クラリネット総合スレ part 7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 20:10:43ID:N1ZcEamG前スレ
クラリネット総合スレ part 6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147777821/
過去スレ
クラリネット総合スレpart1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053280183/
クラリネット総合スレpart2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070632115/
クラリネット総合スレpart3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094361611/
クラリネット総合スレ part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109207667/
クラリネット総合スレ part 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131030597/
0267名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 08:35:25ID:P9fGPaR4センタートーン??
0268名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 08:58:56ID:P9fGPaR4サンクスです。マウスピースだけでも5RVにしようかなぁ。
やはり現状でこの系統は少数派なんですかね?
0270名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 09:54:39ID:iawkhwfL0271名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 12:42:28ID:lzNTyQWN0272名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 13:07:11ID:hiOm3wzY0273名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 13:23:58ID:lzNTyQWN0274名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 16:53:41ID:GHuJO4zAhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3&lr=lang_ja
0275名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 06:19:07ID:pg05uiN5センタートーン→センタード・トーンの間違い
単純なタイプミスでした。
意味は、音をセンターフォーカスにすることで、芯のある纏まりのある音の
ことをいいます。
H・SELMERのセンタード・トーンという楽器もありますが、この楽器は
そのことを意識して造られた楽器です。
(ここで言いたいことは、あくまでもセンターフォーカスということです)
>>269
BC−20=R13じゃないですよ。
BC−20は、以前に日本でも売られていた、S−1に近いモデル
なので、限定的にランスローモデルも存在した。
製造番号がFから始まる、ハイピッチモデル(コンチネンタルも同様)
十数年前までは、フランス本国で、R−13売ってませんでした。
R−13は、アメリカ向け(ローピッチモデル)として開発された
商品で、日本のピッチもヨーロッパに比較して、低いので、主に
R−13が輸入されてきました。
似ていすが、まったく性格の異なる楽器です。
ゆえに、ランスロー先生の音というなら、BC−20 コンチネンタル
中古でS−1を探す
こんな感じでしょうか。
また、ランスロー先生の演奏時の写真を見ると、アンブシャーがとても浅いですね。
浅くても、リードを反応よく鳴らすことができるのは、5RVか2RV(製造中止)
だけでしょう。
0276名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 11:49:32ID:z84rlA+m例えば、セルマーのセンタード・トーンが芯のあるまとまった音(センターフォーカス)を意識して作られてても、使用者で有名なベニー・グッドマンの奏法では、センターフォーカスとはかけ離れたサウンドになってたりするし。
0277名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 11:21:57ID:/+xvFS6Iとはいえ、BC20もR-13も同じランスロボア(=超ナローボア)からの派生モデル
コンチネンタルはともかく、BC20から見るとS-1よりR-13の方が近縁だぞ
これらはほぼ同じに括って問題ないと思うが・・・
0279名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 19:56:29ID:gTenAS7+おまいの吹いた楽器に問題があったんじゃまいか
0280名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 09:22:40ID:sLKWH4ur当時はあれがセンターだったのかもしらんが、BUFFETの楽器や後の10G、シグネチャーなんかと並べて吹き比べてみなよ
0281名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 13:51:31ID:Xmt0KovR同じセンタード・トーンの系譜とはいえ、現在のシグネチャーと比べるとフォーカスしない希ガス
0282名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 22:25:44ID:4Me1gCRZ俺が中三のときのね。
クラセクションみんなで同じ部屋で楽器吹いてた。
そしたら何か一人だけ見たことない一年生がいてさ、
そいつ楽器始めたばっかりで音もベーベーなのに何故か楽器3つ持っててさ。
B、A、バセットクラリネットの三つ。
で、そいつにバセット吹かせてくれって頼んで吹かせてもらったの。
でも下4つの音の指わかんなくってさ、そいつに聞いた訳。運指教えてって。
そしたらそいつ、すげー馬鹿にした態度で指教えてきたの。
三年生なのにわかんないんですか?(笑) みたいな感じで。
俺、キレちゃったよね。
3本全部ぶっ壊してやった、そいつ涙目。
一年生のくせにそんな贅沢もん持ってんじゃねーよ。って言ったところで目が覚めた。
よく思い出すとキーの付き方がバセットクラリネットと違ってたし、
なんていう意味のない夢を見たんだと思って何か切なかった。
0283名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 23:06:15ID:wzDKyDs1みなさんの意見お願いします
0285名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 16:33:02ID:xEb7uHwFイデアルで充分でしょう
0286名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 19:08:50ID:+1txB3k50287名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 20:43:21ID:XJP0rhRx0288名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 21:18:38ID:lOQP/EzE0289名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 22:54:29ID:KOFl5/nC>>283です。
イデアルってそんないいんですか?
この前ヴーリッアー試奏しましたが素晴らしい楽器だったんで、買うか迷ってます
0290名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 23:17:40ID:5sHP+WSc仕掛け次第ではイデアルは良い楽器だと思うよ。
ヴィルシャーのマッピならお勧めですね。
0292名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 23:55:02ID:KOFl5/nC当方音大生です。
私の師匠がリフォームなんですね。
ドイツ留学もしたいんですよ。
0293名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 01:14:02ID:AF0VXoMF0295名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 05:59:59ID:CsyTpIg8まったく同感。
せっかくヴーリッツァー買うなら、絶対エーラーにすべき。
「ドイツっぽいベーム」としてはイデアルはある意味リフォームドベーム以上に
完成度が高いと思うので、これはこれでお薦め。
0297名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 23:52:20ID:MORG7sAe(笑)とか、のんきに笑うことじゃないよ
リフォームドは並みベームとは全く違う楽器だと思って取りかからないと、マジしょぼい音しか出ない
リフォームドを吹けば、運指が同じままでドイツの音が出るってわけじゃない
師匠と同じ楽器を吹けば、その理想の音が出るってわけでもない
システムが違うということを甘く考えて楽器を買うと、宝の持ち腐れになるのは目に見えてる
運指が同じだからかは知らないが、リフォームドに替える覚悟が足りないんじゃないか?
それにドイツで勉強したいなら、リフォームドじゃ学べることにはいつか限界がきてしまう
運指や他の演奏技術は、音楽そのものに直結してるからね
音大生っていうことは、将来は楽器で仕事をしたいわけでしょう?
自分が出す音に、もっと責任を持たなきゃいかんよ
で、師匠は誰?
師匠は何て言ってる?
0298名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 00:42:42ID:eb9U4TGG確かに楽器変えたからって師匠のような、ドイツ系の音は出ない。
いま1年ですが、2年くらいにドイツに行ってしっかり勉強したいと思っています。
ドイツで学びたい人も、ヴーリッツァーなんで、エーラーだと今からだと無理だと思うんです
0299名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 01:26:50ID:CsJp4Xus0300名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 07:34:38ID:kyiDc3uMプロフィールにドイツ○○音大にて△△教授に師事って書ける。
むこうはその手の韓国人と中国人だらけだけどなW
0301名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 08:18:02ID:tEPQDi5s0302名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 08:36:31ID:v317Xej/0304名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 09:42:43ID:rapNfrG1確かに指のことばかり気にする人が多いけど、仕掛けから音の出るポイントまで
総とっかえになる事を知らない人は案外多いみたいだね。
ただ、それだけの価値は充分あるがな。
0305名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 09:45:56ID:rapNfrG1やっぱりエーラーとは別物。
指使いの違いがどう影響してんだがよくは分からないが、ボアサイズを同じに
しても何かが決定的に違うんだよなぁ。
0306名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 09:55:39ID:tEPQDi5s0307名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 14:42:11ID:v317Xej/内径やテーパーのかかりかたも違うから
リフォームドベーム用のマウスピースがあるらしいです
0308名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 17:20:27ID:kyiDc3uM0309名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 18:53:24ID:hHwBPtaa0310名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 19:01:02ID:kyiDc3uM0311名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 20:43:00ID:rapNfrG1なんかで聞いたな。
0312名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 13:28:16ID:JtOyVkcXYAMAHA:エーラーとベームの吹奏感があまり変わらない
Wurlitzer:エーラーとベームの抵抗や吹奏感がかなり違う
0313名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 19:25:20ID:4DFTBtIM楽器屋はヤハマには絶対にしないほうがいいって言われました。
トスカとか買うならヴーリッツァーかな。
0314名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:16:55ID:xP8NJrUNA管でト音記号の下のEナチュラルの音ってクラは出せるんですか?
弦やってるんで移調がどうもピンと来ないんですが、これって実音Cですよね
A管の最低音ってCisだって聞いたんですが
0315名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:30:15ID:tv0t0jlb0316名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:35:29ID:xP8NJrUNミ(C)の下も出るんですか?
0317名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:37:06ID:HbyxSv0lトスカたけぇからな。楽器屋が潤うんだろ。
それより、リヨンのミシェルベリテリも最近イデアル吹いてるよな
イデアルの前は、B管がCS-V A管がCSという、今の俺と同じ機種を使ってたようだ
ってことでベルテリが吹いてる音源欲しいんだが、なんかないかね???
0318名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:38:37ID:HbyxSv0l間違った。>>313ね
0319名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:39:20ID:HbyxSv0l間違った。>>313ね
0320名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:52:52ID:tv0t0jlbソプラノは通常ミが最低音です。その下は出ません。
それから、A管のミはcではないので気をつけてください。
0322名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:59:20ID:/Kf3laK+実音の数え方が間違ってる。
クラのinA→記譜より半音3個分低い音が出る。
よって記譜上のミ(ナチュラル)は実音のCis(Des)。
おぬし、ドヴォスレにも書いておったな?
あそこは実音Desでないと和音が気持ち悪いぞ。
0324名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 22:02:21ID:6mIR4XgAヤマハは絶対やめろって、何を根拠に?
そんな無茶苦茶を言うのはどこの楽器屋?
それで、明日買うの?
Wurlitzerを明日買うの?
なんかさぁ、いろんな意味ですごいね
0326名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 00:37:20ID:YWG3ErQNほんとにいたらただのヴァカ
0327名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 09:24:05ID:DlF6lcJ2ヤマハは案外悪くないぞ
ただし、857/847かドイツベームの後期型に限る。
ヴーリッツァーは、ここでも散々言われてるが絶対エーラーにしとけ。
ベームは凡人に吹きこなせる代物ではない。
ドイツ人ならともかく、日本人には体格や口から喉の容積っていう
半端じゃないハンディキャップがあることだけはどうにもならん。
0328名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 09:29:06ID:BxgWqv1Fそんなこと言ったら、日本人はエーラーも吹けない
もちろん普通のベームだって吹けない
0329名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 12:37:46ID:nTOyPAS7確かに先生にはリフォームドにしても仕事ないよと言われました。
将来ベルリンフィルのフックスに学びたいと思ってます。フックスもヴーリッツァーなんで、少しでも師の音楽に近づきたいんです。
日本音楽コンクールで1位とった金子さんもリフォームドですよね?
0330名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 16:44:32ID:3P1GnUxX0331名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 21:15:57ID:YWG3ErQNお前は何を吹いてもプロになれないって言われたの、解る?
0332名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 21:28:34ID:nTOyPAS7クランポンとかだと、パンフレットに載ったりとかサポートはしっかりしてる。
まだ日本ではあまり認知されてないドイツ管だと、ドコの会社もバックしてくれないと先生おっしゃいました。
0333名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 21:59:48ID:jP1yph21バックしてくれないの意味がわからん。
もしアフターケアのことを指してるなら、ヤマハほど心強いものはないだろうと思うんだが。
0334名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 22:02:20ID:YWG3ErQNだからメーカーのサポートとか全ー然心配しないで好きな楽器吹きな。
0335名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 22:38:04ID:9I8O2x7l0336名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 22:51:25ID:nTOyPAS7明日レッスンなんでガンバりますね(笑)
先生に本気でヴーリッツァーにしたいと言ってきます!
たぶん来年くらいになると思います
0337名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 22:59:02ID:k6AV2EhR楽器を替えて仕事が増えるなら、みんな同じ楽器を使ってるぞ
バックしてくれないって、メーカーが仕事をくれないってことか?
だとしたら、あんたの師匠は相当頭が悪いな
仕事なんてもんは、己の音で勝ち取るもんだ
フックスのとこで勉強するなら、今はベルリンフィルのアカデミーに入るしかない
あそこは超難関だぞ
確か26か27くらいの年齢制限つきだ
フックスに近づきたいなら、なぜエーラーを吹こうとしない?
まあ、同じ楽器だからってどうなるものでもないが
それにしても、リフォームドを買うってのは矛盾もいいとこだろ
好きな楽器を吹いてお幸せに!
0338名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 23:13:30ID:nTOyPAS70339名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 01:12:41ID:IzU44pivんで、ちょうどクラリネットのオーディションが11月8日にあるんだってw
German system(エーラー式?) 限定らしいが。
http://www.berliner-philharmoniker.de/en/ausschreibungen/
0340名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 02:06:09ID:r3GbCyHL0341名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 06:56:03ID:gZT7xqZi0342名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 07:37:51ID:ITO8sQjQ短い期間とはいえブルンナーとマイヤーが並んで吹いていた事があるってのは
ちょっと悪趣味のような感じがする。
0343名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 15:24:30ID:mV91Emgg微妙らしい。
彼くらいになれば、それこそバックアップって話が現実的になるっていう例だな。
逆に有象無象にはクランポン吹いてたからっておいしい話があるわけじゃない。
0344名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 21:15:44ID:iXwk4s4Zリフォームドとかエーラー持ちの人とかいますか?
0345名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 21:48:01ID:gZT7xqZi0346名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 23:10:22ID:ITO8sQjQ盛り上がったものだが、その人たちはどこいっちゃったんだろう。
0347名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 23:21:44ID:hOgL4iCe0348名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 23:23:28ID:r3GbCyHL0349名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:07:58ID:FU8B8a+8実際に吹いて、本物のドイツ管の音を持つ人に習うべきだ
0350名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:39:32ID:kBB0bGSr例えば日本人でだれ?
0351名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 07:16:07ID:aQqpYecgドイツ人奏者も常に新しい仕掛けを試しているし
0352名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 08:31:31ID:mMDxFROs人には奨められないな
イデアルにM30でOK
0353名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 09:20:41ID:6AoNVfjk今思いつくドイツ管の音の特徴はこれくらいだな
奏者によって音が違うのは当然だが、以上は根底にあるものだと思う
しかしドイツクラリネットの音も国際化が進み、若い奏者が求める音は、
もしかしたらベームの柔らかい音に近くなっているのかもしれないね
ドイツクラリネットの音が柔らかくて太いというのは、ライスターの影響が大きいと思う
本来は、ベームよりも細くて硬質な音だよ
0354名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 20:18:41ID:aQqpYecgどっちが太いとか硬いとかじゃなくて音質が根本的に違う。
むしろ吹き心地が違うって言った方が近いかな。
0355353
2007/10/25(木) 22:05:16ID:6AoNVfjkthx
なかなか共感してくれる人がいないから嬉しいよ
0356名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 08:56:49ID:T1Y3xtFk>輪郭がはっきりしていて、歯切れよく、クリアで、暗い(深い)音
最後のは、けっこう奏者によって印象が違ってくると思うが、前の3つは同感。
吹いてみると実感するけど、非常に混じりけの少ない、純度の高い音が出る。
息が音に変わっていく様も鮮やかで、確かに指は多少ややこしい所があるかも
しれないが、楽器の鳴りっぷりはエーラー管の方がはるかに合理的にできてる
のではないか、という気がする。
野球に例えると、コンパクトで鋭いスイングから、球(音)が遠くへカーンと飛んで
いく感じ。
ただこれはあくまでエーラー式の話で、ウィーンアカデミー式はまたかなり
印象が違うが。
0357名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 09:28:24ID:T1Y3xtFkエーラーを吹く時のコツは「いかにうまく力を抜くか」だと思いますが、ウィンナを吹く
コツは「いかに力を込めるか」だと思います。とにかくパワフルな楽器です。しかし
その分吹く側の負荷も大きい。ベーム管の感覚で気軽に吹くとスカッっとしか音が
出ないなんてこともあり得ます。(仕掛けを工夫することによってかなり軽減される
とは思うが)
しかし吹き込めば吹き込むだけ応えてくれる楽器です。どんなに力いっぱい吹いても
オーバーフローすることなく、吹いた分だけ鳴ってくれる感じです。、恐ろしいまでに
懐が深い。出てくる音も底力があります。
ただ、こんなだから異様にエネルギーを消耗してしまう。やっぱりこれを吹きこなす
には西欧人のあのがたいが必要なのかもしれないなぁ…。
という訳で僕はエーラー吹きです。
0358名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 20:27:42ID:SKW25GHcおまいらが力説するほど音に現れてないちゅーの!
0359名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 21:41:34ID:qxBNRPv0おまえさんが知ってるやつの中にはいないんだよ
0361名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 00:44:39ID:LpBHM8Mkよければ使った感想を教えてほしい。
現在クランポンのダブルケースを使ってるんだけど下管とベルをくっつけたまま収納するのが嫌。
それでFelに関心持ったけど実際に見てみるとけっこうごつくて使いやすいのかどうかわからなくなった。
0362名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 01:14:15ID:SvLfzy/c収納できるスタンドが限られてしまうのがちょっと難。
0363名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 02:20:14ID:obwzkt3i0364名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 02:33:11ID:0fiSvfkhリフォームド欲しい!!
あの嫌な音のB♭などの音抜け最高です!
0365名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 02:59:29ID:f5eOAMjLEs&Bのダブルケースの感想でよかったら…
便利>
・ベルと下管を分離できる。
・ハードケースより軽い。
・ファスナー部分に、楽譜、リードケース、チューナー、メトロノームが収納できる。
・ケースカバーいらない。
・マッピは2本入る。
不便>
・ケース内の小物入れは小さい。
・たるは各1本ずつ。 小物入れを活用すれば、2本ずつも可。
・スタンドは要検討。
0366名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 03:18:04ID:f5eOAMjLFELのケースは、重さ・収納・デザインが高いレベルでバランス取れていると思う。
小物入れが小さいが、ファスナーケースが使いやすく、重量も軽め。
FELに対抗しうる製品は、石森製くらいか。
ただし、若干高い。
野中だと、昔の定価のままらしいw 44100円(現在59850円)
http://www.nonaka.com/j/catalog/catalog/pdf/leblance_p.pdf
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています