|＼
□□□│i´　　￣￣￣￣￣￣ヽ
□□□│|　　　∧＿∧　　　　|
□□□│|　 ◯（ ´∀｀）◯ 　　|┌───────────────
□□□│|　　＼　　　／　　　＜僕は、マリア・ジョアン・ピリスたん！
□□□│|　　／＿＿＼　　　|└───────────────
□□□│|　（＿／　　＼＿）　|
□□□│!、＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0758名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 15:16:05ID:p2EPl4CL

(*´Д｀*)ﾋﾟﾘｽﾀｿ'`ｧ,､ｧ

0759名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 15:40:22ID:t4MatRmm

ピリスでシコってる人いるの

0760名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 18:07:52ID:N8g64pEh

っ石川佳純

0761名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 18:45:56ID:p2EPl4CL

>>760
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

0762名無しの笛の踊り

2008/03/07(金) 19:13:42ID:Y2TqvGP6

>>718
ブラウティハムはいいね。
モダン・ピアノの全集を何種類か持っている人たちに、次に買うなら絶対これだ、と熱く勧めたい。

0763名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 10:36:49ID:fziACkiD

>>762
犬で見てみたけどちょっと高いなあ。安いファン・オールトより断然いいの？

0764名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 14:43:46ID:ayGVyd6m

古楽器同士ではありますが、ブラウティハムのフォルテピアノの方が聴き易い。
オールトは即興要素多すぎ。

古楽器演奏を聴いてるときって、「ああオレは古楽器を聴いてるんだ」という意識が抜けないことが多いが、
ブラウティハムのはそれを忘れさせてくれる。
いい音楽を聴いている、と、それだけの気持ちにさせてくれる。

ということで、断然お勧め。

0765名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 15:40:31ID:FENaok5w

たしかにブラウティガムはもっと評価されてよい。

0766名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 23:46:08ID:oq13Trzj

>>764
私もまったく同じ印象です。
シュタイアー、オールト、バドゥラ＝スコダなんかも持っていますが、
ブラウティハムがいちばん音色が美しいと思います。
演奏も、一つ一つの音を丁寧に弾いていて、私にとっては自分の求める
モーツァルトに最も近いです。

0767名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 02:56:44ID:mEOh/RgX

そ～なんだよね。
一曲一曲、聴き直すのが楽しくなる。
この人、ハイドンも出してるみたいだけど、そちらも楽しみ。

0768名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 09:50:02ID:DgOwhT4N

ブラウティハムの全集って、ソナタ集と変奏曲集合わせて十枚組みで
一万円前後か、それならまあそう高くはないかもね。

0769名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 12:37:00ID:QysLN2ai

CD1枚５００円以上は「高い」

0770名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 15:17:18ID:JoO4IXvY

ピリスは旧盤と新盤どちらが買い？
今インターネットで部分的に試聴してるんだけど、基本路線であまり違いないような気がしてw

0771名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 15:26:19ID:mEOh/RgX

そうだが新盤の方が録音が圧倒的にきれい。
旧盤と比べると残響もやや多め。

0772名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 16:22:43ID:DgOwhT4N

確かに新盤のほうが録音がいいのは間違いないけど
演奏はわずかに違いではあるが旧盤のほうがややよいと思う。
旧盤はわりあい誰にでも聞きやすい演奏だが、
新盤は全体によりテンポが速め。強弱がきつめで、
やや癖が強い演奏になっているような気がする。
それだけに、もともとピリス好きな人なら新盤のほうが
むしろいいのかもしれないが。

0773名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 16:27:27ID:hsI14lxw

おれも、旧が好きだお　（＾ω＾　）
旧いいお　（＾ω＾　）

0774名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 16:32:11ID:nHEqCIHz

俺は新の方だな。旧の方も悪くはないが、新と比べると表現の幅が狭く感じる

0775770

2008/03/09(日) 16:42:50ID:n5EtSvbR

>>772
新盤は微妙にひねりが入ってて、旧盤の方があっさりしててシンプルと言う感じかな。
盛り上がるところでも旧盤はスカッと直線的に上がっていくのに、
新盤は少しためらいつつ３次曲線を描きつつ上げていくような感じ。

迷ったが結局新盤ぽちってしまった。他にエッシャンバッハも候補でかなり揺れたが、
ピリスの新盤がいい条件で売ってるところ見つけたし、
新しい分音質もこっちの方が上のような気がしたのでピリスにした。

ポミエは安いのがあったが、速いのを探してたので選択から外れた。

0776名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 18:07:45ID:GKis/lxS

2つの短調ソナタ K.310とK.457、どっちが好き？

俺の好みだと
第1楽章はK.310の圧勝。
K.457の第1楽章も悪くないけど、
ポリフォニーが変に中途半端に聞こえてイマイチ楽しめない。

第2楽章は引き分け。

第3楽章は、そのときの気分によって
K.310だったりK.457だったりする。
K.310は、一瞬のあいだに吹き抜ける風のようだし
K.457は、
悩んでいる人が、先に進んだり後戻りしたりしているような感じ。

0777名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 18:31:41ID:hsI14lxw

ピリスの旧は、音色がコロコロしていて、
とっても可愛らしいモーツァルトに仕上がっているお　（＾ω＾　）

0778名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 19:11:11ID:c/rUWOlL

ブラウティハム買うぞと息巻いて出かけていって高すぎてヴュルツに変更した俺はへたれ
だけどヴュルツ悪くなさそう。（まだ２枚目までしか聞いてないけど）

0779名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 19:15:20ID:c/rUWOlL

あれいつのまにかピリスの話になってたorz
空気読まないでゴメン・・・

0780名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 19:22:23ID:hsI14lxw

>>776
どちらか選べといわれたら、
どすーん、どすーんって感じのするK.457が好みだお　（＾ω＾　）
まあどっちも大層いいと思うけれど

>>779
いやいや、話が交錯しててもいいんだお　（＾ω＾　）
ついでに書くと、ピリス旧を買うならば、
DENON版でのバラ買いをお勧めするお
若き日のピリス様のお美しい容姿が拝めるお　（＾ω＾　）

0781名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 19:31:44ID:DgOwhT4N

旧にしろ新にしろ、ピリスのモーツァルトが可愛らしいという意見には
悪いけど俺はまったく賛成できない。むしろ女性ピアニストの弾くモツとしては
良くも悪くも非常に堂々とした、男性的な演奏だと思う。

0782名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 19:39:42ID:DgY8UUbA

悪いってことはないよ。俺もピリスの旧モーツァルト(ソナタ)には
地雷を踏んだ思いをさせられた。同時期の協奏曲は素晴らしいのに。

0783名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 19:43:46ID:c/rUWOlL

ピリスの新は円熟した大人の女のエロスと官能。
旧は聴いたいたことないけどネットでジャケット楽しませていただいております。

0784名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 22:50:33ID:hsI14lxw

幻想曲K.475って、けっこういい曲だったんだな…

0785名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 09:51:15ID:abQOX8C2

幻想曲k475をソナタのなかに混ぜるの余り好きじゃない。
幻想曲自体が嫌いなわけじゃないし、前奏とされてると知識では分かっていてもなんか違和感あるんだよなあ・・・
なんつうか異物感というか、馴染んでない感じがする。

0786名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 15:41:29ID:dAuH8aYU

ソナタ全集に含んでいるものとないものがあるね。
含んでないものばかり聞いてれば馴染じまない感じはするね。

0787名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 20:58:44ID:E2NxoJD1

アレはなんで幻想曲と連続してソナタ１４番弾くことになってるの？
誰が始めたんだろう？

0788名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 21:03:43ID:/NIcnDd7

>>787
その順番でセットで出版されたって読んだけどな。
出版されたのもモーツァルトが生きてるときだっていうから
本人の意志なんじゃないかな。

0789名無しの笛の踊り

2008/03/10(月) 21:07:49ID:KIsPJXcy

幻想曲は手慣らしするように即興的に弾いた？とかいう記憶があるな。

0790名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 09:33:03ID:hFnZNzHa

>>786
でもどちらかというと含んでない全集のほうが少数派じゃない？

0791名無しの笛の踊り

2008/03/11(火) 10:09:01ID:hFnZNzHa

ところで、ピアノ独奏のための変奏曲については、このスレで語っていいのかな？
私はソナタや他のピアノ小品に比べると、変奏曲はどうも聴いてて退屈しちゃうことが多くて、
あまり聴かないのだけれど、例外的に『パイジェルロのオペラ「哲学者気取り」の「主よ、幸いあれ」
による６つの変奏曲K.416e(398)』だけは時折むしょうに聴きたくなる。
この曲、なんだか途中から変奏曲であることを忘れて、自らの楽想とピアノテクニックに
酔いしれちゃってるようなところがあって、そういう意味では変奏曲としては完成度は低いといえるのかも
しれないけど、その自由奔放なところがいかにもモーツァルトらしくて、たまらなくいい。

0792名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 18:55:32ID:zt8/lsU8

>>791
できればお勧めCDも書いてね

0793名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 23:23:45ID:2fqO7qrN

クリーンの変奏曲その他集をiTunesにいれて毎日ランダムに何曲かきいてるんだけど、
9 Variations on a Minuet by Duport K. 573が今日はいいと思った。

>>30のやつね。このＣＤ結構気に入ってるんだ。

0794名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 02:13:09ID:zPM+1ja2

ここ、モツスレの中でも大らかなノリで好きだな。
室内楽スレの方はかなり生真面目だ。

0795名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 02:58:16ID:zB74vpBz

ベトソナとモツソナでなんでこんなに雰囲気が違うんだw

0796名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 07:37:15ID:fMSdjTzV

>>793
そのＣＤ楽しそう！
でも犬サイトで検索しても、もはや姿なし…
orz

0797名無しの笛の踊り

2008/03/13(木) 09:01:59ID:9TlSRSsI

ベートーヴェンは、どこのスレッドも大抵ギスギスしてる。

>>796
あるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1388247

0798796

2008/03/13(木) 11:16:20ID:fMSdjTzV

>>797
thx！検索しかたが悪かったのだな

みなはん、
ここピアノソナタのスレッドだけど、
転調部分が差し挟まれたと思って、ご容赦。

0799名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 01:41:01ID:XJKhnHPm

了解ｗ

0800名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 01:41:43ID:xM33k9gU

何も問題はないっ！

0801名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 12:37:03ID:8W0sqa77

>>792
最近よく聴いてるのは、少し前に話に出てたブラウティハムの全集。

0802名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 14:36:05ID:M53bT3Um

>>795
ベトソナスレはあの独特の糞真面目感を楽しみに見ているｗ

特に一頃のモツスレは、他人の意見に「あっそう」とへらへらしてて
指揮者をおちょくったりしてたから、
ドンジョヴァンニのエピローグの是非で熱く言い合っている時は
「おお珍しい！」と思った。

0803名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 15:50:17ID:Q4J8u9h6

ここは熱い演奏者比較から美人ピアニスト萌えまで硬軟取り混ぜて懐が深いｗ

0804名無しの笛の踊り

2008/03/14(金) 17:30:42ID:Mdj01ElM

ﾋﾟﾘｽﾀｿ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧ

0805名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 12:24:27ID:wgw1KEUH

初めて見たけど、この絵だと結構良識派に見える。

http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1205549796

0806名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 12:28:43ID:J3NSMd38

全然似てねえじゃん。

おいおい、誰に似てないって言ってんだ。

0807名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 18:15:34ID:xvJVMefA

恥ずかしながら、今までギーゼキングのモーツァルトを聞いた事がなかった。
で、思い切ってHMVで5枚組みの奴を2つポチッて、それが今日届いたんだが・・・

ええなぁ・・・これ・・・

0808名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 15:05:44ID:pZAVH5O0

>>807

１０枚組で、コンチェルトも小品もはいっておとく。

0809名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 18:12:37ID:Cm18PNU+

>>807
オレはギーゼキング全然良いと思わないが、冷水を浴びせるのは止めておこう

ピアノ作品集（第1巻）　ギーゼキング（p）(5CD)【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1285729

ピアノ作品集（第2巻）　ギーゼキング（p）(5CD)【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1285723

オレは第１巻だけ買った

以前は1980円くらいだったのに高くなったなあ
超円高だというのに変な価格設定

0810名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 18:21:45ID:2d5TizXk

クリーンがいいお　（＾ω＾　）

0811名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 19:26:32ID:fqTGQi+s

同じくクリーンに一票。昔教育テレビでレギュラー出演してたよね。

0812名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 20:55:03ID:pZAVH5O0

>>809
> >>807
> オレはギーゼキング全然良いと思わないが、冷水を浴びせるのは止めておこう

ギーゼキングがテクで下手なのが禁句だったのは
一昔前で、今は解禁になってます。

まあ、ギーゼキングという歴史上の人物を味わうためのＣＤですから。

そうそう、発売当初1980円くらいでしたね

0813名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 22:16:37ID:MsmTzJBb

誰か、クラウディオ・アラウのレコードを持っている人いないかな
今は売っていないけれど、どんなものなのか興味がある

0814名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 23:19:35ID:TxQwrHLx

>>813
レコードって、
「ビニル・レコード」限定、ってこと？

0815名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 01:41:47ID:N1FEI9bb

お前は２０世紀の人間かｗ

0816名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 04:44:28ID:j45BSoLE

>>813
アラウのソナタ全集持っています。今は売っていないんですか。
ゆったりとしたテンポで朗々とした演奏です。
一般的には、モーツァツト的ではないと言われているようですが、
私はこんなゆったりとしたモーツァルトもいいなぁと思います。

0817名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 09:30:27ID:lwaVBIYo

>>816
へえ、羨ましい。持ってるっていいですね。

0818名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 12:59:30ID:oCVt99zZ

　　∧＿∧　ボオォォ
　（　´∀｀）
　（　　つつ
　　）　）ヽ
　（＿_）（＿）
　　∧＿∧　クゥゥゥ
　（　´∀｀）
　（つ*⊂　）
　　> 　）ヽ
　（＿_）（＿）
　 ∧＿∧　ハァァァ
　（　´∀｀）
　（（○⊂ ）
　　〉　）　ヽ
　（＿）（＿）
　＼　∧,,, 　∧＿∧　マァリィアァァジョォアァァンー
　　ゞ　⌒ヽ／　´∀）
　　<（　　 >＞ ⊂ ）
　　／/,, ノ＼／>　>
　／ ,/　| |＿）＼＿_）
　　　ピリスタァァァンーーー！！
　　　 ∧＿∧　　　＼　|　/　／
　　　（,＿´∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿
　　　（＿￣つ⊃（　　　=-　三ニ＝－
　　／／,>" >　　／/_　く￣　
　（＿ﾉ　（＿_）,／　/ ∨.

0819名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 14:32:09ID:ljZ4e6h3

ピリスオタさん、よく分かりましたので、もうちょっと自重しましょう。

今、英語版のwikiでピリスを調べてみると、
一番最後の近況になにやら穏やかならぬことが書いてあるのだが。。。

ポルトガルでの生活が苦痛で2006年にブラジルに移り住んだらしい。
詳細分かる人いる？

0820名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 15:24:16ID:ljZ4e6h3

詳細ゲット
ピリスのインタビュー
http://www.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?xml=/arts/2007/04/12/bmpires112.xml

なんかいろいろ苦しんでいるみたいだな～。
一度ピリスのリサイタル観たかったけど、日本じゃ無理そうだ。、

0821名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 22:49:22ID:BAjCzET5

要するに「ピアニストは黙ってピアノでも弾いてろ」って雰囲気の国に嫌気がさしたってことか。

0822名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 02:25:18ID:/4KLpFAM

単純にブラジルの方が経済的にリッチになれるからだと思うが

ポルトガル - 経済動向 - ジェトロ
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/pt/basic_03/
・ポルトガル銀行（中央銀行）の2006年の実質GDP成長率見通しは1.2％で05年（0.4％）から緩やかに回復。輸出が順調に回復している一方、国内需要、特に投資の減少が全体の伸びを抑制している。

ブラジル - 経済動向 - ジェトロ
http://www.jetro.go.jp/biz/world/cs_america/br/basic_03/
・2007年9月、ブラジル地理統計院（IBGE）、2007年第2四半期のGDP成長率が前年同期比5.4％増、前期比では0.8％増となったと発表した。上半期（1?6月）のGDP成長率は前年同期比で4.9％増である。
2007年のGDPは第1四半期から引き続き高水準で推移しており、IBGEは主な要因として好調な工業生産を挙げている。

0823名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 04:31:29ID:NPB2NJvw

こんな馬鹿丸出しのレスも珍しい

0824名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 13:21:44ID:PKe1iJuN

ピリスオタ多そうなのに案外食いついてこない。。。
皆さん、大人だ。
自分はもっと詳細しりたいけど、ポルトガル語できないから、これ以上分からない。

旧版のピリスの写真見ながら、
この少女が30年後に祖国を憎むようになるのかと思うと、
なんだか悲しくなってきます。

0825名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 15:45:16ID:yzin6kUK

このスレにいるピリスオタは、ピリスの女としての見てくれが好みなだけで
音楽家としてのあるいは人間としてのピリスに共感してる奴は少ないからな。

0826名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 15:55:33ID:n91StEEa

>>816
おお、アラウの全集をお持ちなのですね
これから再び発売される気配は全然ないので、大切に持っていて

0827名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 15:57:02ID:EC7ZmFnI

アラウは309と331の奴しかもってない。
割と気に入ってるから他のも・・・と思ったがないのか。

0828名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 16:02:49ID:toniEu3L

自重しろといわれながらピリスのネタをふられてダブルバインドで身動きとれなかったピリスオタは漏れだけじゃないはず。

0829名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 18:47:42ID:n91StEEa

久しぶりに、ヘブラー（旧）のCDを引っ張り出して聴いている
ピアノの音色がきれいで、うっとり

0830名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 21:53:29ID:yzin6kUK

フィリップスのアナログ･ステレオ時代の録音って、
音に独特のにじみみたいなのがあって、
それがまた独特の温かみを出してていいんだよね。

0831名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 22:23:49ID:I+Ko9Tuk

(ﾉД｀)ﾋﾟﾘｽﾀｿ

0832名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 02:10:19ID:ZXEAKr11

>>826
>>816ですが、再発売の気配なしですか。
やはり、ベートーヴェンやブラームスと違って
アラウとモーツァルトの組み合わせは、一般受けしないんでしょうか。
全集を入手した時に、単発の何枚かは手放したのですが、
単発物も廃盤が多いようですね。ベスト盤としては薦めるのを
憚られますが、聴いてもらいたいものです。

0833名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 06:20:31ID:SCrlAGSv

ブラウティハムの全集は、犬で抱き合わせで買うよりも米尼で買ったほうがお得だな。
http://www.amazon.com/gp/product/B000GGSLSQ

0834名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 22:52:10ID:d/mYfzUg

３５歳で人生を閉じたモーツァルトの作品には、屈託のない子どもの純真さと、酸いも甘いも渋いも苦いも味わい尽くしたような老練と成熟した感情とがある。――これをいかに解釈し、鍵盤上で表現するか？

ピアニストが３５より上か下かでも、随分悩み得る所である。

私が一番好きなのは、シュナーベルのモツソナ。
生前から大家として悠然と自然な姿勢で取組んだ彼のモーツァルト演奏は、同時に
あまりにはやく世界を駆け抜けたこの作曲家を、自分の血をひいた息子か孫のようにも、優しく腕のなかに抱く、寛やかさ温かさを覚えます。

0835名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 01:01:31ID:hvXPvVzQ

ピリスの新盤全集届いたけど、これいいね。いい買い物した。
音作りがフランス系な感じがしたから調べてみたら
カール・エンゲルの弟子で、コルトーの孫弟子にあたるのか。

ちょっと気に入らないのはトルコ行進曲が遅すぎるあたりだけかな。

0836名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 08:54:56ID:lEYRKTqr

　先生、ピリスたんはトルコ行進曲が遅いからいいのだと思いまつ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　Ｖ
　　　 ∧＿∧∩
　　　（　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

0837名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 09:43:49ID:9zF9oZOa

またふっるいAAやな

0838 ◆svNakaSu3s

2008/03/24(月) 09:46:41ID:W5JeRSy8

この板は化石やからなｗｗ

0839名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 11:15:55ID:wXaa1h5q

>>836
私もあのテンポは結構好きです。慣れると速いのより落ち着きますね。

>>832
アラウさんのモーツァルトは美しいし、渋みもあるけれど、白い箱の全集は録音が冷たい感じでちょっと損をしているかなと思います。

0840名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 19:51:54ID:vcOMDssI

ピリスの旧盤を持っていますが、
トルコ行進曲は、新盤と旧盤、どちらが遅いのかご存知の方は
おられますか。
旧盤のあのテンポ、好きなのですが。

>>839
アラウの全集は、ワインレッドのケースの422　306－2なのですが、
白い箱のと、音が違うのでしょうか。

0841名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 19:56:46ID:66d6iesj

>>840
旧が4分28秒、新が3分43秒

0842名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 21:25:39ID:XJZx1+et

トルコ行進曲の話が出たところで、ついで（？）に。
同じくK.331の第一楽章をゆっくり弾いてる人っているかな。
そう言うのを聞いてみたいんだけど・・・。

0843名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 22:29:33ID:JL+zPwr7

>>842
変態演奏ならグールド

Piano Sonata.8, 10, 11, 14, 15: Gould【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/495393

0844名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 22:36:03ID:lEYRKTqr

　先生、グールソくんはたまに聴くといいけど普段聴きに向かないと思いまつ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　Ｖ
　　　 ∧＿∧∩
　　　（　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

0845名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 22:36:39ID:pvZB36kW

>>842
もう廃盤かもしれないけど、メジューエワはかなり遅いよ。

0846名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 23:09:05ID:XJZx1+et

>>843
大佐！それ既に持ってます！

>>844
廃盤のようでした。無念orz

0847名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 23:10:56ID:BoPLYv7b

>>841
うはっ、旧盤は更に遅いのか。
「行進曲」だから新盤でもまだ速いのだろうが、どうも馴染まないよ。

0848名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 23:16:41ID:fgMBTlzp

>>836
同意。

0849名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 23:39:28ID:lEYRKTqr

>>846
ごめん・・・
グールソくん×
グールドくん○
DとSがとなりなので打ち間違えたorz
グールソくんは実在の人物じゃありません。

0850名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 23:42:56ID:XJZx1+et

>>849
むしろ謝るのはこちらの方です。ごめんなさい。
もちろんグールドのことだと分かってますｗ
安価が>>844じゃなくて>>845ですorz

0851名無しの笛の踊り

2008/03/24(月) 23:50:50ID:vcOMDssI

>>841
>>840です。ありがとうございます。
新盤のほうが遅いのであれば買おうと思っていたのですが。

グールドの演奏は、目から鱗で、時折聴いて見たくなります。
第8番の第1楽章は肌に合いませんが。

0852名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 00:05:45ID:EScAlSh5

>>851
俺はむしろ8番だけはグールドが好きだなあ。

0853名無しの笛の踊り

2008/03/25(火) 23:49:19ID:IGitZ3+6

オレが厨房の時分は、
デ・ラローチャ盤
こそ定番だったのだけど、話題になかなか上らないなぁ…

0854名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 00:17:41ID:YmlQQqNg

ときどき上ってると思う。
んで、そのたびに図書館にラローチャのモーツァルトがあったのを思い出すんだけど、
未だに聴かずにいる。
週末にでも借りてきてみるよ。

0855名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 06:24:25ID:dIZQBNvt

ビルソンの全集が欲しい。でも今はお金が、ナイ！(・∀・)

0856名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 07:25:38ID:y1+QAcdc

ラローチャの全集は、最初聴いた時は、
なんかゆったりで元気がないな、と思ったけど、
聴きこむと、明るい曲でも独特の陰影を感じられ、
嵌ってしまい、キビキビ系の演奏が受け付けられなくなった。

0857名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 22:45:32ID:2j6q2/0S

>>855
ナクソス・ミュージック・ライブラリー
http://ml.naxos.jp/

来月頭に契約して再来月解約すれば２ヶ月間1890円で聴き放題だよ

0858名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 22:51:15ID:n/r5j2lK

ソロではK533が最高だと思う。しかし連弾のソナタヘ長調は格別。
モツはどのジャンルでも規格外の曲に最高傑作がある事があるので
それが楽しみでもある。

0859名無しの笛の踊り

2008/03/26(水) 22:54:30ID:dIZQBNvt

パイジェルロの主題による6つの変奏曲KV398
グルックの主題による10の変奏曲KV455

いい曲だよー

0860名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 01:18:13ID:+tQbj+NE

>>858
同意。後世忘れられてしまい、また彼に先行する時代にも目立った作品の生まれなかったジャンルに、
宝石が埋まっている、
つくづくも不思議なアーチストだな、と感じる。

0861名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 01:28:09ID:zhunqaNH

2台のピアノのためのソナタKV448なんかも、面白い曲ですぜ

0862名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 09:40:05ID:eqb4bMkv

RCAレーベルのラローチャのソナタ全集と協奏曲選集、久しぶりにじっくり聴いてみた。
協奏曲のほうはすごく素直で無垢な感じの癖のない演奏なのだけれど、
ソナタのほうはなぜかすごく個性やテクニックを出そうとしすぎてる感じがして
あまり楽しめなかった。あえていえば内田光子の演奏に近いものを感じたが、
内田やグールドほど個性や主張が徹底していないだけにかえって始末が悪い。
録音年代はそれほど違わないはずなのに、この相違はいったいなんなのだろう。
モーツァルトのソナタは、協奏曲と比べてもよい演奏が難しいということなのかな。

0863名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 11:59:02ID:fRnUb4Jy

>>862
ラローチャのソナタ全集は良い
お前もう一回ちゃんと聞きなさい。

それとラローチャは音色を大事にしていたと言う事も知っときなさい。

0864名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 13:32:37ID:eqb4bMkv

>>863
協奏曲集ほどには楽しめなかったといっているだけで、
ソナタ全集がひどく悪いとまで言いたいわけではないよ。
でも何となく色々な点で中途半端なイメージがぬぐえなかったのは確かだ。
あなたのいう音色にしても、テンポや強弱の変化にしても。

0865名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 13:35:30ID:97tpArNi

>>863
ﾗﾛｰﾁｬ厨ｳｻﾞｲ

0866名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 15:51:14ID:PF0gCu+l

ジックリ聴きたいときはピリスの新録音を聴くとジーンとくるものがある。とくに初期の6曲。
ピリスがひくと何故か知らないけど緩徐楽章がエレジーみたいに聴こえて胸に響く。

0867名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 17:57:51ID:GskKDF7K

いろいろ聴いて久し振りに内田光子聴いたけど
初期のものは、いいね

0868名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 18:54:11ID:1uw9z/YU

ヘブラーは新録音も好きだな

0869名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 22:12:13ID:PF0gCu+l

普段聴きはクリーンが一番なごむ。これは単純に自分が一番聴きつけてるせいだと思うけど。
ピアノの音がやさしくてリラックスできる。演奏も典雅な感じがなんともよい。

0870名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 23:43:10ID:UBDoq0in

>>866
>緩徐楽章がエレジーみたいに聴こえて胸に響く

同意、演奏タイプは違うがラローチャにも感じる。
全くのこじつけだが、ファドに端的な陰のイベリア気質を
モーツァルトの中に表出していると考えながら聴くと面白い。

以下スレ違いだが、
ピリスはシューマンの森の情景も良い。
ラローチャもシューマンのCDを多く残しているけど、ピリスにももっと録音を出してほしい。
また、ラローチャお得意のモンポウもいけるのではないか。

0871名無しの笛の踊り

2008/03/27(木) 23:48:38ID:0aMi86Bz

上にあったピリスの現況だと、新録音とか暫くなさそうだ。

しかし、なんでブラジルなんだろう？
ポルトガルが嫌ならフランスでもドイツでも行けばいいのに。
言葉には困らないだろうし。

0872名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 00:09:45ID:L6D0Qc9f

>>862＝>>864
>>870 >>871の話題は、興味ぶかい。

年齢とともに人間の感受性というものは、
よりその生まれた場所の空気を求めて回帰することもあるし、
デ・ラ・ローチャの場合、ピリスに比べて、より若い時期に、スペインの原点回帰を無意識の底で育てていたとも考えられるかも知れない。

全く個人的に、じつは、
ピリスのモツもショパンも、俺の感受性に合わないみたい。
シューマンは聴いていない。

0873名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 00:16:23ID:L6D0Qc9f

>>866もね

0874名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 00:57:31ID:FF9Hduco

デ・ラ・ローチャ

0875名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 05:24:45ID:ZN5njV0h

KLARA WＵRTZの落ち着きもいい！

0876名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 07:34:29ID:sDW+zvPD

>>871
>しかし、なんでブラジルなんだろう？

ブラジル音楽といえば、サンバ、ボサ・ノヴァというのは、フジヤマ、芸者と同じで、
外から見るより奥が深いようだ。軍事政権のもと表現の自由が規制されていた頃には、
トロピカリスモというムーヴメントがあったりするなどなど・・・。
嵌るのが怖くて、中々手が出せないのであくまでまた聞きだが。ブラジル輸入盤も高いし。
ラテン系独裁政権のもと、優れた音楽が育ったと言う点では、
スペインもポルトガルもアルゼンチンもキューバも、最近注目のヴェネズエラも似てるな。

あくまで推測だが、その辺にピリスは惹かれたのかも。
無理だろうが、「ブラジル風モーツァルト」なんて出したりして。

0877866

2008/03/28(金) 09:00:13ID:72n18M4R

866だけどピリスの根暗少女っぷり（実際はおばさんだけどｗ）にゾッコンになってる。
何か変というか独特なモーツァルトだよね。
風土が演奏にでてるのか。なるほどなあ。勉強になります。拙い感想でも2ｃｈにかいてみるもんだ。
ブラジルでサンバでセックスヒャッホーなノリ（完全な偏見）にピリスは果たしてついていけるのか？？？芸風がガラリと変わるのか？？？

0878名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 11:19:03ID:WgOSD8X3

ピリスが現在住んでるサルヴァドールって、
ブラジルのなかでも黒人文化の色濃いところで、
民俗学やヨーロッパのエキゾ趣味な小説なんかでは語られることの多い、
ディープなアフロ文化があることで有名な街ですね。
私も憧れてて、いつか行ってみたい街の一つです。

サルヴァドールの文化の骨格となっているのが、
アフリカから伝来した土着宗教であるカンドンブレ。
この宗教のお祭りは、
パーカッションのリズムに合わせて、ひたすら踊り踊り踊り続けることによって
その身に神を憑依させるという、とてつもないものらしいです。
そのリズムがブラジル音楽の原点になっているとか。

正直、ピリスのような知的で抑制された演奏をするピアニストが、
どうしてサルヴァドールのような野生的な街を選んだのかよく分からないが、
まぁどうせならこのアフロ文化からの影響を還元したピリスの三度目のモツソナ全集、
是非よろしくお願いしますｗ

しかし、wikiを見るとこの街には国際空港があるらしいから、
ヨーロッパとの行き来はポルトガルの田舎に居たときと大して変わらないか、
むしろ良いぐらいなのかな？

0879名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 11:30:22ID:P9y3Jkec

ピリス meets チンバラーダみたいなCDが出来るんでしょうか。
聴きたいような聴きたくないようなｗ

0880名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 23:43:06ID:/gCBQgWj

ピリス・ムターの競演で、ヴァイオリンソナタの全集出して欲しい。

0881名無しの笛の踊り

2008/03/28(金) 23:43:20ID:UXHhaDqZ

Tibetan Dance
http://jp.youtube.com/watch?v=-CQ_NIkLH8s&feature=related
+33
http://jp.youtube.com/watch?v=QBvnQfY17Ig

0882名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 00:56:49ID:wDMRM1UO

ピリスなら相方はデュメイでしょ

0883名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 09:27:44ID:CMT8bchJ

確かに、ピリスとムターの競演って、色々な意味で面白い演奏になりそうだな。

0884名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 09:48:29ID:FNkkljNe

ムターはジャケが馬鹿っぽすぎるからいかん。俺のピリスのイメージが崩れる。

0885名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 10:21:02ID:CMT8bchJ

>>884
なんか、『ビバリーヒルズ高校白書』のドナちゃんみたいな写真だよね。

0886名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 23:32:42ID:1B1vExYv

クリーン買った。
ものすごくよかったー

0887名無しの笛の踊り

2008/03/30(日) 09:19:22ID:1CFpsXgr

クリーンはたいへんよい。>>8にあげられたないがモーツァルト伝道師だ。
極東の島国のＴＶでお茶の間にモツソナの魅力を伝えてくれた。神様のように後光がさしてる。
でもなんというか気さくというかフレンドリーというか偉ぶらない。演奏も人柄も（人柄は多分）
ファンも多いだろう。

0888名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 03:35:41ID:e56Hpj0k

変奏曲全集＆小品集　クリーン（３ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1388247
マルチバイ特価（税込） : ￥1,726

安くて高品質！　お勧め！(・∀・)

0889名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 09:34:33ID:YRQ37ua1

上のシリーズのピアノソナタを買った
モーツァルトのイメージぴったり。
コンクルで練習したとき、なかなかいいCDみつからなくて
困ったけど、クリーンの演奏はすごく参考になると思った。
次コンクルでまたモツを弾きたくなった。

0890名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 12:56:21ID:oNbuw3Bb

聴きに行くので、出るとき教えてください

0891名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 00:05:58ID:W0PEbkp4

小さな自動オルガンのためのアンダンテ　K.616
メヌエット　K.355

素敵な小品♪

0892名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 00:21:41ID:eAA0YKvN

小品といえば小さなジーグが凄いすきなんだが自分でも何でこの曲が好きなんだかわからん。
モーツァルトらしさ無いし。ってか何でこんな曲を作ったんだろう。謎だ。

0893名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 11:49:19ID:zh0TOfWv

そういう、目立たない陰にひっそり咲く草花のような珍しい小品に、
かけがえない美しさがあるところに、
モーツァルトの人間的魅力がある。

それを踏まえてソナタを弾いているピアニストは、
このスレに名前の出る名手の中にも、あんがいに少ない気がする。

アンコール曲集等を聴くかぎり、
フリードリヒ・グルダはそれをやっている、
とオレは思う。

0894名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 13:43:00ID:r6QBoTFc

>>555
>>891
K.616はこのスレで言及2回目か。聴いてみるか。

0895名無しの笛の踊り

2008/04/01(火) 19:36:26ID:9XrJrRH4

ピリスが若い頃のモツソナ演奏動画ってないのかな？

0896名無しの笛の踊り

2008/04/02(水) 03:41:35ID:fC5q5oMK

>>893
俺もグルダ大好きだ。
この人のピアノは聞いていて楽しいのがいい。

数年前、偶然プロのピアニストと話す機会があったんだ。
その時、グルダが好きだって言ったらすげえ微妙な顔されてちょっと落ち込んだことが(´・ω・`)
この人とリヒテルのピアノが俺がクラシックを聴き始めるようになったきっかけだったんだよな。

0897名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 08:36:31ID:3kHCftsp

私もグルダのモーツァルトが一番楽しいと思います。
モーツァルト・テープを聴いているとほんとに楽しくなります。

クラシック本流の人にとっては、グルダは裏切り者扱いされているのでは。
ベートーベンの賞を突っ返したり、ジャズにも手を伸ばしたりしたから。

そのくせ演奏は超一流では、ひがまれもしますよｗ。

0898名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 10:53:05ID:/nLZ6+EL

ハイドンは、二楽章構成のピアノソナタもいくつか作ってるんだけど、
モーツァルトは三楽章構成の曲のみ。
これって理由があるの？

0899名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 11:34:04ID:wcY683t3

>>898
> ハイドンは、二楽章構成のピアノソナタもいくつか作ってるんだけど、
> モーツァルトは三楽章構成の曲のみ。

1曲だけ2楽章ソナタ書いてます。
ソナタアルバムに収録されている曲です。
通常のソナタ全集には収録されていませんが
ギーゼキングの10枚組には収録されてます。
Kv498aだったかな？番号は

0900名無しの笛の踊り

2008/04/03(木) 19:36:14ID:BQQyYiE7

>>894
そのK.616と、K.617（グラスハーモニカの為の五重奏）
そしてK.618（アヴェヴェルムコルプス）が作品表で並んでいるのを
見るにつけても、晩年のモーツァルトややはり神の領域に踏み込んでいる
と思わざるを得ない。

0901名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 03:02:40ID:IJNj7z8k

>>900
神の領域、というより、様々な対極なものを同時に両義的にもっていた、
人間ウォルフガング・アマデウス・モーツァルトの魅力、
ってことかなぁ…

0902名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 12:21:26ID:TkpCMD1Z

あまり人間味とか人間的という感じはしない

0903名無しの笛の踊り

2008/04/04(金) 19:24:30ID:ugLnUevK

グルダ演奏の

Ｋ．５７０

の第2楽章が素晴らしい。

バッハをよくした感じ。

0904名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 01:08:25ID:EmRYhXmc

晩年までいかなくても、オーボエ四重奏とかも浮世離れしてると思うけどな
ていうか、レクイエム完成前に亡くなったのが残念すぎる

もっと生きてたらどんな曲を書いていたんだろうなあ

>バッハをよくした感じ。

これはひどい

0905名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 17:38:19ID:zv2vF4VN

K.570はグルダでなくとも全楽章素晴らしい。

0906名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 22:55:04ID:lwV9saO8

K.570、ブレンデルのを聞いたけど、変な装飾を付けてるな。
こういうの嫌いだ。

0907名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 12:45:47ID:MVJiCc3y

モーツァルトのピアノソナタ第7番第1楽章にベートーヴェンの
ワルトシュタイン第1楽章の冒頭の連打に似たフレーズが登場
するのは偶然かな。どちらもハ長調なんだけど、ベートーヴェンが
モーツァルトを意識したとかはないのかな…

0908名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 20:41:15ID:JpbXHHb6

ところで、14番の第2楽章って悲愴の第2楽章にちょっと似てませんか？

あと14番の第3楽章のメロディ。
↓のメロディに似ているところがありませんか？

雪の降る町を　雪の降る町を
想い出だけが　通りすぎてゆく
雪の降る町を　遠い国からおちてくる
この想い出を　この想い出を
いつの日か包まん
あたたかき幸福の　ほほえみ

0909名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 22:58:59ID:c8jBowPc

>>908
> ところで、14番の第2楽章って悲愴の第2楽章にちょっと似てませんか？

それはずーっと昔から言われてる有名な話です。
ちょっとどころじゃないです。

0910名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 18:54:53ID:KXca5qqi

ピアノ協奏曲第24番 K.491 の第2楽章と
ピアノソナタ K.570 の第2楽章が似ている。

0911名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 17:33:45ID:kU5Rmgnw

>>887-889
クリーンはファンには人気あるのに評論家の評価はどうも冴えんね。
積極的に推されてるのあまり見たことないな。

0912名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 17:56:22ID:OumF+BaB

>>911
吉田翁が褒めてる

0913名無しの笛の踊り

2008/04/10(木) 18:17:29ID:kU5Rmgnw

>>912
ありがとう。
ぐぐったら「レコードのモーツァルト」って本にクリーンについての文章があるみたいだ。
図書館で借りてこよう。
そういえば日本盤の解説が翁なんだってね。激しく読んでみたい。

0914名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 00:36:41ID:ojdCymff

十数年前、NHK教育テレビで最近の「ピアノレッスン」の前身のようなの
をやっていた時に担当がクリーンで、この人を知った。
NHK、ハイセンスじゃないか。

0915名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 15:36:51ID:M7v9DPQX

図書館で借りてきたハードカバーの『レコードのモーツァルト』にクリーン論はいってないよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　と思ったら
一緒に借りてきた『世界のピアニスト』に日本コロンビアＤＯＳ6001～6の解説が収録されてた｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
これVOXのレコーディングの日本盤なのかな？

0916名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 00:19:30ID:QmiyjFOJ

>>915
ピアスとヘブラーについては、評が載ってるね。
ピアスはLPで発売される前のテープを聞いての評だけど、
どちらも見事に本質を捉えた評だと思いました。

ついでながら冒頭のカラヤン評も、私にとっては目からウロコでした。

ピアスの新盤についての吉田評も、是非読んでみたいんだけど、
どこかで発表されてるんでしょうか？

0917名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 00:56:25ID:kGZW7LY+

>>916
ピアスってピリス？

0918名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 01:00:59ID:QmiyjFOJ

>>917
あ、そうそう、もちろんピリスです。
失礼しました。

0919名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 01:01:28ID:aytIaiuj

エディット・ピアス

0920おちんちんびろーんなかすちゃん(*‘∀‘)♪

2008/04/12(土) 01:06:00ID:LNrRQKqb

蛇にピアス

0921名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 01:32:41ID:KlDidXfc

>>920
泣カスさん、芥川賞ヲタかよ…

0922名無しの笛の踊り

2008/04/12(土) 01:39:22ID:KlDidXfc

>>914
現スレ、過去スレでよく出て来る話題だね

0923名無しの笛の踊り

2008/04/15(火) 23:50:12ID:A1ATMAjU

モーツァルト14番第1楽章
と
ベートーヴェン1番第1楽章

が似ている。

0924名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 00:01:03ID:G8qisKrX

モーツァルト14番第2楽章
と
ベートーヴェン8番第1楽章

が似ている。

0925名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 00:01:27ID:G8qisKrX

モーツァルト14番第2楽章
と
ベートーヴェン8番第2楽章

が似ている。

0926名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 06:50:03ID:7/Q4dNd+

モーツァルトのピアノ・ソナタを第○番って呼ぶのはやめろ。
馬鹿っぽいし、混乱の元。

0927名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 09:20:48ID:JW95wZfa

混乱するのは、８・９・１５～１８番だけだがな
あとのは、番号で書いてもなんら問題なし

0928名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 21:31:28ID:G9te9VHJ

番号なんか覚えてねえよ。
作品番号と調性書け。

0929名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 21:43:24ID:U22PoSBd

調性といえば、durとmolってdurが長調、molが短調？

0930名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 00:08:49ID:egRXzNaw

>>929
そうです。
大文字(長調)と小文字(短調)で区別したりもします。

0931名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 00:12:28ID:uUwM5uvY

>>925
> モーツァルト14番第2楽章
> と
> ベートーヴェン8番第2楽章

これだけは認めるが
あとは調性のちがいも、和声の違いもあって
だめだよ。

0932名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 15:41:19ID:m5m/ODl4

クリーン好きだな。ハ短調の3曲、ソナタK457、幻想曲K475、協奏曲K491
のLPを擦り切れるほど聴いた。指揮はマークでオケはVolksoperだった。

0933名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 21:30:37ID:zmub1Vvo

しかし、悲しいかな、バックハウスの時代の録音技術では、音質が
十分満足のいくものではない。

そこで、Zenphの出番である。

--
Zenph Re-Performance最高！

グールドのゴルトベルク変奏曲（1955年）はみなさん聴きましたか？

バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集（モノラル）のRe-Performanceを実現させましょう！

以下のサイトでリクエストを受け付けています。

http://zenph.com/sendClassicalChoice.html

コルトーのショパン演奏のオリジナルと高音質Re-Performanceの比較試聴が以下で
可能です。

その素晴らしさに驚嘆すると思います。

http://zenph.com/listen.html

0934名無しの笛の踊り

2008/04/17(木) 21:53:10ID:DKBb87oi

>>933
ノイズ入りの方が音が生々しいんだが

0935名無しの笛の踊り

2008/04/20(日) 19:31:16ID:3izTyHr+

>>929-930
mol ではなく、moll ね

0936名無しの笛の踊り

2008/04/21(月) 18:30:29ID:iseIsNoR

>>929-930
ついでにdurではなくて、頭文字を大文字にしてDurね

0937名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 22:53:12ID:5Nw+AaM4

ピリスのモーツァルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ピリスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ピリスのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

0938名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 23:02:17ID:Tkwu7aoB

グールドのモーツァルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
グールドへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
グールドのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

0939名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 23:19:18ID:BBYPw6fg

いろいろやってるとうちの妻は人間としてどうかと思うというところまで行って
矛を曲げざるを得なくなった。

0940名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 00:39:19ID:DvN5QUVT

近所のふーちゃんが弾くモーツァルトは実によい。
ヤマハのアップライトだが、CDの中のピリス＆スタインウェイより遥かに雄渾だ。

0941名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 01:28:17ID:mHcmLxo7

CDで聞く超一流の音楽よりも帰り道にふと聞こえてくるピアノの音が物凄く胸に来る瞬間ってあるよな。
とっかえつっかえで上手いなんてお世辞でしか言えないがどこか懐かしく聞こえる。

0942名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 01:36:57ID:mHcmLxo7

うん、疲れてるのかもしれんね。

0943名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 08:40:10ID:eNeHpbrj

>CDの中のピリス＆スタインウェイより遥かに雄渾だ

ピリスはスタンウェイだったの？
DVDではヤマハ弾いてるし、DENON盤は東京で録音しているから、
てっきり、ヤマハなのかと思ってた。

0944名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 08:44:05ID:6Y15W/5Z

ヤマハの音が嫌いなんで回避してたけど
スタインウェイならマジで買うんだが

0945名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 15:01:34ID:4GlIoL0I

＞スタンウェイ
＞スタンウェイ
＞スタンウェイ

0946名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 15:07:11ID:jYDJY7x9

ふーちゃんのモーツァルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ふーちゃんへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ふーちゃんのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

0947名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 20:50:11ID:8kd5Gl4f

なに？昔ベトソナスレで流行った、北極星がどうのこうのという文学趣味の
長文のコピペのようなものかｗ

0948名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 09:48:21ID:Krg+SWUt

みんな、ふーちゃんのモーツァルトを見直そうぜ。
CDの中の名人や、大ホールでの名人も凄いが、
そばで弾いてくれるふーちゃんの演奏が、なんだか一番感動するな。

0949名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 09:53:36ID:kpPY02Lp

ふーちゃんてモーツァルトを弾くの？

0950名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 13:16:51ID:wa0zCKbq

>>940
さては、おまい、ふーちゃんに惚れてるな？

0951名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 13:26:38ID:vpLIkVF6

>>941
生が一番ということ。

0952名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 15:15:13ID:kpPY02Lp

嗚呼、もし俺が自分でモーツァルトを難なく弾けたなら…
きっとそれが最高の演奏に

楽しいだろうなあ

0953名無しの笛の踊り

2008/04/25(金) 23:06:36ID:pJvPPgU8

>>952
今からでも遅くはない。
ゆっくりしたピアノソナタなら、ちょっとだけ死ぬ気で練習すれば
弾けるようになる。

0954名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 11:39:04ID:/jQXfw1H

モーツァルトって弾けたとおもって録音してきくと
「なんで自分てこんなに下手なの？」って自覚することが
一番多い作曲家だよね。

0955名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 22:02:00ID:JtkcosZp

奏者のメカニックが全て裸にされるからな

0956名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 22:18:34ID:O9WgP2A3

サティのジムノペディとかもだね

0957名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 22:46:42ID:gSUfb8D2

「のだめ」の漫画の中で、主人公が、
「モーツァルトは好きだけど、レッスンでは先生がとてもうるさい」と
言ってる場面があるけれど（第15巻）、実際にもレッスンはそんな感じなんだろうか？

0958名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 23:18:26ID:kKuZk70R

>>956
それはちげーよ

0959名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 05:04:21ID:zjuMeRIF

>>958なんでだよー

0960名無しの笛の踊り

2008/04/27(日) 09:02:27ID:59r+3ILN

一言レスの罵りあいが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ふーちゃんのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

0961名無しの笛の踊り

2008/04/30(水) 23:51:05ID:ID/k1fQd

久しぶりに出るね
リュビモフ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2722228

0962名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 00:50:26ID:EjUn5Bek

>>960
「ふーちゃん」って誰ですか…？

0963名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 00:56:30ID:nB5UnAxY

>>962
近所のふーちゃん（>>940参照）

実在は確認されていない

0964９６２

2008/05/01(木) 01:19:51ID:EjUn5Bek

>>963
そうか、深窓のご令嬢かなんかでしたか。

てっきり、フリートリヒ・グルダか、
フルクシュニーか、
…と悩んぢまったとです

0965名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 09:01:52ID:+IJuWYRo

まさかとは思いますが、この「ふーちゃん」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「ふーちゃん」は実在して、しかしここに書かれているような雄渾な表現は
全くされておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

0966名無しの笛の踊り

2008/05/01(木) 19:36:40ID:HLyulxsw

ソナタト長調Ｋ.283 第5番に取り組んでいます。この曲の楽式分析のサイト
をご存知の方いらっしゃいませんか？　教えていただきたいのですが。

0967名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 22:20:42ID:pDiP9wB2

あげ

0968名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 21:15:05ID:WghPXucv

>>966
「　モーツァルト　ピアノソナタ　演奏の手引き　」でググレカス

0969名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 21:17:31ID:iNsENjJI

無愛想に見えるがほんとは親切な>>968

0970名無しの笛の踊り

2008/05/14(水) 15:45:27ID:qP0hF01z

>>969
この人が国立音大のふーちゃんらしい。

0971名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 11:27:21ID:76GVNaRE

久々にヘブラーおばちゃまのCDを聴いたが、実によい
持っていない奴は買った方がいいぞ

0972名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 16:33:45ID:qG1iwB3J

遅すぎて別の音楽になってる。

0973名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 14:15:28ID:vI8YHiV8

おばちゃまのCDを聴くと心が和むんだよなぁ・・・

0974名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 14:44:02ID:gB7v/Ajm

女流演奏家の録音なぞいらぬ。

0975名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 10:49:05ID:Z4TjezHu

へブラー旧って廃盤じゃないの？聴いてみたいなあ

0976名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 11:52:00ID:fo4tspNE

半年くらい前までは売ってたんだがねえ、ピアノ作品全集の10枚組
だけど、新盤は今も買える

どちらか一方を持っていればヨロシ

0977名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 11:55:06ID:+x6zrrJh

ヘブラー旧盤いくらまでなら買いですか？近くで裸で２０００円で買えるのだが

0978名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 11:59:58ID:fo4tspNE

5枚組のやつかい？　新盤を持っていないなら、買いだよ
品の状態にもよるけれど、2000円は安い

0979名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 12:03:33ID:+x6zrrJh

>>978
そうです。ただ箱はなし。ライナーなし。それにもう古いからなぁ。
１９８８年製と書いてあった。それでも買いかな？新盤は持っていません。

0980名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 12:14:09ID:fo4tspNE

箱なし、ライナーなしですか
…うーん、でも、俺なら買っちゃうかなあ

こないだ、ヤフオクで箱ありライナーありで5千円で商品が出てたが
すぐ売れちゃったようだし

とにかく、ヘブラーの演奏は一聴の価値アリ（だと思う）

0981名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 12:21:23ID:+x6zrrJh

>>980
そろそろ再発の悪寒がしないでもないけど買ってみようかしら。
明日まであればの話だけど。。

0982名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 12:39:44ID:PrdcShKy

>>976
印象の違いはあまり無い感じ？

0983名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 12:50:58ID:fo4tspNE

>>982
ヘブラーおばちゃまは、ゆっくり弾くんだけど、それは新旧とも同じ
耳のいい人なら区別がつくかも知れないけれど、俺にはそれほど変わらないように思えるよ

ヘブラーを2種類揃える金があるなら、他の演奏家のを買ったほうがいいのではないかと

…それより、クラウディオ・アラウの全集をまた発売してくれフィリップス

0984名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 13:54:40ID:PrdcShKy

>>983
なるほど参考になりました。ありがと