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クラリネット総合スレ part 7

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0001名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 20:10:43ID:N1ZcEamG
クラリネットの音域のように、幅広く語り合いましょう!

前スレ
クラリネット総合スレ part 6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147777821/

過去スレ
クラリネット総合スレpart1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053280183/
クラリネット総合スレpart2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070632115/
クラリネット総合スレpart3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094361611/
クラリネット総合スレ part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109207667/
クラリネット総合スレ part 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131030597/
0025222007/03/26(月) 01:03:41ID:Jrr1m7ai
>>24
知ってるよ
0026名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 07:32:24ID:XdxJnsKJ
>22
私も最近リコで練習していて、ストレスなくなった
普通のやつとエボルーション(高いやつ)の違いは、あんまし分かりません。
シックブランク、というやつは どんな感じですか?
0027名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 09:07:11ID:odwDSAkd
>>20
以前は俺もそう思ってたのだが、実際にカバードの楽器を吹いてみるとそんなに音色が違うとも思えない
結局は「カバーにする必要性がないから」じゃないか?オープンのままの方が製造コストも調整箇所も減るから
0028名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 09:16:13ID:pFTGx+k9
カバードの楽器なんてあるの?
0029名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 22:30:41ID:CO3xtbCH
右手薬指の穴はカバードにしたいような気がする
なんかうまくふさがってないんだよな
0030名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 22:42:34ID:cGW/2Gb5
今時指で直接塞ぐなんて
時代遅れだ罠
途中で進化を止めちまったのか?
0031名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 23:13:28ID:+Dg2dblS
>>30
カバードだとタンポをつけなきゃいけない。これは大きなデメリット。
それに指でホールを直接塞いだ方が姿勢良く吹けるんじゃないか?
「進化を止めた」というよりは「進化の結果、今の形になった」と考えられると思う。
0032名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 23:23:45ID:kcRDOXXo
下管のリングキーあたりの機構変えなきゃいかんな。
0033名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 22:22:05ID:sklrCU9a
Ricoリード吹いた感じ
グラコンTraditional(青箱)
Vandoren青箱と比べて、最初腰がないと感じるけれど、
音色は輪郭がはっきりしていて深みもある。安いしお薦め。
グラコンEvolution unfiled
Traditionalより音の厚みが増すがやや大味。パワーはある。
グラコンEvolution filed
unfiledより少しキレのある音。Vandoren青箱に近い。
値段がちと高いが、当たりも多いしお薦め。
グラコンThick Blank
渋い音色だが、小音量時に繊細さを併せ持つ。
ブラームスの五重奏なんかに合う。
Reserve
硬質な音色。値段がめちゃ高い。
0034名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 21:52:19ID:IhuTQMjD
クラリネットの第一オクターブとケーナの運指似てる
0035名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 17:05:44ID:nb8bZHI6
さがりすぎ。

さっきメンデルスゾーンのコンチェルトシュトゥックで遊んできた。楽しい。
0036名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 03:21:34ID:6vmrgvVL
東条、管打、課題曲まだか?
0037名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 10:58:31ID:W/PtZ6rI
ベルリン放送響のトップってどなたかわかりますか?ラフマニノフの2番のソロが美しかったので…
0038名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 13:39:31ID:257PQR97
そりゃ楽器が違うから・・・
0039名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 23:22:41ID:9yR2LzvA
>>37
ミヒャエル・ケルンかオリバー・リンクじゃないの?
プログラムくらい買えよ
0040名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 13:25:30ID:g4/QuRnj
>>39
ライブじゃなくてCDなんです。2001年録音の裏青です。
0041名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 21:37:50ID:t3POPw56
フルートにあるようなカルメンの幻想曲、クラリネットにもないの?
0042名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 22:43:22ID:iFJBcJe5
アレンジしちゃえば?
0043名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 22:47:59ID:MwD0d79Z
>>40
CDの演奏者が誰かなんて首席が二人以上いたら分かんないよ
本人に聞いても、えーと俺だったかなー?なんて言う位だし
0044名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 23:19:51ID:t3POPw56
アレンジか。。とりあえずフルートの楽譜見てみるかなぁ…誰かできる人いないかしらwww
0045名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 11:49:36ID:XqMNsx7w
>>43
ドイツ管で太くて物凄くきれいな演奏だったと言えばある程度特定されるかと思ったもんで…すいません
0046名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 20:51:28ID:Hak8/WHZ
ベルリン放送響といえば昔ハインリッヒ・ゴイザーが吹いてたオケだもの
ライスターの先生
0047名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 21:39:37ID:L1w26DAp
おいおい落ちちゃうよage

0048名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 22:05:38ID:cHJKK3Os
きみ、どうしたらスレが落ちるのか知ってるのか?
0049名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 19:20:50ID:N+E1q929
弦、金管、打、ピアノ、声楽とやってきて木管をこれからやろうとしてる自分が聞きます。
オーボエとクラだとどっちのほうが難しいんですか?
0050名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 19:41:11ID:i/U6WPeC
>>49
http://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/06oboe/oboe4.html#1
0051名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 23:45:23ID:P6YL6/mW
>>49
始めたその日に音が出るクラリネットの方が簡単だよ。
5年経過後の難しさはどっちも変わらんと思うが、君には関係ない話だろう。
0052名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 01:00:15ID:2PHpCUIF
音を出すだけならオーボエの方が簡単だと思うがなぁ。

つーか、そんなにいろんな楽器やってきたのに
質問できる知り合いの一人や二人いないのか?
0053名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 18:04:34ID:hb39MnQJ
>>50
>>51
ありがとうございました。
難しいんですねオーボエ……
友達の音色が好きだったんだけど、あいつ苦労してたんだ…

>>52
弦と打はオーケストラ部でやって、金管はジャズ経験なんで、吹奏楽部系の友達はいないんです・・・
0054名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 19:15:34ID:hb39MnQJ
バイオリンは小学生、チェロは中高大と先生についてましたが、結局下手なまま(泣
もはや何やっても実にならないならいっそマルチ人間を目指そうというわけで・・・・・・
0055名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 19:17:34ID:uCtHEOF2
おい!こいつらカルトだってよw
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/l50
0056名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 21:19:47ID:Tnh2SCPN
日本人オーボエ奏者は軒並み良いな。
クラリネットはry
0057名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 00:40:05ID:V+4CrqD1
>>53
今更だけどマルチだよ
0058名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 01:00:26ID:KA5g6XBW
>>57
どことのマルチ?
もうちょい早く言ってくれよ。
0059名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 01:32:07ID:V+4CrqD1
>>58
吹奏板。
ここんところ2ちゃん見てなかったからさ。

626 名前:名無し行進曲[] 投稿日:2007/04/15(日) 19:21:31 ID:R51QDt7j
弦、金管、打、ピアノ、声楽とやってきて木管をこれからやろうとしてる自分が聞きます。
オーボエとクラだとどっちのほうが難しいんですか?
0060名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 01:34:12ID:KA5g6XBW
>>59
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1160307475/626
これか。
URL貼ってくれれば探さずに済んだのに。
0061名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 01:45:22ID:V+4CrqD1
>>60
そこまでする理由も義理もない。
0062名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 08:08:51ID:KA5g6XBW
>>61
コピペだと、ほんとにマルチかどうかわからないじゃん。
「そこまで」ってほど手間は変わらないでしょ。
0063名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 21:11:57ID:x8uB5FRg
別にマルチだっていいじゃん。
0064名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 00:04:28ID:O09ooZ9g
板が違えばマルチじゃないだろ
住民違うもの
0065名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 00:08:44ID:/d3bGdkX
そうだそうだ!

マルチは氏ね。
0066名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 04:52:34ID:bz+03AkM
クラリネットソロの曲でおすすめ教えてください
みなさんの好きな曲とか!
0067名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 10:26:25ID:FN5Oe2HV
ベリオの「セクエンツァIX」がいいよ。
0068名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 11:01:12ID:A4LgQ1SW
デニソフのソナタ
0069名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 01:34:28ID:vLbFwhVF
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%AA-%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1-
%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%83%A9%E3%83%B3/dp/B00005FJ5W
セクエンツァIXが入ってるCDってこれしかないのか?高杉
ttp://www.tobu-trading.com/arts6.htm
ディーター・クレッカーって人も聴いたことがないから、食指が動かないなぁ。ほかにCDないんでしょうか?
0070名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 07:21:52ID:BnXoMRSe
D・クレッカー、有名
0071名無しの笛の踊り2007/05/03(木) 12:49:44ID:k1f4riav
ドイツクラリネット界の大御所の一人としてかなり有名です。
0072名無しの笛の踊り2007/05/03(木) 14:58:19ID:J3PQsoHn
>>69
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?keyword=Sequenza+
0073722007/05/03(木) 15:37:37ID:J3PQsoHn
>>69
ごめん、確認したらメイエの「クラリネットの至芸」に入ってた。
持ってるのに忘れてた…
0074みみずさん ◆hr6Hg6n7Cg 2007/05/03(木) 21:30:33ID:Gjhic1Fu
クラリネット担当なのできました
0075名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 23:53:12ID:IgthGFjH
Kjell-Inge Stevensonってどうよ?
0076名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 01:44:39ID:v6vZVoPQ
↑コンクールでも受けるの?
0077名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 02:52:42ID:pGac9ljX
>>76
コン厨は吹奏版に行ってくださいね。
0078名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 02:54:25ID:pGac9ljX
>>76
すまん脊髄反射してしまった。
死んでくる。
0079名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 11:38:29ID:R4NrlMaW
コイマン(エチュードでもマエストロでも)使ってる人感想きぼん
ttp://www.dolce.co.jp/products/acc/other/toncooiman.html
0080名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 12:16:06ID:Ja3Pvk3o
それめっさ興味あり!
楽器保持の負担を減らすために今はストラップ使用してるけど
これ試してみたい。
取り付けちゃったらもうはずせんの
0081名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 17:34:50ID:v6vZVoPQ
使ってるけど別に手に問題ないひとには必要ないよ。
0082名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 09:15:25ID:necyRIlY
もう少し親切な人で使用経験者はいないのか。
0083名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 08:30:39ID:PfDgb5Dm
>>75
なんで今時そんな名前が出てくるんだろうと思ったら、ブロムシュテットのニールセンが再発されてたのか
あれはいい演奏だと思うよ。ステヴェンソンの音色とか好みは分かれそうだが。
あとお薦めはBISから出てるリサイタル盤がいい。原曲はわからないがシチェドリンの小品が面白いよ。
0084名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 09:23:10ID:mqmI8EHj
多分コンクールの課題だから
ニールセン聴こうと思ってるんじゃね?

マルティンフレストのニールセン聴いた人いる?
超簡単そうに吹くよ。
0085名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 13:56:44ID:PfDgb5Dm
>>84
なるほど、それでニールセンなのね。
でも、漢ならまずベニー・グッドマンの録音を聞いて欲しいところだな。
0086名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 17:06:43ID:ALOfH/L8
アルヴィン・バティストが亡くなったそうだ。
現役を貫いて亡くなったが、もう70代だったんだな。合掌。

厳密には板違いだが、ビッグネームなんで堪忍。
0087名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 11:14:39ID:o7wF2aHI
>>85良男の録音あんの?!良男は本当スゲーな…
0088名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 00:54:24ID:ioAA+NVz
ttp://figue-merrywidow.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_dd38.html

何様?
0089名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 10:54:45ID:8SS5UnZf
辛口批判はべつにいいと思うが,演奏者ではなく所属学校を批判しているように
見えてしまうのが気になるな。
0090名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 13:56:42ID:HzEfS1dN
残念な人なんだよ
0091名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 20:23:25ID:5gDP+EDx
>>88
見れん
0092名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 17:14:44ID:h4JyG3Xs
マッピやリガチャーって買う前に試奏したほうがいいんですか?
0093名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 18:27:02ID:KbXtSCzL
もろちん。
0094名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 22:27:16ID:h4JyG3Xs
>>93ありがとうございます。
同じ型番でも何個か吹き比べるんですか…?
0095名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 00:46:00ID:eCeEg2NV
自分が試奏せずに満足できるならそれでいいし
何個も吹き比べないと満足できないならそういう店をさがせばいい。
人に聞く話じゃないよ。
0096名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 19:54:15ID:YHfKeMGs
クラリネットの音域、倍音について理論的に説明してある資料はありますか。
「閉管だから」ではなく「構造からこういう方程式が得られて、解くとこうなる」と言うようなものです。
0097名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 22:45:22ID:eosrwa3r
>>96
ほれ
ttp://www.sfoxclarinets.com/Research.html
0098名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 22:48:38ID:eosrwa3r
ほれ
http://www.phys.unsw.edu.au/music/clarinet/
0099名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 17:02:17ID:HdpHn4IJ
>>97, 98
ありがとうございます。残念ながら目的のものはありませんでした。

開管・閉管の違いは以前から気になってて主に日本語のサイトを見てみたんですが、言葉の使い方や説明がさまざまで、
定型的解説以上のものはなかなかありません。

オーボエ・クラリネット・サクソフォンが形状や吹き方から物理的には閉管と考えられるのに、オーボエと歌口はクラリネットに
近いサクソフォンが開管振動するのはなぜか。クラリネットが円筒でオーボエ・サクソフォンは円錐だからと理由抜きで
書いてあるのがほとんどですが、クラリネットだって円筒じゃないし。

概念的には下記に説明がありますが、もう少し詳しい解析・シミュレーションを捜していました。
http://cal-clari.net/engineer/kan3.htm

0100名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 17:42:34ID:WUJLOiNj
円錐管だと球面波だけど円柱管だと平面波だから
うんぬんかんぬんでそうなる、って話をどっかで読んだな。
0101名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 19:31:15ID:PLg2ZhrO
↓これは目を通してみた?
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%A5%BD%E5%99%A8%E3%81%AE%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6-N-H-%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC/dp/4431709398/ref=pd_sim_b_2_img/250-4404935-1069826
0102名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 18:32:38ID:0PwM1oOT
>>101
未見ですが、簡単に手に取れる環境ではないので、機会があれば確認します。
0103名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 22:46:05ID:OT2Z5Brm
ネットで安易に手に入れようとせずに、興味あるんだったら、専門書買うこったな。
大きな図書館行けば置いてあるかも知れんが。

まずは、音楽之友社から出てる安藤由典著の楽器の音響学あたりを読むんだな。
0104名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 21:14:41ID:BIk2aUGo
ぶっちゃけ、現時点でうまい人誰?名簿外でも構わんけど。
昔うまかった人とか、うまくないけど協会の発展に貢献した人は除いてね。
S:スーパーソリストクラス
A:ソリスト、有名オケ首席クラス

平成19年度 日本クラリネット協会 役員名簿
会  長:武田忠善
副会長 :野崎剛史,十亀正司
理事長 :角田 晃
副理事長:大塚精治,下澤達雄
常任理事:生島 繁,稲垣征夫,上野大祐,荻原清次,海鋒正毅、金子 理志,
     四戸世紀,関口 仁,田中 旭,千葉直師,二宮 和子,昼田純一,
     三界秀実,山本正治
主任理事:小松孝文,本田耕一
監  事:井上孝行,斉藤 明
事務局長:平尾ゆりか  事務局次長:坂本和彦
理  事:赤坂達三,朝田文子,朝比奈千足,熱田敬一,新井清史,飯島 泉,
     磯部周平,板倉康明,伊藤寛隆,稲垣 孝,上原 謙,海老原さなえ,
     遠藤文江,大和田智彦,小笠原長孝,小倉清澄,恩智聡子,海川雅富,
     加藤慎一,香取明子,川畑真一,京谷麻里子,小池 隆,木幡仁清,
     佐藤 学,佐藤三保,塩沢 諭,嶋田博志,白川毅夫,鈴木康行,
     鈴木良昭,関谷佳典,高橋貞春,田中正敏,田口利定,伝田高広,
     永岡嘉夫,中川純良,中島 亨,仲地博幸,仲村春盛,西田勇紀,
     深江 彰,藤井洋子,藤岡京子,古川 隆,古澤嗣佳子,堀川豊彦,
     正木伸吉,松本健司,三戸久史,宮野砂緒里,村井祐児,森川修一,
     泰中司朗,山手寿子,山根公男,山本恒治,横田揺子
0105名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 08:16:37ID:2xjfDlnt
あれ?ハマコー引退したの?
年上の奥さんはそのまま残ってるのに
0106名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 13:34:20ID:TYKaVB8Z
初めてきく名前が多い
0107名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 18:45:05ID:IKaFMMP8
ハマコーさんは名誉会長って聞いたけど・・・・
0108名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 22:15:06ID:ELmxRa76
>>106
事務方や技術系も含まれています。
プレイヤーだけで成り立っているのではないので。
0109名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 00:36:38ID:e5z12J89
フィンジの協奏曲はどのCDがお勧め?
0110名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 01:23:15ID:7MYB6MMt
>>109
ナクソスのやつかストルツマンのCD。
0111名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 17:02:43ID:wllruLRj
ナクソスのは百点だよ
これ以上の演奏は無理
0112名無しの笛の踊り2007/06/06(水) 22:49:07ID:+r4Niim6
>>103
目にすることができましたが「複雑であるので、説明は省略する」とありました。
無責任な助言ありがとうございます。
0113名無しの笛の踊り2007/06/07(木) 01:30:25ID:t3dqeUI9
>>112
気持ちは分かるが、与えられて当然、みたいな態度もどうかと…
まぁ乙
0114名無しの笛の踊り2007/06/07(木) 09:49:43ID:sZ6HUYE/
以前、楽器関係の音響学の本を買ったら、
クラリネットの波形とバイオリンの波形が取り違えられて
掲載されていていた。
ご丁寧に、クラリネットはこんなに波形が複雑なのにまろやかな音色
などという著者の説明が添えられていた。
この著者は、自分で波形を測定したことが無い、というのがバレバレ。
つーか、金返せ!
0115名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 21:49:50ID:FqxUkuOU
コントラバスクラとコントラアルトクラのマウスピースって同じサイズ?
0116名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 15:54:39ID:CW7h5/cH
>>115
クランポン(バスクラを使用)以外は交換可能だった気がする
0117名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 20:19:45ID:YA3rAqzH
>>116
dクス 助かった
0118名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 20:42:22ID:pm4FUKr+
どなたかクラリネットのアンブッシュアの図が見れる
サイトをご存知ないでしょうか?
0119名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 23:51:42ID:LPe3xnIu
>>112
どうでもいいが、ざっとしか読んでないでしょ?
円筒・円錐管に関する話は、金管楽器のあたり(新版だとP119あたり)に出てるんでもう一度見て欲しい。
後は、引用文献が書いてあるからそこから孫引きしていくんだな。
0120名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 21:18:47ID:vq9wbkcx
あげとく
0121名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 23:50:47ID:o0rytFJP
>>92
気になったので質問させてください。
プロの方の選定品は
試奏できないですよね。
やはり普通のものより
選定品の方が良いのでしょうか?
0122名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 01:12:56ID:mIHeYXk9
もちろん試奏できます
が、肩書きはプロであっても、結局はその選んだ本人にぴったりであるというだけの話
あなたの吹き方の傾向、目指す方向性が選定者と違えば、それは最悪の製品に過ぎません
選定料欲しさに、ろくでもない楽器や備品を選定品としてしまう大馬鹿野郎もいるのです
あなたが実際に試奏してみて、その上で良いと感じたものを買えばいいのだと思います
0123名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 08:08:02ID:BWtx0y2A
ありがとうございます。
自分に合わないと言うこともありますよね。
今急ぎでマッピを手に入れたくて、
試奏せずに購入しなくてはいけないのですが…よくないですよね;
タルだけでも試奏はしたほうが良いでしょうか?
0124名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 13:08:57ID:X5WpBMpF
試奏もせずに慌てて新品を買うより、ちょっと欠けたくらいなら気にせずにそれを使った方が無難ではないでしょうか?
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