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マタイ受難曲

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0001名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 15:28:11ID:Re3aj2G/
人類が作り上げた芸術の最高峰、マサイ受難曲を語りなさい。
0002名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 15:34:56ID:o+JtjTEP
どうせ俺なんかが２ゲットできるわけないからな







３？
0003マサイ受難曲2007/03/09(金) 19:47:34ID:VXYCBEv5
マサイ受難曲
サ
イ
受
難
曲
0004名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 19:58:10ID:4QNt50M6
マサイ族の受難史を綴った曲なら、そりぁ〜聴いてみたいだろ。
0005名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 20:09:05ID:aHKO6t5/
□ マタイ受難曲 □
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987147031.html
0006名無しの笛の踊り2007/03/11(日) 16:16:51ID:aA/K0uSo
マタイの戦士　
0007名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 10:13:41ID:S0LxK7Cx
百人隊もイチコロだろうな。
0008名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 04:01:05ID:nbOVqqW1
長すぎてなかなか全曲聴く機会ないと思ってたんだが、
各シーン毎にアルバムにして分けてipodに入れてみたら、1シーン30分前後で、内容もよく知ってる受難の話だし、聴きやすくなった
0009名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 05:09:20ID:hGLpRY9F
第57曲のヴィオラ・ダ・ガンバは泣ける
0010名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 19:22:19ID:ckg8vdZh
ここからメンゲルベルクは禁止用語
0011名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 19:51:17ID:cYCRWIqj
モアイ受難曲
0012名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 20:21:09ID:uRlP1lcn
メンゲルベルクサイコー！
0013名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 09:29:27ID:LnjTAcbB
クレンペラーもいいよ
0014名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 22:39:34ID:xq0Syczk
クレンペラーは音がクリアだからな。
メンゲレは洟啜ってるオヤジがウザい。
0015名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 22:43:40ID:Z6pBj2VQ
まあ何だかんだでリヒター
0016名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 23:21:35ID:P6Y1AVb6
４月１日・日曜日、枝の主日　聖週間が
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
0017名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 23:27:53ID:4Ko09s2c
今週末はリヒター聴こうかな、ショルティにしようかな
0018名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 00:24:26ID:6+dhF6JF
むかしは
リヒター２つ
クレンペラー
フルヴェン
メンゲル
レオンハルト
持ってたけど売り払ってもうた・・・
いまはコルボを借りてＰＣに取り込んで聴くのみorz
0019名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 09:45:26ID:Tv+h3BRT
アーノンクールはかなり良い。
0020名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 10:06:24ID:C1AwrRX9
クレンペラー
リリング旧
グッテンベルク
リヒター旧、新、東京
F．ヴェルナー
コルボ旧
マウエルスベルガー
は度々聴いたが今はクレンペラーのＬＰしか残っていない。
0021名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 12:01:30ID:mePPv1bF
クレンペラーはあの遅さが良いな。
全部聞くと退屈になってくるけど。
0022名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 19:34:37ID:j0ie5yhT
週末は、リヒター(1958年)旧盤かカラヤン盤を聴くぞ。
0023名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 22:05:45ID:6D7khPNK
シュッツがいいですね。
0024名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 11:55:55ID:lpOYFLp0
シュッツならヨハネ受難曲
0025名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 12:49:29ID:HpM5u8R9
聴いてる？
0026名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 21:51:32ID:zNJIzeFW
>>23
シュッツのマタイいいねー。
0027名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 22:41:41ID:IDIMbiha
「シュッツなんて知らねーよ」な俺だけど、シュッツのマタイいいのか。

どの演奏がオススメ？
0028名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 23:08:23ID:zNJIzeFW
>>27
フレーミヒとヒリアードしか持っていないが、どちらも入手難かも。
手に入る演奏があったら持って置いて損はないとおもう。

個人的にはヒリアードアンサンブルの終結合唱が美し過ぎ。
ジョスカンのアベ・マリアと並んでこの団体の最美の演奏かも。
0029名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 16:05:48ID:RUSruFen
　バッハじゃなくてシュッツのマタイのスレか。
　ヒリアードはタリスも凄いよ。絶美。

　ところでバッハならマウエルスベルガーの垢抜けない演奏が
気に入ってます。これぞ正統派。
0030名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 17:28:59ID:tIPfSDJA
ストーリーがよくわからないんだけど。
マタイさんがいろいろ難儀な目に遭いつつもそれを克服する
ってカンジ？
0031名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 17:37:38ID:yZlSLK5u
そうだよ。
他にもルカさんとかヨハネさんとかマルコさんとかの
感動ストーリーがあるよ。
0032名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 17:43:26ID:jKFGncwR
>>30を誘導します

うまいこと言ったと思っている場合
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173613800

本気で言っている場合
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~tmiyaji/matthaus.html

0033名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 22:42:51ID:RRR9cMGG
>>29
同意。
発音から他の演奏とは違う。
ソリストも寄せ集めではなく、少年時代からマウエルスベルガーに鍛えられてきた人たち。
あのシュライアーが節度を保って指揮者の指示に忠実に従っている。
マタイを深く聴き込もうと思っているなら必須アイテムでしょう。
シュッツでもマウエルスベルガーは良いね。
0034名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 00:43:17ID:0j9UGekq
会社で嫌なことあったので
いまからRICHTERのDVDみる
0035名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 14:52:39ID:hixjEN+a
人生が嫌になったので
いまからRICHTERのDVDみる
0036292007/04/03(火) 22:42:20ID:PF1FXjAf
>>33

　おお、ありがとう。あの演奏、ソリストも合唱もオーケストラも
指揮者もすばらしい。人類の宝ですね。
0037名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 23:51:32ID:X1ONUb5y
シュッツ
タイレ
J.S.バッハ
テレマン
C.P.Eバッハ

他に聴いとくべき作品はある？
0038名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 23:55:01ID:yX/6uIMO
フルックナー
0039名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 00:00:15ID:X1ONUb5y
>>38
え？？
ブルックナーにもマタイ受難曲あるんですか？！
カトリックの人とばかり思っていたので盲点でした。
0040名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 01:13:33ID:4CvIYpqt
ルカ受難曲も聴いとけ
0041名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 06:32:15ID:stpMGUE0
最近、マタイが大好きな初心者です。
この曲をコンサートで聞いてみたいのですが、
日本ではめったに聞けないんでしょうか？
あとドイツ等に行けば、簡単に聞けますか？
詳しい方、教えてください。
0042名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 17:28:00ID:92/yW1/P
タン･ドゥンのマタイはそうそう聴けないな。
シュッツは古楽団体がたまにやるくらい。合唱少ないのが演奏機会を減らしてるように思う。
0043名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 20:08:11ID:G9SFvmxk
マタイ受難曲は曲は聴きましたが
劇で再現したりもしてるのでしょうか？
0044名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 22:03:16ID:bY6v8qSQ
>>43
受難劇というものがあります。
オーバーアマガウで10年に1度行われるものが有名ですね。
検索してみてください。
0045名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 04:04:29ID:LjXTqj9e
tes
0046名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 04:06:33ID:LjXTqj9e
>>43
たまにバッハの受難曲を舞台で劇としてやることはあるようです。
ヨハネの映像はDVD化されてたかな･･･？ＬＤにはなってましたが。
最近では大阪ハインリヒ･シュッツ合唱団がやったという噂
0047名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 21:30:31ID:lDANgxmT
前スレでショルティショルティ連呼してた香具師報われたなw
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1577534&GOODS_SORT_CD=102
0048名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 22:11:14ID:72dWa3ii
>>47
subarashi !!! nedan-mo!
0049名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 13:52:36ID:lmiZrvXq
彼に何か言葉をかけてあげて下さい

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177434960/90
90 名前：83[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 10:22:55 ID:4xAAFmHK
>>84>>86>>88
リヒター旧盤買っちゃいました。
皆様共通のお勧めで、決めやすくて助かりました。
それだけ名盤なんですね。届くのが楽しみです。
どうもありがとうございました。
0050名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 14:15:28ID:fSWQG7Hn
バッハスレでリヒターがどうのこうの言ってると
また来日したとき実演聴いたとか自慢するいい歳して2ちゃんやってるオッサンが来るぞ
0051名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 15:28:18ID:qPFSwfxQ
東京あたりで演奏会ありませんか？生を聴きたい。
0052名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 15:39:23ID:u2mgKc/n
ここで尋ねるんじゃなく、ぶらぁぼあたりで検索するのが近道かと
0053名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 15:53:50ID:cn3tUYFa
リヒター東京があれば、他はｲﾗﾝ
0054名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 19:05:12ID:0ofzNIUP
>>51
2008年か2009年にビラー指揮トーマス教会聖歌隊＋ゲヴァントハウス来日
マタイやってくれるんじゃない？
0055名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 19:09:10ID:FHhwQwRM
1枚目に買う、一番聞きやすいのはどの盤でしょうか？
0056名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 19:13:40ID:7ecaIWS0
^ Solti
cf >>47
0057名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 19:16:05ID:ZfQolefN
>>55
とりあえずリヒターの旧盤とか。
古楽で聴きたいのならアーノンクールとか。
0058名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 19:58:45ID:3W/LTS02
>>49
リヒヲタもｷﾓｲが、ｺｶﾞｯｷｰも同じくらいｷﾓｲ
まぁレオンハルトやショルティよりはリヒター旧盤の方がﾏｼ
ちなみに86は俺。
0059名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 20:11:50ID:e572/kUb
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´Д｀;::::＼＜　　ところでおれのマタイを聴いてくれ　こいつらをどう思う？
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|
0060名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 20:16:13ID:vDYGKA//
すごく…心地よいです…


54年のマタイなんかはもう古典派に足を突っ込んでるね
0061名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 20:49:42ID:+PBRZ5Lt
今度はテレマンについて語り明かすスレになりますた。
0062名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 17:50:47ID:z4u1pfHo
話題がテレマンになった途端にスレの勢いが止まるとは
0063名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 18:55:37ID:5RaqU/va
>>55
リリング(CBS)もいいよ。抜粋版も手に入る。
0064名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 18:57:58ID:unG+wYw5
リヒター新盤を好きな奴っていないのか？
0065名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 22:31:31ID:Edb1XNUL
>>47
それは漏れだ(自爆)

大変すばらしい!!　藻前ら全員購入汁！

>>64
リヒター新盤
好きだ。シュライアー／フィッシャー＝ディースカウで聴けるし、
鋼鐵チェンバロも今となっては貴重な響きだ。
0066名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 23:14:01ID:mg+kegan
いまさらだけどマタイ受難曲はシュッツと大バッハの２作品が頭抜けているね。

テレマンも悪いとは言わないが、シュッツなんかに比べると気の抜けたソーダみたいだ。
C.P.Eのマタイも面白いけど、親父のレチタティーヴォ使いまわしてるから、
余計に才能の差が浮き彫りになってしまう。

>>65
ｼｮﾙﾃｨ好きで、ﾘﾋﾀｰ新も好きとは、ちと一貫性がなさ過ぎやしませんかっと。ｗ
0067名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 23:49:43ID:5TY5B/gn
ショルティ盤聴いたことないけど礒山氏が絶賛していたのは知っている。
そしたらライナーノーツを氏が書いているのか。
音楽評論家にはそういうのが多いのではないか？
0068名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 00:04:14ID:gdjgpSVE
>>66　少なくともルター派の受難曲はハンブルク時代のテレマン以降はジャンルとしてのピークが下がった感じで、
作曲家は万全の自信作を用意するというよりは、
特殊な宗教的行事のために鳴り響くべき音楽を編纂するという風になってしまった。
ヨハン・セバスチャンも一連の”自分の”受難曲を作り上げて以降に、
当時若手で人気の高かったグラウンの受難カンタータに、
自作や弟子の曲を一部添えた代物を準備し演奏している記録がある。
0069名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 00:44:57ID:LwY02RVS
　 　　＿＿＿　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／;　　　　＼　＜　皆、ぼくのマタイは好きじゃないの…？
　/::::::ヽ　　　　 ヽ　 ＼
　|:::::|::::::＼ 　 ﾊ. |　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:::::|:::::::::::＼ | | |
0070名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 01:00:06ID:InqCL2d3
>>69
そんなに鬱になってちゃ、
みんなに見せる顔も無くなってるじゃないか。元気出せよ。






俺は好きじゃないけど
0071名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 01:52:49ID:qMkqgHcn
>>65でつ。

>>66一貫性でつか？ まあ、マタイ受難曲が好きという一貫性があるっつうことで…。
0072名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 17:51:27ID:bzMaWXfu
リヒターの旧盤より新盤を評価する人っているの？
0073名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 22:56:47ID:qMkqgHcn
>>65かつ>>71でつ。

>>72
漏れは新盤よりも旧盤を評価する、常識的な人間ですが、
だからといって、新盤は捨て去るほど悪いとは思わないのです。
0074名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 23:18:32ID:vG/w8isg
>>73
シュライアーやりすぎ、ベイカーきもい、マティス気張り過ぎ、サルミネン論外。
アンサンブルはバラバラでﾘﾋﾀｰの統制力の衰えに嫌でも気付かされ聴いているのが辛い。
0075名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 00:51:25ID:OE90QL1k
そんなトゲトゲしい心の疲れた現代人に、

ジョシュア・リフキンどぞー

(ノ-o-)ノ ┫オリャ
0076名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 00:55:30ID:OE90QL1k
釣れるかな

ジ〜 (・_｜
0077名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 23:49:58ID:Bgx42h0h
クレンペラーは長いな。
なんだかオペラ聴いてる気分になってくる。
0078名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 08:11:36ID:FDwyUEcX
メンゲルベルク
こんな時代もあったのか。
0079名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 08:34:21ID:wLmdGSOy
>>69
>>59
って誰のこと？フルトヴェングラー？
にしてもなんでこのAAなんだ
0080名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 10:37:50ID:nJlDCF1p
ヘレヴェッヘのマタイ、エエ感じや。
0081名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 11:33:11ID:YL00mIYb
>>79
テレ（ホ）マン
0082名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 14:14:37ID:wLmdGSOy
なーるほど座ワールド
0083名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 18:49:03ID:3VAvnm3e
>>47
再発されるとは知らずに、高い中古を買ってしまいますた。orz
0084名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 20:24:24ID:g7Sgta3G
ちょっと古い話で恐縮ですが…
ドラマのだめで流れてたマタイ受難曲の音源をご存知の方、いらっしゃいますか？
自分の持ってるのより好みなので、通しで聴いてみたいなーと思ってるんですが
0085名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 17:03:56ID:6fKiptbr
ショルティ盤の発売待ちだぉ!!
0086名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 18:55:35ID:EPnv5p4g
俺作曲のマタイ、泣けるぜ。
聞かせてあげないよ。
0087名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 18:59:51ID:4iDQNBep
>>67
磯山氏は、もっとたくさんライナーを書いているぜよ。
ショルティ盤は、聴けば分かる。完成度の高さ。
0088名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 18:43:34ID:h6yDuzrl
全然、関係ないけど、礒山さんの本って、読みやすいね。（どれも同じこと文章だけど）
0089名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 19:22:39ID:shwft8rz
でも俺は批評は当てにならなかった。
0090名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 22:59:10ID:IQssPHCz
Ｉ教授は学者の割りに少し宣伝臭い点がなんだかな
グールドもリヒターも古楽器も評価しているのがどっちつかずというか蝙蝠
0091名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 00:28:41ID:HOiNnDXp
グールドだから、リヒターだから、古楽器だからという評価をされるよりはﾏｼだけどね
0092名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 10:34:58ID:UtAD3679
バロック事典、エバンゲリスト、バッハの新書本、曲の評価が、どれも同じ文章だった。
0093名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 12:29:06ID:p3+yxuXI
>>92
書く本によってころころ変わっていたらその方がおかしいだろ
0094名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 14:16:30ID:IXobM3Kj
内容ぶれないほうが変節漢よりは遥かにまし
0095名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 18:51:48ID:6WXi+7Ol
そんなにいじめるなよ。
まるでパソコンに入力済みの文章を、何度も使いまわしたみたいで
おもしろい、っていうほどのことだろう。
0096名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 00:46:55ID:SHApM7Rf
個人的にはあまり古楽器ばかりになって欲しくない。
モダン楽器のCDがほとんど市場から消えるような状況は…
0097名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 23:20:51ID:Bj3Xserk
モダン楽器ばかりも嫌だけどな。
0098名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 17:49:49ID:xT4aaMu1
声楽は、古楽器の伴奏のほうが、なんかあうような気がするんですが。弦、管とも。
0099名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 18:21:55ID:F2UviySV
>>98
伴奏が邪魔しないという点で同意。
0100名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 19:52:24ID:Cc/3bjqJ
>>96
大丈夫、ミュラー＝ブリュールがいる
0101名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 20:02:27ID:F2UviySV
>>96
こう考えるんだ！
そのうち全部古楽器になって、"古"楽器という概念そのものがなくなる
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