クラリネット総合スレ part 7
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0001名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 20:10:43ID:N1ZcEamG前スレ
クラリネット総合スレ part 6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147777821/
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クラリネット総合スレ part４
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クラリネット総合スレ part 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131030597/
0233名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 13:38:40ID:YuhMuvkYまたは本
0234229
2007/09/17(月) 18:44:13ID:2so9Rgq5il||li ＿|￣|○ il||li
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
0235名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 18:49:54ID:NAhTfu+Pいい道具があったらｳｷｳｷして吹きまくってやろうとか思うだろ普通
0236名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 22:43:08ID:VJwxy9bE0237名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 23:39:07ID:/sQhV0ir0238名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 20:57:05ID:9ABSQgNNいたら感想キボン
0239名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 21:33:55ID:9mZWPEk3俺、思うに
１０年経って、君がその楽器を鳴らせるように上達したのだと思う。
若しくは、君がその楽器に慣れたのかもね。
鳴らない楽器は、１００年経っても鳴らないのさ。
0240名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 23:31:04ID:V54e0wDlクラリネットは１セットで使うものなので、鳴るようになったのかどうか、
対の１本を対照に置くことで客観的に評価できるのだよ。
0241名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 00:16:23ID:XwMS2/bQじゃあ俺のＡ管はこの先もＢｂ管みたいに鳴らないのだろーか（ﾟ―ﾟ ；）
でも、数年吹き込んだら、ちょっとは変わった気がする。
そんで昔、日フィルの某センセーは
「（俺なら）数日あれば鳴るように変えられる」みたいなことおっさってた。
限界はあるだろーが、変える余地もありそう。
相変わらずラの音が低すぎる・・・クロスキーのネジ回しても
抜けは変わっても音程は全然かわらねー。こいつは調整しかないのか。
0242sage
2007/09/20(木) 01:17:49ID:e5a5HpHgまずは相談ね♪
ぐだぐだ言う前に調整汁
0243名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 02:06:30ID:3uXVcdG20244名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 17:08:36ID:drq+Iy11吹き込みとか難しい話はわからんが、Ａが低いのはちょっとコルク削るだけで直るような気がするのだが…
0246名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 18:46:26ID:6mTc3Hvyオススメ
http://mbga.jp/AFmbb.z6WQ31d3ad/
0247名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 15:48:05ID:dkBo9rpGGisとAキーのコルク。
ただし、必ずリペアマンにやってもらうこと。
その前にトーンホールの掃除もだな。
0249名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 19:48:57ID:yJwJLVoMトーンホール掃除してバカみたいにキー開いても、Aの音程が低い楽器ってあるよ。
リングキーとの兼ね合いで、コルクが削れる量にも限りがあるし。
0250名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 20:54:28ID:U4TsCcoX先ず、絶対数が少ないので、当たりの確立が低いし、構造上（長さ）からして
抜けのいい楽器って、本当に少ないと思うよ。
>>237 >>240は、明らかに選択の間違い。
ペアで買うって？
メーカーが楽器の個性を見ながらマッチングして出荷してるとでも思ってる？
とんでもない。
メーカー曰く、「はい。双方の個性を見ながらテスターによりマッチングしております」
このように言う大メーカーもあるけど、信用に価しないね。
どうしても一緒に買わなければならない場合 先ずは、Ａ管を選択
その個性に合わせてＢｂ管を選ぶ。
管毎に、奏法を変えるなんて、ナンセンス。
>>241
キーコルクの調整だけでは、限界があるし、全体的なバランスを崩さず、
音程の調整をしたいなら、全体的なリペアをプロに依頼する
ザ・クラリネットショップの仕田さんとか、クラリネットを知り尽くしている
人に依頼するのが一番。
その上でトーンホールの改良が必用かどうか、見極める。
キーバランスの調整って、タイトにするのかラフにするのかでも、全体的なバランスは
変わってくるし、単純にキーコルクを削ったりしても、時間の無駄だし
調整はプロに 悩む時間があったら、エチュードの１つでもやっとく方が
賢いと思うな。
0251名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 23:05:39ID:7G43s9H+>>250
それはわかってる
でも、とりあえず一番初めにやるべきはトーンホールの掃除であり開きのチェックだろ？
それを飛ばしてなんでもかんでも修理修理と言うのはどうかと思うぞ
0253名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 23:49:47ID:Uo3shn/wコルクを削ってAキーを開くって事は、タッチの部分が下に下がる。
やりすぎると下のリングキーにあたってノイズが出るようになる。
タッチ部分を高くする事によってもAキーの開きを出す事は出来るが、
こちらの方法もやりすぎると運指に問題が出る。
そういう兼ね合い。
0254名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 01:55:23ID:SDObKGrI0255名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 08:32:24ID:UrNTFjId0256名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 12:05:08ID:U4t02j/P自分はA管持っていませんが、ずっと前、楽器店で吹かせてもらった楽器は、
B管より暗めのまろやかな太い音だったと記憶しているのですが、
最近吹いた楽器(Festival)は明るい音色であまりB管と違わないような感じです。
最近の楽器の傾向がそのように変わってきているのでしょうか？
そのほうが扱いやすいとは思いますが、オケで使う場合は曲にもよるが
B管と違う音色が求められているような気がするのですが....
0258名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 21:28:53ID:jifhvfoi0259名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 03:42:53ID:A6M40AYJ私の場合、練習は、ロングトーンからです。
Ｍ・モイーズ先生（フルートですが）の論理で
自分の一番綺麗に出せる音から、半音づつ下がって（上がって）一番綺麗に出せている音と
同じ響きになるよう、イメージしながら吹いていきます。
その後にエチュード 曲のおさらい このように進みます。
右手薬指の件は、随分昔に、やや動きが遅かったのですが、薬指を動かすというより
小指を動かしたときに、同時に薬指が動くようなイメージで練習すると、いいかも知れません。
0260名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:41:20ID:7qlTgxGt彼の調整は俺にはちょっとタイト過ぎだった。
少し遊びがある方が鳴りは自然だと思うな。
次の調整まで長持ちしそうだけど。
0261名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 13:39:58ID:lDmbRSLD0262名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 20:33:41ID:vYIA5STm0263名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 09:23:32ID:HaqxEunB0264名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 07:06:17ID:qmkmURc1お勧めのタルとかある？
0265名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 22:17:42ID:/PAB09yq0266名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 03:01:56ID:SndjwVBoランスロ先生なら、ＢＣ−２０かコンチネンタル＋５ＲＶ
リードは、ヴァンドーレン
音は、開かないように、センタートーンになるよう工夫する
Ｒ−１３じゃ無理だろうね。
まして、ビュッフェ以外の楽器じゃ論外
0267名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 08:35:25ID:P9fGPaR4センタートーン？？
0268名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 08:58:56ID:P9fGPaR4サンクスです。マウスピースだけでも5RVにしようかなぁ。
やはり現状でこの系統は少数派なんですかね？
0270名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 09:54:39ID:iawkhwfL0271名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 12:42:28ID:lzNTyQWN0272名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 13:07:11ID:hiOm3wzY0273名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 13:23:58ID:lzNTyQWN0274名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 16:53:41ID:GHuJO4zAhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3&lr=lang_ja
0275名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 06:19:07ID:pg05uiN5センタートーン→センタード・トーンの間違い
単純なタイプミスでした。
意味は、音をセンターフォーカスにすることで、芯のある纏まりのある音の
ことをいいます。
Ｈ・ＳＥＬＭＥＲのセンタード・トーンという楽器もありますが、この楽器は
そのことを意識して造られた楽器です。
（ここで言いたいことは、あくまでもセンターフォーカスということです）
>>269
ＢＣ−２０＝Ｒ１３じゃないですよ。
ＢＣ−２０は、以前に日本でも売られていた、Ｓ−１に近いモデル
なので、限定的にランスローモデルも存在した。
製造番号がＦから始まる、ハイピッチモデル（コンチネンタルも同様）
十数年前までは、フランス本国で、Ｒ−１３売ってませんでした。
Ｒ−１３は、アメリカ向け（ローピッチモデル）として開発された
商品で、日本のピッチもヨーロッパに比較して、低いので、主に
Ｒ−１３が輸入されてきました。
似ていすが、まったく性格の異なる楽器です。
ゆえに、ランスロー先生の音というなら、ＢＣ−２０ コンチネンタル
中古でＳ−１を探す
こんな感じでしょうか。
また、ランスロー先生の演奏時の写真を見ると、アンブシャーがとても浅いですね。
浅くても、リードを反応よく鳴らすことができるのは、５ＲＶか２ＲＶ（製造中止）
だけでしょう。
0276名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 11:49:32ID:z84rlA+m例えば、セルマーのセンタード・トーンが芯のあるまとまった音（センターフォーカス）を意識して作られてても、使用者で有名なベニー・グッドマンの奏法では、センターフォーカスとはかけ離れたサウンドになってたりするし。
0277名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 11:21:57ID:/+xvFS6Iとはいえ、BC20もR-13も同じランスロボア（＝超ナローボア）からの派生モデル
コンチネンタルはともかく、BC20から見るとS-1よりR-13の方が近縁だぞ
これらはほぼ同じに括って問題ないと思うが・・・
0279名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 19:56:29ID:gTenAS7+おまいの吹いた楽器に問題があったんじゃまいか
0280名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 09:22:40ID:sLKWH4ur当時はあれがセンターだったのかもしらんが、BUFFETの楽器や後の10G、シグネチャーなんかと並べて吹き比べてみなよ
0281名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 13:51:31ID:Xmt0KovR同じセンタード・トーンの系譜とはいえ、現在のシグネチャーと比べるとフォーカスしない希ガス
0282名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 22:25:44ID:4Me1gCRZ俺が中三のときのね。
クラセクションみんなで同じ部屋で楽器吹いてた。
そしたら何か一人だけ見たことない一年生がいてさ、
そいつ楽器始めたばっかりで音もベーベーなのに何故か楽器３つ持っててさ。
Ｂ、Ａ、バセットクラリネットの三つ。
で、そいつにバセット吹かせてくれって頼んで吹かせてもらったの。
でも下４つの音の指わかんなくってさ、そいつに聞いた訳。運指教えてって。
そしたらそいつ、すげー馬鹿にした態度で指教えてきたの。
三年生なのにわかんないんですか？(笑) みたいな感じで。
俺、キレちゃったよね。
３本全部ぶっ壊してやった、そいつ涙目。
一年生のくせにそんな贅沢もん持ってんじゃねーよ。って言ったところで目が覚めた。
よく思い出すとキーの付き方がバセットクラリネットと違ってたし、
なんていう意味のない夢を見たんだと思って何か切なかった。
0283名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 23:06:15ID:wzDKyDs1みなさんの意見お願いします
0285名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 16:33:02ID:xEb7uHwFイデアルで充分でしょう
0286名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 19:08:50ID:+1txB3k50287名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 20:43:21ID:XJP0rhRx0288名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 21:18:38ID:lOQP/EzE0289名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 22:54:29ID:KOFl5/nC>>283です。
イデアルってそんないいんですか？
この前ヴーリッアー試奏しましたが素晴らしい楽器だったんで、買うか迷ってます
0290名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 23:17:40ID:5sHP+WSc仕掛け次第ではイデアルは良い楽器だと思うよ。
ヴィルシャーのマッピならお勧めですね。
0292名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 23:55:02ID:KOFl5/nC当方音大生です。
私の師匠がリフォームなんですね。
ドイツ留学もしたいんですよ。
0293名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 01:14:02ID:AF0VXoMF0295名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 05:59:59ID:CsyTpIg8まったく同感。
せっかくヴーリッツァー買うなら、絶対エーラーにすべき。
「ドイツっぽいベーム」としてはイデアルはある意味リフォームドベーム以上に
完成度が高いと思うので、これはこれでお薦め。
0297名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 23:52:20ID:MORG7sAe(笑)とか、のんきに笑うことじゃないよ
リフォームドは並みベームとは全く違う楽器だと思って取りかからないと、マジしょぼい音しか出ない
リフォームドを吹けば、運指が同じままでドイツの音が出るってわけじゃない
師匠と同じ楽器を吹けば、その理想の音が出るってわけでもない
システムが違うということを甘く考えて楽器を買うと、宝の持ち腐れになるのは目に見えてる
運指が同じだからかは知らないが、リフォームドに替える覚悟が足りないんじゃないか？
それにドイツで勉強したいなら、リフォームドじゃ学べることにはいつか限界がきてしまう
運指や他の演奏技術は、音楽そのものに直結してるからね
音大生っていうことは、将来は楽器で仕事をしたいわけでしょう？
自分が出す音に、もっと責任を持たなきゃいかんよ
で、師匠は誰？
師匠は何て言ってる？
0298名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 00:42:42ID:eb9U4TGG確かに楽器変えたからって師匠のような、ドイツ系の音は出ない。
いま１年ですが、２年くらいにドイツに行ってしっかり勉強したいと思っています。
ドイツで学びたい人も、ｳﾞｰﾘｯﾂｧｰなんで、エーラーだと今からだと無理だと思うんです
0299名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 01:26:50ID:CsJp4Xus0300名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 07:34:38ID:kyiDc3uMプロフィールにドイツ○○音大にて△△教授に師事って書ける。
むこうはその手の韓国人と中国人だらけだけどなW
0301名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 08:18:02ID:tEPQDi5s0302名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 08:36:31ID:v317Xej/0304名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 09:42:43ID:rapNfrG1確かに指のことばかり気にする人が多いけど、仕掛けから音の出るポイントまで
総とっかえになる事を知らない人は案外多いみたいだね。
ただ、それだけの価値は充分あるがな。
0305名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 09:45:56ID:rapNfrG1やっぱりエーラーとは別物。
指使いの違いがどう影響してんだがよくは分からないが、ボアサイズを同じに
しても何かが決定的に違うんだよなぁ。
0306名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 09:55:39ID:tEPQDi5s0307名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 14:42:11ID:v317Xej/内径やテーパーのかかりかたも違うから
リフォームドベーム用のマウスピースがあるらしいです
0308名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 17:20:27ID:kyiDc3uM0309名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 18:53:24ID:hHwBPtaa0310名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 19:01:02ID:kyiDc3uM0311名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 20:43:00ID:rapNfrG1なんかで聞いたな。
0312名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 13:28:16ID:JtOyVkcXYAMAHA：エーラーとベームの吹奏感があまり変わらない
Wurlitzer：エーラーとベームの抵抗や吹奏感がかなり違う
0313名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 19:25:20ID:4DFTBtIM楽器屋はヤハマには絶対にしないほうがいいって言われました。
トスカとか買うならｳﾞｰﾘｯﾂｧｰかな。
0314名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:16:55ID:xP8NJrUNＡ管でト音記号の下のEナチュラルの音ってクラは出せるんですか？
弦やってるんで移調がどうもピンと来ないんですが、これって実音Ｃですよね
A管の最低音ってCisだって聞いたんですが
0315名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:30:15ID:tv0t0jlb0316名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:35:29ID:xP8NJrUNミ(C)の下も出るんですか？
0317名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:37:06ID:HbyxSv0lトスカたけぇからな。楽器屋が潤うんだろ。
それより、リヨンのミシェルベリテリも最近イデアル吹いてるよな
イデアルの前は、B管がCS-V A管がCSという、今の俺と同じ機種を使ってたようだ
ってことでベルテリが吹いてる音源欲しいんだが、なんかないかね？？？
0318名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:38:37ID:HbyxSv0l間違った。>>313ね
0319名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:39:20ID:HbyxSv0l間違った。>>313ね
0320名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:52:52ID:tv0t0jlbソプラノは通常ミが最低音です。その下は出ません。
それから、A管のミはｃではないので気をつけてください。
0322名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 21:59:20ID:/Kf3laK+実音の数え方が間違ってる。
クラのinA→記譜より半音3個分低い音が出る。
よって記譜上のミ(ナチュラル)は実音のCis(Des)。
おぬし、ドヴォスレにも書いておったな？
あそこは実音Desでないと和音が気持ち悪いぞ。
0324名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 22:02:21ID:6mIR4XgAヤマハは絶対やめろって、何を根拠に？
そんな無茶苦茶を言うのはどこの楽器屋？
それで、明日買うの？
Wurlitzerを明日買うの？
なんかさぁ、いろんな意味ですごいね
0326名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 00:37:20ID:YWG3ErQNほんとにいたらただのヴァカ
0327名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 09:24:05ID:DlF6lcJ2ヤマハは案外悪くないぞ
ただし、857/847かドイツベームの後期型に限る。
ヴーリッツァーは、ここでも散々言われてるが絶対エーラーにしとけ。
ベームは凡人に吹きこなせる代物ではない。
ドイツ人ならともかく、日本人には体格や口から喉の容積っていう
半端じゃないハンディキャップがあることだけはどうにもならん。
0328名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 09:29:06ID:BxgWqv1Fそんなこと言ったら、日本人はエーラーも吹けない
もちろん普通のベームだって吹けない
0329名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 12:37:46ID:nTOyPAS7確かに先生にはﾘﾌｫｰﾑﾄﾞにしても仕事ないよと言われました。
将来ベルリンフィルのフックスに学びたいと思ってます。フックスもｳﾞｰﾘｯﾂｧｰなんで、少しでも師の音楽に近づきたいんです。
日本音楽コンクールで１位とった金子さんもﾘﾌｫｰﾑﾄﾞですよね？
0330名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 16:44:32ID:3P1GnUxX0331名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 21:15:57ID:YWG3ErQNお前は何を吹いてもプロになれないって言われたの、解る？
0332名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 21:28:34ID:nTOyPAS7クランポンとかだと、パンフレットに載ったりとかサポートはしっかりしてる。
まだ日本ではあまり認知されてないドイツ管だと、ﾄﾞｺの会社もバックしてくれないと先生おっしゃいました。
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