【3R】ドイツ浪漫派と周辺マイナー作曲家3【3L】
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0001名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 21:56:29ID:oi93Wjxx0002名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 21:57:28ID:+S2OjkQk0003名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 22:05:44ID:oi93Wjxx３Ｌはラハナー、レーヴェ、ロルツィング
初代【3R】ドイツ浪漫派と周辺マイナー作曲家【3L】から
生まれた年代 マイナー／メジャー
1770年代 ライヒャ（レイハ） ウィリアム・ウィルム フンメル ヴァイゼ
／ベートーベン
1780年代 シュポーア、クーラウ、オンスロウ アリアーガ クロイツァー
／ウェーバー パガニーニ
1790年代 レーヴェ マルシュナー ベルワルド（ベールヴァルド）
／ロッシーニ シューベルト
1800年代 フランツ・ラハナー ロルツィング J.P.E.ハートマン
／ベルリオーズ メンデルスゾーン
1810年代 フォルクマン ゲーゼ（ガーデ、ガーゼ） ウィリアム・ベネット
／シューマン リスト ショパン ワーグナー オッフェンバック グノー
1820年代 キール ラフ ライネッケ アントン・ルビンシテイン
／ブルックナー ラロ スメタナ フランク
1830年代 ゴルトマルク ドレーゼケ ブルッフ ラインベルガー ゲルンシュハイム
／ブラームス サン＝サーンス ビゼー ムソルグスキー ボロディン
1840年代 ゲーツ フックス スヴェンセン ハメリック パリー
／チャイコフスキー ドヴォルザーク リムスキー＝コルサコフ マスネ フォーレ
1850年代 スタンフォード マルトゥッチ チャドウィック フィビヒ フーバー シンディング
／ロット エルガー ダンディ ヤナーチェク ショーソン
1860年代 マクダウェル ワインガルトナー プフィッツナー
／マーラー リヒャルト・シュトラウス シベリウス グラズノフ ドビュッシー サティ
1870年代 ヒル、ツェムリンスキー ヴォルフ＝フェラーリ フランツ・シュミット シュレーカー
／レーガー ラフマニノフ シェーンベルク ホルスト ラヴェル レスピーギ アイヴズ
0004名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 22:09:02ID:oi93Wjxx生まれた年代 マイナー／メジャー
1770年代 ライヒャ（レイハ） ウィリアム・ウィルム フンメル ヴァイゼ
／ベートーベン
1780年代 シュポーア、クーラウ、オンスロウ アリアーガ クロイツァー
／ウェーバー パガニーニ
1790年代 レーヴェ マルシュナー ベルワルド（ベールヴァルド）
／ロッシーニ シューベルト
1800年代 フランツ・ラハナー ロルツィング J.P.E.ハートマン
／ベルリオーズ メンデルスゾーン
1810年代 フォルクマン ゲーゼ（ガーデ、ガーゼ） ウィリアム・ベネット
／シューマン リスト ショパン ワーグナー オッフェンバック グノー
1820年代 キール ラフ ライネッケ アントン・ルビンシテイン
／ブルックナー ラロ スメタナ フランク
1830年代 ゴルトマルク ドレーゼケ ブルッフ ラインベルガー ゲルンシュハイム
／ブラームス サン＝サーンス ビゼー ムソルグスキー ボロディン
1840年代 ゲーツ フックス スヴェンセン ハメリック パリー
／チャイコフスキー ドヴォルザーク リムスキー＝コルサコフ マスネ フォーレ
1850年代 スタンフォード マルトゥッチ チャドウィック フィビヒ フーバー シンディング
／ロット エルガー ダンディ ヤナーチェク ショーソン
1860年代 マクダウェル ワインガルトナー プフィッツナー
／マーラー リヒャルト・シュトラウス シベリウス グラズノフ ドビュッシー サティ
1870年代 ヒル、ツェムリンスキー ヴォルフ＝フェラーリ フランツ・シュミット シュレーカー
／レーガー ラフマニノフ シェーンベルク ホルスト ラヴェル レスピーギ アイヴズ
0005坂本９
2007/03/09(金) 16:55:09ID:EUBELWnK0006名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 17:16:20ID:dnIb/0drドニゼッティはないのかね
ロッシーニと同じくウィーンで作品を発表したり後半生はパリに
住んでたから、一応ドイツロマン派に関係ある作曲家といえる
あと似たような理由でマイアベーアも加えるべきでしょう。
0007名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 21:52:04ID:C0gR67f90008名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 23:23:14ID:1bq3XaJ10009os
2007/03/11(日) 23:38:12ID:HmKZd6aKヘルツォーゲンベルクの交響曲は、
ブラームスの亜流と言われて仕方ない部分はあるにしても、
ブルッフやドレーゼケの響きもあり、低弦もブラームスほど分厚くなく、
後期ロマン派にしては爽やかさが感じられました。
同じくブラームスの影響下の交響曲を書いたフックスと同じ世代の音です。
シューマンに対するライネッケと同様、
ヘルツォーゲンベルクはブラームスから灰汁を抜いて口当たりを良くしたので、
インパクトないのですが、心地よく聴けました。
細かいところで、２番のスケルツォのトリオからの移行部が、
マーラー６番のスケルツォの同様の部分に似ているのが新しいところです。
スケルツォ自体はブルッフ３番のそれとリズムが似た、
おっとりしたユーモラスなものです。
他にヘルツォーゲンベルク聴いた方、感想聞きたいです。
0010名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 14:28:40ID:0HZTvSXm１時間の大曲で、交響曲のようなブラームス色より、
シューマンの思いきりの良さ、威勢の良さもある金管、
乾いた筋肉質のミサでした。
ブラームスの１番をモデルとしたと思われる交響曲１番も、
フィナーレが意外と淡白でしたが、
ミサでも最後の盛り上がりを期待したアニュス・デイは、
ひねりなく終わるところが評価の分かれ目でしょう。
0011タミーノ
2007/03/21(水) 14:43:51ID:cKINJ5D9ヘルツォーゲンベルクのミサ曲はCPOから出てるものかな？
CPOは古楽や古典派でも欲しい音盤が沢山あって嬉しいけど悩むな～
ヘルツォーゲンベルクは熱烈なバッハの信奉者だったらしいですね。
自分はその音盤未聴なので、どの程度それが現れているのか
分からないけど。
メンデルスゾーン、フランツ・ハウザー、モーリツ・ハウプトマン
らに代表される19世紀のバッハ復興運動は、19世紀後半でもけっこう
影響力があったようですね。メンデルスゾーンの宗教曲には、擬古的な、
「これはバロック音楽？」と思わせるような作品もあって驚いたことがある。
0012名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 16:40:22ID:Pn1OSvocタミーノさん、もしご存じないならこちらに同種スレあり。
ttp://music-0.bbs.thebbs.jp/1173972741/
0013タミーノ
2007/03/25(日) 19:22:18ID:Gek7X99X最近聴く音盤はバロックが多くて、ロマン派は少なくなっちゃった
けど、ヘレヴェッヘ指揮のベルリオーズの『キリストの幼時』Op.25
はなかなか良かった。
ちょうど同時代のアカデミーの画家ドラローシュの作品を思わせるような
神秘性や妖艶さがそそる。
ヘレヴェッヘはシューマンの交響曲全集も気になりますね。
0014坂本９
2007/03/26(月) 17:11:44ID:vNpWuxBPヘルツォーゲンベルクは、確かブラームスと親しい作曲家で、貴族だったような気が・・・
0015坂本９
2007/03/26(月) 17:14:52ID:vNpWuxBP0016名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 00:18:20ID:0tzIA8ULcpoの交響曲ディスクの写真では、
むさいブラームスに比べて、なかなかダンディな感じです。
坂本９さんも、こちら知らなかったら来ませんか。
ttp://music-0.bbs.thebbs.jp/1173972741/
0017名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 04:30:46ID:R1VdOlBwhttp://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp/src/1174904671224.jpg
0018坂本９
2007/03/28(水) 17:48:19ID:hxHux2Nh非常に為になるスレですので、そちらの方にも伺おうと思います。
0019タルルート
2007/03/30(金) 22:48:01ID:XcwpXZ7hの評伝にあるけど、写真を見ても全然美人じゃない。
ただのデブのオバサン、と思うのは私だけでしょうか？
0020os
2007/04/01(日) 23:25:04ID:dHyhXdWM初期の交響曲は今までマルコとナクソスの再販が唯一で、
演奏に不満はありましたが、
爽やかさと内気さが同居したような、
不思議な魅力を何度も味わっていました。
cpoでの演奏は、細部は少しクリアになったものの、少し全体に速めで、
ライネッケ持ち味の弱音部分が粗い気がして、今ひとつ満足には到りません。
イントロから主部の移行などはマルコ盤の演奏が明らかに良かったです。
バイオリン協奏曲は、細部においてバイオリンと木管の絡みなど美しく、
オケの力強さもありますが、全体にバイオリンのパッション不足で、
フィナーレに盛り上がりや疾走感が欲しいところです。
しかし程良い抑制が、何度か聴くと味わい深いかもと思わせます。
バイオリンとオケの小品は、民謡風でGADEを想起させ、悪くないです。
ライネッケはGADEのバイオリン小品のオケ編曲もしてます。
0021名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 22:08:36ID:gsGViybA0022坂本９
2007/04/14(土) 13:54:50ID:1kbVeDCq保守です
0023名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 01:48:39ID:0jrLDbhDオルガンソナタも聞いてみたいのですが、20曲もあるので、どこから手をつけたものか迷っています。
おすすめとかあればお願いします。
0024os
2007/04/18(水) 12:05:21ID:CwwmXu3/ttp://www.asahi-net.or.jp/~rd6y-tkb/SwissMusic_index.html
オルガンソナタ７番、オーボエ入りの部分など素晴らしい効果です。
002523
2007/04/19(木) 13:09:46ID:c7lEE6DAありがとうございます。
オーボエ入りって、ちょっと想像がつかないですが、聞いてみたく思います。
リンク先見てますと、４番も良さそうな感じですね。
0026タミーノ
2007/04/22(日) 19:27:33ID:Ve+oXUQ2メロドラマ・セミセリオ『マルゲリータ・ダンジュー（アンジュー家の
マルガリータ）』（1820）を聴いてみた。
この作曲家の初期作品は大抵この時期に流行のロッシーニ風で、このオペラも
同様。自分に合うのは、ロッシーニ以前のオペラだということを再確認してしまい、
音楽にはあまり感動しなかったが、このレーベル（OPERA RARA）の豪華な解説書
には毎回感動する。
このオペラのロンドン公演（1828）でイサウラ（イザベラ？）役を歌った
マリエッタ・ブランビラというコントラルト歌手は美女だな～
この可憐な容姿からするとソプラノのプリマドンナという印象なんだが。
この人はドニゼッティの「ルクレツィア・ボルジア」の初演(1833）でも
歌ったらしい。1830年代頃＝ドイツで言うビーダーマイヤー時代 の最先端
の流行をいく髪型をしていて、ミュンヘン宮廷の美女の肖像画のギャラリー
（あの狂王の父王のコレクション）の美女たちを想起させる。
>>19さん
夫人のほうはルーベンスの絵に出てきそうな立派な？体格してますね。
写真だけで判断するとあの夫婦はなんか不釣合いな感じですね。
0027名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 01:35:23ID:pQVvIpQG0028タミーノ
2007/05/02(水) 17:52:58ID:nReGRRgHの画家たちの絵画を眺めていたら、ブラームスの時代の音楽が恋しくな
ってきてしまった。
って訳でCPOから出てるヘルツォーゲンベルク（1843-1900）
の『キリストの生誕』Op.90を聴いた。これ、なかなか良い！
バロック時代の様式感の踏襲と
19世紀後半のアカデミックな芸術に共通するある種の頽廃的甘美さ が
ないまぜになったような音楽。この作曲家の作風は、当時の保守派の
流派に属するわけだけど、世代も近く、大雑把に言って同じ流派と言って
いいラインベルガー（1839-1901）の声楽曲より楽しめた。
この作曲家は室内楽もいいね。同じ保守派内部でも、
品のいい心地良い音楽を書いたという点ではかなり上位に位置するのでは
なかろうか。当然ワグナー的語法も用いるチャイコフスキー（1840年生）
の折衷的音楽なんかと比べると、ライネッケらと並び
19世紀後半期の保守本流にふさわしい作曲家という感じがする。
0029名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 16:02:17ID:09j3fU7b733 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/30(月) 04:45:18 ID:epv+t8IY
フックスの交響曲聴いてる。
ブラームスとマーラーの間の世代としては、面白い方なんだろうね。
ドレーゼケ、ゲルンスハイム、ゲッツ、ヘルツォーゲンベルクなんかと比べると
チョットひねくれたメロディとかあって耳を傾けさせるところが多いな。
ブルッフは、上記の連中より明らかに格上の音してる。
あと、ラインベルガーの交響曲を聴いてみたい。
0030タミーノ
2007/05/04(金) 10:19:43ID:F+t4uFpz６月３日（日曜）、アンサンブル＊コトカ第7回定期演奏会
演目①ティエリオ：弦楽のためのセレナーデ ヘ長調Op.44
②ライネッケ：弦楽のための10の音楽画帖
③シューマン：弦楽四重奏曲第1番イ短調Op.41-1
会場：府中グリーンプラザけやきホール（14：00開場）
入場料：無料、 問合せはアンサンブル＊コトカ迄
全然聞いたことない団体だが、演目①と②はこれが日本初演となるとか。
ティエリオ（1838-1919）はハンブルク出身でブラームスの後輩弟子に
あたる人。その後ミュンヘンでラインベルガーにも学んだらしい。
ブラームスとは長く親交があり、その推挙で重要なポストについている。
作風は当然ブラームスに近いらしい。自分は持ってないけど、
室内楽の音盤が出てたはず。
0031名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 23:55:13ID:JgDE253i0032名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 17:13:35ID:SIjaX6UN0033タミーノ
2007/05/20(日) 19:07:12ID:jz9wPtbbベルギーのアントウェルペンなどで活動した
ピーテル・ブノワ（1843-1901）という作曲家の「荘厳ミサ曲」（1861）
を聴いた（DOM2910 88）。
この作曲家もワグナー的な前衛性は無く、ドイツのライプツィヒ楽派と
同様の保守的作風のようだが、このミサ曲はとにかく重厚かつ派手な音楽。
前スレで地味とも言われたラハナー（兄）のレクイエムあたりと比べると、
ロマン派音楽の重厚さ・色彩的な和声や大編成が好きな人には
相性が良く聴きやすいはず。
ベルギーはフランス語圏はもとよりオランダ語圏もカトリックだし、
フランスに近いことから、このミサ曲も同時期のフランスの保守系宗教曲
の様式に近いのかもしれない。この曲を聴いてからブラームスの
ドイツレクイエムOp.45を聴くと、後者がひどく地味で難解な曲
だと感じられる可能性大。
19世紀後半フランスの保守派といえば、ヴィドール（1844-1937）らと同様の
オルガンの大家アレクサンドル・ギルマン（1837-1911）の
「オルガン独奏とオケのためのサンフォニー第1番ニ短調Op.42」が
凄く良かった！保守派と言っても、18世紀末と全く同じ様式である筈もなく、
19世紀後半の美術界での保守派たるアカデミー派（官学派）が得意とした、
印象派絵画の素朴さ・庶民性とは全く大違いの、
毒々しい装飾性、耽美・妖艶さが良く似合うような音楽になってる。
この音盤（DISCANTICA62）ではラインベルガーのオルガン協第1番との
カップリングだが、ギルマンの曲のほうが洗練度という点でも断然良かった。
0034名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 22:37:31ID:bFCd6d790035名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 08:34:27ID:i6HqOer80036坂本９
2007/05/26(土) 20:13:57ID:AIMQSg4L0037名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 02:07:55ID:SRaFDcBKMe too
横浜図書館に行っていつもチェックしている。
買うと高すぎだし、場所がない
0038名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 04:00:43ID:r2qO5IYChttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2558179
0039名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 22:49:13ID:N8X+EzzX0040名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 05:19:01ID:1kDlDCSL0041タミーノ
2007/06/10(日) 22:50:29ID:yVt5nbu4弦楽五重奏曲第21番＆34番をピリオド楽器の演奏で聴いた（PV707031）。
作品・演奏ともに優秀だと思う。
特に21番ト短調Op.51（1834）の第1楽章なんかは、
同じ1830年代（orそれ以降）にメンデルスゾーンがいかにも書きそうな楽想
に溢れた、ロマンが薫る清々しい音楽でかなり楽しめた。
メンデルスゾーンの室内楽が好きな人にはお薦め音盤。
メンデルスゾーンと同種の味わいの弦楽系室内楽と言えば、例えば
デンマークのゲーゼ（1817-1890）による弦楽八重奏曲Op.17（1848）も
挙げられると思う。正直な話、この作曲家の他の室内楽は
あまりいい印象はないが、この曲は別。この曲も純粋な古楽器演奏の
音盤が登場して欲しい。
0042名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 01:56:19ID:CmPPC8Fd> デンマークのゲーゼ（1817-1890）による弦楽八重奏曲Op.17（1848）も
> 挙げられると思う。正直な話、この作曲家の他の室内楽は
> あまりいい印象はないが、この曲は別。この曲も純粋な古楽器演奏の
> 音盤が登場して欲しい。
ラルキブデッリとかは問題ありなのでしょうか？
0043タミーノ
2007/06/11(月) 21:54:26ID:+M8/OLJP自分が持ってるのはその盤です。
ライナー見るとガット弦を使っているようですが、
何かイマイチ自分の持つ古楽器の響きのイメージと違うんですよね。
写真を見るとチェロなんかは後世の改変を受けてるようだし。
どうもこのスミソニアン所蔵の楽器というのが、名器の割りに
好みじゃない。モダン楽器との折衷みたいな感じで。
でも、ラルキブデッリが録音したブルックナーやブラームスの室内楽
は良かったです（多分、使用楽器が件の盤とは違っていたと思う）。
0044名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 20:45:57ID:NhYrQNmO0045名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 20:59:32ID:EmXI+kr9いいサイトとかないかな？
0046名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 00:18:39ID:e9RN94Tb本探したら？
0047名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 01:10:57ID:MBVFfOTd0048名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 01:15:31ID:VuVU+whp0049名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 02:31:37ID:DcJ2seo80050名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 20:06:07ID:HIPL2q0y0051名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 20:13:40ID:RYuL7b4u0052名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 23:19:24ID:Y1kgLu5y0053名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 18:21:32ID:+aESO9Mu0054名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 20:01:56ID:Qf1HeESW0055名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 00:07:09ID:3iCefzvX0056名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 15:11:08ID:wd/SOii90057名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 19:31:23ID:iCPtiWlK0058坂本９
2007/07/13(金) 16:52:39ID:qg9q/lxJこの分野ではヘンデルの物くらいしかなかなか聴く機会がないので、こういうレパートリーもどんどん取り上げられたらいいな、と思います。
0059名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 02:54:32ID:EiVe5jFgタスマニア響のものしかCD化されていないんですかね。
ちょっと他の演者でも聴いてみたい曲だとおもったのですが。
0060名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 10:58:32ID:AONr9K6R006159
2007/07/22(日) 15:14:46ID:H2KMdvf3ダンケだす。
本当のところ特に2番が聴きたいんですけど、シェリーしかないんですね。
第2の第一楽章は試聴した感じだとなんか聞き応えありそうなんだけど。
0062６０
2007/07/23(月) 00:49:19ID:EZqXTxR1２番が最もライネッケのそこはかとない個性が出てると思いますが。
標題まで明確でないけども北欧の神話をベースにしてるらしいです。
0063名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 11:53:08ID:iNPc1X650064名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 14:08:21ID:/HYRVRZcゲルンスハイムのチェロ協奏曲、聞きましたよ。
なかなか濃厚な浪漫が漂う名曲かと思います。
1907年作曲ということもあってか、管弦楽はハープが効果的に
使われていたりして、いかにも後期ロマン派的な響きがします。
チェロ協奏曲としては、ドホナーニのKonzertstuckに一番近いん
じゃないかしらん。ブラームスがちょっと現代的になった感じの。
ソロのパートの技巧としては、ダヴィドフやクレンゲルより簡単なくらいで
特に述べることはありませんが、それらヴィルトゥオーゾ系よりも
きっと全体的には有機的であり高級な音楽なのでしょう。
メロディとしては、ドホナーニの方が耳に残るし、ボエルマンの
交響的変奏曲の方がもっと判りやすい。
19世紀末あたりから、こうしたチェロ協奏曲の名曲が増えてきているのは
ドヴォルザークのお蔭なんでしょうか、ヴァイオリン協奏曲で出来たことが
チェロでも出来るようになったのか、ともかくチェロ弾きとしては嬉しい。
あ、Rシュトラウスのドンキホーテって1898年初演・出版なのか！
1896年初演のドヴォコンとほとんど変わらないんだな。凄い。
19世紀末はそんな感じで幸福なのだが、19世紀全体を通して、ドイツの
チェロ協奏曲で一番有名だったのは何だろう？作曲家の間ではシューマンの
エポックメイキングな作品の影響が濃厚にあったわけだが、たとえば
クレンゲルはデビュー演奏会でダヴィドフを弾いてるわけで、
いわゆるドイツの作品ではない。フォルクマンしかなかったのか？
ラフの１番はどれくらい膾炙していたのか。結構悲惨な状況なのか。
006559
2007/07/31(火) 08:59:49ID:jb5SwjM9あれって神話なんですか。ググったら史劇かもしんないけどなんか
よく解んないなあと…まあ表題は自分の場合どうでもいいんですけどｗ
このスレ、過去スレからいろいろ読ませていただいてなんかいろいろと
買ってしまいました。自分の場合、全部交響曲なんですが。
ブルッフの全集、ライネッケの2,3番、ラフの8-11番、ラインベルガーの
F-dur、ゲッツのF-Dur ゲルンスハイムの全集、スタンフォードの5番等を
買ってみました。ゲルンスハイムだけはHMVから今日にも着くというメルが
きてたので帰宅が娯しみ～～。
ところえHMVは入荷率悪くなりました？ 上記の中でも既に2回待ってるのも
あるし、前に注文してたプロコフィエフのCDなんて9日以内発送になってたのに
2ヶ月待たされて商品ページ見たら（入手困難）てｗ
006664
2007/07/31(火) 10:33:53ID:wePqgafh実はこっちもゲルンスハイム、ディートリッヒ、フォルクマン、シューマンのCDを
つい先日HMVで購入したんですよ。
16日に注文、26日に「入荷困難なのでキャンセルするかもうちょっと待ってね、
その選択を2週間以内にしてね」というメールがきて、
7月中旬に自分のアカウントを見てみたら、「もうちょっと待つを選ぶと9月に再入荷」
みたいな表示が出たので、何のこっちゃとメールを出したら、
その一週間後にちゃんと届きましたよ。メールでコンタクトすると、頑張って
くれるみたい!?
ついでに、ディートリッヒのチェロ協奏曲も素晴らしいですな。
３楽章以外、メロディがなかなか覚えられないんですが(ちょうどブラームスの
弦楽五重奏第二番の緩徐楽章がそう言われたみたいに)、
非常にこねくりまわしてあって良い感じ。
メンデルスゾーンは、有名なVn協奏曲の冒頭において、
流れるようなメロディを書いていたりして天才的だと思われるわけですが、
実は何度も推敲したという証拠写真を見たことがあります。
一方、シューマンはメロディが流れるかどうかにはあまり気にしていない感じがする。
それでも、協奏曲についてはピアノにしてもチェロにしてもVnにしても、
かなり判りやすいメロディを書いている。
でも、ディートリッヒはチェロ協奏曲でかなり入り組んだ音楽を書いている。
フォルクマンの明朗さと対極。この人、歴史に残るとかあまり考えてなかった
んじゃないか、とくらい思う。個人的、内面的な音楽。実は真のロマン派なのか?
この路線で中期ロマン派の人って他にいるのかなあ。シューマン直系というか。
ライネッケやラフとかって、メンデルスゾーン的な判りやすさを持ってるじゃないですか。
雑然としていてすまん。
0067名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 16:27:52ID:0ep+XvDj>ブルッフの全集、ライネッケの2,3番、ラフの8-11番、ラインベルガーの
F-dur、ゲッツのF-Dur ゲルンスハイムの全集、スタンフォード
どれが印象に残ってますか。感想聞きたいです。
0068坂本９
2007/07/31(火) 18:09:17ID:/6wFYHhZ既出だったらスミマセン
006965
2007/08/02(木) 01:57:03ID:p2KBtrHWゲッツとゲルンスハイムだけ来たので、とりあえずそこだけでも。
ただ自分の場合、ブラームス、ドヴォルザーク辺りがとにかく好きだけど、ブルックナーが苦手、
ロマン派の交響曲を猟りだしたのは数年前にカリンニコフを聴いて、さらに
ベールワルドやスヴェンセンに出合ったのに気を良くして、まだ未知なる好みの曲が
あるに違いないという、あくまで主観的好みによるものですからあまり期待しないでください。
さて深く感銘を受けたのはゲッツの第三楽章です。
よくブラームス＝おセンチ野郎という人がいますが、ブラームス好きの中には
敢えてそこが好きなんだ！という方もいらっしゃるはず。そういう人には、
この曲のこの楽章はけっこう良いのでは。自分はあえて旧録ながら名前に
惹かれてルモーテルのCDを選びました。
よくオレの葬式にはベト7の第ニ楽章とかブラ3の第三楽章を掛けたいという話を目にした
ことがありますが、自分の葬式ならゲッツのこの楽章ならそれもいいかなとおもいました。
ゲルンスハイムは器用な人ですかね。全体的にこれ！というモチーフとか
メロディーの格別の閃きがあるわけではないかもしれませんが、ブラームスに
シューマンの風味を足したり、メンデルスゾーンの風味を足しつつ、みたいに
しながら腐心してます。もっともこの作曲家が「器用」と言っても、音楽に対
してはとても真面目な人だった気がします。
聞き込むほどに味わいが深まるタイプかもしれません。
（逆にいえばこの手の曲が嫌いな人は飽きる人はすぐに飽きるとも云えましょう）
曲は第一番などはよくまとまっていているのですが小作り、た作曲を重ねるごとに
一聴して心に残るようなフレーズも段々と増えてくるんですね。
個人的には第三番のアダージョは、冒頭から木管が美しく奏でてとても心が
和みますし、第四番の終楽章はまさにゲルンスハイムなりの集大成、喜びの
爆発だったのでしょう。ただ爆発といっても、あくまで則を外さない。
ある種の手堅さみたいなものがありますかね。
0070６７
2007/08/02(木) 20:56:00ID:snt/cMPjゲッツは協奏曲や管弦楽曲も含めてとても好きになりました。
交響曲は他の楽章が爽やかで天国的なので、
陰りを見せる３楽章は潤いを感じますね。
フォルクマンの２番、ライネッケの１番、スヴェンセンの２曲も、
好きな爽やか系マイナー交響曲です。
0071名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 08:58:20ID:v+plJbtQ浪漫派でもスタンフォードだスヴェンセンで気になったのだけど、
俗に言う民俗楽派みたいな人（もちろんロマン派の範疇でだけど）で
知られざる作曲家の知られざる名曲みたいなのってあんのかね？
まあ実際には東欧、イギリス、北欧、ロシアってところかもしれないけど。
0072名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 14:55:55ID:n90fKITbNerudaのチェロ協奏曲。コペンハーゲンで活躍したチェコ人なのだが、
ボヘミア民謡のような作風。
0073名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 15:44:14ID:MMy5BXOJ007465
2007/08/19(日) 10:42:44ID:A/rVLEBS一通り来たのですが、ライネッケはやはり見込み通り2番、ブルッフは3番が、
ラフは10番が気に入りました。スタンフォードの5番も期待通りのものでした。
いちいちの評などは書けませんが、わたし個人はとにかく交響曲が好きなのに、
とても偏食なんですよ。難解で調性が怪しいのは×、金管ばかりが咆吼してるようなのも×、
そしてなにより口ずさめるほどキャッチーなモチーフ等がないと×なんです。
要するにクラ初心者のような好みなのかもしれません。
ですから一般的なクラシックファンとは趣味が一致しないかもしれませんが、
ともあれ今回は、私的には、「当たり」ばかり買うことができました。
ラフの「秋」の終楽章など、もう頭の中から離れない。第四楽章の14小節目？、
ここらに特にブラームス的なものを感じさせられ、大いに好感を持ちました。
ただ私が買ったのが8-11番ということもあって、交響詩というか、いわゆる純粋音楽と
いうよりは描写性を感じる音の作りが多かったですね。メンデルスゾーンなんかよりは
かなり音楽そのものより「音による描写」という方に力点を置いている感じ。
とはいえあくまで中期ロマン派までの音作りですから聴きやすいですね。
ともあれ本当にこのスレと米Amazonの試聴にはお世話になりました。
もうこうなるとお金のことなどなりうふりかまわずで追加購入っすｗ
コシツェのオケがやってるラフの3番も欲しかったのですが、今回は見送って
アントン・ルービンシュタインの2番、ペッテション＝ベリエルの2番、
カリヴォダの5＆6番、ドレーゼケの1番を買い込みました。
本当はもう一枚欲しいのですが、どれにしようか。ヒルの「オーストラリア」が
かなり良さそうなのですが、まだまだ色色ありそうで。
007567
2007/08/19(日) 23:44:46ID:DJYYFWJ9「秋」はフィナーレこそ明朗な狩の音楽ですが、それまでの楽章は比較的抑制された表現で、
描写を超えた内省や寂寥感を感じます。
ラフの場合は類型的になりがちなスケルツォも、
フルートを多用した定番の妖精乱舞でなく、
ファゴットなどで地表を蠢く醜い土霊のようなものを表現しているようで、
ユニークです。
「秋」と似た「森」は、１楽章などマーラー「巨人」の１楽章を先取りしてると思いますよ。
これも描写の奥に、自然の神秘を感じます。描写音楽が絶対音楽より劣ることはないと、
確信できます。自然を通して表現されたものは、人間の精神に無関係なはずはありません。
tudor盤にはラフ自身が「森」の各楽章に書いたプログラムの文章があり、
なかなか良いです。
ライネッケ２番、ブルッフ３番は私も好きです。スタンフォードでは６番が気に入ってます。
ドレーゼケの1番期待して下さい。
007765
2007/08/24(金) 01:19:31ID:w3IrXP5Ntudorはシュタードルマイアー/バンベルク響でしたっけ。ネットで見る限りでも
この版のCDはこれまでのものより評価が良いみたいですね。
ただ個人的にいえば、実は家にご多分に漏れずけっこうな数のナクソスのCDがありまして、
しかしそこで革めて見てみるとコシツェの方のスロヴァキア・フィルのCDが
無いんですよね。ブラチスラヴァの方のばかりで。指揮がシュナイダーというのも
ちょっと惹かれるのですが。しかし評価は前述の通りtudorの方が良いという声を聞きます。
バンベルク響もフロールのメンデルスゾーンを聴いたときは大丈夫かとおもったものですが、
ノットのシューベルトなどを聴くとさすがで、こういう有名オケがラフなどを吹き込んで
くれるのは嬉しいですね。
>>76
オーストラリアのドヴォルザークですものね。オーストラリアといえば、マッケラス
というマエストロがいますが、あの人も今ではチェコの御大ですね。いっそマッケラスが
ヒルをやらないかなｗ まあマッケラスの嗜好とは系統が違うかもしれませんが。
007865
2007/08/24(金) 01:29:48ID:w3IrXP5Nいちおう書かせてくださいｗ
ここ数日、円高の時にカードの為替レートを確認しつつ買いあさったCDが
一気に到着したりして嬉しい悲鳴です。カリヴォダはなるほど味わい深い曲が
多くていいですね。シューマンがこの人を評価していたそうで。
で、（シューマン）→リスト→スメタナという流れを考えるとフィビヒという作曲家の
名前に当たりますが、いわばブラームス寄りのドヴォルザークと対を成した人物の
ようですが、これまた気になる人物です。
ロマン派といようり民俗楽派の話になってしまっているかもしれませんが、
ペッテション＝ベリエルの2番。これは個人的にニールセンやステンハンマル
の曲よりも好きかもしれません。もしかしたら飽きる可能性はありますがｗ
しかし強いて云えばこの曲のカリンニコフの2番の第2楽章と対を成せるような
濃密すぎるくらいのロマンチシズムがありました。好きな人は好きでしょう。
この人は何かシベリウスを批判した人ということで有名ですけど、どういう筋合いで
彼を批判したんでしょうね。ともあれこの人のロマン派へのおもいは愛情を越えて
ある種の憧憬みたいなものを感じさせられました。
ところで、フォルクマンの交響曲はアルベルト/北西ドイツフィルしか録音が
見つかりませんでした。曲はとても良さそうなので買うつもりですが、他にもう
一種類くらい録音ないもんかなあなどと。ラインベルガーのフィレンツェ交響曲に
しても(これも北西ドイツフィルかあ)一枚のみというのはもったいないですね。
007965
2007/08/24(金) 01:35:18ID:w3IrXP5N>>しかし強いて云えばこの曲のカリンニコフの2番
しかし強いて云えばこの曲の第三楽章は、カリンニコフの2番
008076
2007/08/24(金) 16:32:24ID:LQr8n8MB0081名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 15:38:26ID:8YUn2/i3さっそく聴いてみた。
フンメルのシリーズでよい仕事をしているシェリー指揮の演奏なので、期待し
ていたのだが、評価としては微妙なところ。シリーズ化されると予想されるの
で、今後に期待か。
0082名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 00:55:54ID:r/BZEhS5俺の持っているのはシャンドスではなくて、Hyperionだが
0083名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 00:15:48ID:TA86L+M2マッケラスはオーストラリアだったのか。
0084名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 21:27:57ID:sdQtAX+u0085名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 17:03:19ID:gzANip7K0086名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 22:19:50ID:Syr0Wsmb0087名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 04:39:28ID:gsrU54Ul0088名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 18:03:10ID:RXQhAUEQ0089名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 23:40:19ID:z+EV9TtQどういう点で？
0090名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 20:41:25ID:xwvXFyLx0091名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 01:16:24ID:nh1/z5xB0092名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 12:17:00ID:loiGJUCT0093名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 23:05:23ID:dKlwgw3Wお薦めの曲を挙げてくれ。
0094名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 02:49:55ID:ZPYJvYDW0095名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 03:24:56ID:hYTYbh85http://www.hmv.co.jp/product/detail/2612072
0097名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 21:07:03ID:jICeiT32お気に入りは『海を渡るオーディン』
ヴォルフを先取りしたかのようなドラマティックな展開ですごくかっこいい。
ヴォルフが彼を尊敬してたってのを聞いて納得した。
0098名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 11:27:54ID:qM0yyUHo0099名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 00:18:57ID:rPpzvGOdｻﾝｸｽｺ
0100名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 09:09:40ID:E3362w7R0101名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 20:38:10ID:psRLgu1Rオペラや管弦楽曲、室内楽も書いたそうだが。
0102名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 23:42:22ID:pXQtrhVTttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000CDLE4
0103名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 12:37:13ID:1jluNuVK0104名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 23:00:49ID:njoY/z2B迷ったら買って、ここでレポートよろ。
0105名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 15:11:08ID:PRp7CFo60106名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 17:11:09ID:ce2HKb2l0107名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 14:21:37ID:8uFwSgHv0108名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 00:01:09ID:tP4giFQwそんな感想を持ちました。
メンデルスゾーンが好きなので、ラフもまあまあ好き。
0109名無しの笛の踊り
2007/12/11(火) 10:59:37ID:3wpsVkUvブルックナーがシューベルトとマーラーをつないだ人で、
ラフはブルックナーと同世代で、２人とも１１曲の交響曲を書きました。
0110名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 23:37:09ID:ICtCxhaH0111名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 19:30:42ID:FGC52EHj0112名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 23:40:38ID:A9tfDRjdラフの影響かも
0113名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 10:57:45ID:/9blwA4iシュポーアは何とも言えないなあ。語法的には嫌いじゃないんだけど。
無理して標題音楽作ってる気がする。絶対音楽を聴いてみたいな。
それにしても、ライナーノートで散々に扱き下ろすのはどうかと。
ラフは印象というか描写というか、そういうのを重視してる感じ。
メンデルスゾーンの影響～っていう評をよく見るのでもうちょっと構造的な音楽を期待してたんだけど。
好きな人にはたまらないでしょうな。
ゲーゼは・・・ふにゃふにゃしてつかみどころがなかった。
メロディーのないメンデルスゾーンって言えばいいのかな。印象に残らない。
あと、作曲家的にはマイナーじゃないだろうが、ウェーバーの２番。
グノーやビゼーの交響曲を思わせる明快で力強い音楽なんだが、芸術作品としては・・・
どうもこの人はドイツよりフランスの音楽に影響を与えているように思える。
ライネッケとかも探したけど見つからなかった。買うしかないのかなあ
あんまり好意的なコメントでなくて申し訳ないが、おすすめの曲やＣＤがあれば教えてくれるとありがたい
0114名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 18:40:31ID:JHexVpX8しいて言えば、ブラームスに近いというか、枯淡の音楽という印象。
自分もそれほどよく聴くわけではないが、交響曲３、４番などは結構好きだな。
オラトリオ「最後の審判」やクラ協などもお勧め。
0115名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 17:02:52ID:jJzfQiB4僕のお勧めシュポアと同じ。
後は、ヴァイオリン協奏曲の7番、ヴァイオリンとハープの協奏曲ホ短調、ピアノ三重奏第1番、ピアノ五重奏Op.52、七重奏曲Op.147くらいかな。
0116名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 00:49:32ID:R/CnP18+その経緯はこんな感じです。
1.ブラームスのソナタop.120（フルート編曲）のCDを購入。
カップリングのウンディーネソナタを聴いて感動！
2.ショップに行ってフルート協奏曲・ハープ協奏曲のCDを購入。
超カッコイイじゃん！すげー気に入った。
3.昨日ピアノ協奏曲第1番～4番のCDと、交響曲第2番・3番のCDを購入。
まだ未開封なので、さっそくこれから聴こう。
こんな按配なんですが、他に彼の作品で是非聴いておけってのありますか？
一応交響曲第1番はNAXOS盤を購入しようと思っています。
それとこれはどんな感じの曲ですか？
ピアノ四重奏曲第1･2番 / ピアノ五重奏曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/304954
0117名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 17:16:29ID:R/CnP18+ざっと調べた感じで管弦楽曲・協奏曲はヴァイオリン協奏曲とロマンスぐらいで、あとは室内楽ばかりのようですね。
ちょうど今日NAXOSの1番買って来たので、とりあえず今まで買ったのを聴きまくろうと思います。
店頭で見かけたらヴァイオリン協奏曲も買います。
0118sage
2008/01/14(月) 01:14:34ID:NWfeZ1ZU高評価みたいだね。
自分も欲しいんだけどまだ買えてない･･･
個人的には交響曲2番の終楽章がかっこよくて好きです。
0119名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 01:15:46ID:zKWk1M3W名古屋にないってことは東京か大阪か通販しかないよな
0120名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 10:34:03ID:vxuw6h6kこのスレッドでは全く名前が挙がっていないようだ。
NAXOSレーベルでブラームスのCDにちょこちょこカップリングされてる曲しか知らんのだが。
まあブラームス絡みの話が幾つかあるようだが、作曲家としてはその程度なのかも知れんな。
0123名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 23:42:04ID:NPy02Qg60124116
2008/01/15(火) 22:15:04ID:wSjbFBBmとにかく気に入ったのはハープ協奏曲と交響曲第2番、第3番。
ピアノ協奏曲は全曲聴いたけど、第4番しか印象に残らなかった。
もっともこれは聴き込む事によって変わる可能性大。
壮大でゴージャスで無駄にカッコイイ曲を書く人だと思う。
そして時折ハッとするような優美さを持ち合わせた、非常に判りやすい曲が魅力的です。
>>119
関西は知りませんが、私の場合東京へ行って新宿と渋谷で買いました。
中途半端な規模の店ではあまり見かけませんね。
池袋とかでは全然揃いませんでした。
0125名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 00:02:12ID:nG+pjG07３曲の交響曲よりスケールの大きさを感じるけどな
フレッシュさでは交響曲第１番がベスト
0126名無しの笛の踊り
2008/02/06(水) 23:58:02ID:EnA05rSeヴァイオリン協奏曲のスレで、ヨアヒムのヴァイオリン協奏曲が褒められてた。
0127名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 20:58:56ID:IVDTnv2Jラフやゲーゼよりも初聴で惹きこまれる。
0128名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 15:31:57ID:EnEo06Qg0129名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 22:26:28ID:2rzfdgtgお互いの作品をどう評価してたんだろう。
0131名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 12:02:19ID:oxdhYxtn0132名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 23:18:01ID:vO6QS4Er1曲で2935円ってどんだけ高いんだよ・・・
独占市場の弊害だな
0133名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 02:43:02ID:kDUn/jZyと考えるんだ。
0135名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 23:34:42ID:fOnV7aA20136名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 23:19:57ID:Usk/SEpq0137名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 11:36:06ID:uuq13wooマイナー交響曲がたくさん書いてあった
このスレ的には読んでおいて損はなさそう
0138名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 02:27:14ID:O7uX5o1F0139名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 10:59:33ID:nMu8ZD//0140名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 11:41:30ID:K8INYQq20141名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 21:04:44ID:E18ORefU亀レスですが、同じライネッケのCDを聴きました。
交響曲に関してはNAXOS盤のほうが、躍動感があり色彩的であるように思えます。
cpoの方は、なんかせかせかした印象を受けます。
木管もNAXOS盤の方が美しいですね。
弦に関しては断然cpoの方がアンサンブルも整っているし、統制が取れているように思います。
0142名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 13:45:23ID:Qsl+PgQ/ベートーヴェンの弟子だっけ？
交響曲は、わりと聴きやすくて、まぁこんなもんか、という感想だったけれども。
0143名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 20:30:18ID:SQcZfjYGリースは正直よく分からない…
普通に書けてはいて、｢こりゃひどい｣と思うことはないけど、何かつまらない。光るものを感じない。
こっちはマイナーなりの才気とか個性とかを求めてCD漁りしてるってのに。
0145名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 23:50:55ID:BVJ8l04Gリースにしてもオンスロウの作品にしても、ベートーヴェンの呪縛から逃れら
れないのか、いまひとつ面白くないよね。
0146名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 07:17:14ID:Yo+ftHZD0147名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 03:23:07ID:a5FoNIJs0148名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 19:31:06ID:cw2XHub2同意
0149名無しの笛の踊り
2008/05/10(土) 22:25:25ID:dqbb6ZjZ輸入盤 CD
CPO CD 999-342 TBID:H57DAYNW
1996年03月19日 販売していません
これどんな曲なんだろう。
気になりますね。
なんかこの人のCDを検索しても「Music For Flute & Piano」みたいにタイトルしか記載がない奴多いね。
まあウンディーネだろうけど、余白に何か小品が収録されてるんじゃないのかな？
あとこれもアルバムタイトルだけで、収録曲書いてなくて気になる。
Complete Lieder For Children
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2689494
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2689495
Music For Clarinet
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2730638
0150名無しの笛の踊り
2008/05/12(月) 23:13:51ID:ddtC5u5wメンデルスゾーンの2曲が好きな人なら、1番と2番は絶対気に入るので
何としてもゲットすることを勧める。3番は晩年の作で、長調だが
やや重苦しい。
0151名無しの笛の踊り
2008/05/13(火) 19:11:12ID:2qutlmDbNAXOSはサイトから調べられるよ。
ttp://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.570181
0152名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 07:48:45ID:PRMWl9sDライネッケのチェロソナタ。そうなんですよ入手困難。
フィッツェンハーゲンの協奏曲とか聴いて、チェロ音楽史の穴を
埋めつつある漏れのコレクションにおいて、ライネッケの作品は
巨大な穴なんだよなあ。
0153名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 23:42:43ID:8MBFE49Lラフの交響曲の評価高かったな
0154名無しの笛の踊り
2008/05/27(火) 16:37:42ID:Q7TFT0GE0155名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 22:44:52ID:8eOOF0u6声楽があまり得意でないのもあるんだろうけど。
0156名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 11:08:02ID:VEjTCedMフリードリヒ・ゲルンスハイム：ピアノ三重奏曲第1番、第2番
ヘルマン・ゲッツ：ピアノ五重奏曲、ピアノ四重奏曲
ロベルト・フックス：ピアノ四重奏曲第1番、第2番
ズデニェク・フィビフ（フィビヒ）：ピアノ五重奏曲、ピアノ四重奏曲
これらの曲をご存知の方、感想などお聞かせください。
よろしくお願いします。
0157名無しの笛の踊り
2008/06/07(土) 12:30:02ID:Mfm8u4cg0158名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 00:16:09ID:Ca22IAXr過疎っているスレなんで駄レスでも無いよりマシだろうと．．。
ゲルンスハイムは未聴です。それ以外ではフックスの２番がこの作曲家独特の気品と
世紀末ウィ－ン風のほの暗い憂愁が混じった佳曲です。どちらもブラ－ムスの影響が濃い作品
ですが１番はまだ先達の響きから脱していない感じです。（特にメンデルスゾ－ンなど）
ゲッツは五重奏の流麗な終曲など聴き所もありますが、健康的なロマン派のコピ－以上のものではない
と思います。音楽的に成熟する以前に亡くなっているせいか食い足りない印象です。
フィビヒの四重奏は若いロマンティシズムで真っ向勝負したような曲ですが旋律的な魅力に欠けます。
ＨＲ ＣＬを含む面白い編成の五重奏は雄勁さと快活さが同居したチェコの作曲家らしからぬ（民俗性は
希薄です）曲ですが、この作曲家自体決め手というか、個性に乏しいので折衷的な印象を受けます。
十九世紀後半のピアノ三－五重奏はメジャ－作品の出来が半端じゃないので、その辺と比べるとかなり落差が
目立つジャンルではないでしょうか。ライネッケ ヘルツォ－ゲンベルク イェンナ－ ブルッフなど
皆然りです。どれも駄作というのはないのですが。
0159名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 08:24:23ID:rzSACpRJ駄レスだなんてとんでもない！
貴重な情報、感謝します。
フックスはブラームスの影響ありですか、なら早速聴いてみようと思います。
フィビヒは旋律的魅力に欠けるのなら、ちょっと後回しかな。
確かにメジャーはメジャーたる所以があるのでしょうね。
でもメジャーを3回聴くところを2回にして、
その分マイナーを聴くのも良いのではと思っています。
ここ1～2年、この手の掲示板の情報を参考に、いろいろ聴いてみましたが、
ドホナーニ、ファランク、ゴルトマルク、レントヘン、フランツ・シュミット、
スーク、タネーエフなどは、マイナー名曲と呼ぶに相応しいと個人的には思います。
評論家が薦める曲よりも、掲示板情報のほうが、よっぽど役に立ちます。
ライネッケ、イェンナー、ブルッフは未聴なので、機会があったら聴いてみます。
ありがとうございました。
0160名無しの笛の踊り
2008/06/14(土) 23:58:18ID:gdQ/0hAe0161名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 00:40:17ID:oQ059jxoこのスレ的には超メジャー級1発屋といえよう
0163名無しの笛の踊り
2008/06/19(木) 23:59:40ID:RzIYMGRx>ブラ－ムスに比肩
そんなに凄いなら聴いてみようか。でもそれは過褒ではないかな。
ブラ－ムス聴いて他のマイナ－聴くと音がスカスカで。曲を縦に切ったときの
密度というか質感が全く違う気がする。
単に響きが厚いとかじゃなく内声部まで作りこんであるというか。
そこが嫌な面でもあるんだがマイナ－聴くと違うな と思う。
>>159
レントヘンのイ短調五重奏曲は佳曲。泣けるね。
0164名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 00:54:05ID:lnq42bbSひょっとしてこの曲って難易度が低いのかなあ？
0165164
2008/06/22(日) 01:17:36ID:lnq42bbSアドレスはこれ。
ttp://www.youtube.com/watch.php?v=rJ0vBLTtNyo
結構普通に演奏してるな。
ようつべでreineckeで検索しても、フルート協奏曲とソナタ。
あとはいいとこバラードぐらいしか出てこないな。
0166タルルート
2008/06/26(木) 09:57:14ID:G2r7cc/uウンディーネは中国語で｢水妖｣って言うのか…。
なんだかゲゲゲの鬼太郎にでも出てきそうな恐ろしい化け物みたいなネーミングｗ。
ハープ協奏曲の映像があったら是非見たい、あれは素晴らしい曲だと思います。
0167163
2008/07/01(火) 01:10:15ID:luvXZ3SAゲルンシュハイムの三重奏曲を聴いてみました。交響曲など平板な印象しかなかったので
期待しなかったのですが、確かに名品。かなりブラ－ムス風ですが、コピ－というより同じ資質の
持ち主なのでしょう。リズムの多彩さ、ピアノパ－トや各声部の充実ぶりなど、かなりの出来。
ドイツマイナ－系のピアノトリオでは、ラインベルガ－の３．４番くらいしか繰り返して聴けるものが
なかったので、掘り出し物でした
このレベルが全てに通じないのがマイナ－としても、良い発見が出来て謝謝です。
0168名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 22:39:20ID:FgIvNOa+これ面白そうですね。
それときょうこのCDを買ってきました。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1210054
フルート協奏曲は、ピアノ伴奏のものだそうです。
0169名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 23:39:44ID:RhVWjj3/0170名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 23:40:53ID:VKVtUfY1感想希望
0171名無しの笛の踊り
2008/07/18(金) 00:16:04ID:di0fJ9cT0172名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 14:43:16ID:8A5oO/eXシュポーアという作曲家知っているかと言うから、今はほとんど、
演奏されないと言ったら、１８７０年代のイギリスでは演奏している
と言うから、読むとアーネスト・サトウの日記を題材にした評伝で、
確かにシュポーアやヨアヒムの曲が演奏されていた。ソリストが
クララ・シューマンのベートーヴェンの協奏曲とか、ラフの交響曲
とか、結構、現在と違う曲が演奏されていたようです。
0173名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 18:28:20ID:gRO8GOqp「生前は人気があったが、没後急速に忘れ去られた」と表現される作曲家はずいぶん多くて、
単にその時代の好みにあった浅薄な曲ばっかり書いてたからそうなったんだみたいな言い方をされることも多いけど、
そんなに当時の聴衆ってのは、流行に流されて曲の価値も分からないアホばっかりだったのか？
時代に合わないからって、忘れられてそのままにされてもいいのか？
と思う今日この頃。
0174名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 20:04:57ID:gRO8GOqp「忘れられてそのままにされてもいいのか？」→「忘れられて、目も向けられず、発掘されなくてもいいのか？」
大バッハだって、メンデルスゾーンのマタイ上演までは、一部の好事家(または学習者だけ)のものだったのだ。
今は評価の低いマイナー浪漫派作曲家たちだって、今後大いに地位の上昇があって然るべき…かな？
少なくとも十把一絡げに「ブラームスの影響を受けた」で済ませて亜流扱いするのはやめてほしい。
0176名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 19:20:55ID:FibeNEh0亜流の中から巨人が出る可能性は常にある。
0177名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 20:09:55ID:rRlmXcXX単なる劣化コピーで、それ以上の光る何かがない作曲家が多いのも事実。
それでも、優れた作曲家もそれと一緒くたにされて、「ブラームスとそれ以外」みたいな扱いをされるのは嫌。
0178名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 20:59:04ID:yA/8zuUj0179名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 21:38:27ID:3Qf3krT2刃向ってない刃向ってない
単に気に入らなかったから落としただけでなんでそんなに文句言われなきゃならんのか
向こうが勝手におかしくなったのに
0180名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 11:41:47ID:k1eihpgYそのため、ヴォルフなんかは終生ブラームを恨んだ。
0181名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 00:32:07ID:sjet8NxT0182名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 12:43:25ID:LnpR8c3C0185名無しの笛の踊り
2008/08/05(火) 01:26:46ID:WdBNhGn6シュポーア、ライネッケ、ラフ、ゲーゼ、ルービンシュタインあたりはマイナーというより
当時の人気、あるいは社会的地位と現在の人気との乖離という観点から見るべきかもしれない。
ところで、その乖離が一番大きいのはヒラーだと思うんだが、どうなんだろう。
0186名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 00:38:28ID:sHH9AwXU0187名無しの笛の踊り
2008/08/27(水) 00:10:43ID:y+7e7yHO0188名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 03:43:52ID:qhki0ZMu0189名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 00:16:30ID:0renfs2n0190sage
2008/09/22(月) 16:25:48ID:HCL1uUa+ノスコフスキと並ぶ素晴らしさだ。
0191名無しの笛の踊り
2008/10/09(木) 20:56:29ID:fXKAPaLgぜひ聴きたい。
0192名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 21:18:14ID:JPfbxZGbHMVを物色してると、ヘリベルト・バイセル(指揮)フランクフルト・ブランデンブルク州立管弦楽団という音源があった！
小生の好きなハープ協奏曲まで収録されてる。
これは買いですか？
0193名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 20:03:27ID:fhRl4xJQ1、ファブリス・ピエール/パトリック・ガロワ指揮 スウェーデン室内管
2、リリー・ラスキーヌ/テオドール・グシュルバウアー指揮 バンベルク響
3、ニカノール・サバレタ/エルンスト・メルツェンドルファー指揮 ベルリンフィル
4、エルシー・ベドレーム/ヘリベルト・バイセル指揮 フランクフルト・ブランデンブルク州立管
5、クザヴィエ・ド・メストレ/ハンヌ・リントゥ指揮 ラインラント＝プファルツ州立フィルハーモニー
とりあえず1～3は所有してますが、１と2は伴奏が微妙に貧弱。
一番気に入ってるのは3ですが、第1楽章のテンポが速すぎるところが×
4は注文中です。
5はイケメンハープ奏者二人の饗宴、みたいな売り出し方が気に入らず購入予定なし。
ツァーベルとかパリッシュ＝アルヴァーズのカップリング曲がどんな曲か分からないのもマイナス要因。
0194名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 20:11:59ID:A0M/p0YJ0195名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 20:17:54ID:7GGKs6JP0196名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 20:41:33ID:fhRl4xJQ情報ありがとうございます。
伴奏がしっかりしたものを聴きたいので、リントゥの評判を聞いて興味でました。
193で挙げた5のディスクも購入予定に入れます。
0197名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 18:24:56ID:VcY0zKgV0198名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 22:19:28ID:UUkTtQYb0199名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 22:24:45ID:tgpHJjhThttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2730638
これですか？
あと原曲フルート版は誰のがお薦め？
0200名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 01:17:04ID:7GxXiqU9お薦めはchandos盤でシューベルトとマルティーヌとのカップリング
0201名無しの笛の踊り
2008/10/30(木) 16:31:10ID:1G1yZYKTピアノトリオなんかの高揚感と、ロマンチックな｢歌｣は最高！
0203名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 01:56:26ID:9BVCEOaJﾐ ＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
0204名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 01:56:57ID:YAqLlO+o0205名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 18:24:34ID:ZKyvSHhx0206名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 21:02:45ID:f5Q/BdlL0207名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 00:17:55ID:LaEbMJgS悪くないね。
ベートーヴェンに近いところがある。
0208名無しの笛の踊り
2008/12/28(日) 21:40:06ID:MNkR/IGAたいした作曲家じゃないけど、ドイツ浪漫派好みの人に合いそうな音楽。
ピアノソナタがメンデルスゾーンみたいな感じです。
0209名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 12:23:53ID:53tUEQYZ0211名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 20:23:18ID:0NogladG0212名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 17:34:58ID:DUj2E8KX0213名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 22:35:36ID:CGu/WIQT国は？
0215名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 21:20:20ID:vB8ZrHBd0216名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 00:46:57ID:+r3nKGMI0217名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 19:30:11ID:6hoGnH0Jもう一つの弦五と弦八は良作だったから早く聴きたいな。
そういえば去年cpoから出た、スウェーデン舞曲とかが入ったCDも良かった。
特に初聴だった｢ロシア民謡による組曲｣は気に入った。
0218名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 23:46:02ID:TYRvj9Waスウェーデン舞曲ってヴァイオリンとピアノのやつね。
あれは良かったね。
0219名無しの笛の踊り
2009/03/05(木) 14:18:04ID:5hE0B5L30220名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 04:45:47ID:OYLAf+HS0221名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 07:27:15ID:S/YVoeEr0222名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 12:22:36ID:1DcR1Crc0223名無しの笛の踊り
2009/03/22(日) 00:29:43ID:cI9/g290実にエキサイティングな素晴らしいオペラだ。
非常に気に入った。
隠れた名曲だね。
0224名無しの笛の踊り
2009/04/09(木) 11:45:04ID:ekgz++O80225名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 18:11:58ID:NyiMkJI+「吸血鬼」ってオペラにしやすそう。
他に何かないの？
0226名無しの笛の踊り
2009/05/03(日) 12:04:05ID:ZK83WU6Yヴィオラとオケのやつ。
0227名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 11:19:08ID:NadgBMJPあるよ。
地底に棲む魔物一族を描いた｢ハンス・ハイリング｣だとか、シューマンの交響的練習曲
フィナーレの元主題となった歌がある｢聖堂騎士とユダヤ女｣だとか…。
0228名無しの笛の踊り
2009/05/04(月) 12:20:29ID:i73BfMlj0229名無しの笛の踊り
2009/05/07(木) 00:33:27ID:pftBIuNu｢さまよえるオランダ人｣は、｢吸血鬼｣の換骨奪回、もといアイデアのもろパクリだよ。
0230名無しの笛の踊り
2009/05/07(木) 23:09:50ID:pftBIuNu嫋々と泣くヴァイオリン。
濡れている、浸っている、蕩けている。
途方もない美しさだ。
0231名無しの笛の踊り
2009/05/11(月) 17:46:32ID:GFjNDX4p耽美的な美しさだ。
この２つは本当に蕩けるように素晴らしい。
0232名無しの笛の踊り
2009/05/19(火) 21:14:54ID:W9RbfbKH0233名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 15:25:20ID:wzgSBXoe0234名無しの笛の踊り
2009/06/05(金) 15:37:25ID:WuyAucm/0235名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 09:03:11ID:wmfV3al80236名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 08:53:51ID:4uyZKlxX0237名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 01:56:02ID:aGRWv9Gw0238名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 04:37:29ID:S31cC98Q0239名無しの笛の踊り
2009/08/05(水) 23:59:21ID:s9RzlrPy0240名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 22:57:07ID:pkwo1PpJ良かったら買うよ。
0241名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 22:56:57ID:87LHM3GG面白いのありますか？
0242名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 02:36:54ID:VSa7rE8B色物作曲家と割り切るなら、ヴァイオリンとハープのデュオは。
奥さんはハープの名人だったようだし。個人的にはop113がカワイくて好き。
0244名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 20:47:16ID:W5F1qXMa0245名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 05:54:17ID:z4wzWbL60246名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 09:03:31ID:J7jpmPO1ttp://www.youtube.com/watch?v=Xi5LamvYv2M
0247名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 04:12:41ID:f9sX8jb40248名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 02:49:55ID:2xZ7bl4N0249名無しの笛の踊り
2009/11/03(火) 12:42:50ID:n4OEXeK0レーグナー版より2楽章が遅め。
録音クリアで金管が良く響くスケール感ある演奏。
0250名無しの笛の踊り
2009/11/11(水) 20:42:01ID:2YyBPHx1メジャーになっても良い。
0251名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 00:16:43ID:kruEzsLt0252名無しの笛の踊り
2009/12/28(月) 02:56:12ID:lH/tTQwsライネッケの「序奏とアレグロ・アパッショナート op.256」と「クラリネットとピアノのための幻想小曲集 op.22」が入っている。後はメンデルスゾーンのクラリネット・ソナタとウェーバーの変奏曲。
取り敢えず演奏も良いようだ。
0253名無しの笛の踊り
2010/01/05(火) 10:57:28ID:uZRAWVPl0254名無しの笛の踊り
2010/01/08(金) 09:33:42ID:YHUi4xu6枯れた曲ばかり聴いていた耳には新鮮だった
0255名無しの笛の踊り
2010/01/29(金) 00:11:35ID:ivYG0FLE0256名無しの笛の踊り
2010/02/24(水) 00:51:39ID:Js6/vl2Dやってるけど、フンメルの方が圧倒的に優れた作曲家だな。
木曜日の担当者が見てたら頼みたいんだけど、今度はオンスロウをやってくれないかな？
0257名無しの笛の踊り
2010/03/07(日) 22:27:28ID:hZljMerA0258名無しの笛の踊り
2010/03/08(月) 01:25:08ID:FrYSaYRE0259名無しの笛の踊り
2010/03/08(月) 01:30:54ID:uzwV1pnWこっちじゃないかな。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144513724/
0260名無しの笛の踊り
2010/03/16(火) 19:30:44ID:96A1Or+K誰の弟子とか、わからない？
0262名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 00:04:12ID:M+AgG9ryある意味ブラームスよりも古典的だから敬遠されるのかなあ？
0263名無しの笛の踊り
2010/03/24(水) 11:48:49ID:tB8jaO/F交響曲は悪くはないが、マイナ－でももっと聴き応えのある曲は多いだろう。
こと交響曲はブラ－ムスと同時代というのが致命的。
Vn協は確かに３番やセレナ－ドも優れているが、実演となると前者は曲調が
暗く重いし、後者は４楽章制がネックでかつどちらも長く、ソリストとしても
取り上げにくいと思う。１番はその点華があって明快で演奏会向き。
「スコットランド．」もコンサ－トでは結構取り上げられてるし。
結局実演のプログラムに載らないとなかなかメジャ－にはなれないよ。
0264名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 18:24:48ID:2YLldtf1/!/ヽ‐'" / ｲ⌒ヽ
,l_/ l l / /! ヽ
|l /lﾊ// V| ! ﾊ
| l ／ ｲ ヽヽ/Vl !
| ﾊVヽﾄ`ー- ' イ／ ,ｨ/! ＼ ∧l |
､ﾄ､ ＼ ヽー- ' _,..ｨ/ // ハ ト､ l!
＼ ヽ＿,.メ､＜イ_／__,.._-=ニ-ヽ _,/
ヽi｀､| ､‐rｯヾ =|二|-=_rｯァ ｀}',.}
{ ヽ! ￣ シﾉ! ヽヽ ￣ //ﾘ Bitte, Schön!!
ヽヽ!`ー--‐'´/| ` ｰ--‐ ' /./
＼! ヾ_,. /‐'
_ィﾆlヽ ＿＿ ,ｲiヽ､
_,. -‐'" l | ＼ ｀二´ ,ｒ' l ! `ヽ､._
_,. -‐ '" l | ＼ ／ | l ｀` ｰ- ､._
‐'" _,. -‐ ￣`ヽrァｒ--`‐──'‐‐-r ,! ! ｀` ｰ-
＿,.ィ´ ヽ､._ ヽ ./ /i l
ァ‐／ / ＼_ノ! ｌ / l ',
/ { `ヽ､ }!ヽ! /V ! ヽ
! ヽ ＼ Y | ` r====r'´ | 〉
0265名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 21:59:00ID:hJrJOEGw動物と間違われてローマ人に狩られていたドイツ人ｗ
0266名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 01:15:16ID:SO12NtMl0267名無しの笛の踊り
2010/05/07(金) 16:35:49ID:IqspZuCM0268名無しの笛の踊り
2010/05/07(金) 17:42:14ID:X39Cyxrxずーっと待っているのにッ…！！！
今日はステンハンマルのピアノ協奏曲を買ってきました。
これから聴くぞー！
0269名無しの笛の踊り
2010/06/04(金) 04:57:03ID:KCqyn623ソナタもあったけど、「ローエングリンのモチーフによる二重奏曲」というのが入っていて、例の結婚行進曲が頻りに出てきてw(以下略
0271名無しの笛の踊り
2010/06/21(月) 03:29:50ID:wC5YsaYt交響曲があれば今頃メジャー作曲家だったかもしれんのに。
0272名無しの笛の踊り
2010/08/03(火) 19:17:52ID:0Rgys3JT0273名無しの笛の踊り
2010/09/09(木) 11:35:54ID:GhzmKbe90274名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 11:44:18ID:Me5c0Ll50275名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 03:23:21ID:dj90NyRQ0276名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 17:17:37ID:gCvAjZDRスタッフ・キャストが数年前の山形における日本初演とほぼ同じなので
あの真っ白く可愛い舞台が復活するのだろうか。
0277名無しの笛の踊り
2010/12/03(金) 18:55:13ID:MybA6tAP0279名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 15:37:17ID:B87ks8Lt当時としては時代遅れなうえにベートーヴェンとの比較でマイナー作曲家として
扱われてるけど、すでにロマン派もとっくに過ぎ去った今なら
一人の古典派として正当な評価が出来るんじゃないだろうか。
交響曲とピアノソナタぐらいしか聴いてないけどなかなか聴きごたえあるよ。
特にチェルニーのピアノソナタはシューベルトのものと同じぐらい好きだ。
0280名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 01:01:29ID:ezOzXz320281名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 14:20:25ID:t32yqQte以上。
0282名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 21:18:30.83ID:3MY8QGe50283名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 12:52:07.23ID:M3YOb7HZ協奏的二重奏曲がなかなかおもしろかった。
0284名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 18:13:13.39ID:NiifwCqk0285名無しの笛の踊り
2011/03/10(木) 08:53:57.18ID:4BnimLOpしかもひとつの作品番号の中身が、「60の練習曲」だとか「110の練習曲」
だとかなんだから、もう笑える。
0286名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 14:38:01.18ID:Iq53kZk70287名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 00:52:35.17ID:8NK3O/lEけっこう良いのでもっといろいろな曲を聴きたいのですが
お勧めありますか？
0288名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 00:58:54.43ID:8NK3O/lE失礼しました
0289名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 16:16:34.11ID:cR6/AI3j日本のWikipediaには乗ってすらなかったorz
0290名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 16:29:28.91ID:1WMpjdKC詳しい方、お教えください。
0291名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 10:40:21.09ID:oMYRj/vCモショニー Mosonyi, Mihaly 1814～1870
ハンガリーの作曲家、教師、音楽著述家。ハンガリーとオーストリアの
国境地域に生まれ、本名はミヒャエル・ブラントMichael Brandで母国語は
ドイツ語であった。1842年にブダペストに移住し、終生そこで活動した。
56年ころよりF.リストと親しくなる。
59年頃からハンガリー風の作品を書き始め、同年に自分の生地にちなんで
「モショニー」に改名した。60年にはハンガリー初の週刊音楽誌が創刊され、モショニーはその中で「ハンガリー様式」を提唱した。
作品にはハンガリー語のオペラ、カンタータ、歌曲、交響曲、室内楽曲、
ピアノ曲のほかに、ベートーヴェンの交響曲全曲やリストの〈ミサ・ソレム
ニス〉などの連弾用編曲もある。
0292289
2011/04/19(火) 00:14:48.90ID:q0BVtgVwおお、ありがとうございます！
交響曲のCD探してるんだけど、作風はやはりリスト風なのかなあ。
それとももうちょっと真面目で素朴な感じかな。
0293名無しの笛の踊り
2011/04/19(火) 03:58:29.08ID:OGAZy5O9リースとかツェルニーとかヴェルフルとか結構境界線上で微妙な気がしますが。
0294名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 01:23:12.26ID:IhcEALCS別に詳しくはないけどＣＤはその３曲のみ。多分昔のＬＰ時代も録音は
無かったのでは。録音に関して相当不遇な（作品の質からすると）感があるね。
>>293
年代で区切れたら苦労しないわな。前２者は明らかにロマン派扱いだろうが。
ベト以後の生まれでもフンメルみたいなのもいれば国によっても違う。
0295名無しの笛の踊り
2011/05/08(日) 12:11:54.98ID:LcjMw2e40296名無しの笛の踊り
2011/05/12(木) 19:45:39.32ID:/9E0NOYUcpoのやつ何枚か纏め買いしてみたんだが
どれもイマイチだな。でもふと思ったんだが
clとか他の管楽器用に編曲した方が面白そう
0297名無しの笛の踊り
2011/05/14(土) 19:03:24.82ID:SWZeaYX/っていうか19世紀感みたいなのが出やすくて有利な点も多いかも知れませんね。
まあそれも演奏次第だろうし曲そのものの価値が180度変わるような劇的な変化はないでしょうが。
0298名無しの笛の踊り
2011/05/15(日) 15:35:34.41ID:etdPxps6それらはどれも非常に良かった。その路線のやつをもっと聴きたい。
0299名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 21:53:22.20ID:VAjLdgFiオンスロウは良く知らないがシュポアの方は他にも録音がある曲と記憶してますがどうですか？
0300名無しの笛の踊り
2011/05/16(月) 23:54:18.63ID:v245lM+Yシュポーアの九重奏曲 ヘ長調 op.31なら、古楽器じゃないけどうちに４種類ありました
・コンソルティウム・クラシクム(ORFEO)
・アンサンブル・ヴィラ・ムジカ(MDG)
・ゴーディエ・アンサンブル(hyperion)
・ウィーン八重奏団(DECCA)
0302300
2011/05/17(火) 21:31:12.23ID:17CB6GaS通販サイトを見ると他にもあるようです
シュポーア
・カメラータ・フレーデン(TACET)
・チェコ九重奏団(PRAGA)
オンスロウ
・コンソルティウム・クラシクム(MDG)
・マーロット五重奏団、他(cpo)
0303名無しの笛の踊り
2011/05/17(火) 23:14:31.51ID:HDXptoIyOp.32の八重奏曲はorfeo盤を持ってます。
なかなか愉快な曲ですよね、これ（有名曲らしいが
こんなの初めて知った）。
九重奏曲なんていうと珍しい編成ですが
アンサンブルウィーンベルリンのCDで
ラインベルガーとラハナーという作曲家の
九重奏曲をカップリングしたものがあるんですね。
こないだ某ユニオンで売ってました。
0304名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 02:19:43.83ID:x02DBTyV0305名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 19:53:07.38ID:te2nX8fyついでにCarusレーベルのラインベルガー、宗教曲など全15タイトルが半額セールで、
1枚10ユーロ。
0306名無しの笛の踊り
2011/07/23(土) 10:11:19.04ID:b5rtGCix0307名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 17:39:48.26ID:aFOYV4Fo0308名無しの笛の踊り
2011/07/28(木) 20:38:16.07ID:1T8f/Hca管と弦のアンサンブルっていうと、ベートーヴェンのゼプテットと
シューベルトのオクテットばかりになっちゃうんだけど、
たまには変わった曲をと思い、クロイツァー、ブルッフ、ベルワルドの
ゼプテットをやってみた。
クロイツァーのは完全にベトの亜流で楽章構成も殆ど同じだけど、
ベトの水割りって感じで、それなりに面白かった。
ブルッフのは14歳の少年時代の作で、構造的には単純だけど、
ロマン的な表情が濃厚になり、中々魅力的。
ベルワルドのは凝った構成でモチーフもひとひねりしてあって、
独自の個性があった。
結局、改めてベトとシューベルトは凄いなと実感しちゃったんだけど、
それでもまだ懲りずに、ヴェッツのゼプテットとラインベルガーの
ノネットにチャレンジの予定。
0309名無しの笛の踊り
2011/07/28(木) 22:52:36.57ID:YUFVqVbOあとライヒャ（レイハ）のオクテットはシューベルトっぽい。
（もしかしたらシューベルトの曲の方が後かもしれませんが。）
どちらの曲も実際演奏できたら楽しいでしょうね。
0310名無しの笛の踊り
2011/08/02(火) 16:38:24.63ID:L7MyT5cb0311名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 12:23:36.02ID:qCYjTlzW0312名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 20:40:25.54ID:kxS0kkYDここに挙ってるようなマイナー作曲家の曲など瞬殺級の出来じゃねーかよｗ
0313名無しの笛の踊り
2011/08/08(月) 20:53:17.37ID:soijflOj0314名無しの笛の踊り
2011/08/10(水) 01:50:54.04ID:gFM2ChN/うちのラフあたりでも充分対抗できるのやないあかと
そないおもとりますが、どうでっか？
0316名無しの笛の踊り
2011/08/26(金) 16:57:47.27ID:0vmB2n6m取り上げられることのないド級のマイナー曲だ。（というか正直カス曲
だと思って真面目に聴いたことなかったんだけど）このスレに出てくるような
作曲家の曲を基準にして新たな気持ちで接すると、かなりの傑作に聞えた。
0317名無しの笛の踊り
2011/08/27(土) 21:37:12.54ID:pRM8/z8Kヒンデミットもあるし、実力・知名度ともに単独スレに値すると思うんだけど…
0319名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 02:04:41.96ID:nzUFoW5H0320名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 14:55:10.56ID:DRRhVx7m0321名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 19:07:29.53ID:pyzgJT9b0322名無しの笛の踊り
2011/11/21(月) 19:03:45.11ID:KL4VqpGu0323名無しの笛の踊り
2011/11/23(水) 13:03:47.42ID:ohBAsXRv0324名無しの笛の踊り
2011/11/24(木) 11:25:17.16ID:/zHLkuQR0325名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 11:44:02.51ID:lagYcayH0326名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 00:36:47.51ID:s9dAbxqK数は結構あるらしいが・・・
0327名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 10:25:23.30ID:zUr0biiD0328名無しの笛の踊り
2011/11/27(日) 13:39:12.95ID:8EB2oNDa変ヘ短調？
0329名無しの笛の踊り
2011/11/29(火) 17:37:13.73ID:TmyxJQno0330名無しの笛の踊り
2011/12/04(日) 13:39:37.17ID:8xbamidQが良かった。
哀悼の曲なんだが、自分の葬式の時に流してほしいくらいだw
0331名無しの笛の踊り
2011/12/06(火) 11:40:10.61ID:wx25I7/90332名無しの笛の踊り
2011/12/07(水) 21:42:43.33ID:Pk2Chvqo同じレーベルのゲッツのじゃじゃ馬馴らしも注文してて、やっちまった感ひとしお
0333名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 12:43:44.63ID:bGYvYclS0334名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 15:07:55.38ID:V43pFa8W0335名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 15:25:21.95ID:NTddSPok0336名無しの笛の踊り
2011/12/17(土) 15:29:43.38ID:bGYvYclSお脳を患ってるのかしらん
0338名無しの笛の踊り
2011/12/19(月) 17:15:24.99ID:zE2CpJHRハスバーン最後の交響曲。８楽章構成の大作。
第３楽章、第４楽章、第８楽章には四部合唱が入り、
また楽器編成も超巨大であり、
弦五部100、クラリネット６、フルート５、ホルン9、
トランペット５、チューバとバスチューバ２人ずつ、
トロンボーン６、ピッコロ３、ティンパニ３（各３台ずつ）、
ピアノ２、パイプオルガン、オルガン３、チェレスタ２、
ハープ４、鐘８、大太鼓と小太鼓２台ずつ、オーボエ６、
小クラリネット４、ファゴット７、コントラファゴット４、
バソン５、シンバル２、タンブリン３、トライアングル４、
タムタム２、ポストホルン３、コルネット５、合唱500人。
0339名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 11:40:24.37ID:ocswllRz0340名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 12:05:45.71ID:vboFsG/s0342名無しの笛の踊り
2011/12/26(月) 23:16:38.28ID:mgYnMCP/アスペも末期だな
0343名無しの笛の踊り
2011/12/27(火) 00:43:06.91ID:jEHBkqzDイギリスとか北欧系っぽい。
0347名無しの笛の踊り
2011/12/27(火) 22:30:18.66ID:jEHBkqzD>>307
>>310
>>311
>>327
>>329
>>334
>>338
悉く外してるってのが逆に凄い。
こんなんニヤニヤしながら書き込んでんの？
0349名無しの笛の踊り
2011/12/28(水) 22:01:16.03ID:p6Ly35YF早く爆笑してくれる頭のいい人が見つかるといいね。いないと思うけど。
じゃあ次のつまんない創作人名どうぞ！
0350名無しの笛の踊り
2011/12/28(水) 22:23:32.65ID:h0MVt1PY妄想の中で生きてる人
0351名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 01:58:12.99ID:p13lsPBQどんな感じ？
0352名無しの笛の踊り
2012/01/05(木) 20:30:06.49ID:u6UdIlLkあんまり面白くないよ。
ギュンター・ラファエル聴くんだったら、エルンスト・ペッピングかヴァルター・ブラウンフェルス聴いた方が良いよ。
0353名無しの笛の踊り
2012/01/06(金) 00:45:07.46ID:suvPZvCz㌧
グヴィとヴェッツと一緒に買っちゃったわ（全部CPO）。
ちょっと聴いた感じだと、オネゲルとプロコフィエフとヒンデミットを足して三で割ったような感じか？
確かに面白みはないのかも？？
グヴィが結構好きだわ。残りの交響曲全集も買うと思う。
ペッピングとブラウンフェルスも聴いてみる。
0354名無しの笛の踊り
2012/02/01(水) 08:31:41.11ID:pZQs00Kr0355名無しの笛の踊り
2012/02/01(水) 14:29:16.43ID:lqiIyGqn0356名無しの笛の踊り
2012/02/01(水) 14:30:55.38ID:iXFxsVnP0358名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 13:51:12.65ID:zuVUFyPP交響曲3番しか聴いてないけど、ブルックナー・マーラー好きにはたまらん作風だわ。
この人の他の作品とかCD化されてる？
0359名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 13:51:51.10ID:zuVUFyPP0361名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 14:55:30.15ID:zuVUFyPP誤植だなｗ
3曲しか作ってないから、間違って同じ番号の作ったってこともないだろうが
セーゲルスタムあたりなら200曲以上交響曲つくってるからそういうミス2、3回してそうだｗ
0362名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 17:20:10.04ID:tCfg4bY80363名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 19:41:13.18ID:4mYBjw4Aネットでもつまらないんだな
0364名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 20:33:11.57ID:tCfg4bY80365名無しの笛の踊り
2012/02/18(土) 20:51:03.53ID:UdRi6ECN0366名無しの笛の踊り
2012/02/19(日) 08:49:12.35ID:dJrxlZ0Q0367名無しの笛の踊り
2012/04/09(月) 22:20:39.21ID:on3RFi9wやったぜ
てかずっとゲントの鍛冶屋だと思ってた
0368名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 18:30:37.58ID:xeAjwJQCどちらの録音を聴くのが宜しいでしょうか？
0369名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 01:02:44.82ID:1XamsfeJ0370名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 18:38:43.62ID:sV5E1YArミサ曲はまあまあ良かった記憶がある
ちなみにヘルツォーゲンベルクの弟子のエセル・スマイスはレズビアン
ホモの作曲家は多いけどビアンは少ないよね
0371名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 19:29:49.08ID:IaRluCFb0372名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:11:37.78ID:S/X7JMi3オーボエ、ホルン、ピアノのトリオは既に定番。
0373名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:31:21.67ID:U/AQiSyRブラームスから徹底的にシカトされながらも満腔の尊敬の念を変えずに書き続けた
ブラームス風の室内楽やピアノ曲は実につまらない。対してブラームスの死後書かれた
ミサ曲やクリスマスオラトリオなどは間違いなく傑作。ブラの影響が少ないＶｎソナタ
なども悪くない。
>>370
スマイスは養女だよね。
0374 ◆Keith./SXw
2012/05/14(月) 20:15:54.05ID:bzD8X6RR指が長かったらしいけど作品は弾きやすいしいい曲あるよ。
0375名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 23:37:17.74ID:yFqBfBF10376名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 08:32:25.49ID:4HHn6NVVヘンゼルト、いくつかピアノの楽譜持ってるけど、左手のコードが平気で
11度くらいつかむんだよね。
おそろしく手がでかかったんだろうが、ラフマニノフのように
それが効果には結びついていない。
あの時代、ショパンやリストの陰で忘れ去られるのも当然。
私見ではアルカン以下だがヘルツよりはましな程度。
0377 ◆Keith./SXw
2012/05/15(火) 11:30:06.64ID:8wCjfliX自分は作品7番の即興曲を15年位前に勉強した。
短10度は届くので苦になる和音は無かった。
ヘンゼルトはリストの伝記に登場して以前から関心があった。
確かに作風はシューマン・ブラームスより更に地味って感じで、
このスレ的にはどストライクなのでは？
0378名無しの笛の踊り
2012/05/31(木) 07:41:59.39ID:3sdtXkeA日本人にはドイツ音楽を演奏する能力も権利も無い
0379名無しの笛の踊り
2012/05/31(木) 17:20:47.13ID:RN8BMYOfファイヤーエムブレム思い出した。
“m”の発音はその後ろに“b”、“p”、“m”があるときは素直に「ン」と読んだほうがより正しいのに
わざわざ「ム」にしてるの見るとすげえ恥ずかしい。ドヤ顔が透けて見える。
0380名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 00:15:26.51ID:3NKyzKvW0381名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 16:25:33.63ID:btBo9fSS0382名無しの笛の踊り
2012/06/07(木) 16:20:06.42ID:j/AKbCnv0383名無しの笛の踊り
2012/09/03(月) 01:29:31.35ID:0u4V815Jって叫びたくて2chに来たんだがブロッホスレ無いじゃねーか。
なのでここで叫ばせてください。
ちなみにこの曲はこのスレ的には有名？
最後のフーガとか超秀逸だと思うんだけど。
0384名無しの笛の踊り
2012/09/07(金) 00:57:17.91ID:ExMcGzfMhttp://www.youtube.com/watch?v=inlX2K-GDYc
ハインリヒ・シュッツ
http://www.youtube.com/watch?v=gyQAkKHvBFo
ハーゲン・ダッツ
http://www.haagen-dazs.co.jp/
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