クラリネット総合スレ part 7

0001名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 20:10:43ID:N1ZcEamG

クラリネットの音域のように、幅広く語り合いましょう！

前スレ
クラリネット総合スレ part 6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147777821/

過去スレ
クラリネット総合スレpart1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053280183/
クラリネット総合スレpart２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070632115/
クラリネット総合スレpart３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094361611/
クラリネット総合スレ part４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109207667/
クラリネット総合スレ part 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131030597/

0002名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 20:10:51ID:N1ZcEamG

国際クラリネット協会
ttp://www.clarinet.org/

日本クラリネット協会
ttp://www.jp-clarinet.org/contents/

クラリネット友の会ウェブリング
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/3443/wring.htm#

Clarinet Pages (旧sneezy.org)
ttp://www.woodwind.org/clarinet/index.html

ビュッフェ・クランポン
ttp://www.buffet-crampon.com/　または
ttp://www.buffet-crampon.com/buffetcrampon.asp?lang=japan
ルブラン
ttp://www.gleblanc.com/　（米）
（ノナカ ttp://www.nonaka.com　にはまだルブランのサイトなし）
セルマー
ttp://www.nonaka.com/actus/selmer/　（日）
ttp://www.selmer.fr/　（仏）
ttp://www.selmer.com/　（米）
ヤマハ
ttp://www.yamaha.co.jp/product/wind/index.html

バンドレン
ttp://www.vandoren.fr/en/index.html　（英語）

リコ
ttp://www.y-m-t.co.jp/rico/
ttp://www.ricoreeds.com/

0003名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 21:00:32ID:xuO2BCqi

>>1乙

0004名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 13:44:31ID:PDU0wSQ8

>>1乙
なんか重複スレが立ってるなぁ。
こっちが先だからこっちを使おう

0005名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 18:10:36ID:/ooj2RAk

とりあえずageついでに宣伝でも・・・

赤坂達三・クラリネットリサイタル

日時：２００７年３月２０日（火）ｐｍ７：００開演
会場：大阪梅田・フェニックスホール
チケット：一般￥３０００（前売り￥２５００）
　　　　　学生（高校生以下）￥２０００（前売り￥１５００）

プログラム
・ラボー：ソロ　ド　コンクール
・ドビュッシー：第一狂詩曲
・プーランク：ソナタ
・グリーク：ペールギュント組曲より、ア二トラの踊り
・ピアソラ：リベルタンゴ、エスクアーロ　他

クラリネット：赤坂達三　　
ピアノ：浦壁信二

0006名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 18:25:27ID:/ooj2RAk

>>5
同プログラムのコンサートが、
3/9（金）　富山　北日本新聞ホール
3/21（水）　奈良１００年会館　中ホール
3/23（金）　静岡　しずぎんホール　ユーフォニア
3/28（水）　シンフォニア岩国　多目的ホール
でも開催される予定。

0007名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 22:33:33ID:SmGca7xd

わざわざ聴きに行ってがっかりしないことだ

0008名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 18:51:08ID:OQPdvPhc

ライスターまた来んのね。
またマスタークラスでもやんのかね？

0009名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 22:05:12ID:r93qr1yw

ドイツ製＆ウィーン製出稼ぎ老人に騙されるヤパーナー大杉

0010名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 21:52:44ID:lNnqte1n

まあなんだかんだで凄いからいいじゃんライスターは。

0011名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 23:39:04ID:ivQdh1kz

一週間前にはじめたんだけど、ヤマハ650に付いていた４Ｃというマウスピースと
グランドコンサートセレクト２半というのはあっているんだろうか？
一応ヴァンドレンの３番も買ってみたけど、どっちがいいかよくわからない。

0012名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 01:05:18ID:3J70L98t

>>11
１週間前に楽器をはじめたのか？
リードはどっちでもいいから、まずレッスンにつきなさい。
ゼロから独学は１００％無理。

0013名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 07:27:41ID:mYoOS01M

レッスンにもって行くのにどっちのリードがいいのだろうか？
別にどっちでもいいと思うんだけど、ややヴァンドレンのほうが抵抗があって
しっかりした音になっていると思う。ただ、ちょっと疲れるか？
最低音から上のドまで覚えたよ。

0014名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 10:51:05ID:5iGFfAWd

>>13
あなたが一人前のガタイをした男と仮定して話をするけど、ヤマハの4Cなら標準的とされる組み合わせは
バンドレンの３番のほう。リコの２半は一見楽だが、初心者の人にはかえってコントロールし辛いと思う。

0015名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 18:45:18ID:mYoOS01M

そうか。㌧
迷いが吹っ切れた！

0016名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 22:44:34ID:lo0yv8TJ

age

0017名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 18:32:39ID:Ydjs9LFc

＞13
バンドレンの青箱3もいいけど・・・
リコー　グランドコンサートセレクト3番の方が当たりが多いよ。
10枚入っていて、大体使えるから経済的＞リコー
それに、バンドレンの3より少し柔らかめなんだよ、リコー

0018名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 23:37:42ID:tMauruMS

１０年近く前にグランドコンサートセレクト買ったことあるんだけど、
当たり多いけど音が薄っぺらくなるイメージが強くてそれから手を出してない。
最近はどうなの？

0019名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 04:05:41ID:z+QVPIBL

>18
響きはあると思う＞リコ
でも、すぐにへたるから、何枚も練習中に替えますね
本番では使ったことないけど

0020名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 11:53:23ID:H383+YWh

話題変えて悪いけど、クラがみんなオープンホール（リングキイ）なのは
もしカバードにすると構造上小さなトーンホールなので、音がこもってしまうから？
そのてんフルートは、トーンホール大きいのでカバードでもいいということかな？

0021名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 19:49:06ID:zg+PK2AC

>>20
ガーシュインがラプソディインブルーを作曲したために、
グリッサンドをし続ける必要があるから。

0022名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 23:02:44ID:tXPx47AH

VandorenからRicoへ乗り換え派なんだけど、
Vandorenのリード（特に青）は最初、これは良いかも、
って20分も吹いているとへなへなになってきたり、
ちょい厚めのリードを頑張って慣らしてもぜんぜん鳴るよう
になってこなかったり。今思えば、ずいぶんリードにかける
時間を無駄に費やしてきたと思う。
Ricoはその点楽だよ。１箱開けて水に浸けて20秒吹いて、
良いリードに○付けておけば、○付けた半分くらいは、
硬さの経時変化なくそのまま使える。寿命もそんなに短くない。
強いて挙げれば、使っているうちに硬さはそのままに、徐々に
音色の暖かみが失われて輪郭だけがはっきりした音になってくる。
煩悩が抜けてくるような。１箱開ければ2,3枚は使えるリードが
手に入るから、劣化したリードは未練なく捨てられる。

0023名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 23:06:27ID:uIrgRj82

>>22
RICOのどれ？

0024名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 00:46:58ID:kcRDOXXo

>>21
別に指ずらししなくてもグリッサンドはできるよ

002522

2007/03/26(月) 01:03:41ID:Jrr1m7ai

>>24
知ってるよ

0026名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 07:32:24ID:XdxJnsKJ

>22
私も最近リコで練習していて、ストレスなくなった
普通のやつとエボルーション（高いやつ）の違いは、あんまし分かりません。
シックブランク、というやつは　どんな感じですか？

0027名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 09:07:11ID:odwDSAkd

>>20
以前は俺もそう思ってたのだが、実際にカバードの楽器を吹いてみるとそんなに音色が違うとも思えない
結局は「カバーにする必要性がないから」じゃないか？オープンのままの方が製造コストも調整箇所も減るから

0028名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 09:16:13ID:pFTGx+k9

カバードの楽器なんてあるの？

0029名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 22:30:41ID:CO3xtbCH

右手薬指の穴はカバードにしたいような気がする
なんかうまくふさがってないんだよな

0030名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 22:42:34ID:cGW/2Gb5

今時指で直接塞ぐなんて
時代遅れだ罠
途中で進化を止めちまったのか？

0031名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 23:13:28ID:+Dg2dblS

>>30
カバードだとタンポをつけなきゃいけない。これは大きなデメリット。
それに指でホールを直接塞いだ方が姿勢良く吹けるんじゃないか？
「進化を止めた」というよりは「進化の結果、今の形になった」と考えられると思う。

0032名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 23:23:45ID:kcRDOXXo

下管のリングキーあたりの機構変えなきゃいかんな。

0033名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 22:22:05ID:sklrCU9a

Ricoリード吹いた感じ
グラコンTraditional（青箱）
Vandoren青箱と比べて、最初腰がないと感じるけれど、
音色は輪郭がはっきりしていて深みもある。安いしお薦め。
グラコンEvolution unfiled
Traditionalより音の厚みが増すがやや大味。パワーはある。
グラコンEvolution filed
unfiledより少しキレのある音。Vandoren青箱に近い。
値段がちと高いが、当たりも多いしお薦め。
グラコンThick Blank
渋い音色だが、小音量時に繊細さを併せ持つ。
ブラームスの五重奏なんかに合う。
Reserve
硬質な音色。値段がめちゃ高い。

0034名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 21:52:19ID:IhuTQMjD

クラリネットの第一オクターブとケーナの運指似てる

0035名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 17:05:44ID:nb8bZHI6

さがりすぎ。

さっきメンデルスゾーンのコンチェルトシュトゥックで遊んできた。楽しい。

0036名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 03:21:34ID:6vmrgvVL

東条、管打、課題曲まだか？

0037名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 10:58:31ID:W/PtZ6rI

ベルリン放送響のトップってどなたかわかりますか？ラフマニノフの２番のソロが美しかったので…

0038名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 13:39:31ID:257PQR97

そりゃ楽器が違うから・・・

0039名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 23:22:41ID:9yR2LzvA

>>37
ミヒャエル・ケルンかオリバー・リンクじゃないの？
プログラムくらい買えよ

0040名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 13:25:30ID:g4/QuRnj

>>39
ライブじゃなくてCDなんです。2001年録音の裏青です。

0041名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 21:37:50ID:t3POPw56

フルートにあるようなカルメンの幻想曲、クラリネットにもないの？

0042名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 22:43:22ID:iFJBcJe5

アレンジしちゃえば？

0043名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 22:47:59ID:MwD0d79Z

>>40
ＣＤの演奏者が誰かなんて首席が二人以上いたら分かんないよ
本人に聞いても、えーと俺だったかなー？なんて言う位だし

0044名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 23:19:51ID:t3POPw56

アレンジか。。とりあえずフルートの楽譜見てみるかなぁ…誰かできる人いないかしらｗｗｗ

0045名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 11:49:36ID:XqMNsx7w

>>43
ドイツ管で太くて物凄くきれいな演奏だったと言えばある程度特定されるかと思ったもんで…すいません

0046名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 20:51:28ID:Hak8/WHZ

ベルリン放送響といえば昔ハインリッヒ・ゴイザーが吹いてたオケだもの
ライスターの先生

0047名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 21:39:37ID:L1w26DAp

おいおい落ちちゃうよage

0048名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 22:05:38ID:cHJKK3Os

きみ、どうしたらスレが落ちるのか知ってるのか？

0049名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 19:20:50ID:N+E1q929

弦、金管、打、ピアノ、声楽とやってきて木管をこれからやろうとしてる自分が聞きます。
オーボエとクラだとどっちのほうが難しいんですか？

0050名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 19:41:11ID:i/U6WPeC

>>49
http://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/06oboe/oboe4.html#1

0051名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 23:45:23ID:P6YL6/mW

>>49
始めたその日に音が出るクラリネットの方が簡単だよ。
５年経過後の難しさはどっちも変わらんと思うが、君には関係ない話だろう。

0052名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 01:00:15ID:2PHpCUIF

音を出すだけならオーボエの方が簡単だと思うがなぁ。

つーか、そんなにいろんな楽器やってきたのに
質問できる知り合いの一人や二人いないのか？

0053名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 18:04:34ID:hb39MnQJ

>>50
>>51
ありがとうございました。
難しいんですねオーボエ……
友達の音色が好きだったんだけど、あいつ苦労してたんだ…

>>52
弦と打はオーケストラ部でやって、金管はジャズ経験なんで、吹奏楽部系の友達はいないんです・・・

0054名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 19:15:34ID:hb39MnQJ

バイオリンは小学生、チェロは中高大と先生についてましたが、結局下手なまま（泣
もはや何やっても実にならないならいっそマルチ人間を目指そうというわけで・・・・・・

0055名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 19:17:34ID:uCtHEOF2

おい！こいつらカルトだってよｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/l50

0056名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 21:19:47ID:Tnh2SCPN

日本人オーボエ奏者は軒並み良いな。
クラリネットはry

0057名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 00:40:05ID:V+4CrqD1

>>53
今更だけどマルチだよ

0058名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 01:00:26ID:KA5g6XBW

>>57
どことのマルチ？
もうちょい早く言ってくれよ。

0059名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 01:32:07ID:V+4CrqD1

>>58
吹奏板。
ここんところ２ちゃん見てなかったからさ。

626 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2007/04/15(日) 19:21:31 ID:R51QDt7j
弦、金管、打、ピアノ、声楽とやってきて木管をこれからやろうとしてる自分が聞きます。
オーボエとクラだとどっちのほうが難しいんですか？

0060名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 01:34:12ID:KA5g6XBW

>>59
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1160307475/626
これか。
URL貼ってくれれば探さずに済んだのに。

0061名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 01:45:22ID:V+4CrqD1

>>60
そこまでする理由も義理もない。

0062名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 08:08:51ID:KA5g6XBW

>>61
コピペだと、ほんとにマルチかどうかわからないじゃん。
「そこまで」ってほど手間は変わらないでしょ。

0063名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 21:11:57ID:x8uB5FRg

別にマルチだっていいじゃん。

0064名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 00:04:28ID:O09ooZ9g

板が違えばマルチじゃないだろ
住民違うもの

0065名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 00:08:44ID:/d3bGdkX

そうだそうだ！

マルチは氏ね。

0066名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 04:52:34ID:bz+03AkM

クラリネットソロの曲でおすすめ教えてください
みなさんの好きな曲とか！

0067名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 10:26:25ID:FN5Oe2HV

ベリオの「セクエンツァIX」がいいよ。

0068名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 11:01:12ID:A4LgQ1SW

デニソフのソナタ

0069名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 01:34:28ID:vLbFwhVF

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%AA-%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1-
%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%83%A9%E3%83%B3/dp/B00005FJ5W
セクエンツァIXが入ってるCDってこれしかないのか？高杉
ttp://www.tobu-trading.com/arts6.htm
ディーター・クレッカーって人も聴いたことがないから、食指が動かないなぁ。ほかにCDないんでしょうか？

0070名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 07:21:52ID:BnXoMRSe

Ｄ・クレッカー、有名

0071名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 12:49:44ID:k1f4riav

ドイツクラリネット界の大御所の一人としてかなり有名です。

0072名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 14:58:19ID:J3PQsoHn

>>69
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?keyword=Sequenza+

007372

2007/05/03(木) 15:37:37ID:J3PQsoHn

>>69
ごめん、確認したらメイエの「クラリネットの至芸」に入ってた。
持ってるのに忘れてた…

0074みみずさん ◆hr6Hg6n7Cg

2007/05/03(木) 21:30:33ID:Gjhic1Fu

クラリネット担当なのできました

0075名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 23:53:12ID:IgthGFjH

Kjell-Inge Stevensonってどうよ？

0076名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 01:44:39ID:v6vZVoPQ

↑コンクールでも受けるの？

0077名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 02:52:42ID:pGac9ljX

>>76
コン厨は吹奏版に行ってくださいね。

0078名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 02:54:25ID:pGac9ljX

>>76
すまん脊髄反射してしまった。
死んでくる。

0079名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 11:38:29ID:R4NrlMaW

コイマン（エチュードでもマエストロでも）使ってる人感想きぼん
ttp://www.dolce.co.jp/products/acc/other/toncooiman.html

0080名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 12:16:06ID:Ja3Pvk3o

それめっさ興味あり！
楽器保持の負担を減らすために今はストラップ使用してるけど
これ試してみたい。
取り付けちゃったらもうはずせんの

0081名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 17:34:50ID:v6vZVoPQ

使ってるけど別に手に問題ないひとには必要ないよ。

0082名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 09:15:25ID:necyRIlY

もう少し親切な人で使用経験者はいないのか。

0083名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 08:30:39ID:PfDgb5Dm

>>75
なんで今時そんな名前が出てくるんだろうと思ったら、ブロムシュテットのニールセンが再発されてたのか
あれはいい演奏だと思うよ。ステヴェンソンの音色とか好みは分かれそうだが。
あとお薦めはBISから出てるリサイタル盤がいい。原曲はわからないがシチェドリンの小品が面白いよ。

0084名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 09:23:10ID:mqmI8EHj

多分コンクールの課題だから
ニールセン聴こうと思ってるんじゃね？

マルティンフレストのニールセン聴いた人いる？
超簡単そうに吹くよ。

0085名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 13:56:44ID:PfDgb5Dm

>>84
なるほど、それでニールセンなのね。
でも、漢ならまずベニー・グッドマンの録音を聞いて欲しいところだな。

0086名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 17:06:43ID:ALOfH/L8

アルヴィン・バティストが亡くなったそうだ。
現役を貫いて亡くなったが、もう７０代だったんだな。合掌。

厳密には板違いだが、ビッグネームなんで堪忍。

0087名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 11:14:39ID:o7wF2aHI

>>85良男の録音あんの？！良男は本当スゲーな…

0088名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 00:54:24ID:ioAA+NVz

ttp://figue-merrywidow.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_dd38.html

何様？

0089名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 10:54:45ID:8SS5UnZf

辛口批判はべつにいいと思うが，演奏者ではなく所属学校を批判しているように
見えてしまうのが気になるな。

0090名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 13:56:42ID:HzEfS1dN

残念な人なんだよ

0091名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 20:23:25ID:5gDP+EDx

>>88
見れん

0092名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 17:14:44ID:h4JyG3Xs

マッピやリガチャーって買う前に試奏したほうがいいんですか？

0093名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 18:27:02ID:KbXtSCzL

もろちん。

0094名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 22:27:16ID:h4JyG3Xs

>>93ありがとうございます。
同じ型番でも何個か吹き比べるんですか…？

0095名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 00:46:00ID:eCeEg2NV

自分が試奏せずに満足できるならそれでいいし
何個も吹き比べないと満足できないならそういう店をさがせばいい。
人に聞く話じゃないよ。

0096名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 19:54:15ID:YHfKeMGs

クラリネットの音域、倍音について理論的に説明してある資料はありますか。
「閉管だから」ではなく「構造からこういう方程式が得られて、解くとこうなる」と言うようなものです。

0097名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 22:45:22ID:eosrwa3r

>>96
ほれ
ttp://www.sfoxclarinets.com/Research.html

0098名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 22:48:38ID:eosrwa3r

ほれ
http://www.phys.unsw.edu.au/music/clarinet/

0099名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 17:02:17ID:HdpHn4IJ

>>97, 98
ありがとうございます。残念ながら目的のものはありませんでした。

開管・閉管の違いは以前から気になってて主に日本語のサイトを見てみたんですが、言葉の使い方や説明がさまざまで、
定型的解説以上のものはなかなかありません。

オーボエ・クラリネット・サクソフォンが形状や吹き方から物理的には閉管と考えられるのに、オーボエと歌口はクラリネットに
近いサクソフォンが開管振動するのはなぜか。クラリネットが円筒でオーボエ・サクソフォンは円錐だからと理由抜きで
書いてあるのがほとんどですが、クラリネットだって円筒じゃないし。

概念的には下記に説明がありますが、もう少し詳しい解析・シミュレーションを捜していました。
http://cal-clari.net/engineer/kan3.htm

0100名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 17:42:34ID:WUJLOiNj

円錐管だと球面波だけど円柱管だと平面波だから
うんぬんかんぬんでそうなる、って話をどっかで読んだな。

0101名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 19:31:15ID:PLg2ZhrO

↓これは目を通してみた？
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%A5%BD%E5%99%A8%E3%81%AE%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6-N-H-%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC/dp/4431709398/ref=pd_sim_b_2_img/250-4404935-1069826

0102名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 18:32:38ID:0PwM1oOT

>>101
未見ですが、簡単に手に取れる環境ではないので、機会があれば確認します。

0103名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 22:46:05ID:OT2Z5Brm

ネットで安易に手に入れようとせずに、興味あるんだったら、専門書買うこったな。
大きな図書館行けば置いてあるかも知れんが。

まずは、音楽之友社から出てる安藤由典著の楽器の音響学あたりを読むんだな。

0104名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 21:14:41ID:BIk2aUGo

ぶっちゃけ、現時点でうまい人誰？名簿外でも構わんけど。
昔うまかった人とか、うまくないけど協会の発展に貢献した人は除いてね。
S：スーパーソリストクラス
A：ソリスト、有名オケ首席クラス

平成19年度　日本クラリネット協会　役員名簿
会　　長：武田忠善
副会長　：野崎剛史，十亀正司
理事長　：角田　晃
副理事長：大塚精治，下澤達雄
常任理事：生島　繁，稲垣征夫，上野大祐，荻原清次，海鋒正毅、金子理志，
　　　　　四戸世紀，関口　仁，田中　旭，千葉直師，二宮和子，昼田純一，
　　　　　三界秀実，山本正治
主任理事：小松孝文，本田耕一
監　　事：井上孝行，斉藤　明
事務局長：平尾ゆりか　　事務局次長：坂本和彦
理　　事：赤坂達三，朝田文子，朝比奈千足，熱田敬一，新井清史，飯島　泉，
　　　　　磯部周平，板倉康明，伊藤寛隆，稲垣　孝，上原　謙，海老原さなえ，
　　　　　遠藤文江，大和田智彦，小笠原長孝，小倉清澄，恩智聡子，海川雅富，
　　　　　加藤慎一，香取明子，川畑真一，京谷麻里子，小池　隆，木幡仁清，
　　　　　佐藤　学，佐藤三保，塩沢　諭，嶋田博志，白川毅夫，鈴木康行，
　　　　　鈴木良昭，関谷佳典，高橋貞春，田中正敏，田口利定，伝田高広，
　　　　　永岡嘉夫，中川純良，中島　亨，仲地博幸，仲村春盛，西田勇紀，
　　　　　深江　彰，藤井洋子，藤岡京子，古川　隆，古澤嗣佳子，堀川豊彦，
　　　　　正木伸吉，松本健司，三戸久史，宮野砂緒里，村井祐児，森川修一，
　　　　　泰中司朗，山手寿子，山根公男，山本恒治，横田揺子

0105名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 08:16:37ID:2xjfDlnt

あれ？ハマコー引退したの？
年上の奥さんはそのまま残ってるのに

0106名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 13:34:20ID:TYKaVB8Z

初めてきく名前が多い

0107名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 18:45:05ID:IKaFMMP8

ハマコーさんは名誉会長って聞いたけど・・・・

0108名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 22:15:06ID:ELmxRa76

>>106
事務方や技術系も含まれています。
プレイヤーだけで成り立っているのではないので。

0109名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 00:36:38ID:e5z12J89

フィンジの協奏曲はどのCDがお勧め？

0110名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 01:23:15ID:7MYB6MMt

>>109
ナクソスのやつかストルツマンのCD。

0111名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 17:02:43ID:wllruLRj

ナクソスのは百点だよ
これ以上の演奏は無理

0112名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 22:49:07ID:+r4Niim6

>>103
目にすることができましたが「複雑であるので、説明は省略する」とありました。
無責任な助言ありがとうございます。

0113名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 01:30:25ID:t3dqeUI9

>>112
気持ちは分かるが、与えられて当然、みたいな態度もどうかと…
まぁ乙

0114名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 09:49:43ID:sZ6HUYE/

以前、楽器関係の音響学の本を買ったら、
クラリネットの波形とバイオリンの波形が取り違えられて
掲載されていていた。
ご丁寧に、クラリネットはこんなに波形が複雑なのにまろやかな音色
などという著者の説明が添えられていた。
この著者は、自分で波形を測定したことが無い、というのがバレバレ。
つーか、金返せ！

0115名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 21:49:50ID:FqxUkuOU

コントラバスクラとコントラアルトクラのマウスピースって同じサイズ？

0116名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 15:54:39ID:CW7h5/cH

>>115
クランポン（バスクラを使用）以外は交換可能だった気がする

0117名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 20:19:45ID:YA3rAqzH

>>116
㌧クス　助かった

0118名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 20:42:22ID:pm4FUKr+

どなたかクラリネットのアンブッシュアの図が見れる
サイトをご存知ないでしょうか？

0119名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 23:51:42ID:LPe3xnIu

>>112
どうでもいいが、ざっとしか読んでないでしょ?
円筒・円錐管に関する話は、金管楽器のあたり(新版だとP119あたり)に出てるんでもう一度見て欲しい。
後は、引用文献が書いてあるからそこから孫引きしていくんだな。

0120名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 21:18:47ID:vq9wbkcx

あげとく

0121名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 23:50:47ID:o0rytFJP

>>92
気になったので質問させてください。
プロの方の選定品は
試奏できないですよね。
やはり普通のものより
選定品の方が良いのでしょうか？

0122名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 01:12:56ID:mIHeYXk9

もちろん試奏できます
が、肩書きはプロであっても、結局はその選んだ本人にぴったりであるというだけの話
あなたの吹き方の傾向、目指す方向性が選定者と違えば、それは最悪の製品に過ぎません
選定料欲しさに、ろくでもない楽器や備品を選定品としてしまう大馬鹿野郎もいるのです
あなたが実際に試奏してみて、その上で良いと感じたものを買えばいいのだと思います

0123名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 08:08:02ID:BWtx0y2A

ありがとうございます。
自分に合わないと言うこともありますよね。
今急ぎでマッピを手に入れたくて、
試奏せずに購入しなくてはいけないのですが…よくないですよね;
タルだけでも試奏はしたほうが良いでしょうか？

0124名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 13:08:57ID:X5WpBMpF

試奏もせずに慌てて新品を買うより、ちょっと欠けたくらいなら気にせずにそれを使った方が無難ではないでしょうか？

0125名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 15:37:14ID:PN7KYdsB

>>123
書き込む暇があるなら試奏しろ

0126名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 18:44:47ID:BWtx0y2A

>>123です。
今日の午前中に試奏して、無事マウスピースを買えました。
試奏はやはり大事ですよね。
皆さんアドバイス
ありがとうございました！

0127名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 21:39:23ID:zUBWD0sz

上前歯が尖っていて，マウスピースにすぐに傷をつけてしまう俺は
試奏をためらってしまうんだよなぁ。
そういう人はパッチ持参で試奏すべきかな？

0128名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 22:00:59ID:efgoJw5u

何回かマッピ試奏しに行ったが、お店で小さな薄いパッチ全部に貼ってくれてたよ

0129名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 00:41:20ID:AZDY5lNW

>>128
そうなんですか！
ためらって通販で選定品を買った私は，ダメですね。
まぁ，買ったものは気に入ってはいますが。　

0130名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 08:24:17ID:WAaYJiUh

漏れのときは、セロハンテープを張ってくれたよ。

0131名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 12:50:49ID:IhrDzYjc

>>130
うわあ('A`)

0132名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 19:15:39ID:9mG/0itd

銀座山野では確かそんな感じだった。てか、試奏のためにパッチ貼ってくれる店ってあるの？

0133名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 22:06:59ID:IUAI/hsj

アクタスはパッチ1枚くれるよ。
あとは自分で張り替えて選び終わったらポイ。

0134名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 08:44:14ID:JakZGQPP

>>132
選ばれなかったマッピはそのまま在庫になるんだから、試奏者の歯型から商品を守るのは当然のこと。
むしろ何も貼らない店があるんだとしたら教えてほしい。

0135名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 09:55:48ID:sRdCQKfM

セロテープじゃなくマウスピースパッチを貼る店はあるか、
と聞いてるんでは。

0136名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 11:33:19ID:6DjElq4X

だから>133が答えてるじゃない

0137名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 17:44:00ID:r8P+U3Ar

136 へ。
135 は、 134 が 132 の質問の意味を取り違えているのではないかと
指摘しているのです。133 は関係ない。

0138名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 19:16:02ID:sCeKvL9e

高校の管弦楽部で今度室内楽演奏会が開かれ、私はクラリネットソナタをやろうと思っているのですが、それほど難易度が高くなくメロディが切ない曲ってありますか？教えてください。お願いします。

0139名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 22:30:00ID:vOs658Yd

>>138
サンサーンスのソナタの第３楽章。

0140名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 09:49:34ID:lh3hjR44

>>132
銀座ヤマハ、アクタス、石森

0141名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 23:15:31ID:rgWhoXxf

>>139
サンサーンスのソナタの第３楽章ってただのロングトーンじゃ・・・

4楽章はスケール(ry

0142名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 03:21:34ID:pVikrVKh

>>138
プーランクの２楽章

ソナタじゃなくて、パヴァーヌとかでもいいんじゃね？

0143名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 18:12:28ID:La6n/n2E

>>141
３楽章は難しいぞ。音楽的に。
自分はプーランクの方が簡単だった。

0144名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 12:26:41ID:SGZEPwpy

>>143
まあまあ

まだ若いんだろうから、そっとしといてやんな。

0145名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 15:27:21ID:PWQogoFB

ロングトーンのような曲ほど、その奏者のレベルがわかるような気がする。

0146名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 18:47:59ID:q2+T7mHq

なんで最初に３楽章を推したん？一楽章でいいじゃないか

0147名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 22:48:10ID:LgtlQ8Pq

俺なら2楽章だな。1番印象派っぽくて好きだ

0148名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 07:16:21ID:VTT+hoSm

ブラ…

ごめんなさいもう言いません

0149名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 10:07:02ID:r3Tbk3iw

…チラ？

ボクちゃん子供だからわかんないよ～　＞＜

0150名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 12:19:31ID:oqpQ5gKf

カスが

0151名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 02:57:33ID:67AKjB4P

TCCPいったやついないのか

0152名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 11:44:44ID:y0+J4mmy

行った

面白かったす

0153名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 23:25:57ID:hRaYn1Ea

ヤングクラリネッティストコンクールって

レベル高い？

0154名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 00:08:21ID:v6MOA+W8

今年は管打も木管もあるから
本気で上手いヤツはそっちに行くだろうし
名前を売るならねらい目だろうな

漏れはヤングじゃないから…orz

0155名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 10:42:33ID:AwuoY93B

そうか～ありがとー

両方出るというのはキツイよね～
金銭的にも・・・

皆菅田は出る？

0156名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 11:42:33ID:v6MOA+W8

管打とっくに締め切った。

0157名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 13:03:15ID:6IeGsPpz

来年、４年おきにやっている日本クラリネット協会主催の
「日本クラリネットコンクール」がありますね。
あの赤坂達三も２位だった・・・・

0158名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 00:36:33ID:PsdBU0gZ

日本のクラリネットコンクールってしょぼいよね。

0159名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 15:24:25ID:ryp/yAaJ

その日本のクラリネットコンクールで優勝や一位をとってから言ってくれ。

0160名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 00:23:52ID:TUzVNWtF

赤坂さんに一言↓
：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 15:24:25 ID:ryp/yAaJ
その日本のクラリネットコンクールで優勝や一位をとってから言ってくれ。

0161159

2007/07/25(水) 00:42:11ID:o383N0wW

>>160
はいはい
省略しすぎて悪かったよ。

>>158　そういうセリフは、その日本のクラリネットコンクールで優勝や一位をとってから言ってくれ。
あの赤坂達三も２位だったくらい、そのコンクールはレベルが高いんだよ。

これで満足したか？ >>160

0162名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 01:01:08ID:TUzVNWtF

>>161

いや、別に荒らす（煽る）つもりではなかったのだが。

まじレスすると、赤坂さんは日本のクラリネット界では、

ソリストとして抜きん出た存在であるし、世界にも通用する

レベルのほんの一握りの日本人クラリネット奏者の一人。

国内のクラリネットコンクールのとても狭い評価枠で彼を評価したわけでは

なかった。実際このコンクールで優勝しなくても（あるいは出場していない）

奏者でも、海外で高い評価を受けて活躍している奏者もいるし、

国内オケで活躍しているものもいる。

おれ自身は作曲家だがこの、日本クラリネット界でのコンクールでの優勝うんぬんで、

奏者を評価はしないしほとんど意味はない。

0163名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 06:09:50ID:byWqniaT

どうでもいいが改行ｳｻﾞｲ

0164名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 09:16:58ID:/KDzuZQi

で、赤坂さんが2位だった年の1位の人はどうしてるの？
1位なしの2位なの？

他の年で1位をとった人ってどうしてるの？

とか、聞いて見るテスト。

0165164

2007/07/26(木) 20:00:34ID:5iJMb7QD

検索したらちゃんとあった。

赤坂さんの年は１位が無かったんですね。
その時の３位がのだっちさんですか・・・。

その前の２回でアッキーが連続入選しているのはﾜﾗﾀ。

0166名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 20:23:45ID:9+H5aTsI

1996年の入選に亀井良信氏
この頃まだ１９か２０歳くらい？

0167名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 22:36:26ID:chmar0v4

演奏者の皆さん、ソウルのオーケストラがE♭クラリネット兼準首席募集です。
年間アメリカドルで$600000以上。オーデションはNYCityのみ。
アメリカ人かアメリカで勉強あるいは活躍している若い人狙いの線は濃い、
レベルのめちゃくちゃ高いオーデションだと思われますが....（オーデション場所
からすると、日本人奏者は視野に入ってないようですが。）
日本人の若い才能ある方も閉じこもらず本当の世界レベルの入り口として
参戦してみては？

ちなみに、首席ファゴット、トランペットも募集。同じくNYで、

0168名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 19:58:40ID:SHymm+Tt

誰がキムチの国の桶なんか好んで受けるんだｗ

0169名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 15:26:51ID:tPd2Qsxa

ミュンヘン国際音楽コンクール

0170名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 02:41:12ID:+d/6XwN2

>>162
>実際このコンクールで優勝しなくても（あるいは出場していない）
奏者でも、海外で高い評価を受けて活躍している奏者もいる....
　　　　　　　　　　　　↑
誰(日本人)が海外で高い評価を受けてるの？

0171名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 23:34:55ID:6+uTQ9RG

>>170
外国の桶で活躍してるやつも結構いるが

0172名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 15:24:35ID:5nul9+HJ

>>171
ソースきぼんぬ

0173名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 21:45:22ID:73sNBwPn

naokoさんがフランスでかつやくしてま。

0174名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 23:54:52ID:hHs6Whre

>>173
吉村直子？
ありゃダメだろうがよ(笑)

0175名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 23:29:53ID:7Jk5XFyT

>>173
あれはひどいな

0176名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 20:05:19ID:9AeSU7++

クラリネットで有名な曲ってなにがある？

0177名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 20:28:28ID:gG1LqTcY

モツ

0178名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 20:56:59ID:v7p5A4kn

吉村直子さん、フランスで聞いたよ。
何年か前だけど。
とってもうまかったぞ。日本であれだけのレベルの人は
残念ながらいない。赤坂か四戸さんぐらいでしょ、通用する人って。

ここで、彼女をたたいている人って何様？？？
いいかげん、レベルが低いことを認めないと。

ほんとに、3流が1流の足をひっぱって醜いよ

0179名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 21:14:42ID:v7p5A4kn

：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 19:58:40 ID:SHymm+Tt
誰がキムチの国の桶なんか好んで受けるんだｗ

大丈夫、お前はどうせ受けても受からないから↑、村の中で
音楽ごっこでもやって、遊んでろ。
若い有能な奏者はこういうところから始めていくんだよ←＄６５００～７０００だ。
お前には知るよしもない、関係のないレベルの話だ

0180名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 23:08:53ID:X4Fe0cpd

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=10757932

0181名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 17:01:40ID:gvIuO+V5

>>179
ID:SHymm+Tt ですけど
シンガポール交響楽団が日本で一次やったときには受けたよ。
交通費掛けて受けに行くほどの魅力があるかないかの問題。

0182名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 00:58:35ID:RTXHNcjq

室温が暑いのとクーラー付けて涼しくなるので

リードがおかしくなった！多分

どうにかならないかな？

みんなどーしてるの？

0183名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 01:05:02ID:DNnMbKWS

>>182
日本語でおｋ

0184名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 09:31:54ID:uAdG28Op

http://www7.ocn.ne.jp/~o-music/
コンクールも終わりました。これで解放される人は多いのでは。
今年もまた、変化の無い予定（予想通り）の結果でした。
なんとこの３０年代わり映えのしない、行事なんですかね。
進歩が無い上に、来年の予想も立つレベルの低さ。
また、審査員をもっと厳選したらいかがでしょう。

大分中（いや日本中か？）で、敬遠されているクラリネット奏者は、
営業が中心で、ホントに何しに来てるのだろうか？
仕事にありつけることを、アマチュアに感謝しないとね。

会長陛下…嫌われ者だな。ｗ

0185名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 00:54:26ID:+yQ12xt/

誰ですかこれ？

0186名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 13:12:53ID:jZNUJkTC

じゃ、いまから錦糸町行ってきます。

0187名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 12:21:14ID:x6WCQj59

誰か昨日のサイトウ・キネン聞いたか？
ライスター酷杉。なんだありゃ？あれでもプロか。

0188名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 14:52:51ID:AKLYvs/w

くだらない質問ですいません。
レッスンのとき毎回スケールが汚いと言われます。
なんでも音ムラが酷いらしいです。
どうすれば直るんでしょうか。

0189名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 19:53:48ID:yAFa8TM6

>>188
ムラがなくなるように丁寧に練習する
塚、先生に聞け

0190名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 22:07:31ID:wU7eZIWz

知り合いがリング無しのタル(ｸﾗﾘﾈｯﾄﾜｰﾙﾄﾞのだっけな？)を買って響きがずいぶん変わったと言っていたんだが、
タルとかベルを変えてそんなに音色に影響ってするもんかね？

0191名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 22:31:35ID:yAFa8TM6

するもんですよ

0192名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 00:13:43ID:pRmThsZA

リングの有無で抵抗感もかなり変わりますね

0193名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 22:44:07ID:pVeapTAi

バレル（タル）はマウスピース変えるよりは無難だけど
効果･･というか変化は結構大きいよね

0194名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 14:40:00ID:xVzfr28W

質問なんだが…カム（シャロン）ってどうなんだ？

0195名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 17:39:38ID:eOYZ8Nbn

くらくら

0196名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 22:19:27ID:gVK8S3iT

なんだこれｗｗｗｗｗ
http://700110.present-get.com/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%88:%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E4%BA%94%E9%87%8D%E5%A5%8F%E6%9B%B2_4988001976325.html

0197名無しの笛の踊り

2007/09/07(金) 00:06:26ID:UhaIyVom

エイズなんですけど、マッピの選定してきていいでつか？

0198名無しの笛の踊り

2007/09/07(金) 00:58:15ID:LBgQeZ+1

エイズ患者でも何でもないオマエの
その腐れた脳と口腔を全部熱湯消毒してからな。

0199名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 17:05:22ID:XLwaGh+f

恐れ入りますが、コンクールのソロはラボーとメサージェどっちが難易度高いでしょうか？

0200名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 17:12:30ID:LVKckka/

メサジェに１票

0201名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 17:24:03ID:XLwaGh+f

ありがとうございます。

0202名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 13:15:43ID:UjZjetDQ

国立音大を受験したいんですが、課題曲は何ですか？

0203名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 14:54:10ID:F1dxzkPm

>>202
入試要項を待て

0204名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 16:39:20ID:kQP7K8dR

>>203
まだ発表になってないんですね・・・
焦ります・・il||li ＿|￣|○ il||li
メッサージュあたりをヤマはってはいるんですが・・・

0205名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 17:06:13ID:Inp7dBE5

メサジェの音源がなかなか見つかりません。赤坂さんのは入手しましたが、他にあれば教えていただけないでしょうか？

0206名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 18:07:11ID:u6yk3Geu

>>204
ヤマなんかはってないで、出そうな奴は大体こなしておくくらいの方がいいぞ

0207名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 20:16:41ID:V6vW+snq

今までずっとオケやってて、今回トラで吹奏楽やることになったんだが

吹奏楽でA管使うのっておかしいのかね？

調が実音ト長調

B管だと♯３つ

A管だと♭２つ

調的には別にA管使う程でもないが、結構めんどくさいパッセージが出てくるのでA管使おうかと思うんだが

周りがエッ？？って顔した

こういう事オケではあると思うんだが、吹奏楽ではないもんなぁ。

吹奏楽しかしたことない人は、まずA管持ってる人いないしな

意見求む

0208名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 21:07:56ID:BaNQ2Lt/

オケは個人の裁量でいいかもしれないが、吹奏はチームプレイだ。
一人だけA管を使うのはどうかと思う。

っていうかスレ違い…
【Ｂ管】クラリネットきたこれ part10【特殊管】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1187018873/l50

0209名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 21:23:47ID:V6vW+snq

>>208　スレ違いか。レス㌧クス。

0210名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 23:06:48ID:Wf5oraPR

「板違い」な。

0211名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 23:47:30ID:U3T7mxEA

クラリネット買おうか迷ってます
フルートとかとは違って、リードがあるからリコーダー感覚でとりあえず吹ける、
っていうイメージがあるんですが甘すぎですか・・・？

0212名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 23:51:28ID:+nM+cVbs

>>211

パパに買ってもらうと良いですよ。

0213名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 23:59:46ID:Wf5oraPR

君はリードのあるリコーダーを吹いてたのか？

0214名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 00:09:29ID:bIHJbo21

一度体験レッスンとかいってみたら？
買うのはそれからでも遅くない。

0215名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 03:26:33ID:ZJJKYUQ5

受験生なら今頃受験曲ばりばりさらってる頃でしょう。
課題曲は私が受験生の時には夏には出てましたよ。
浪人覚悟でがんばってください、

0216名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 13:39:04ID:IzLJmlea

>>213
フラジョレットのことか？

0217名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 22:49:38ID:S5LGOmFl

リハビリ中の俺に誰か教えてケロ。
B40ライア８８ユーザーなんだが、最近高音（ド＃以上）のアタックがパシッと
いかないので普通のB40ライアを買ってみたんだ。

そしたら異常に音程が高くなった、もう４４２で常に＋２０ぐらい。
特に吹き始めがやばい。結果オケで大迷惑orz
あんまり違いがないと思っていたんだが、だいぶ違うものなの？
音色や発音はいいのでショック・・・発音が悪いのはきっと８８の劣化っぽいから
（買ったときは良かった）また買わなきゃいかんのかしらん。

それと８８のほうでも中央ラ（左手人差し指だけ使うアレ）の音程がやったら低い。
めっちゃ音のイメージとアンブシュアを意識して、やっとちょっと低いぐらい。
クラリオン音域になると高くなるのもあって、ラが絡むソロだと大変っす。
（ブラ４の２楽章とか）これって楽器の調整の問題でしょうか？
それともＡ管が鳴らないので、結構乱暴に息を入れる練習ばっかしてたからなのかな。

識者の意見もとむ、クレクレ君でスマソ

0218名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 23:00:13ID:Evm2T5mU

休業前はB40ライア８８で大丈夫だったの？

0219217

2007/09/12(水) 23:04:10ID:S5LGOmFl

>>218
大丈夫だった・・・と思う。少なくともシ⇒ラのレガートで違和感を覚えることは無かった。
特に下りがヤバく、現在ラの音程の制御はとても大変です。

0220名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 23:19:19ID:Evm2T5mU

またマウスピース買うのも勿体ないから、調整してから判断してみてはどう？

0221名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 00:00:37ID:IxphGvNK

>>207
同じような経験がある。
ひょっとしてホルストの第○組曲か？
一人だけ持ち替えるのも変だから、B管で吹き通したけど。

0222名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 00:08:56ID:GswZp0SY

調号３つごとき、わざわざA管使うかよ。大体、読み替えの方がきついだろ？

0223名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 00:14:51ID:dBeEzS7t

>>219
ラの穴 or （ラを押さえたときの）ソ＃の穴。これの開き具合を調整すればいいんじゃないかなー。
中央ラのキーって、ソ＃のキーとクロスしてるじゃん。
漏れの楽器はクロスしてる部分にネジがついてて、ラを押さえたときのソ＃穴の開き具合を調整できる…

アルティッシモ音域の方は、別の人にあなたの楽器を吹いてもらって判断するのはどうかしらん。

0224名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 00:21:19ID:+Qb5oQFo

とりあえず調整出しとけ。

0225名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 13:03:20ID:JWz8ax8x

>>222
調号じゃなく、何かヤバいパッセージが問題なんでしょ
オケの人って言うから半音の読み替えは苦じゃないんだと思う
基本的に何管で吹こうと個人の勝手では？
出てくる音に責任持つならばね

0226名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 13:23:33ID:+Qb5oQFo

こっちでやってよ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1187018873/69-

0227名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 07:37:39ID:3jsbU844

>>217
何かA管に慣れていない感じ。口を締めすぎないで息でささえる。
バレルだけ抜いてピッチ調整するだけでなく、上下管、ベルを抜いてみる。
アルティシモはB管より高くなりやすいので、右手小指を開けないとか、
口を締めすぎないとか。ブラ４なら、いつもビブラートかけられる位の
余裕のあるアンブシュアで。

0228217

2007/09/15(土) 15:09:19ID:CRqIyZHH

>>223
ありがとう、とりあえずクロスキーだけいじってみます。

>>227
もともと息が弱いのもあってＡ管はどーしても苦手意識が付きまとう・・・。
楽器の音程のクセを全部記録して対応策練ってみますわ。
楽器のクセなのかってのはあるけど。
確かにブラ４は口とか肩とかの力を特に抜かないと感じがでないかも。
音楽が激しくても音色は太くゆったりさせるのって時折忘れちゃうから
ちょっと難しい。

0229名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 08:59:58ID:XBgO8qT5

吹きたくない・・・つーか・・・
音楽はやりたい・・・
でも・・・
楽器を組み立てる気が起きないんだよ・・・
自分には過ぎた楽器を買ってしまったのかもしれない・・・
楽器が自分のものにならないんだよ・・・
il||li ＿|￣|○ il||li

0230名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 10:12:31ID:Q4DIo/Wv

よし、よこせ

0231名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 12:31:13ID:JXjpodR2

>>229
よこせ。数年かけてもモノにしてやるというエロさがないやつに
楽器をやる資格はねー。
毎日、かまって気を使って、それでもなかなか自分のものにはならねーもんだと思うがな。

0232名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 12:32:01ID:JXjpodR2

アンカみすったorz >>299ね

0233名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 13:38:40ID:YuhMuvkY

ダブルリップ奏法について詳しく書いてあるサイトってある？

または本

0234229

2007/09/17(月) 18:44:13ID:2so9Rgq5

・・・・・・。

il||li ＿|￣|○ il||li

　　　　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

0235名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 18:49:54ID:NAhTfu+P

過ぎた楽器なんていってねーでさ、ﾌﾟﾛと同じ楽器だって喜ぶべきところだろ
いい道具があったらｳｷｳｷして吹きまくってやろうとか思うだろ普通

0236名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 22:43:08ID:VJwxy9bE

かまってちゃんはほっとけよ。

0237名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 23:39:07ID:/sQhV0ir

鳴らない鳴らないと思って、鳴らし込みと調整を続けた結果、10年後に神器になってたよ。

0238名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 20:57:05ID:9ABSQgNN

TCCPのCD買った人いる？
いたら感想キボン

0239名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 21:33:55ID:9mZWPEk3

>>237
俺、思うに
１０年経って、君がその楽器を鳴らせるように上達したのだと思う。
若しくは、君がその楽器に慣れたのかもね。
鳴らない楽器は、１００年経っても鳴らないのさ。

0240名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 23:31:04ID:V54e0wDl

>>239
クラリネットは１セットで使うものなので、鳴るようになったのかどうか、
対の１本を対照に置くことで客観的に評価できるのだよ。

0241名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 00:16:23ID:XwMS2/bQ

そ、そうなのか・・・。
じゃあ俺のＡ管はこの先もＢｂ管みたいに鳴らないのだろーか（ﾟ―ﾟ；）

でも、数年吹き込んだら、ちょっとは変わった気がする。
そんで昔、日フィルの某センセーは
「（俺なら）数日あれば鳴るように変えられる」みたいなことおっさってた。
限界はあるだろーが、変える余地もありそう。

相変わらずラの音が低すぎる・・・クロスキーのネジ回しても
抜けは変わっても音程は全然かわらねー。こいつは調整しかないのか。

0242sage

2007/09/20(木) 01:17:49ID:e5a5HpHg

調整はプロの力を借りましょう。
まずは相談ね♪
ぐだぐだ言う前に調整汁

0243名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 02:06:30ID:3uXVcdG2

そういう調整って、トーンホールいじるから、プロといってもそこら辺の楽器屋では出来ないよね？

0244名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 17:08:36ID:drq+Iy11

>>241
吹き込みとか難しい話はわからんが、Ａが低いのはちょっとコルク削るだけで直るような気がするのだが…

0245名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 18:03:59ID:cX6a3+ne

>>244
どこのコルク？

0246名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 18:46:26ID:6mTc3Hvy

クラリネット情報たっぷり
オススメ
http://mbga.jp/AFmbb.z6WQ31d3ad/

0247名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 15:48:05ID:dkBo9rpG

>>245
GisとAキーのコルク。
ただし、必ずリペアマンにやってもらうこと。

その前にトーンホールの掃除もだな。

0248名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 16:02:30ID:TTEGS21g

>>247
なるほど。キーの裏側ね。

0249名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 19:48:57ID:yJwJLVoM

開けば上がるってもんでも無い。
トーンホール掃除してバカみたいにキー開いても、Aの音程が低い楽器ってあるよ。
リングキーとの兼ね合いで、コルクが削れる量にも限りがあるし。

0250名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 20:54:28ID:U4TsCcoX

Ａ管の選択は、Ｂｂ管よりも難しい
先ず、絶対数が少ないので、当たりの確立が低いし、構造上（長さ）からして
抜けのいい楽器って、本当に少ないと思うよ。
>>237 >>240は、明らかに選択の間違い。
ペアで買うって？
メーカーが楽器の個性を見ながらマッチングして出荷してるとでも思ってる？
とんでもない。
メーカー曰く、「はい。双方の個性を見ながらテスターによりマッチングしております」
このように言う大メーカーもあるけど、信用に価しないね。
どうしても一緒に買わなければならない場合　先ずは、Ａ管を選択
その個性に合わせてＢｂ管を選ぶ。
管毎に、奏法を変えるなんて、ナンセンス。
>>241
キーコルクの調整だけでは、限界があるし、全体的なバランスを崩さず、
音程の調整をしたいなら、全体的なリペアをプロに依頼する
ザ・クラリネットショップの仕田さんとか、クラリネットを知り尽くしている
人に依頼するのが一番。
その上でトーンホールの改良が必用かどうか、見極める。
キーバランスの調整って、タイトにするのかラフにするのかでも、全体的なバランスは
変わってくるし、単純にキーコルクを削ったりしても、時間の無駄だし
調整はプロに　悩む時間があったら、エチュードの１つでもやっとく方が
賢いと思うな。

0251名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:05:39ID:7G43s9H+

>>249
>>250
それはわかってる
でも、とりあえず一番初めにやるべきはトーンホールの掃除であり開きのチェックだろ？
それを飛ばしてなんでもかんでも修理修理と言うのはどうかと思うぞ

0252名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:06:17ID:7G43s9H+

>>249
あと、開放で問題が出てないならリングキーはとりあえずシロじゃね？

0253名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:49:47ID:Uo3shn/w

>>252
コルクを削ってAキーを開くって事は、タッチの部分が下に下がる。
やりすぎると下のリングキーにあたってノイズが出るようになる。
タッチ部分を高くする事によってもAキーの開きを出す事は出来るが、
こちらの方法もやりすぎると運指に問題が出る。
そういう兼ね合い。

0254名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 01:55:23ID:SDObKGrI

ストルツマンって今どこで教えてる？

0255名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 08:32:24ID:UrNTFjId

イタリアのどっかでマスタークラスの講師やってるのは聞いた事があるな

0256名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 12:05:08ID:U4t02j/P

A管の話題がでているので質問です。
自分はA管持っていませんが、ずっと前、楽器店で吹かせてもらった楽器は、
B管より暗めのまろやかな太い音だったと記憶しているのですが、
最近吹いた楽器(Festival)は明るい音色であまりB管と違わないような感じです。
最近の楽器の傾向がそのように変わってきているのでしょうか？
そのほうが扱いやすいとは思いますが、オケで使う場合は曲にもよるが
B管と違う音色が求められているような気がするのですが....

0257名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 13:44:59ID:a/iJcgVu

>>256
ヒント：個体差

0258名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 21:28:53ID:jifhvfoi

ぶったぎりですいませんが、みなさん練習の時何から始めます？スケール・エチュード・いきなり曲？右手の薬指が上手く動かないのでいい練習法あれば教えて下さいませ。

0259名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 03:42:53ID:A6M40AYJ

>>258
私の場合、練習は、ロングトーンからです。
Ｍ・モイーズ先生（フルートですが）の論理で
自分の一番綺麗に出せる音から、半音づつ下がって（上がって）一番綺麗に出せている音と
同じ響きになるよう、イメージしながら吹いていきます。
その後にエチュード　曲のおさらい　このように進みます。
右手薬指の件は、随分昔に、やや動きが遅かったのですが、薬指を動かすというより
小指を動かしたときに、同時に薬指が動くようなイメージで練習すると、いいかも知れません。

0260名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 23:41:20ID:7qlTgxGt

>>250
彼の調整は俺にはちょっとタイト過ぎだった。
少し遊びがある方が鳴りは自然だと思うな。
次の調整まで長持ちしそうだけど。

0261名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 13:39:58ID:lDmbRSLD

ほしゅ

0262名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 20:33:41ID:vYIA5STm

ほしゅ

0263名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 09:23:32ID:HaqxEunB

あげ

0264名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 07:06:17ID:qmkmURc1

音をドイツっぽくしたいんだけど
お勧めのタルとかある？

0265名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 22:17:42ID:/PAB09yq

ジャック・ランスロに憧れてます。あの方向の音を作りたいのですが、仕掛けやポイントあれば教えて下さい！

0266名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 03:01:56ID:SndjwVBo

>>265
ランスロ先生なら、ＢＣ－２０かコンチネンタル＋５ＲＶ
リードは、ヴァンドーレン
音は、開かないように、センタートーンになるよう工夫する
Ｒ－１３じゃ無理だろうね。
まして、ビュッフェ以外の楽器じゃ論外

0267名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 08:35:25ID:P9fGPaR4

>266
センタートーン？？

0268名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 08:58:56ID:P9fGPaR4

>266
サンクスです。マウスピースだけでも5RVにしようかなぁ。
やはり現状でこの系統は少数派なんですかね？

0269名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 15:08:58ID:t3KNKNqp

>>266
BC-20を薦めといてR-13じゃ無理とはどういうこっちゃ

0270名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 09:54:39ID:iawkhwfL

センタード・トーンなら知ってる

0271名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 12:42:28ID:lzNTyQWN

センタードトーンってなんですか？教えてください。

0272名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 13:07:11ID:hiOm3wzY

Ｊ・ランスローのスタイルはもう古いんじゃまいか？

0273名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 13:23:58ID:lzNTyQWN

今の流れではないと思いますが、ランスロ先生の演奏が私の心をとらえて離さない！

0274名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 16:53:41ID:GHuJO4zA

>>271　氏ねカス。　なんて思ったことはない。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3&lr=lang_ja

0275名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 06:19:07ID:pg05uiN5

>>266 です
センタートーン→センタード・トーンの間違い
単純なタイプミスでした。
意味は、音をセンターフォーカスにすることで、芯のある纏まりのある音の
ことをいいます。
Ｈ・ＳＥＬＭＥＲのセンタード・トーンという楽器もありますが、この楽器は
そのことを意識して造られた楽器です。
（ここで言いたいことは、あくまでもセンターフォーカスということです）
>>269
ＢＣ－２０＝Ｒ１３じゃないですよ。
ＢＣ－２０は、以前に日本でも売られていた、Ｓ－１に近いモデル
なので、限定的にランスローモデルも存在した。
製造番号がＦから始まる、ハイピッチモデル（コンチネンタルも同様）
十数年前までは、フランス本国で、Ｒ－１３売ってませんでした。
Ｒ－１３は、アメリカ向け（ローピッチモデル）として開発された
商品で、日本のピッチもヨーロッパに比較して、低いので、主に
Ｒ－１３が輸入されてきました。
似ていすが、まったく性格の異なる楽器です。
ゆえに、ランスロー先生の音というなら、ＢＣ－２０　コンチネンタル
中古でＳ－１を探す
こんな感じでしょうか。
また、ランスロー先生の演奏時の写真を見ると、アンブシャーがとても浅いですね。
浅くても、リードを反応よく鳴らすことができるのは、５ＲＶか２ＲＶ（製造中止）
だけでしょう。

0276名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 11:49:32ID:z84rlA+m

ランスロ翁に楽器を近い状態にしても、結局は奏法が問題なんじゃね？
例えば、セルマーのセンタード・トーンが芯のあるまとまった音（センターフォーカス）を意識して作られてても、使用者で有名なベニー・グッドマンの奏法では、センターフォーカスとはかけ離れたサウンドになってたりするし。

0277名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 11:21:57ID:/+xvFS6I

>>275
とはいえ、BC20もR-13も同じランスロボア（＝超ナローボア）からの派生モデル
コンチネンタルはともかく、BC20から見るとS-1よりR-13の方が近縁だぞ
これらはほぼ同じに括って問題ないと思うが・・・

0278名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 11:23:13ID:/+xvFS6I

>>275
あと、センタードトーンは名前と裏腹にフォーカスしない楽器だよ
吹けばわかる

0279名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 19:56:29ID:gTenAS7+

↑
おまいの吹いた楽器に問題があったんじゃまいか

0280名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 09:22:40ID:sLKWH4ur

>>279
当時はあれがセンターだったのかもしらんが、BUFFETの楽器や後の10G、シグネチャーなんかと並べて吹き比べてみなよ

0281名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 13:51:31ID:Xmt0KovR

オレ、シリーズ10のフルベームをB、A揃えで持ってるけど、センターとはちょいと違うように感じる。
同じセンタード・トーンの系譜とはいえ、現在のシグネチャーと比べるとフォーカスしない希ガス

0282名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 22:25:44ID:4Me1gCRZ

今日、中学校の頃の部活(水槽)の夢を見た。
俺が中三のときのね。
クラセクションみんなで同じ部屋で楽器吹いてた。
そしたら何か一人だけ見たことない一年生がいてさ、
そいつ楽器始めたばっかりで音もベーベーなのに何故か楽器３つ持っててさ。
Ｂ、Ａ、バセットクラリネットの三つ。
で、そいつにバセット吹かせてくれって頼んで吹かせてもらったの。
でも下４つの音の指わかんなくってさ、そいつに聞いた訳。運指教えてって。
そしたらそいつ、すげー馬鹿にした態度で指教えてきたの。
三年生なのにわかんないんですか？(笑)　みたいな感じで。
俺、キレちゃったよね。
３本全部ぶっ壊してやった、そいつ涙目。
一年生のくせにそんな贅沢もん持ってんじゃねーよ。って言ったところで目が覚めた。
よく思い出すとキーの付き方がバセットクラリネットと違ってたし、
なんていう意味のない夢を見たんだと思って何か切なかった。

0283名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 23:06:15ID:wzDKyDs1

ﾘﾌｫｰﾑﾄﾞベームにしようか本気で迷ってます！
みなさんの意見お願いします

0284名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 10:02:44ID:o957qmjU

>>283
イデアルで十分じゃね？

0285名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 16:33:02ID:xEb7uHwF

>>283
イデアルで充分でしょう

0286名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 19:08:50ID:+1txB3k5

買わずに後悔するより買って後悔しろ。

0287名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 20:43:21ID:XJP0rhRx

いっそエーラーにせろ

0288名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 21:18:38ID:lOQP/EzE

エーラーとは偉そうに。

0289名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 22:54:29ID:KOFl5/nC

ありがとうございます。
>>283です。

イデアルってそんないいんですか？

この前ヴーリッアー試奏しましたが素晴らしい楽器だったんで、買うか迷ってます

0290名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 23:17:40ID:5sHP+WSc

イデアルも選ばないと良い楽器は無いけど、
仕掛け次第ではイデアルは良い楽器だと思うよ。
ヴィルシャーのマッピならお勧めですね。

0291名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 23:49:57ID:B9KqxiF7

>>289
ヴーリッツァー買うならエーラーにすべきだ。
ベームならイデアルでいいよ。

0292名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 23:55:02ID:KOFl5/nC

エーラーは運指の関係でやりたくないです。（笑）
当方音大生です。

私の師匠がリフォームなんですね。

ドイツ留学もしたいんですよ。

0293名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 01:14:02ID:AF0VXoMF

だったら師匠に聞けよ

0294名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 03:52:25ID:x3K0o77a

>>282
(　´_ゝ`)ふーん

0295名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 05:59:59ID:CsyTpIg8

>>291
まったく同感。
せっかくヴーリッツァー買うなら、絶対エーラーにすべき。
「ドイツっぽいベーム」としてはイデアルはある意味リフォームドベーム以上に
完成度が高いと思うので、これはこれでお薦め。

0296名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 06:33:07ID:Ozbz7QtE

>>292
リフォームで良い音してる人いない。
師匠はどうなんだ？

0297名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 23:52:20ID:MORG7sAe

運指がどうだからエーラーは避けたいというのは、単なる逃げだな
(笑)とか、のんきに笑うことじゃないよ
リフォームドは並みベームとは全く違う楽器だと思って取りかからないと、マジしょぼい音しか出ない
リフォームドを吹けば、運指が同じままでドイツの音が出るってわけじゃない
師匠と同じ楽器を吹けば、その理想の音が出るってわけでもない
システムが違うということを甘く考えて楽器を買うと、宝の持ち腐れになるのは目に見えてる
運指が同じだからかは知らないが、リフォームドに替える覚悟が足りないんじゃないか？
それにドイツで勉強したいなら、リフォームドじゃ学べることにはいつか限界がきてしまう
運指や他の演奏技術は、音楽そのものに直結してるからね
音大生っていうことは、将来は楽器で仕事をしたいわけでしょう？
自分が出す音に、もっと責任を持たなきゃいかんよ

で、師匠は誰？
師匠は何て言ってる？

0298名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:42:42ID:eb9U4TGG

みなさんありがとうございます。
確かに楽器変えたからって師匠のような、ドイツ系の音は出ない。
いま１年ですが、２年くらいにドイツに行ってしっかり勉強したいと思っています。
ドイツで学びたい人も、ｳﾞｰﾘｯﾂｧｰなんで、エーラーだと今からだと無理だと思うんです

0299名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 01:26:50ID:CsJp4Xus

なんつーか、、これがゆとりってやつか。

0300名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 07:34:38ID:kyiDc3uM

ま、いいじゃん。よくあるパターンだし。
プロフィールにドイツ○○音大にて△△教授に師事って書ける。
むこうはその手の韓国人と中国人だらけだけどなW

0301名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 08:18:02ID:tEPQDi5s

「むしろドイツ語習っとけ」という気がしないでもないな。どこまで本気やら。

0302名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 08:36:31ID:v317Xej/

システム変えるとマウスピースやリード選びも一からやり直すってことだよね

0303名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 09:38:44ID:EtLL9EaT

>>302
それをしなくて済むのがイデアルのいいところ

0304名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 09:42:43ID:rapNfrG1

>>302
確かに指のことばかり気にする人が多いけど、仕掛けから音の出るポイントまで
総とっかえになる事を知らない人は案外多いみたいだね。
ただ、それだけの価値は充分あるがな。

0305名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 09:45:56ID:rapNfrG1

一応言っとくと、リフォームドベームは結局「ドイツっぽいベーム」であって
やっぱりエーラーとは別物。
指使いの違いがどう影響してんだがよくは分からないが、ボアサイズを同じに
しても何かが決定的に違うんだよなぁ。

0306名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 09:55:39ID:tEPQDi5s

エーラーとリフォームドベームは内径ちがうよ

0307名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 14:42:11ID:v317Xej/

パイパーズで四戸さんがインタビューにこたえてる記事があって

内径やテーパーのかかりかたも違うから
リフォームドベーム用のマウスピースがあるらしいです

0308名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 17:20:27ID:kyiDc3uM

あるらしい、じゃなくてあるの。

0309名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 18:53:24ID:hHwBPtaa

うるせえな、えーらーそうに。

0310名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 19:01:02ID:kyiDc3uM

あげるな、ヴォケ

0311名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 20:43:00ID:rapNfrG1

確かYAMAHAのドイツベームは、エーラー管とボアをまったく同じにしてるって
なんかで聞いたな。

0312名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 13:28:16ID:JtOyVkcX

>>311
YAMAHA：エーラーとベームの吹奏感があまり変わらない
Wurlitzer：エーラーとベームの抵抗や吹奏感がかなり違う

0313名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 19:25:20ID:4DFTBtIM

明日ｳﾞｰﾘｯﾂｧｰ買ってきます！ってかﾎﾝﾄに考えてます。

楽器屋はヤハマには絶対にしないほうがいいって言われました。
トスカとか買うならｳﾞｰﾘｯﾂｧｰかな。

0314名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 21:16:55ID:xP8NJrUN

すみません　質問なんすけど
Ａ管でト音記号の下のEナチュラルの音ってクラは出せるんですか？
弦やってるんで移調がどうもピンと来ないんですが、これって実音Ｃですよね
A管の最低音ってCisだって聞いたんですが

0315名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 21:30:15ID:tv0t0jlb

どのクラでもミの音は出ます

0316名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 21:35:29ID:xP8NJrUN

ありがとうございます
ミ(C)の下も出るんですか？

0317名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 21:37:06ID:HbyxSv0l

>>311

トスカたけぇからな。楽器屋が潤うんだろ。

それより、リヨンのミシェルベリテリも最近イデアル吹いてるよな
イデアルの前は、B管がCS-V A管がCSという、今の俺と同じ機種を使ってたようだ

ってことでベルテリが吹いてる音源欲しいんだが、なんかないかね？？？

0318名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 21:38:37ID:HbyxSv0l

↑
間違った。>>313ね

0319名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 21:39:20ID:HbyxSv0l

↑
間違った。>>313ね

0320名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 21:52:52ID:tv0t0jlb

>>316
ソプラノは通常ミが最低音です。その下は出ません。
それから、A管のミはｃではないので気をつけてください。

0321名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 21:55:32ID:xP8NJrUN

>>320
>A管のミはｃではない
実音は記音の短三度下ではないのですか？

0322名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 21:59:20ID:/Kf3laK+

>321
実音の数え方が間違ってる。

クラのinA→記譜より半音3個分低い音が出る。
よって記譜上のミ(ナチュラル)は実音のCis(Des)。

おぬし、ドヴォスレにも書いておったな？
あそこは実音Desでないと和音が気持ち悪いぞ。

0323名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 22:00:18ID:tv0t0jlb

>>321
短三度下で合っています。

0324名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 22:02:21ID:6mIR4XgA

>>313
ヤマハは絶対やめろって、何を根拠に？
そんな無茶苦茶を言うのはどこの楽器屋？
それで、明日買うの？
Wurlitzerを明日買うの？
なんかさぁ、いろんな意味ですごいね

0325名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 22:04:22ID:xP8NJrUN

>>322 323
あ、そうですね
勘違いでした
ありがとうございます

0326名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 00:37:20ID:YWG3ErQN

釣りだろ
ほんとにいたらただのヴァカ

0327名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 09:24:05ID:DlF6lcJ2

>>313
ヤマハは案外悪くないぞ
ただし、857/847かドイツベームの後期型に限る。

ヴーリッツァーは、ここでも散々言われてるが絶対エーラーにしとけ。
ベームは凡人に吹きこなせる代物ではない。
ドイツ人ならともかく、日本人には体格や口から喉の容積っていう
半端じゃないハンディキャップがあることだけはどうにもならん。

0328名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 09:29:06ID:BxgWqv1F

>>327
そんなこと言ったら、日本人はエーラーも吹けない
もちろん普通のベームだって吹けない

0329名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 12:37:46ID:nTOyPAS7

そんなにボエーム管ダメなの？
確かに先生にはﾘﾌｫｰﾑﾄﾞにしても仕事ないよと言われました。

将来ベルリンフィルのフックスに学びたいと思ってます。フックスもｳﾞｰﾘｯﾂｧｰなんで、少しでも師の音楽に近づきたいんです。

日本音楽コンクールで１位とった金子さんもﾘﾌｫｰﾑﾄﾞですよね？

0330名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 16:44:32ID:3P1GnUxX

金子はイデアルじゃなかったっけ？

0331名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 21:15:57ID:YWG3ErQN

>確かに先生にはﾘﾌｫｰﾑﾄﾞにしても仕事ないよと言われました。
お前は何を吹いてもプロになれないって言われたの、解る？

0332名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 21:28:34ID:nTOyPAS7

そういう事だったんですね。ありがとうございます！これから精進いたします。
クランポンとかだと、パンフレットに載ったりとかサポートはしっかりしてる。
まだ日本ではあまり認知されてないドイツ管だと、ﾄﾞｺの会社もバックしてくれないと先生おっしゃいました。

0333名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 21:59:48ID:jP1yph21

>>332
バックしてくれないの意味がわからん。
もしアフターケアのことを指してるなら、ヤマハほど心強いものはないだろうと思うんだが。

0334名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 22:02:20ID:YWG3ErQN

お前前向きな奴だな、気に入ったよ。
だからメーカーのサポートとか全ー然心配しないで好きな楽器吹きな。

0335名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 22:38:04ID:9I8O2x7l

　ABS管こそ勝ち組。

0336名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 22:51:25ID:nTOyPAS7

>>331、>>334さんありがとうございます！！

明日ﾚｯｽﾝなんでｶﾞﾝﾊﾞりますね（笑）
先生に本気でｳﾞｰﾘｯﾂｧｰにしたいと言ってきます！

たぶん来年くらいになると思います

0337名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 22:59:02ID:k6AV2EhR

リフォームドにしても仕事が無い、か
楽器を替えて仕事が増えるなら、みんな同じ楽器を使ってるぞ
バックしてくれないって、メーカーが仕事をくれないってことか？
だとしたら、あんたの師匠は相当頭が悪いな
仕事なんてもんは、己の音で勝ち取るもんだ

フックスのとこで勉強するなら、今はベルリンフィルのアカデミーに入るしかない
あそこは超難関だぞ
確か26か27くらいの年齢制限つきだ
フックスに近づきたいなら、なぜエーラーを吹こうとしない？
まあ、同じ楽器だからってどうなるものでもないが
それにしても、リフォームドを買うってのは矛盾もいいとこだろ
好きな楽器を吹いてお幸せに！

0338名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 23:13:30ID:nTOyPAS7

ベルリンフィルのアカデミーとは？

0339名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 01:12:41ID:IzU44piv

ベルリンフィルのＨＰによると、アカデミーは25歳以下のようだ。
んで、ちょうどクラリネットのオーディションが11月8日にあるんだってw
German system（エーラー式？）限定らしいが。
http://www.berliner-philharmoniker.de/en/ausschreibungen/

0340名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 02:06:09ID:r3GbCyHL

金子氏はクランポンじゃないの？

0341名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 06:56:03ID:gZT7xqZi

ドイツのオケはエーラー限定がほとんどだにー

0342名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 07:37:51ID:ITO8sQjQ

まれにブルンナー(元バイエルン放送響首席)みたいな例外はいるがな。
短い期間とはいえブルンナーとマイヤーが並んで吹いていた事があるってのは
ちょっと悪趣味のような感じがする。

0343名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 15:24:30ID:mV91Emgg

>>340
微妙らしい。
彼くらいになれば、それこそバックアップって話が現実的になるっていう例だな。
逆に有象無象にはクランポン吹いてたからっておいしい話があるわけじゃない。

0344名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 21:15:44ID:iXwk4s4Z

みなさんはどんな楽器使ってるんですか？

ﾘﾌｫｰﾑﾄﾞとかエーラー持ちの人とかいますか？

0345名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 21:48:01ID:gZT7xqZi

メタルクラリネット

0346名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 23:10:22ID:ITO8sQjQ

かつてこのスレでは、エーラーの話題になるとわらわらとドイツ管吹きが湧いて出て
盛り上がったものだが、その人たちはどこいっちゃったんだろう。

0347名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 23:21:44ID:hOgL4iCe

時代は古楽器

0348名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 23:23:28ID:r3GbCyHL

古楽器なんて古いよ

0349名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 00:07:58ID:FU8B8a+8

誰かの話を聞いてばかりじゃ、ドイツ管のことはわからんよ
実際に吹いて、本物のドイツ管の音を持つ人に習うべきだ

0350名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 00:39:32ID:kBB0bGSr

>>349
例えば日本人でだれ？

0351名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 07:16:07ID:aQqpYecg

ドイツ管の音と言っても均一じゃない
ドイツ人奏者も常に新しい仕掛けを試しているし

0352名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 08:31:31ID:mMDxFROs

リフォームドだけど
人には奨められないな
イデアルにM30でOK

0353名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 09:20:41ID:6AoNVfjk

輪郭がはっきりしていて、歯切れよく、クリアで、暗い(深い)音
今思いつくドイツ管の音の特徴はこれくらいだな
奏者によって音が違うのは当然だが、以上は根底にあるものだと思う
しかしドイツクラリネットの音も国際化が進み、若い奏者が求める音は、
もしかしたらベームの柔らかい音に近くなっているのかもしれないね
ドイツクラリネットの音が柔らかくて太いというのは、ライスターの影響が大きいと思う
本来は、ベームよりも細くて硬質な音だよ

0354名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 20:18:41ID:aQqpYecg

ライスターの音が太いとは思わんな。むしろ細い。
どっちが太いとか硬いとかじゃなくて音質が根本的に違う。
むしろ吹き心地が違うって言った方が近いかな。

0355353

2007/10/25(木) 22:05:16ID:6AoNVfjk

>>354
thx
なかなか共感してくれる人がいないから嬉しいよ

0356名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 08:56:49ID:T1Y3xtFk

>>353
>輪郭がはっきりしていて、歯切れよく、クリアで、暗い(深い)音
最後のは、けっこう奏者によって印象が違ってくると思うが、前の３つは同感。
吹いてみると実感するけど、非常に混じりけの少ない、純度の高い音が出る。
息が音に変わっていく様も鮮やかで、確かに指は多少ややこしい所があるかも
しれないが、楽器の鳴りっぷりはエーラー管の方がはるかに合理的にできてる
のではないか、という気がする。
野球に例えると、コンパクトで鋭いスイングから、球(音)が遠くへカーンと飛んで
いく感じ。

ただこれはあくまでエーラー式の話で、ウィーンアカデミー式はまたかなり
印象が違うが。

0357名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 09:28:24ID:T1Y3xtFk

せっかくなのでウィーンアカデミー式の印象を書かせてもらうと、
エーラーを吹く時のコツは「いかにうまく力を抜くか」だと思いますが、ウィンナを吹く
コツは「いかに力を込めるか」だと思います。とにかくパワフルな楽器です。しかし
その分吹く側の負荷も大きい。ベーム管の感覚で気軽に吹くとスカッっとしか音が
出ないなんてこともあり得ます。(仕掛けを工夫することによってかなり軽減される
とは思うが)
しかし吹き込めば吹き込むだけ応えてくれる楽器です。どんなに力いっぱい吹いても
オーバーフローすることなく、吹いた分だけ鳴ってくれる感じです。、恐ろしいまでに
懐が深い。出てくる音も底力があります。

ただ、こんなだから異様にエネルギーを消耗してしまう。やっぱりこれを吹きこなす
には西欧人のあのがたいが必要なのかもしれないなぁ…。
という訳で僕はエーラー吹きです。

0358名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 20:27:42ID:SKW25GHc

やっぱりうじゃうじゃ湧いて出てきたね～エーラー吹きW
おまいらが力説するほど音に現れてないちゅーの！

0359名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 21:41:34ID:qxBNRPv0

>>358
おまえさんが知ってるやつの中にはいないんだよ

0360名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 00:33:51ID:6brMReLZ

>>358
やはり出てきたなアンチエーラー。

0361名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 00:44:39ID:LpBHM8Mk

Felのセミハードダブルケースって使ってる人いる？
よければ使った感想を教えてほしい。
現在クランポンのダブルケースを使ってるんだけど下管とベルをくっつけたまま収納するのが嫌。
それでFelに関心持ったけど実際に見てみるとけっこうごつくて使いやすいのかどうかわからなくなった。

0362名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 01:14:15ID:SvLfzy/c

ベルはずすタイプだと
収納できるスタンドが限られてしまうのがちょっと難。

0363名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 02:20:14ID:obwzkt3i

http://jp.youtube.com/watch?v=aLGSHhOP_Tc

0364名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 02:33:11ID:0fiSvfkh

やっぱﾘﾌｫｰﾑﾄﾞはいないですよね。
ﾘﾌｫｰﾑﾄﾞ欲しい!!

あの嫌な音のＢ♭などの音抜け最高です！

0365名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 02:59:29ID:f5eOAMjL

>>361
Es＆Bのダブルケースの感想でよかったら…

便利＞
・ベルと下管を分離できる。
・ハードケースより軽い。
・ファスナー部分に、楽譜、リードケース、チューナー、メトロノームが収納できる。
・ケースカバーいらない。
・マッピは2本入る。

不便＞
・ケース内の小物入れは小さい。
・たるは各1本ずつ。　小物入れを活用すれば、2本ずつも可。
・スタンドは要検討。

0366名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 03:18:04ID:f5eOAMjL

追記。
FELのケースは、重さ・収納・デザインが高いレベルでバランス取れていると思う。
小物入れが小さいが、ファスナーケースが使いやすく、重量も軽め。
FELに対抗しうる製品は、石森製くらいか。
ただし、若干高い。

野中だと、昔の定価のままらしいw 44100円（現在59850円）
http://www.nonaka.com/j/catalog/catalog/pdf/leblance_p.pdf

0367名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 07:54:28ID:A10JtqTB

FELのダブルケースは軽いけど、でか過ぎ。
その割りに小物入れが少ない。
道ですれ違うとき人にぶつかるのでもう使っていない。

0368名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 22:36:15ID:sKfDEy5+

FEL別に軽くもないし、大きいだけです。
ポケットもうっすいから譜面も数冊しか入らないし…

0369名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 22:43:49ID:A10JtqTB

随分と評価が違うなW

0370名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 12:22:10ID:2MIdwLAL

石森のケースにして好きな鞄に入れた方が遥かに幸せだと思うがなあ

0371名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 19:50:39ID:Ug7TzC8F

>>368 譜面って何冊も入れるものなの・・・？
原本を家に置いといて、コピーして使えばいいじゃん。
書き込み放題だし、汚くなったらまたコピーすればいい。

なんて思う漏れは、趣味のアマオケ奏者。
音大生とかはまた違う感覚なのかも試練が。

0372名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 21:31:06ID:pHuRuBhP

アマの私からみてもおかしい

0373名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 21:59:19ID:lMU3UCPh

>>371
いちいちスケールやエチュードピーコしてらんねえよ

0374名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 22:23:20ID:bMamqLNM

先日ヤマハのCSのA管を譲ってもらったんだが
ベルが今のモデルのようにカスタムのマークじゃなく昔のYCL-351とかYCL-352とかのマークになっている
YAMAHA ESTABLISHED IN 1887 JAPAN　ってやつ

でもちゃんとCSっても書いてあるんだな

ちなみに、バレルと上管はちゃんとカスタムマークが入っている。

これなんで？？？昔の楽器？？？

ちなみに状態はとても良く、キィも曇りないし、マークの金色もちゃんと残っているんだが

分かる人いませか？？

0375名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 22:59:59ID:nFPeWdr4

CSは２５年以上前から造られてるからね
５、６年前から全部CS-Vになった
マークなんか金色のクレヨンで新品同様になるよ

0376名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 23:56:10ID:5VVsmMxy

音大生時代は

スケール
エチュード
曲
ブラスの曲
桶の曲
アンサンブルの曲

以上が入ってましたが何かｗ

0377名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 00:13:29ID:dyIc0Kt6

>>376
今は？

0378名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 06:06:01ID:lwtTZoQG

>>377
借金の証文のみ

0379名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 09:45:58ID:FO3QuxSB

>>375
ヤマハは箔の貼り付けのものが多いから金色クレヨンは通用しない罠

0380名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 11:24:20ID:dyIc0Kt6

>>379
ヤマハは彫ってあるだろ
クランポンなんかは使ってるうちに刻印が木目より浅くなる。

0381名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 20:34:01ID:i3dOMN1b

>>379
確かに金箔だ、安物はな

0382名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 01:35:37ID:VAALghUw

てか未来を担う奏者いる？メイエってもうＣＤださないのかな…
あとメイエ以外でショーソンのアンダンテとアレグロのおすすめある？

0383名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 01:43:13ID:rMLGKJ9D

未来はあるっ。ただプロモーションとマネジメントが下手くそ杉なのだ。

0384名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 17:37:40ID:2xAO4r+S

ストルツマンの様な音を出す人が出てきてほしい

皆ライスターのマネッコ

息の音で聞き苦しい

0385名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 21:33:36ID:x71+B4sm

ライスターのマネなんて、したことがありませんよ

0386名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 23:05:32ID:E1wZ5Nrk

本当にライスターの真似できるような奴、ひとりでもいるか？

0387名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 23:14:23ID:Bou8jC2s

音や演奏のマネじゃなくて、見た目のマネだろ？

0388名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 23:34:27ID:QFP6OxY7

カレーライスター

0389名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 23:46:30ID:cYZfYiSP

>>384
音どころか、奏法がすでにストルツマンみたいにできないよな。氏のサウンドって、まずはダブルリップありきだし。

0390名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 01:58:34ID:erpgSX8D

カルボナーレが好き

0391名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 05:16:24ID:Z+ufbN4Z

おれ素人だけど、聞いた感じでは、テクニックはライスターよりストルツマンの方が
比較にならないぐらい優れているんじゃないの？

0392名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 09:07:13ID:HcUvqHLK

比較するのがヴァカ
何の意味があるんだ？

0393名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 09:39:09ID:LM6kRum2

ライスターとストルツマン、両者に共通することといえば、使用リードがかなり薄いってことぐらいだな。

0394名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 18:14:29ID:TRI3mT78

>>384

オレはよくストルツマンの音に似ているといわれる。
これはまじ。
まぁ所詮猿真似以下だけどね…彼は神だ。

0395名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 18:52:43ID:uSKtu6zk

リードって言えば村井さんもめちゃめちゃ薄いらしいよ、ガンガンとくさで削ってる

0396名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 19:56:48ID:LM6kRum2

村井さんそんなに薄くない。
がんがん削ってるのはドイツ式のリードだから。

0397名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 20:44:19ID:wxGEiFS7

ドイツ式だから削る？
ウソ言うなよ

0398名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 20:50:21ID:LM6kRum2

うそじゃないよ、村井さんはおれの師匠だしwww
もともと厚いからガシガシ削っても平気。フランスのリードはよっぽど厚いのから薄くしないかぎりはガシガシ削れないでしょ

0399名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 22:16:58ID:0JCIfbfh

師匠は君には何も教えてくれてないのだね
ドイツ式だからではなく、それが村井のやり方なんだろう

0400名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 22:58:29ID:AHvZFvyQ

ウィンナはともかく、ドイツ式は別にリード厚くないよ。
思い込みはよくない。

0401名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 23:53:46ID:HcUvqHLK

M先生、ガシガシ苦労して削ってる割に音は（ｒｙ

0402名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 00:59:28ID:CyO1PUGr

彼は歯がどうのこうので大分音が変わったんでしょ？、今はかろうじて吹けてるみたいな。教えてることは正しいよ？

0403名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 07:08:09ID:WVK1o0Bj

いまどきドイツ管について無知すぎだな。師匠も弟子もW

0404名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 20:00:27ID:PRHhQVVo

ジャズ奏者のK村さんもM井さんに教わってるとか

0405名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 01:53:55ID:lDjjEn/T

K氏もM氏にジャズ教えてる。だから音があれなのか。

0406名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 11:10:55ID:KGHumk7G

村井先生はﾚｯｽﾝではどうでもいいリード付けてるが、本番ではめちゃくちゃいい音!!ドイツの音だよ。あれは

0407名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 20:58:54ID:PzcJXKS2

教育者という立場にある者にとって、レッスンは重要な本番だと思います

0408名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 04:02:00ID:TB5eMPr8

未来のスターは俺様だ！！

・・・・と言ってみたい・・・

0409名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 18:35:41ID:oK7IqXFP

>>407が良いこと言った

0410名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 21:02:00ID:2HfWwwyP

武田がスターぶってるじゃんWWW

0411名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 21:37:52ID:nEELwNaB

ちゅうぜんのこと？武田って。

0412名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 21:46:02ID:Lt0AXSZ9

選定料欲しさのために、ヘボ楽器に選定書を作ったり、
良くない楽器だと知りながら生徒に買わせるのはやめていただきたい

0413名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 23:00:41ID:nbzixyly

武田の音ってひどくない？びっくりした。

0414名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 23:59:00ID:2HfWwwyP

ヤマハなんか使うなよって藤井弟子をからかってそれを聞いた藤井さん大激怒WW

0415名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 00:56:50ID:kTuqXcDy

いや武田さんの音はいいと思うよ！ただ会長になったおかげでやりたい放題。

俺がいままで教わったなかで最低だったのは洗足音楽大学教授の千葉さんかな。何度か見てもらったが、彼の音よくないし、なにも言わない。棒叩いてるだけ。
その分会長のほうは、レッスンはいいと思うよ

0416名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 10:50:57ID:8QqtnOP2

千葉さん、教授なのか？
日本のレベルが知れるな

0417名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 20:13:37ID:3sJ1XjJw

二宮和子さんのＨＰってないんでしょうか。
検索してもでてきません。

0418名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 20:24:17ID:8GR34qGO

千葉さん、いい音だと思ったんだけどなぁ。
415は今まで誰のレッスンを受けた事がある？。

0419名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 21:50:15ID:g2cOWn3E

JULIAN BLISSってどこの楽器使ってるかわかります？
バレルとベルは判明したんだが、管体は不明だ

0420名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 21:54:52ID:E1sY1U4e

>>419
ピーター・イートンかヴリツァーだとｵﾓ

0421名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 22:08:43ID:kTuqXcDy

>>418俺いろんな方々からレッスン受けたよ

武田さん、濱中先生、千葉さん、村井先生、角田さん（講習会だけ）

いま音大生だから１人だけど、ホームレッスン来い来いいわれる

0422名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 22:40:29ID:MD13A3ru

>>420 ピーターイートン？？

0423名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 22:42:33ID:MD13A3ru

>>420 ピーターイートン？？始めて聞いたな。詳しく分かります？

0424名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 22:45:38ID:oAhHBuG9

>>421
来い来い言うのは、レッスン料目当てだな
ところで角田ってだれ？

0425名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 22:59:25ID:kTuqXcDy

>>424そうなんですよ。レッスン代目的ですよね（笑）一番武田がうるさいです。千葉さんは棒ばっか叩いて何にも言わないから教わったきがしない。
角田さんは、洗足の教授？かな。武田と仲いいみたいよ。俺が武田に習ってるっていったら、元気にしてるのとか超聞いてきた（笑）>>424は誰に師事？

0426クラシックＬＯＶＥ

2007/11/06(火) 23:11:11ID:y6XqVOA6

突然すみません・・・本日（11月６日）の「暴れん坊ママ」の放送で、
ともさかりえが演じる北条翠子の家で流れていたピアノクラシックの曲名が
知りたいのですが、だれか教えてください！

0427名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 23:11:26ID:E1sY1U4e

>>423
ピーターイートン。イギリスのメーカー。元はマウスピース製作者。
ttp://www.eatonclarinets.com/
確認したけど、プレイヤーズに名前が無かった。今は、先生のと同じメーカーなのかも。
エマ・ジョンソン、ドゥ・ペイエ、マイケル・コリンズ、ジャック・ブライマーも引退前に使ってたらしい。
日本では、札響内で人気があるらしい。

案外無名なのかな？

0428名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 23:14:03ID:E1sY1U4e

＞エマ・ジョンソン、ドゥ・ペイエ、マイケル・コリンズ、ジャック・ブライマー
書き出してみると、ブリス含めてあんまり好きなプレーヤーがいないｗ

0429名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 23:22:35ID:8GR34qGO

>>425国立っしょ？WW

角田さんは協会の理事長、国立落ちたら必ず武田さんが角田さんの洗足に入れる仕組み

0430名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 23:33:46ID:HI04PUFR

>エマ・ジョンソン、ドゥ・ペイエ、マイケル・コリンズ、ジャック・ブライマー

わ、俺の最もだいっ嫌いな奏者がよりによってずらりと並んでる…。

0431名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 00:02:24ID:5cJsagPG

ジャック・プライマーのコンチェルト/モーツァルトは好きだなー。
フレーズ感が気持ちいいし、音の粒立ちがやわらかいところに惹かれる。

ジャック・プライマーとポール・メイエしか聞いたことないんだけど（

0432名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 00:20:39ID:zEvnbkTa

>>429私は残念ながら国立ではありませんよ！
でもその情報どこで？

0433名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 07:54:50ID:abXLeZVN

>>417
ないとｵﾓ
今師事してるんで質問とかあればどぞ

0434名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 08:36:25ID:vspR8cvP

ピーターイートンか。ブリスでググったら、なんだかデカイ画像があったから楽器のロゴ見たけど、判別できねぇな。ピーターイートンかね？ヴーリッツァではなさそうだか

0435名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 10:56:32ID:sr55gCmB

以前はピーターイートンを使っていたらしいが、
バックンが製作した、ルブラン LB110B "Legacy"を使っているらしい。
しかし公式の画像と違うのはプロトタイプだからだろうか。
あと、報酬はスイス銀行に振り込んでおいてくれ…。

http://www.conn-selmer.com/leblanc/article.php?id=176
http://www.wka-clarinet.org/Bliss-play2.jpg
http://www.imgartists.com/resources/artists/0602_Julian_Bliss.jpg
（↑超絶にでかいので心臓の弱い方は注意。）
http://www.gleblanc.com/instruments/query.php?model=LB110B

http://test.woodwind.org/Databases/Clair/2007/06/000016.txt
>Julian Bliss plays a handmade clarinet and mouthpiece by Morrie Backun. I
believe it's a prototype of one of the Backun/Leblanc models that have
recently been introduced. For someone like Julian, Morrie constantly tweaks
the setup, so what he plays tomorrow will be different from today.

http://test.woodwind.org/clarinet/BBoard/read.html?f=1&i=232935&t=232927
>yea he was playing on a large bore Eaton clarinet. Now he plays on the
Leblanc Legacy with a Backun O Mouthpiece and a Traditional BG Ligature
and French cut steur (sp?) reeds.

0436名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 11:30:06ID:zg4aj2Xs

武田氏の会長失脚間近。
最悪の人間性が露呈。
会長選再選の見通し。

0437名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 11:44:17ID:AmkP82x3

>>436
kwsk!

0438名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 13:12:42ID:ML5LG4vt

なぜにヤマハクラリネットって人気がないのだ？

0439名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 14:06:38ID:BAt2d3t+

俺Ｂ管ＣＳ－Ｖ。Ａ管ＣＳ
たしかに周りにヤマハ使いいないな。
いても、３５１とかその辺だし、カスタムは見たことないや

0440名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 18:27:46ID:qIlcgufL

>>432、外れたか、某音大ならば角田さんと千葉さんを否定はしないとおもった。
確証はないけどもしかしたらオレはあなたの事を知っているかもしれない
>>438、>>439ヤマハは赤坂さんつかってるよな、千葉さんは昔ヤマハで宣伝してたけどヤマハの製品コンサート？、だかでヤマハ吹いてたらクビを傾げて途中でR13に持ち替えてからクランポンらしい。

0441名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 22:31:12ID:zEvnbkTa

>>440私のこと知っているかもですか（笑）誰に師事ですか？

千葉さんは確かイデアルの完成お披露目試演会でクランポン使ったんだよ！それからずっとクランポン。
あの人はＲ１３とＲＣしか選定しないって自分で言っていました。

0442名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 00:58:19ID:6+P1amk4

>>441WWW、こんなところに先生の名前書いてオレの正体バレたらマジ学校の連中に超たたかれますWW
楽器なに使ってる？。

0443名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 01:54:18ID:NTS4UBiu

>>442ですよね（笑）バレると何かとﾔﾊﾞｲですね。
大学名か先生のイニシャルだけでも

0444名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 02:04:15ID:6+P1amk4

それだけでバレるWW
ちなみにオレは武田さんにはついたことはないよ

0445バイオリン専攻

2007/11/08(木) 04:52:51ID:oGhACZTA

クラリネットって貧乏くさいよな。
ま、実際クラ専攻の香具師も貧乏人ばっかりだがｗ
クラは所詮脇役人生。スターにはなれない楽器さ。
大学でクラ専攻は痛すぎるｗ

0446名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 06:41:08ID:tP4vU8at

千葉なんかにカネ渡してイデアルをPRしてもらおうとしたヤマハは愚かとしか言いようがないなW

0447名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 14:31:52ID:aivh9Dhs

>>446
それは逆だぜ！(笑)
千葉がイデアルを担いだのをみて仰天し、クランポンは慌ててカネを積んで来てもらった。
それもホラ会長が直々に自宅に頭を下げに行った。ヤマハは一円も支払っていない。
当初イデアルを担いだのは本人が真剣に気に入ったから。
愚かなのはクランポンとカネで動いた千葉だ！！

0448名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 15:27:52ID:7k4bZz7+

ちょっと浮気するだけで双方から金もらえるんだ。ボロいな。

0449名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 18:54:22ID:dhUpZPGn

>>447
ヤマハに専属プレーヤーは存在しないはず
管･弦･打･鍵盤…それぞれに専属を抱えたら大変な金額になる
専属契約料として金で縛っているのはクランポンとセルマー

双方からはもらっていない

0450名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 20:37:37ID:tP4vU8at

いくらクランポンがカネを積んだからって、
イデアルの演奏会でクランポン吹いたらギャラもらえんだろフツー。
てか契約違反で訴えられるぞ。

0451名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 13:05:28ID:1Fkmw7yp

>>450
そういう契約はしてないと思うぞ
よって何を吹いても自由（あくまでも契約上は…な）

それと、貴金属でできた楽器だと、国内某メーカーの楽器が1本売れるごとに
買い主の師匠のところにナニかが届くというようなシステムがあるんだが、
クラではそういうのないのかな？

0452名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 13:36:39ID:EW9+MuVN

>>450
少なくともクランポンとセルマーは専属契約が存在する。
契約書を見せてもらったことがあるから事実。
ＦＬの世界は契約がない代わりにお土産が多いのだよ。

0453名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 13:36:56ID:37iOxmtb

ヤマハのマークつけたフェス吹いてるプロがいるって聞いたんですがｗ

0454名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 13:47:33ID:QiPG7pt5

ってことでもう一杯一杯です。
なにがwithだよ。ふざけんな。

0455名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 17:20:02ID:Gs9f3Rc6

ストルツマン

ってジャズ用のマウスピース使ってるのかな？

誰か知らない？

0456名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 18:10:31ID:jClwNCRa

マウスピースはオーぺルマンだっけ？？
どっちにしろ知り合いが吹かせてもらった印象は、バンドレンの５ＲＶみたいな感じだったそうだ。
で、リードが薄すぎて知り合いが上手くふけなかったらしい。
マウスピースの開きは小さいよ。ジャズ用とは正反対の感じ。

0457名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 18:54:37ID:Gs9f3Rc6

ありがと！

５ＲＶでそんなに薄いのか・・・

あ"～あの音を出したい！！

出せない！

0458名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 22:09:37ID:KYO9Df38

日本のプロはカネさえ出せば何でも吹きますってことか？
情けないけど貧乏だから仕方ないか、、、

0459名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 22:50:21ID:JjhEMTEa

日本のプロはまだかわいいもんだよ｡
外人のセコさには負ける｡その最高峰がライスター！彼のそれは世界的に有名！

0460名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 02:03:27ID:hXTDA6HZ

クラリネットのアンサンブルでお勧めの譜面ありませんか?
聞き栄えのするやつを探しています。。

0461名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 03:22:53ID:d3PYhoHW

亀レスだが
ヤマハクラリネットは赤坂たっちゃんが専属じゃないのか？
イケメンだからよく広告にも載ってる。
とっちゃんぼーやみたいな刈上げ頭がイマイチだが・・・

0462名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 07:18:43ID:OUMDxxNr

赤坂はアンチ・クランポンらしい。

0463名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 12:42:32ID:1zxLJ10b

昔クランポン吹いてたよな？赤坂さん
何があったんだ・・・。

0464名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 13:14:59ID:nSaYBAjb

クランポンに修理に行ったら､偉い人が来てるからって２時間待たされたり､
混んでるので１ヶ月待ちです…とかが続いて､
しかも､修理もいいかげんにやられたから､その対応の悪さに頭来て
離れたらしい…

0465名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 17:02:14ID:eD0neZIj

ヤマハ使いだと内山先生（東京音大教授）もいるよ。藤井さん、赤坂さんの他に有名な方いないのかな？

0466名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 19:32:00ID:Y6QhP1TN

小谷川？口？だかなんだかっていう人が、確かヤマハじゃなかったっけか。

0467名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 20:07:12ID:WrEQSAvH

シカゴのジョン・イエ氏はたしかヤマハ専属だったとｵﾓﾀ。

0468名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 21:05:54ID:OUMDxxNr

赤坂はクランポン吹いてた時の方が音が良かったな。
チャールダッシュ時代がなつかしい。

0469名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 21:35:08ID:lWgU6WWs

ヤマハのHPのクラリネットのところで
ヤマハクラリネットを語るインタビューのコーナーがある
赤坂氏のほかに小倉氏、藤井氏、佐川氏、小谷口氏、山本氏

0470名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 21:39:39ID:lWgU6WWs

忘れてた
内山氏も、、です
失礼しました

0471名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 23:46:15ID:OUMDxxNr

山本って誰？まさか山本正治じゃあるまいね？

0472名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 03:59:09ID:cbAGhrj4

インタビューくらいなら金払えば誰でも載せられるんじゃない？

0473名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 07:31:14ID:CaPFgMzK

それでもあんまり日本を代表するような奏者は見当たらないのはなんでW

0474名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 07:48:29ID:BGk4yfMZ

>>471
山本「Ｍ」さんじゃなくて山本「Ｙ」さんのほうです
>>473
アマチュアの吹奏楽指導に熱心な人が多いね

0475名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 15:40:11ID:fkFUKis4

>>471
モナ

0476名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 21:21:23ID:Hs7KWEzn

>>471
太郎
メロリンQ

0477名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:26:33ID:UPu9GgxD

>>473
日本を代表するような奏者…

それは誰なんでしょうか？？

0478名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:03:21ID:GeYYk/Fe

昔はやっぱハマーとか…

0479名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 00:19:23ID:AY9gZt+c

昔なら間違いなくハマコーだけど、今は誰なんだろうな。
あまり認めたくはないけど、赤坂？
つか、海外でも知られている日本人のクラリネット奏者なんて今までいたんだろうか。　

0480名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 00:47:32ID:A7OxIE/Q

>>478
「ハマー」に一瞬吹いた

0481名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 02:07:10ID:GuykyQ5D

MCハマー

0482名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 02:13:25ID:SNrtH0wL

現役ではいないってこと？
まぁ実際に生で演奏を聴いたこと無い奏者のことを悪く言うのは如何なものかと…

それにしても､終わってる人の話は別に興味なし！
日本の若手でも､世界に通用する奏者は数人いるよ｡

0483名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 02:49:20ID:lwhNz0TX

リードが一日の練習ですぐ使い物にならなくなります。
皆さんそういうリードは捨てるんですか？
何日か放置して再生するとかないですかね・・・？
バンドレンの銀箱愛用してますが、財布がついてこなくて泣いてます。。。

0484名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 02:54:43ID:I2W4BxF7

>>483
使い物にならないとは具体的にどういうこと？
ヒビが入るとか、反るとか・・・？
何か根本的なところで間違ってるような気がする。プロでさえ半年も持たせる人もいるのに。

0485名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 03:04:10ID:lwhNz0TX

１日で１枚消費してしまうというか・・・
要は軽すぎのリード状態と言う感じでしょうか、そうなってしまうので
翌日はまた新品の１枚を・・・の繰り返しです。

0486名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 09:29:47ID:KiB2TAIu

>>485、１日ってどの位よ？、ローテーションは？

0487名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 10:05:01ID:A7OxIE/Q

>>485
まずリードの使い方が根本的に間違ってる。
開けたてのリードをいきなり数時間（と仮定する）吹いたら、そりゃ潰れるわな
リードは開けたら数十秒単位の短時間から徐々に慣らして使うもの。

あとリードは薄くない？噛んでない？

0488名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 11:34:06ID:GuykyQ5D

まぁ、リードの扱い方なんて人それぞれなんだが。
オレは新しいリードを開封したものをすぐに数時間使用しても短くて大体一ヶ月はもつ。
勿論練習用のリードの話なんだが。

0489４８３です

2007/11/12(月) 13:53:29ID:6jg7D3ns

色々アドバイスありがとうございます。
工夫してみます。
一枚、一枚使わずに少しずつ慣らす感じでやってみます。
練習時間は日によってバラつきがありますが
新品をいきなり３時間・・・とか普通にやっていたので。
貧乏なので、リード破産状態に・・・

0490名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 14:13:06ID:tXdN6HT5

リードがだめになってるというより、
単に状態が変わってるだけでは。
最初からベストな状態に削っちゃだめだよ。
数日かけて作らないと。

0491名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 02:43:14ID:3V6aRiRl

濱中先生っていまはﾀﾞﾒなの？

0492名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 02:47:22ID:pUsjILXo

噛んじゃってるのかもよ
リードがマウスピースに押し付けられた状態で吹いてて
そのためリードが微妙に反ってしまう

もしそうだとしたら、なるべく噛まないアンブシュアを研究するのと
時々紙一枚（譜面のはしっことか）をリードとマウスピースの間にはさんで
反りを元に戻してやるとよいよ

0493名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 19:22:53ID:zCu2/uIU

>>491
ダメっっていうか、、歳が歳だからな。
どんな楽器だって加齢による衰えはある。

0494名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 19:25:14ID:5rgQPZzA

いや、その前に人格が…

洗足の新歓？では雰囲気悪くなるから呼ばないとか

0495名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 19:58:06ID:kt4oHXfD

>>494、呼んでたよ！、昔はすごかったけど段々丸くなって普通の老紳士に。
昔はあの人にレッスン中「それでもチンコついてるのか！」って怒鳴られた

0496名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 20:02:43ID:Wye2ogsC

>>495
下品だなあ・・・ｗ

0497名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 20:12:18ID:5rgQPZzA

>>495
そうなの？
３年前の情報なんだが。

0498名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 20:27:36ID:kt4oHXfD

性格悪いから呼ばないってどんだけだよww、逆に他の先生をよんで彼だけ呼ばなければ失礼じゃん

0499名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 20:30:54ID:iLKYp1/W

いや、でもホントに性格悪いと思う。まわりのプロ奏者たちも、彼がいない時は彼への悪口でいっぱいだもん。

0500名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 20:35:30ID:iLKYp1/W

昔だけど、クラ協会のメーリングリストの返信で、Ｎ響のＹ川さんが誰だったか忘れたけど
一人の人へ「彼」への悪口を書いて送信した。そしたら返信アドレスがＭＬのアドレスのままで、
当然協会全体に「彼」への悪口メールが届いた。そりゃもう大変なことに。
すぐにＭＬが廃止になったよ。当の「彼」はパソコンやってなかったからそのメールはたぶん
見てないと思う

0501名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 20:53:41ID:IbkzZt0l

>>500

あんた、協会員じゃないね。
メールの送り手はY川さんじゃないよ。

0502名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 20:56:33ID:iLKYp1/W

Ｙ川さんに送ったんだっけ？何年も前のことだから忘れた

0503名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 21:19:03ID:Mv7BFyRV

今はただのアル中ジジイ

0504名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 23:14:34ID:kt4oHXfD

当時はケータイすら持ってない彼、今はどうかわからないけど。
洗足はそういう理由でメーリス禁止なんだよWW
今は本当に性格良いぜ？、もう歳だから寂しいのか？

0505名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 00:28:49ID:6MDn/u0f

たしかに昔ほどではないんだろうけど、性格良いかと言われれば……

0506名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 03:04:55ID:QzzzoyuL

他人からどう思われるかなんぞに腐心しているのは
三流演奏家だと言えよう。
ズバ抜けて素晴らしい奴ほど悪口が多い。

0507名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 05:08:35ID:CcJ16qtW

今ずば抜けて素晴らしい訳じゃないのに悪口言われるっていうのは、
本人に問題があるのでは？と思うけどな。

0508名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 10:00:22ID:lFsHQ8Vo

確かにモーツァルトも悪口ばかり言われたからなぁ。
逆に性格の良い奏者は？

0509名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 10:38:35ID:6MDn/u0f

読響の藤井洋子先生。
マジでほんとに性格いい。

0510名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 12:10:54ID:InIQbZjn

○○は性格が悪いと言って回る奴ほど性格悪くて演奏もダメな気がするんだが・・・

0511名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 00:28:49ID:4SEzYYP5

Ｃ葉氏のレッスンは長～い期間受けてみないとその良さが分からない。最初は棒叩いてるだけだから「えっ？」ておもうけどね。
それに近くで聴くとあまりいい音してないけどオケの中で聴くと抜群にい音してるよ。都響時代の録音聴いてみな

0512名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 02:47:15ID:0BFZk6/A

千葉門下乙！！

0513名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 23:45:46ID:MSIddJS6

ところで、なんで都響クビになったんだ？

0514名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 07:55:13ID:uM4SAuaL

>>513
それよりもなぜお前がニートなのか、それを聞いてからにしよう。

0515名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:03:09ID:3AI+EbSB

日本管打楽器コンクールクラリネット部門｡
昨日･今日の一次予選は誰々が通過しましたか？
ご存じのかた…

0516名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 22:03:40ID:UXz+ahIO

>>514は予選落ち

0517名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 07:14:06ID:qMr30C2C

つまらんコンクールだな。
音楽の醍醐味を考えろ審査員らよ。

0518名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 11:53:04ID:x/dzLqvw

M井とバーチのシーデ達も予選落ちかい

0519名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:53:36ID:pXwBxXWd

マジで相談させて下さい！！m(__)m
新しい楽器を買いたいと思っている最中なんですが・・・

現在使っている楽器はＲ１３。１０代～２０代に師事していた先生に選定してもらって購入。
その先生はすでに亡くなってしまいました。

その後、一時期ブランクがありましたが最近復活し、同時に友人のツテで某プロオケ主席奏者の
現在の師匠を紹介して頂き、ここ２年ずっとその先生についています。
先生の演奏も音も、人柄も大好きですし、これからもずっと先生についていきたいと思ってます。
が、先生はセルマー吹きなんです。セルマーのＣＭに出ていたこともあります。
なので、私が「新しい楽器欲しいんですよねぇ」というと、やっぱり「じゃ、次はセルマーでどう？」
と言われてしまいます。楽器の選定にアクタスならいつでも一緒に行くよ！な感じです。

なんですが、やっぱり私は現在クランポン使っているし、何となく次もクランポン買いたいなぁ・・と。
でも、セルマー師匠の手前、新しい楽器を買うのにクランポンを買うのもどうかと思うし・・・
レッスン後の雑談の時にそれとなーく
「なんかクランポンになじみがあるかなぁ・なんてことも思うんですけども・・」と
言ったこともあるんですが「まぁでも、セルマーも吹いてみると良いよ」とかやはりセルマーを押されます。
そんな先生に「やっぱりクランポンで選定して欲しい」って言えないよなぁ・・とか。

先生に内緒で全然関係なくクランポンとか新しい楽器を買うことも出来ないし、第一レッスンの時に
バレる訳ですし・・・だったら思い切ってセルマーに乗り換える方が良いのか？とか・・・

そんな私はどうしたらいいと思いますか？？

0520名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:59:20ID:cH6abt2l

そういう問題はよくあるよね（他の楽器の人でも）。

とりあえずは、先生と一緒に楽器屋に行って、いろんなメーカーを吹いてみたら？
で、やっぱりクランポンが自分でいいと思ったら、ちゃんとこれがいいって言えばいいんだし。
　
自分はヤマハ－クランポン－セルマーと使ったけど、音程の癖がそれぞれ違う。
もちろん吹奏感とか響きが違うのだけど、それよりも音程の癖が違う。

0521名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 00:10:26ID:YVNkqEqB

>>519
セルマー吹いたことないなら吹いてみてからだな
楽器（メーカー）に愛着があるのは分かるけど

0522名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 00:11:08ID:0G5/e1p2

>520
即レスありがとうございます。

自分も高校時代はヤマハのプロモデル（現在は無い）でしたが、すぐにクランポンに買い換えました。

そう、セルマーの楽器の音程の癖がなんとなく合わないような気がしてしまって・・
慣れなのかもしれませんが。
知人にセルマー吹きも居るので、少し吹かせてもらったこともあったのですが、
楽器の重さと、なんというか癖のある感じが合わないような・・・・
クランポンの楽器なら、フェスティバルやＲＣとかどれを吹いても、なんか吹きやすい
ような気がするんです。似た系統っていうか・・・
そもそも、ヴァンドレンのマッピを吹いているんですが、
それからしてクランポン向けの仕掛けで吹いているからってだけなんでしょうか？

0523名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 00:19:53ID:0G5/e1p2

>521
そうですね、セルマーもちょっと貸してもらって数十分？吹いた程度です。
練習の合間にって時だったので、長い時間ではなかったです。
吹いた、と言える時間ではないかもしれません。

上にも少し書いたのですが、吹いてみた瞬間から「あ、違う楽器吹いてる」って
すごく違和感みたいなものを感じてしまって。

また、身近にセルマー吹きが師匠以外に居ないのです。
現在所属している楽団のクラ吹きは全員がクランポンです（モデルは多少違う）
それもクランポンが良いような気がする理由の一つです。
団で特に指定されている訳ではないのですが、なんとなく、です。

やっぱり自分としてはクランポンを買いたいんだな、って書いていて改めて思いました。
が、現状でクランポンを新規に買うには難しいかな。

0524名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 00:49:53ID:Xk/6gP9F

513>
別にクビになったんじゃねーよ！

0525名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 06:51:04ID:H5bIDwL3

>>524
本人乙

0526名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 07:15:19ID:EOAGq7xG

千葉さんはN響で吹いてたこともあったような、、

0527名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 20:41:34ID:faU1c8+T

>>523
もうわかったからクランポン買え。
クランポン買ったくらいで先生とこじれたら、
その程度の縁だったってことで諦めろ。

0528名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 21:21:22ID:roJMlL7p

>>523
クランポン買えれば満足なんでしょ？
いろいろ言い訳してるけど、他のメーカーなんて選択肢に入ってないんでしょ？

0529名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 21:57:47ID:F44Qge/H

クランポンは笑ったよ

0530523

2007/11/19(月) 22:12:35ID:0G5/e1p2

そんなぁ、、、
ここみてる方は、楽器のメーカーで悩んだことはありませんか？

0531名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 22:15:34ID:YVNkqEqB

>>530
楽団の人の楽器だとか、師匠だとか、愛着だとか
感情論一切抜きにして一番いいやつを選べばいいんじゃん？

0532名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 22:21:54ID:EOAGq7xG

は→が

0533名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 22:22:30ID:EOAGq7xG

は→が

0534名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 22:23:01ID:YVNkqEqB

>>532
ばーか

に見えた

0535名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 15:07:26ID:QQCiwORz

練習かったるー

しかし、練習していないとイザというとき思い通りの音が出ない
指も動かない

はあ・・・・

この連続で一生終わるんじゃまいか・・・

0536名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 15:10:17ID:arKkbMEx

アマチュアなら別に無理して続ける必要はないんだよ？

0537名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 16:07:57ID:sDoD1fTw

やめちゃえば楽になるよ。

0538名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 17:02:47ID:arKkbMEx

もしかしてMなんじゃね

0539名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 23:42:45ID:M97DXxbw

どなたか助けて下さい。お願いします！
decomposez　の意味わかる方教えて下さい！
ランスロの25のエチュードに載っている用語なのですが、自分の持っている辞典でも確認できず、
ずっとパソコンで検索もして探してるのですが、どうにもなりません。
わかる方いますか？

0540名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 23:54:27ID:QVrw0AjW

デコンポせず、と読む。
意味は、デコンポしないってことだ。

0541名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 01:41:40ID:5GoUSyD7

たしか「分割(（分解？）して」みたいな意味。

0542名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 07:40:16ID:pbPuTdOe

そうだよ。拍を分割してという意味

0543名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 07:41:58ID:rzRCXXrw

そうです。分解して、という意味。
英語だとdecompose
フランス語だとわかれば、インフォシークあたりの無料翻訳で分かったのにね。
で、意味だけど、
文字通り、そこの部分でクラリネットを分解して吹く（上管だけにして吹く）。

0544名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 08:04:12ID:idRz9Z0d

>>539

「COMPOSEZ DE COMPOSEZ」(コンポゼ・デ・コンポゼ)とは
「組み合わせの組み合わせ」という意味のフランス語で、
あらゆる素材を用いて作られたものがすぐに消えてしまうという
ニュアンスをもつ慣用句です。

これヒントになるかも。

0545名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 08:27:35ID:rzRCXXrw

>>544
解決してるのに全然的はずれ。
拍を分解してとらえる、という意味。

0546539

2007/11/21(水) 11:30:26ID:GOLRb9Cq

>>540-545
皆様ありがとうございます！とても助かりました。

0547名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 11:42:52ID:rzRCXXrw

>>540にもお礼を言うなんて、、、いい人だなー

0548名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 20:23:19ID:R53oNWwg

>>547
いや、>>543は完全に間違ってるんだが…
もしかしてそういう意味もあるのかな？

ま、ランスロのエチュードなら>>542が正解。

0549名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 01:37:11ID:4eeyesY6

おい、音大生。
お前ら試験曲なにやるよ？、学年も教えてくれ。

0550名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 08:22:24ID:XDN446kD

>>549
８年生です
「クラリネットを壊しちゃった」をやります。

0551名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 21:40:42ID:dfiJVzuw

俺の楽器のキィが、なんだかベタつくとうかザラついてきたというか
サラサラ感が全くなく、ひっかかる感じなんだが、なんでだろ？？

多少手汗の量が多いからかな？クロスで磨いての良くなる気配なし

0552名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 23:53:04ID:bMmjiOZp

磨きすぎじゃね

0553名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 01:04:21ID:BW2wyYxs

そういう>>549は何をやんのよ？？

0554名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 03:40:08ID:Z6kfE7gF

小学校６年生

メッサージュ　コンクールのためのソロ

0555名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 14:37:23ID:EK1cdErg

四年、フランセのバリエーション。

0556名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 21:03:43ID:BW2wyYxs

１年ウェーバーｺﾝﾁｪﾙﾄ２番３楽章

0557名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 21:08:11ID:bqSBaBtr

管打コン二次の自由曲みんなどういう曲吹いてましたか？

0558名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 21:09:27ID:UGQo6lNt

管打、国際化してるなｗ

0559名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 21:49:21ID:WdNNVk6T

あのフランス人の髪型の件について

0560名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 21:54:46ID:p5devXnK

本選に残った方はどなたでしょうか？

0561名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 01:11:37ID:pLLOikj3

外人三人かぁ

0562名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 01:43:18ID:l8puRKh/

ブリリアント・クラシックスからＣＤが出ているグラーフって奏者はどうやねん？
聞いたことないのだが。

0563名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 03:14:10ID:S3e+C/oJ

>>555、>>556、村井門下乙

0564名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 14:44:58ID:MOYQe4by

小学６年です

音大のお姉ちゃん、お兄ちゃんたちって
ヘタレばっかり～～～

やーい、やーい、へったれ～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗ

0565名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 18:12:19ID:tJ5kVubu

>>564
ジュリアン・ブリス乙
と言ってみる。

0566名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 23:11:09ID:kRKSt9PH

>>564
そういう人って自己満でうまいと思ってる人とかなんだね。
小６なんて一人で音楽作れない人間だよ。
それかただ変体じみた人が偽って書いたか…

２回生　ラインベルガーのソナタ

0567名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 00:05:53ID:4FFCv4x8

おいおい小学生だってその辺の音大生よりまともな演奏するやつ結構いると思うよ。
基本、年齢じゃないよ。
身体はできてないかもしれないけど。
音大いって才能開花するのなんて超微量でしょ。

0568名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 00:22:52ID:HPVQjv0+

小学生から音楽の勉強がしたかったなぁ…
そこら辺は音楽一家に生まれるか、音楽に触れ合う大きな機会がないと
普通は小学生とかでは本格的に勉強したりすることないもんな…
ファゴットのK山一家がうらやましいよ。

0569名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 12:51:06ID:36tO5+Z7

>>530 あなたの書いた文では「欲しい楽器はクランポン」ということは確定している。
先生がセルマーを薦める理由については本人がセルマー吹きでメーカーともコネが大きいから、それだけが理由だと思ってません？
あなたのバンドの状況やセルマーに対する違和感などは先生に話したのでしょうか。
あるいはあなた自身のクランポンに対する思い入れとか、新しい楽器に対する期待と不安とか。

バンドの楽器が揃っているから音程が合いやすいというのは
全員が正確な音程で吹いているのかもしれないが、楽器の癖を補正せずに吹いているということもありうる。
音程が正確な最近のセルマーなら、クランポンが正確に吹いていれば合わないはずがない。
クランポンの癖に甘んじているなら、パートの音程の問題を改善できるかも。

0570名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 13:07:32ID:36tO5+Z7

>>530 連投スマソ
あとは、キイのタッチや吹奏感、音色などについては先生の楽器とか候補の楽器のものを参考に考えればいい。
過去の楽器の印象だけで決めるのは先生を含めたセルマー吹きに対して失礼だと思う。

ただし、トスカ買うっていうならセルマに対抗できる機種はないのかも。（最高級レベル間の比較は、知っている人よろしく）

ＲＣくらいの予算なら、たしかにクランポンのほうが安上がりといえるかもしれん。
レシタルは高いし、アルテアならＲ－１３やＲＣの選り抜きのほうがずっといいような。
ただし、このあたりは個人的な好みが全てではあるが。

予算的な問題を相談したら、「それならクランポンかな」となるかも。
それでも安めの機種で押してくるなら「同等あるいは近いレベルのクランポンと比較して決めたい」とお願いしてみたら。

でも、もし先生の技術や音色があなたにとって他にはないほどの理想であるなら、
楽器選定のプロセスもレッスンの一環と考え、ある程度先生に譲歩するべきとも思うが。

0571名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 13:09:00ID:FJ6rmRo7

でもさ、音楽しか将来の選択肢ないのもしんどいよ。
音楽家として収入得てやってけてる人なんかほとんどいないし。
才能あるかないかなんてわからないんだから。
人生かけてやってみなきゃわからないけれど、リスクが大きすぎる。

0572名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 20:31:50ID:LgCSHwld

>>571
誤爆？

0573名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 20:14:18ID:n463szOx

2007年第24回日本管打楽器コンクール本選結果

●クラリネット部門
第1位　Stolbov Ivan(マリンスキー歌劇場管弦楽団ソリスト)
第2位　Carter Timothy Wild (名古屋フィルハーモニー交響楽団首席奏者)
第3位　Julien Hervé (ロッテルダム・フィルハーモニー管弦楽団首席奏者)
第4位　芹澤　美帆 (東京ミュージック＆メディアアーツ尚美ディプロマ科在学中)
第5位　柳瀬　なつみ (東京藝術大学卒業)

0574名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 21:38:47ID:M8vFb61L

まったく
このコンクールはいつから外人のおこづかい稼ぎと名前売り会場になったんだ！！

実に素晴らしい

0575名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 22:52:21ID:vWjqWIud

他のコンクールに比べてなんて公正な審査

0576名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 22:53:48ID:5wTlEETz

国際的コンクール化だな

0577名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 22:55:02ID:TyAC8NiT

いかに日本のクラリネット奏者が世界レベルとかけ離れているかわかる気がする。
まったくもって有意義なコンクールだ。
それにしてもマリンスキーとかって恐ろしいなW

0578名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 23:33:23ID:T/ljbIel

これが現実だね。

0579名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 23:35:46ID:5wTlEETz

日本のプロは一人も受けなかったの？

0580名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 23:43:51ID:TyAC8NiT

うけたうけた。
東京都響の人。

0581名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 23:44:21ID:SWqwtjS/

>>579
こういうコンクールで上位に入った人が、有名なプロ桶に入れるのｗ
有名なプロ桶に入った人は、いまさらコンクールで成績を残す必要はないから、出る意味はない。
むしろ下手な成績を残すリスクがあるｗ

つまり、こういうコンクールに出てる人の所属桶は、3流桶ってことじゃね？

0582名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 23:45:06ID:JrPcNK7b

>>573

×　マリンスキー
○　マリインスキー

0583名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 23:54:48ID:TyAC8NiT

>>581

それはないだろ。
なんだかんだいってそれなりのプロオケ入ってる人に賞歴結構持ってる人かなりたくさんいるよ。
勿論賞歴ない人もいるけど。

0584名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 00:18:47ID:YlrYwxYz

>>580
I氏ですか？なかなか1位取れないね

0585名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 00:21:18ID:J0TaE0vi

日本クラリネットコンクールで一位とったんじゃ？

0586名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 00:25:19ID:lhZwlW21

日本クラリネットコンクールは４年おきの大会。
これまでは２流コンクールだったが、４年ぶりの来年の
大会からは外人を数名審査員に迎え、大きな大会にするらしい。。。

0587名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 00:28:23ID:J0TaE0vi

他国からたくさん上手い人来そうだね。

0588名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 00:33:55ID:YlrYwxYz

>>585
失礼しました。２００４年に１位でしたね

0589名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 01:58:20ID:ojoMtEII

>>583
賞暦があるからそれなりのプロ桶に入れるんじゃね？
なくて入ってる人はよくわからんが。

ザビーネ・マイヤーが最近コンクールに出たか？　出てないだろ？
ポール・メイエが最近コンクールに出たか？　（ｒｙ
ライスターが最近コンクールに（ｒｙ
プリンツが最近（ｒｙ

0590名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 02:25:15ID:RBBP5grA

他のコンクールは木寸井門下のおさらい会みたいだもんね
本選いけばよかったなぁ

0591名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 02:27:34ID:RBBP5grA

↑
自己レス
「聴きに」行けばよかった、です

0592名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 05:13:09ID:J0TaE0vi

>>589

そんな高レベルの話でもないだろ。
しかもマイヤーもメイエもコンクール賞歴あるが。
とにかく、有名なプレーヤー上げまくればいいってもんじゃないだろｗ
有名なオケプレーヤーで国際コンクール入賞者ってたくさんいるし、君の知らないソリストだってたくさんいるよ。
知ったかぶりは良くないよ。

0593名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 11:12:58ID:YlrYwxYz

>>589
そもそも出場資格なし。どうしてか分かるかな？

0594名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 11:48:58ID:NgYsLK00

みんな>>589　のような知ったかぶりの厨房はほっとこう。
今頃、顔真っ赤にして、どこか入るべき穴を探しているに違いない。

0595名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 14:55:18ID:PwxoFQi3

コンクールには制約(年齢制限やら…)があること、知らない人間もいるんだなぁ・・・
コンクールはあくまで若手の登竜門なんだよ！

0596名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 15:14:21ID:Ea1ZaWD6

いやだからさ、
コンクールで賞をとる　→　桶リサイタルの仕事が来てウマー　だろ？

>しかもマイヤーもメイエもコンクール賞歴あるが。
つまり、賞歴があるから稼げるようになったんだろ？

ステップアップしたい人がでるもので、十分な仕事を持ってる人は出る意味ないじゃん。
って言いたいんだがｗ
年齢制限は忘れてたから漏れはアホでおｋだｗｗ

0597名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 16:06:01ID:NgYsLK00

俺の門下では（ってフランスなのだが）、モチベーションを維持するためにコンクールに
出るって言ってた。おれもそう思う。
仕事として定職してしまうと、安定してしまい、向上心もなくなる（楽器の上達も止まる）。
コンクールに出ることで自分を追い込めるし、モチベーションが維持出来るから、
刺激になるんだよ。だから出場するのだ。

0598名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 16:54:30ID:J0TaE0vi

>>597

もっともでございます。
それにモチベーション保てなければ、フランスのトップオケの猛者となんか対抗できないもんね。
今回の管打が教える方にもいい薬になるといいね。
あまりに今まで保守的で近親相姦的だったからね。

0599名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 22:58:39ID:RBBP5grA

十分な仕事を持ってるはずのＫさんはなんで出てるんだろうね。
１位取った時点で出るのやめちゃえばいいのに…

0600名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 01:20:01ID:YuP6Yb5u

Ｋさんは日本で一番権威のある日本音コンで､現役大学生に負け屈辱の４位だったから､
次に権威のある管打コンで１位を取りたかったらしいが…残念！

0601名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 13:21:20ID:qEwbXB08

オケの奏者って年収どのくらいですか？
ぶしつけですみません。

0602名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 13:53:26ID:kYdruPS4

>>601
オケによってまちまちだよ給料は。
平均すると、手取りで25万くらい。
首席になると高いけど。

0603名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 13:57:10ID:nYCIsx6I

管楽器はオケ入るの難しいし、タイミングもあるよね。

0604名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 15:58:42ID:kYdruPS4

>>601
もっと具体的に言うと
関西フィル、４１歳で年収220万円
山形交響楽団、３８歳で年収383万円

もちろんこれは支給金なのでいろいろ引かれるから、オケだけでの生活は厳しい。
レッスンしたりしないとね。

0605名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 18:15:21ID:wIHW2cWW

とはいえ、一旦オケに入っちゃえば生徒さんもつきやすくなるし
名前が通るようになればスタジオなんかの仕事も増えるだろうし
仕事は集まるとこにしか集まらない仕組みになってるなぁ

0606名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 18:22:03ID:zFe8o8kP

音大の教授とかはどれくらい貰ってるんだ？？

0607名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 20:17:59ID:Pu2WlhJ+

オケの勤務時間ってどんな具合なんですか？

0608名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 23:34:10ID:8//NloU2

>>573
昨年、マリンスキー聴きにいったけど、チャイコのVn.Conで、
ソロのVn（千手万里古）より、Clのちょろっとしたソロに感動した。
多分そいつか。

0609名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 00:00:06ID:CaSv77Xj

たしかＣＤ出してたと思う。

0610名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 10:34:15ID:2XJxoktw

>>609
ﾎｼｲ･･･。
どこからでてますか？クレクレ君ですいません。

0611名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 12:48:28ID:AWRuAWPC

確かヤフオクのストアーなんかで出てたきがする。
カルメン主題にした変奏曲みたいなの吹いてたかな。間違ってたらスマソ。

0612名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 13:32:23ID:2XJxoktw

カルメン！おもしろそう。ありがとうございます。探してくる！

0613名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 04:42:28ID:AsFIpSzX

>>606
大学によりけりでそ？
でもいろんな共済とかボーナスとかもあるだろうし
福利厚生面では一番いいよね。
あと、個人レッスンは領収書発行しないから丸取りだし。
クラはピアノ、バイオリンに比べたら儲からないけど
それでもうらやまｼｽ・・・＞大学教授

0614名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 04:49:29ID:F0KU6Nqr

すいませんパパから貰ったクラリネットがドとミとレとファとソの音が出ないのですが
どうすればいいでしょうか?

0615名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 08:04:11ID:SXPOlHdc

でも基本、大多数収入安定なかなかしないよね。

0616名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 21:10:22ID:f8RVgNeC

自分の好きなことが仕事だったら収入が多少、少なかったとしてもそれはうらやましいことだと思う。
興味のない仕事をするのだけはいやだし。

0617名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 21:19:12ID:ghvM6MpU

今年のアンコンでアルトクラリネットを吹くことになったんですが
高音域がまったく出ません。
どすればいいでしょうか
でないのはレから↑の音がまったくでません

0618名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 21:33:06ID:u5HxdfGD

>>616
最初はみんなそう思っているのだが、結局はみんな後悔するのだ・・・。
多少少ないならいいが、多くは生活できなくて他の職種に移ってゆく・・・。

0619名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 21:45:10ID:euUXeyJS

>>617
調整に出す。「レから上が出ません」と言えばおk。

0620名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:27:57ID:Uok2DUzP

グリーンラインじゃないトスカって選べたりしますか？
どこかありますか？

0621名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:34:13ID:f8RVgNeC

>>617
左手の人差し指のキーの小さい穴あけてないからじゃない？？
ドから上の音は指をずらしてそこをあけるのが基本。
基本的なことですまないが…

0622名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:36:51ID:f8RVgNeC

トスカは基本、予約待ち。
最近入荷したトスカはケースがものすごく変化している。…と聞いた
見られるのも超レアだが…

0623名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:40:22ID:euUXeyJS

あー、その音なら並クラと同じ指では出ないな。

0624名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:41:45ID:Uok2DUzP

トスカ、試奏とかできないですよね・・

0625名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:46:30ID:lW3hD1Yg

>>620
グリーンラインしか生産していない。
試奏は専門店なら在庫あるかもしれない。
～フェアとかでも多分出してくると思うし。

地方の楽器屋のフェアで、吹いたことあるよ。

0626名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 22:50:51ID:Uok2DUzP

グリーンラインだけなんですか？
なんか、通常版もあるみたいな感じなんだけれども。
吹いた感じはどんなもんなんですか？

0627名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 23:09:37ID:lW3hD1Yg

あ、今ってグラナディラのも出てるのか
昔はGLしか無かったよねぇ

吹いた感じはよく鳴るって聞くけど、確かにそんな感じ。
でも吹いた後に自分の楽器（Prestige）を吹き直したら
あれ、この楽器も結構いいな、買い換えるほどでもないなぁと思った。
トスカに体が慣れれば、もう戻れなくなってしまうのかもしれないけど。

プロだとたくさん吹くから慣れも早いし、大きなホールでの演奏も
多いだろうから、トスカが流行るのは当然だね。

0628名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 23:12:44ID:Uok2DUzP

参考になります。
自分もPrestigeなんで吹いてみないとわからないですね。

0629名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 23:36:38ID:f8RVgNeC

いまトスカ（グラナディラ）で作ってる楽器は、本当に最上質の木を使ってるから、
ＰｒｅｓｔｉｇｅやＦｅｓｔｉｖａｌとは木の硬さや表面の光沢が全然違う。
表面はよく見ると黒い中に銅が光ってるかのようにきれいな輝きを持っている。
他の種でもきれいなのは確かにあるが、それとは少し違った。
オイルで塗りこんだ黒さではなかった。

グリーンラインは新品状態からよくなってくれるのがいいけど、自分にあわせていくことがあまり出来ない。
一方でグラナディラは新品ではあまり鳴ってくれないが、徐々に自分のスタイルに合わせていくことが大いに可能だ。
グリーンラインにはない木部の割れとか、調整期間とか色々と面倒だが…
ただ、ある程度ちゃんとふける人が吹かないと、楽器の響き方が微妙な状態であわされていくので、
初・中級者には向かないかも。

皆はほとんど知らないようだが、それを持っている友達はとてもレアなのか…？？

0630名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 23:45:31ID:SXPOlHdc

東京とかで在庫あるとことかないんかなぁ

0631名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 03:05:40ID:oK03nNkG

トスカって、今そんなに人気なの？
3年ほど前だけど、通常のとGL両方を何度か試奏したことある。
正直いって好みではなかったので、そのときは他のを買った。

あるいは当時はトスカがはやってなかったのかな？

0632名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 01:57:16ID:MjfbaMEr

楽器は流行り廃りで買うものではない
Ｎ教やら偉いさんに使わせて、いかにも流行ってるかのごとく
宣伝するクラムポン・・・・どうかと思うがね

0633名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 04:06:45ID:rHL+semM

従来の楽器と真剣に比べて、トスカの優越性が価格差を補うと判断して買っているわけだろ。

クランポンがプロにホイホイと貸しっぱなしにしたり、タダで吹いてもらっているわけではなかろう。

0634名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 08:58:48ID:3gd8sDfX

俺も含めてふぇすてぷれすてらへんすら満足に鳴らせない香具師はトスカはまだはやいだろ～

0635名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 09:12:14ID:FI4luQek

でも、トスカのポテンシャルは高いと思うよ。

0636名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 11:38:30ID:LPYXYFk5

>>632
実際、流行ってるんだよ。もうちょっとちゃんと調べてから言え。
いまどれだけ在庫が少ないことか…
あんたはトスカの良さを知らないんじゃない？？
それかそれ相応の実力がないだけか。
たとえクランポンが楽器を貸してたとしても、本人が気に入らなければ使うわけないだろ。
トスカの特徴をもっと知ってから言え。どれだけ変わったことがあるかもっと調べとけ。

0637名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 14:03:02ID:BjxGFum0

地方なんでマッピの品薄に閉口・・・
Ｂ４０ライヤーが無い！
Ｍ１５も無い！

と愚痴ってみたり・・・

0638名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 16:17:51ID:6y0L9r97

フランス管乙！

トスカ買うぐらいならドイツ管のほうが良いと思われ
トスカもドイツ管のマネでLOW Ｆの音程補正音孔あけたりしょせんクランポン

0639名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 16:55:55ID:KGUS0Iam

>>638

メイエとかアリニョンはどうなるんだよｗ
ドイツ管の方がほとんどの人使いこなせてないじゃん。
ドイツの一流オケの人間ぐらいしか使いこなせてないんじゃないか？
ドイツだってフランス式増えてるのに。
マイヤーの兄弟だってセルマー使ってるときあるし。ドイツ管否定してるわけじゃないし、好きだけどね。

0640名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 18:46:23ID:tNNTpd1H

>>636 >>639
クランポンの営業マンも必死だなーーー笑
コッケイでんな！

0641名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 19:47:23ID:PokzV8m7

フランス管に恨みでもあるのか？

0642名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 21:37:12ID:TFZi09fN

↑
ボケか！
頭弱いんやな～クランポンのスタッフて

まあ､少なくともドイツ･オーストリア音楽をわざわざフランス管で聴きたくはないわなあ

0643名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 21:47:55ID:/uT25e7K

楽器も関係するが
音楽は精神の問題じゃないか？

とマジレスしてみたりするｗ

0644名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 21:50:26ID:fCDI7flg

>>642
ライスターのフランス作品（笑）

0645名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 21:56:33ID:Ff3uiUB/

きっと自分の吹けなさをエーラーのせいにして自己マンに浸ってるんだよ。

ドイツ音楽を下手糞なドイツ管では聴きたくないわな。

0646名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 21:59:55ID:KGUS0Iam

本来とは程遠い蚊の鳴くような音のかわいそうなドイツ管吹きが沸いてるなｗ

0647名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 22:05:58ID:LPYXYFk5

>>640
俺、全然クランポン営業とか関係のない人間なんだけど？？
セルマー使ってるし（汗；
そうやって勝手に決め付けて喜んでるやつのほうがよっぽどイタイやつだな。

0648名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 00:29:46ID:QjAAY0yC

みんなで無知のドイツ管使いもどきをたこなぐりで受けるわwwww

知識ある有力なドイツ管情報をたくわえてる人はともかくここ、お前の来るとこじゃないんだわww

0649名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 03:27:26ID:NICky7/V

>>649
そういう物の言い方しかできないあんたは、まともに音もならないﾋﾖｯｺね。

トスカＡ管Ｂ管そろうなら、少し出して完全オーダー性ハンドメイドのドイツ管（リフォーム含む）の方が絶対いいよ。
トスカはあんだけ金だしてるが、大量生産のため機械でつくる。ハンドメイドの部分は多少あるけどね。モーツァルトやブラームス、クロンマーをフランス管なんかでは聴きたくないけどね。

0650名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 08:56:27ID:c1FwQe36

ド素人がドイツ管を語るな。

リフォームはドイツ管とは５０％しかいえないし、
エーラーは運指技術その他もろもろにかなり弊害が出るだろ。

それだけドイツ管吹きと自称するならリフォームを含んでいいのか？
あれはかなりフランス管のニュアンス出てきているぞ。

君の知らないドイツのプレーヤーでフランス管吹いてる人たくさんいるし
、ホントに上手いドイツ管吹きの人はフランス管の利点、音色もろもろ
受け入れた上でドイツ管吹いてるよ。

君みたいにフランス管を頭ごなしに否定する輩にまともな演奏が出来てる
とは到底思えない。
ましてやドイツ管など千年早いだろ。

0651名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 09:23:16ID:wdd7ZeE4

厨房にいちいち反応して

ここは２ちゃんねる初心者の集まりですか？

0652名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 13:05:36ID:uKHpNvEi

まあまあ…
何を使いたいかは個人の自由じゃないか｡
フランス管だろうがドイツ管だろうがリフォームドだろうが古楽器だろうが､
世界にスペシャリストが存在する以上､それぞれ良い楽器なんだべ｡
問題は「これしかダメ!」と決めつける狭い人間｡
客がいて奏者がいる｡
客が感動すれば､どのシステムでもどこのメーカーでもいいだろうによ｡

0653名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 13:23:26ID:OyEJejDC

禿同

0654名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 19:05:41ID:5rcx2h24

懐かしい流れだな

0655名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 21:58:25ID:zXBitE9+

うーん...。
かつてここでドイツ管の話題で盛り上がると、「こいつら何もんだ！？」ってぐらい
ディープな話が続出してて、フランス管擁護派の方が単なるアンチに見えてたん
だが、今回はドイツ管うんぬんと言ってる方がどうにも薄っぺらに見える。
以前とは似て非なる流れだな。

0656名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 22:25:23ID:Q3GShkMD

日本のクラリネット吹きの多くは
ライスターやプリンツが奏でる
ドイツ管の音が好きなんだよ
どんなシステムの楽器を使おうが
皆ああいう音色を出したいのさ

0657名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 23:32:50ID:+Ti7a2O7

一昔前まではライスターやプリンツがベストだった。
でも現役のベストはカルボナーレでしょ。
ドイツ、フランスの管設計の違いより、人の違いの方が大きい。
まあ、ライスター、プリンツのコピ－を目指すという趣味も否定しないが。

0658名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 00:03:04ID:OyEJejDC

時代も進んでるからね。
過去の人からも学ぶことたくさんあるさ。
過去、現在問わず歴史に名前を残した人の演奏からは勉強になることがあるね。偏りさえ無くなれば、学習範囲が広がるね。

0659名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 03:07:29ID:q6DK5K1y

フランス管お使いの方々、言葉が過ぎました。ドイツ管にはドイツ管の良い所、悪い所あるし、フランス管にもある。ごめんなさいm(__)m同じクラリネット同志仲良くしましょう。

0660名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 03:28:58ID:BukIfFQ2

ちなみに職に関してわかる人はこのスレにいるかな？

オケで仕事欲しいがクラの競争率は異常、ちなみに大学1年

0661名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 09:48:54ID:NfA30DQH

かなり上手い人でもフリーで苦労してる人がほとんど。
それなりのコンクール賞歴があっても適正がないと
オーディションに受からなかったりする。
あと空席のタイミングも関係する。

しかしながら一応国内トップクラスの人はコンクール賞歴がある人が
ほとんどだから、彼らが大体合格する事が多い。

でもわからないのは、数少ない最難関国際コンクール入賞者でも国内オケの
オーディションに１０回以上落ちたという話を聞くから、いろいろ
面倒くさい慣習もあるみたいです。

結果的に、オケプレーヤーになるのはなかなか困難みたいです。
とはいっても、ソリストタイプの人で国内オケに嫌気がさして、入団して数年すると
退団して、フリーになる人もいるからね。

0662名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 13:05:51ID:VdBIVMgS

フリーと言えば聞こえはいいが・・・
年収どれくらいなのか全く未知。
一般企業の面接行っても音大卒は高卒扱いされるしな・・・orz

0663名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 16:00:57ID:f1vhNPAu

>>662
なのにプライドだけは高いからな。
楽器店も音大卒の店員がいるが、何か変なオーラ出してるんだよね。
商品に関しては客のほうが詳しいし。

0664名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 16:57:35ID:aB2DI0dj

経済学部よりは英語やイタリア語の出来る音大卒のほうが使えるわけだが。
何も出来ないで音大っつーのはちょっとあれだろうけど。

0665663

2007/12/06(木) 17:49:57ID:f1vhNPAu

>>664

たしかに言い過ぎかもしれん。
当方、楽器販売業界に居るのでね。
ところで英語、イタリア語が出来たところで末端の社員は使う機会は殆んどありませんよ。
同族会社が多いから、
社長あたりが外国語話せたらそれでよしっていう風土。
むしろ外国語が出来る奴は、とことんコキ使われる。また、うっかり外国語使おうもんなら余計な事すんな空気読めみたいな雰囲気が漂うよ。

0666名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 22:52:10ID:RlOSQTe8

完全にスレチ、どっか池。

0667名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 23:30:07ID:TkLqHMH9

ドイツ管と関わると運命が狂いますよ

0668名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 07:40:45ID:+nUIut7/

ドイツ管と関わると運命が開かれますよ

0669名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 08:15:22ID:RUmyl1KU

音大やめてまでエーラーに転向した俺は一体…

0670名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 09:37:50ID:GB+Qr+0C

>>669
特定しますた

0671名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 20:45:10ID:+nUIut7/

日本では「へー、エーラーなのによく吹くね」で終わりだW

0672名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 23:13:25ID:QuKDljse

質問ですいません
N.ブルグミュラーのクラリネットとピアノのためのデュオを10分内で演奏するのは速すぎますか？

0673名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 23:16:46ID:Y1wSOOpe

それはピアニストが大変だと思います

0674名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 23:32:37ID:mJvuHifn

コリンズ先生はひょっとしてゲイ？

0675名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 23:33:40ID:QuKDljse

受験で伴奏なしで演奏しようと思っているのですが･･･
自由曲は10分以内とされていて変えようか迷ってます
ていうかこんな時期に10分以内ということに気付いた自分って･･･orz

0676名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 23:39:29ID:V50n8d7X

>>675
ぶっちゃけ気にしないでいいと思う
どうせ時間になったら切られるんだろうし

0677名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 23:47:03ID:QuKDljse

ありがとうございます
多少時間を気にしつつ受験に臨みます・・・
お目汚し失礼しました。

0678名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 02:53:21ID:fZCgdlAS

受験にブルグミュラーのあれは不利じゃないか？

0679名無しの笛の踊り

2007/12/08(土) 18:17:02ID:aZFxsNmR

受験なら、ウェーバーのコンツェルティーノが聞いてるほうには評価もしやすいし、
他の楽器の人でも知ってる人多いから、この曲がお勧めだけどな…

0680名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 00:25:09ID:78zhPE/K

今更ですが現在マリンスキーBShiでやってます

0681名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 00:58:00ID:Q0ANYVwm

BSのマリンスキー、首席は管打１位の彼ではないな。

首席のリガチャーが何なのか気になる。

0682名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 01:04:10ID:pIYnj3Nk

恐ろしい控えだな。
レベルの高さがうかがえる

0683名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 01:21:10ID:78zhPE/K

管打の招待券持ってたのに行けなかったortz

１位の彼は２番とバス吹いてた人かな

0684名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 09:51:24ID:+5R3F+SM

しかしまぁなんだ、ドイツ管のことをなんだかんだ言うフランス管吹きの中で
ドイツ管を実際に吹いたことのある人ってほとんどいない訳で…。一方日本の
ドイツ管吹きはみんなまずフランス管を吹いてて、その後ドイツ管に変えた人
ばかりだから、両者の比較の上で意見を言ってる。
やっぱこの差は大きいよ。

0685名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 12:27:20ID:pIYnj3Nk

まぁコンプレックスさえなければ、どんな楽器でも上手く吹けるさ。
しかしながら、ドイツ管でフランセとかゴトフスキーのコンチェルト吹くのは相対的に考えても至難。

0686名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 17:47:51ID:duAYZTFc

エーラーそうに。

0687名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 20:14:00ID:LaZUPIoR

>>684
ドイツ管吹きの意見を正当化しようとしてるに過ぎない、そう感じる
暗にフランス管吹きの意見は間違いだとでも言いたいのか？
好きな楽器を吹けばいいじゃないか
おれはフランス管からドイツ管に移行した人間
おまえみたいなのがいるせいで、ドイツ管吹きは変人が多いとか言われるんだ
まったく、勘弁してくれよ

0688名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:35:20ID:egF1ekE1

>>687はエーラー管??
ｳﾞｰﾘｯﾂｱｰ？ハンマーシュミット？

0689名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:52:44ID:cyiQsg3q

結局、自分に合ってる楽器で表現の一番出せる楽器がいいんじゃないかな。
フランス式とかドイツ式とか、自分が初めに持った楽器のシステムが合うのがほとんどだと思う。
無理してシステム変えたりするよりも、自分に合う楽器であればいいじゃないか。
結局聴くのはお客さんだし、自分がどうとか言ってる場合じゃない。
楽器の音色とかばっかりこだわってて、感情のこもってないキレイごとの演奏は聴きたくない。
そういういい演奏する人も少ないから…

0690名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 21:58:43ID:78zhPE/K

>>688
Ｊマイケル

0691名無しの笛の踊り

2007/12/09(日) 22:53:09ID:kzIy93As

>>689
君は国語の勉強が先だ。

0692名無しの笛の踊り

2007/12/10(月) 01:42:14ID:i0SOs20N

>>691
君はクラリネットの勉強が先だ。

0693名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 18:03:14ID:u500sPUT

教えて下さい！

サン・サーンス「動物の謝肉祭」を演奏予定なんですが、スコアからパート譜を作ります。

終曲には
CLARINETTE en UT
と記載されていますが、どういう意味なんでしょうか？

0694名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 18:09:06ID:bDs5KLN+

>>693
Ｃ管クラリネット

0695名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 18:33:41ID:u500sPUT

>694
即レスありがとうございます！
ちなみに、Ｃ管はもってないのでＢ管で吹くしかないんですが・・・
アリですよね・・・？（汗

0696名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 19:32:44ID:MW1kCKhy

>>695
アリかどうかは指揮者と相談して決めれ。

0697名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 20:29:46ID:fX9A2/cO

アリにきまってるべ。
もしナシと言われたら指揮者に買ってもらえ。

0698名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 20:30:01ID:u500sPUT

指揮者がいるような編成でやるんじゃないんですよ。
スコアからみて自分のことは自分でよろしく♪なんで・・・
どうにもこうにも楽器は普通にＢ管とＡ管しかないんで、
どちらかといったらやっぱりＢ管でやるしかないな、と思いました。

0699名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 20:30:48ID:u500sPUT

ありがとうございました！！

0700名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 22:00:07ID:sXuJUHZp

７００

0701名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 23:21:37ID:xcX/XH3H

ベルリン・フィルがソロクラリネット奏者を募集してるけど、どっちか辞めるの？

0702名無しの笛の踊り

2007/12/12(水) 23:24:42ID:m4TL4bXJ

あー応募すっかな

0703名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 00:40:34ID:zZzT9JRc

>>702
招待状来たの？
ドイツのオケは招待状こなきゃ受けれないよ。
とマジレスしてみる。

0704名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 01:02:24ID:ag6RCdZ3

フックスだったりして

0705名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 02:09:33ID:ZS9X5taz

フックスはウィーンフィルだったんじゃまいか？

0706名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 02:28:08ID:NyYcnLkt

Klarinetten
Wenzel Fuchs Solo
Karl-Heinz Steffens Solo
Alexander Bader
Walter Seyfarth
Manfred Preis Bassklarinette

0707名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 02:38:17ID:NyYcnLkt

ウィーン
Klarinette
Peter Schmidl
Ernst Ottensamer
Norbert Taubl
Johann Hindler
Andreas Wieser

0708名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 03:17:26ID:0VarxfF9

>>698、いまさらながらだけど普通ツェー管ではなくべー管で読み換えだぜ？、カバリーニ沢山やってれば頑張れ。

0709名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 07:16:22ID:13BC8ELL

シュテフェンスが辞めてどっかの音大教授になったのら

0710名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 09:04:49ID:ag6RCdZ3

シュテフェンス上手かったなぁ

0711名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 11:12:10ID:1Joz4B9b

シュテフェンスはもう長いことハンス・アイスラーで教えてるはず

0712名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 21:36:07ID:kmLR2Vvq

ドイツってオケと教授兼任できないんじゃないん？

0713名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 23:35:23ID:JRkh2Jln

教授職とオケ職の両方を持ってる人はたくさんいます
州法によって、州毎に違うのかな？
C4の教授になると、全国的に兼任は無理なはず
C2くらいならいいのかもしれない

0714名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 04:58:59ID:ojhc9IEg

ドイツ管がうんぬんじゃなくて
フランス管をバカにするしたり顔のドイツ管吹きが嫌い
乗り換えきれないリフォームドの人はちょっと好き

0715名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 07:00:51ID:FZbYcwl4

まいやー

0716名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 07:34:38ID:3sWewHUt

フランス管がうんぬんじゃなくて
ドイツ管を頭ごなしに否定するフランス管吹きが嫌い
普通に接してくれりゃあいいのに

0717名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 09:45:00ID:pS2mAHBg

フランス管吹きでドイツ管を頭ごなしに否定している人は少ないと思うよ。

フランス管吹きはドイツ管吹きに普通に接しているが、ドイツ管吹きが
モーツアルトとかブラームスはフランス管では聴きたくない等と困った
事を言うから、(しかも大体下手くそで楽器にプライドを投影している人)
不毛な言い合いになる。

自分の吹きたい、一番上手く吹ける楽器を吹くのが一番だ。

0718名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 11:16:48ID:iUXfQanb

まーた始まった

誰かダディのAAたのむ

0719名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 22:38:35ID:FZbYcwl4

>>713
C2の下はフリークラスだよ

0720名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 00:41:54ID:QM5AxZGU

＞モーツアルトとかブラームスはフランス管では聴きたくない等と困った事を言う
＞しかも大体下手くそで楽器にプライドを投影している人

いるいる
本国まで行って日本の恥を晒してこないでほしい
フランス管でドイツ留学してる人だってたくさんいるんだから

0721名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 01:27:46ID:/+wtud5R

フランス・ドイツの話はもうやめて、
みんなもっと練習しようよ。
今の日本人にはヘタクソが多いって言われてるくらいだし。
楽器云々よりもまずは上手くなろうよ。

0722名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 01:34:03ID:Ty/Zekvy

ほぼ全員がへたくその部類に入りそうだ。
世界トップクラスの壁は厚い…。
クラリネットもゆとりか。

0723名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 07:29:15ID:3v7+k8WQ

フランス管も上手く吹けないのに
ドイツ管なんてとても無理だろ

0724名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 13:39:23ID:iv/8yXLW

ドイツ管は音がいい。
あの嫌なＢ♭の音が音孔あることによって嫌な音ではなくなる。
あぁーリフォームほしいなぁ

0725黛まどか ◆c/hsFsAupI

2007/12/15(土) 14:06:30ID:wlSTKJMy

http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

0726名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 19:15:12ID:SZK3/dvV

>>722
いや、つーかトップクラスは一握りだろ常考
下手なフランス人やドイツ人だってたくさんいるさ

0727名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 21:31:24ID:ip4UpkM/

でも、ミュンヘンとかジュネーブ戦えてる人ほとんどいないじゃん？

0728名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 23:04:20ID:7NQPCYBG

小林正夫先生こそ一番だ

0729名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 00:03:23ID:KqGkv74Q

菅吹きは練習しないね。
ピアノ人は毎日４，５時間は練習してるぞ

0730名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 00:04:13ID:CHXx26ce

日本はなまじ吹奏楽が盛んなのが災いしてる
キャッキャラ、キャッキャラ、ピー！が
クラリネットの音だと思っちゃってるからなｗ

0731名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 01:22:34ID:eZsCPkPH

キャラリネット乙

0732名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 01:25:30ID:gALV4Gpu

管打の最終に残った２人が実質日本のトップですか？

0733名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 09:33:57ID:eZsCPkPH

>>732
コンクールでない人だっているんだから、あんまり関係ない。

0734名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 10:17:16ID:mYZunsfi

コンクール出ない人で上手いと言われている人は、ソロとか実戦
弱くない？
いまいち怪しい人多いと思うんだけれど。

0735名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 20:22:41ID:KyvuYBPe

水槽とか桶でステージに上がるのと
ソロでステージに立つのとではストレスが違う。
場慣れは大切かもなあ・・・

0736名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 20:47:11ID:0UVa1sAG

知り合いの親戚に板倉って人がいるらしいんですけど、その人はクラリネット界の中じゃどんなもんなんですか？

0737名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 21:26:22ID:1tt2KsFj

クラリネット界で代表”的”存在といってもいいでしょう。ソロＣＤも発売しています。
指揮や執筆活動もしており、殊に板倉氏の理知的な文章には大変定評があります。
現代音楽に精通し、ゲンオン業界でも著名な研究者（作曲はしない？）であると思われます。
少なくとも、そこら辺のプレーヤーではないですね。

0738名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 21:28:52ID:1tt2KsFj

代表的は言いすぎかな・・・ｗ
でもプレーヤーの名前を列挙すれば必ず名前は挙がりますね。

0739名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 22:41:11ID:/Ml+SeDx

板倉氏は以前から知っていましたが、
そんなに有名な方とは知りませんでした。

0740名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 01:16:34ID:XPJD6G0Z

ゲソダイオソガク「では」有名。

知り合いの親戚とか言って、門下生だったりしてｗ

0741名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 13:02:34ID:bKzxiAMp

お勧めのクラリネットのみ演奏されたCDってありますか？

0742名無しの笛の踊り

2007/12/17(月) 13:36:23ID:wMxXw2zm

鳥栖化の新しいケース、あれポップで良い。
シングルは妙に細長くていまいち変だけどダブルはけっこうコンパクトじゃね？
単体で売ってくれないかなあ。

0743名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 00:09:08ID:I4D9hz7b

>>741
日本語でおｋ

0744名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 20:47:48ID:a39Y0nr4

板倉さんて、昔のドラマ「家なき子」でクラリネット吹いてるよね。
スタジオの仕事なんかもするんだ。てっきり十亀さんかと思ってた。
リュウのテーマだったかがクラリネット大フィーチュアで良かったよ。

0745名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 01:41:31ID:3Tu6SU+/

板倉さんはやっぱすげえなぁ。
ところで彼の著の音友のローズやらモツ、シューマン、ドビュッシーを買った香具師いるか？、あれは安いけどどうなんだ？

0746名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 02:50:18ID:SuW9x33b

>>742
ダブルケースってベル外せる？
いらないケースをＣＦＲＰ加工して、あんな風になるか試してみるか。

0747名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 09:08:20ID:WggkKYnb

何故ここにきて板倉マンセーが沸いてきたのかわからん。
おまいら全員フェリスの香具師らか？

0748名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 09:20:13ID:uTNuDWA/

最近はさっぱり話を聞かないが。

0749名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 10:05:17ID:Tg+B0YFW

板倉好きじゃない

0750名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 11:30:16ID:WsAQgoG/

>>746
あの大きさだとベル付けっぱなしじゃないか？
ちなみに半分に切ったようなシングルケースの方はつけっぱなし。

0751名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 20:00:52ID:EqEaf69Y

>>737ＣＤ微妙じゃね？

0752737

2007/12/19(水) 20:07:19ID:SuW9x33b

>>751
ですよね。だからＣＤの評価は書いてないでしょ。

0753名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 20:55:03ID:JUKmAJKA

おい、シーデ達よ、持ち上げるのもいい加減にしとかないと
板倉先生に関するまずい話がいろいろ出てくるよ

0754名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 20:57:52ID:SuW9x33b

持ち上げてんのは745だけだろが盲目

0755名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 21:24:35ID:BBejVtYk

楽器関係スレで、このクラリネットスレほど馬鹿馬鹿しいものない。
おもしろすぎるわ。

0756名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 21:59:32ID:gwBXu+7K

どんなとこが？

0757名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 10:33:17ID:rAsRbrkh

＞755
ほう、オレもきいてみたかった
どんなところが？

0758名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 19:44:52ID:BeEnAEye

>>755
こんなことでおもしろがれるなんて幸せな人間だな

0759名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 00:51:00ID:88f+INKl

うまい奴が正当な評価や扱いを受けるとは限らないこの世界・・・

0760736

2007/12/21(金) 01:11:40ID:larriYYO

何か荒れてしまったみたいですみません。

その知り合いは大口叩く人なのでこちらでお聞きさせていただきました。
ありがとうございました。

0761名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 01:17:24ID:Nfok2Wpe

>>750
シングルケースもベル付けっぱなしなの？ｗ
使えねー

0762名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 18:02:11ID:wYkQ8iSH

おちんちんで吹けるクラリネットって売ってないですか？

0763名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 18:07:20ID:QFGIQTU/

http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

0764名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 22:35:00ID:MX2xiSOM

>>762
まず、自分のおちんちんを吹くことが出来るようになってからな。

0765名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 02:16:57ID:BpDu31J0

>>762
まず、自分のかりんとうおちんちんがおっきくなってからね。

0766名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 09:33:30ID:ANXcDNKy

663 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 18:02:50 ID:wYkQ8iSH
クラリネットの奴らムカつくから、クラなしの曲ばっかり取り上げさせようとしてる人いない？

=>>762

0767名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 18:57:04ID:ZJmtio6c

ドイツじゃクラリネットを吹く＝日本じゃ尺八を吹く＝フェラ・・・らしい。

0768名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 19:06:15ID:5fmpQ4GL

英語ではファゴット吹きってがフェラーリなんだよね
日本では、最近「俺のフルートを吹け！」って隠語もあるらしいよ

0769名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 22:29:41ID:WHU+7p2u

おもしれー

0770名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 22:32:06ID:vGQQ93tt

確かにｸﾗﾘﾈｯﾄのﾏｯﾋﾟは亀頭っぽい

0771名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 03:05:05ID:lZxsWuxC

イングリッシュホルン
ヘッケルホン

0772名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 10:52:05ID:KStDnheY

フルートを吹け・・・細いのか・・・お気の毒に・・・

0773名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 11:15:36ID:BdXbK+oH

横チン

0774名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 12:06:21ID:ZvPrxrHN

>確かにｸﾗﾘﾈｯﾄのﾏｯﾋﾟは亀頭っぽい

そうだな。
マッピの先端からバレルにかけてのラインがそのもの

0775名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 14:08:53ID:FzZEViql

どちらかと言うと包茎のな(笑)。

0776名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 23:16:14ID:bN6R/8om

ドイツ系のヒモ巻きマッピ用のキャップをはめた状態は、
包茎でないナニの形そのもの。
先端に穴まで開いてるし。

0777名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 23:20:51ID:Tv7g25ZS

７７７

0778名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 01:33:22ID:00cKtJXb

みんな、おげひんね

0779名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 01:35:26ID:FD32PGgE

才能とスケベ度は比例する。

0780名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 09:37:17ID:ufTraPLm

じゃあマイヤーやライスターはドスケ（ｒｙ

0781名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 12:24:10ID:RRLMFx2l

演奏家はエロエロと相場が決まっている。

0782名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 15:08:02ID:00cKtJXb

芸術はエロばっか

0783名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 00:00:43ID:VGRHwPzW

誰かそのマイヤーの新作(ニールセンの協奏曲)買った香具師いる？
感想ｷﾎﾞﾝ

0784名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 01:15:18ID:1SBXd5Ju

よかったんじゃん？

最初にストルツマンの聞いたから
他は普通に聞こえてしまうが

クインテットは面白かった！
豪華なメンバーに個性溢れる演奏

0785名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 02:03:45ID:lLUH1yJr

演奏はハイレベル。
エーラーであの機動性は凄い。

0786名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 01:08:47ID:sNzezlFt

>>784
>>785

㌧クス!

しかしストルツマンは表現力こそ素晴らしいが、クラシックとして邪道じゃね？

0787名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 01:19:23ID:aTlBLaiM

なんで？
ストルツマンは純粋にクラシック畑の人間＆演奏だと思うが。

0788名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 01:38:46ID:pT1JBMHa

かなり個性的かもしれないが、邪道とはいえないと思うし、
あのタイプの演奏家も必要だと思う。

0789名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 00:42:10ID:npjnvvSt

邪道は言い過ぎたけど、ストルツマンはｼﾞｬｽﾞ屋だと思ってるオレって…
もちろんどっちも聴いた事あるけど、圧倒的にｼﾞｬｽﾞのが良かったんだが。

0790名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 01:10:54ID:cBfgPefN

ストルツマンは正当なクラシック奏者で、ジャズはなんちゃって・・・だよ。
アドリブも簡単のしか出来ない、と本人も言っている。アドリブぽいフレーズは実は全部
書き譜らしい。

0791名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 12:06:52ID:npjnvvSt

>>790

そか、知らなかった…

ｽﾏｿ、逝ってくる…

0792名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 23:49:16ID:wckOB+qz

なんか最近買いたいと思うCDがないなぁ…

0793名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 18:51:40ID:CG8RzZSx

>>792
忠善のＣＤお勧め。
音色も良し。完成度も非常に高い。

0794名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 20:27:30ID:oPEgu3h/

息漏れの音が酷いぞ。
他に聴けるＣＤたくさんあるのに。

0795名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 21:37:23ID:CsQ8m3HH

ラリー・コムズ
シュトラウスのダブルコンツェルト

0796名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 21:50:00ID:1CD81Sf1

>>794
あえて雑音処理みたいなあざといことしてないんだろｗ
音色とか音楽性とかそういう部分に着目してみろよｗ
あら探ししか出来ん耳じゃ無理か・・・ｗｗｗｗｗ

0797名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 00:19:20ID:lfyGxY/g

ライスターをテレビで見てるんだが、年をとるにつれて音程が微妙だな・・・
（立って吹いてるの、初めて見たかも）

0798名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 00:27:23ID:lfyGxY/g

あー、ストラップ使ったから立って吹けたのか・・・。
座って吹くときはストラップ付けてないや。いつもみたく膝にベル置いてる。

0799名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 00:31:56ID:pM/ZafTT

あら探しでもないだろ。
あのCDに関してはあんまり息の音がうるさすぎると自分も思うよ。
もっといい演奏がたくさんあるってのは理解できる。今ライスター聞いていたけど大分衰えちゃったね…。弦楽四重奏も微妙だ…。
音程もテクも厳しい。

0800名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 00:35:20ID:lfyGxY/g

でも米田さん（ライスター）のあの音色を継承する人がいないよね。
ワンアンドオンリーな音色だよな。随分好きなんだが。
しかし、こんなミスの多い米田さんは初めて聞くな。やっぱり７０歳じゃもう限界？

0801名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 00:37:30ID:pM/ZafTT

流石に歳を感じますね。
音色は伝わってくるんだけど。
ミスもちらほらありますね。

0802名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 00:44:34ID:YtC4hzDP

>>800
ああ、ライス・ターで米田か。
しかし年取ったね…　カメラータの連続録音あたりから衰えの徴候は見えていたけど。
でもこの年でこれだけ吹けるのに感心するべきなのか。
音色ってこんなに保存される物なんだね。

0803名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 00:46:42ID:lfyGxY/g

ライスターは、米田っていう印鑑（かなりしっかりした代物）を持ってるよ。
４０年前の録音と比べると・・・・ちょっと目を覆いたくなる・・・。

0804名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 00:48:26ID:mUSfDCzo

ライスターのブラームス五重奏曲だ！と勇んで川口に行ってみたらブラームスは弦楽五重奏曲
第２番でガックリ来た俺が来ましたよ。ライスターさんはモーツァルト吹いたんだけど暖かな
音色でほんわかしました。弦楽五重奏曲第２番が最後の曲で終わって会場出たらすでにサイン
のためにスタンバってて日本語で「コンバンワ。どうぞどうぞ」とかイイ人そうでした。紀尾
井は都合で行けなかったですが、思いがけず放送で聞けてうれしいです。しんみりとイイ演奏
じゃないですか、これ。ねえ。

0805名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 00:49:40ID:mUSfDCzo

と、思ってたら、いまトンデモなく、音程外した＞バイオリンさんorz

（実況禁止だから、逝きまつ）

0806名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 00:54:37ID:qP/+LgA0

10月末の大阪の時、ピアノとのデュオでは立奏してた。
ストラップなしで。

ところで、コンチェルトでもないクインテットで立って吹くクラ奏者っているの？

0807名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 01:04:56ID:lfyGxY/g

泣いてるなー、どうしたんだろう米田さん・・・

0808名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 08:34:15ID:nXq728fx

楽器吹いてるときに、口の両恥から息漏れてる人いるけど、あれはなんで？

別に初心者じゃないからわざとだと思うけど、メリットあるのかね？

俺は息がもったいないからやらないし、先生もやらないって言ってたっけ

0809名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 08:36:15ID:nXq728fx

>>808 ミスった。両端ね

0810名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 09:40:36ID:RiBZEs/V

>>808
アンブシュアが悪いだけじゃないの？
俺も師匠に「悪い例」として教えられたぞ。

0811名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 11:29:12ID:4i889yH3

息もれると演奏の効率悪くなるからね。
逆に気にしすぎて、キツくしめすぎることにより管体内の息の量が少なくなってリードの振動が阻害されるのも良くない。
ギリギリの所で息の加減をするのが重要だと思うんだが。

0812名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 12:13:10ID:nXq728fx

結構まわりにスースーいってる奴多いよ。

そういう奴に限って、音大出とか、プロオケのジュニアの奴だったりする

0813名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 21:51:02ID:/TrTGrcy

吹ききる時にはよく使われてるような気がするが・・・
音がキレイならそれでいいんでないの？

0814名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 00:13:18ID:JVqyMtH3

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2533299
ジャケットに魅かれて、これ買おうかと思ってるんですが、このCDは良いですか？
この人のCDもクラリネットがメインのCDも聴いたことがありません。
ただ、室内楽は好きです。

0815名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 01:15:49ID:Ht+4rDOb

たまにホール中をありえないぐらいの息の音で満たすやつがいるんだよ。
息を聴きに来たみたいな感じになる。

0816名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 02:25:35ID:RpWQnvnL

屁をたれるよりはマシだろｗ

0817名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 20:18:52ID:K3L6GzL5

オケ初心者の質問で申し訳ありません。
今度ブラームスの４番をやるのですが、３楽章のinCはBb管、A管どちらでやるのが一般的なのでしょうか？
A管の方が持ち変えなしでできるので良いような気もするのですが、わざわざ他の楽器指定してるので、ちょっとでもC管に近いBb管にしようか迷っています。
ご意見よろしくお願いします。

0818名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 21:15:42ID:6k6PDJBB

>>814
悪い演奏ではないですよ。
エーラー式クラリネットでのフランス物ですから少し好みが
分かれるかもしれませんが。
個人的にはドヴィエンヌが素晴らしいと思いました。

0819名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 22:41:56ID:IcjPWiV2

>>817
in C読み替えはB管しかできんのでB管
書き換えるならどっちでもいいんじゃない

0820名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 23:14:37ID:Ht+4rDOb

B管ならわざわざ書き換える必要もないさ。

0821名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 00:47:13ID:6UV13Mxx

>>818
ありがとうございます。
買って聴いてみます。

0822名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 07:41:38ID:QqdnILqT

>>819
A管でもできる人はできるんじゃね

0823名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 08:30:36ID:803nYaVh

私の場合、inC譜は、A管で読み替えのほうが好きですよ…ほんとに。

ト音記号ではなく、ヘ音記号だと思って吹けばいいのだから（あと♭追加ね）。
そして、クラリネットは♯より♭のほうが運指がラクだと思うので、ト長調の曲ならなおさら。

ピアノとか経験していてヘ音記号を読める人限定かもしれないが。

0824名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 11:22:30ID:V1m4v8K/

音色的にBの方が近くないかな。
Aだと音くぐもっちゃわないかな？

0825名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 20:14:10ID:vvwJCVLo

実際にA管で吹きました
楽器を持ち替えようとした場合、マウスピースの差し替え時間があまりなかったような記憶があります
それから、B管を使って読み替えるよりも、A管の方が指が簡単だったと思います
最初の譜読みは大変だけど、慣れたらA管の方が良いでしょうね

0826名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 01:57:16ID:quEFVILF

亀で悪いが・・・
今、正月の米田見てるんだが、なぜーに、クラ伴奏のピアノ全開にするんだろ？
フルコン全開はキツイ。せめて半開き、７０歳ならフタ閉めでもいいのにな・・・
自分的にはクラとピアノのデュオはセミコンピアノがいいと思うんだが・・・

0827名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 20:19:21ID:6HQbh4Gl

持ち変えの件ありがとうございました。
一度両方試してみますが、気持ちはA管に傾いています。

0828名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 21:07:02ID:060IbuVo

C管買っちゃいな！

0829名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 23:30:08ID:S++D/ec6

すいません、相談させてください。
高校の吹奏楽部でクラを吹いてるんですが、すごく音程が悪いです。
パートでチューニングしても私だけいつも合わなくて迷惑ばかりかけてしまいます。
換え指してもまだ高かったり、なかなか合いません。
それに、みんなは耳で聞けばだいたい高いか低いかわかるみたいなのですが、私は合ってるのか合ってないのかさえもチューナーがないとわからないですorz
どうすれば音程が良くなって自分の音が低いか高いか耳で聞き取ることが出来るんでしょうか...？

0830名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 23:37:06ID:+eG6imgw

あなたにはクラを吹く才能がありません。
フェラを吹くのに向いていますので転職を勧めます。

0831名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 00:16:43ID:vePcXrMV

ピアノ弾けばいいんじゃん？
正しい音程の音を聴き続けるしかないんじゃないかな。
またはソルフェージュやるとか。

0832名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 00:30:24ID:V82Osk8L

ピアノですかぁ…うちのピアノもう何年も調律してないので、どうなんでしょう;;
ソルフェージュとは教本とかですか？

0833名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 00:48:09ID:1c6/IC08

【Ｂ管】クラリネットきたこれ part10【特殊管】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1187018873/

ここはクラ板です

0834名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 00:54:19ID:eBNk8dAu

ピアノ使って一音ずつ正確な音程取りながら歌っていって、正確に音程がつかめるようになってきたら簡単な教本使って同様に歌っていく感じ。
年齢的に絶対音感はつかないと思うけど、平均的な相対音感ぐらいはつくと思うよ。
意外と管でソルフェージュなおざりにしてる人多いから気をつけないと。
弦なんかもっと耳を酷使してるんだからさ。

0835名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 01:05:08ID:V82Osk8L

皆さんありがとうございます。
アドバイス参考にして頑張ります。
吹奏楽板に移動しますね。失礼しました;

0836名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 14:25:11ID:7cGlGS+L

残念ながら、音感の悪い人は居る。
そういう人は音楽やるには適さない。
ま、中高のクラブ活動ならご愛嬌だが。

0837名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 18:48:55ID:fBk9qk/P

音感のない漏れが、数少ないクラの席を死守していてごめんなさぃ。
今いる桶はクラが2人しかいないから、降り番がなくてスバラシすぐる。
しかも運営にまったく関わってない、お気楽身分で(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

0838名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 15:53:58ID:crUzsqlh

>>837みたいなのは、実はキッチリ聴音できたりするんだなｗ

0839名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 00:17:13ID:VQWVexFT

シュポアって人のクラリネットコンチェルト４番は、作品番号なしみたいですけど、
良い曲ですか？

0840名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 05:02:04ID:fSysXrg9

いい曲だが、シュポアはかなりの難曲だよね。
おれは２番か３番が好き。

0841名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 11:17:56ID:Kl8IInPC

シュポアはヴァイオリンで必要とされるのと技術的に近い
物を要求されるから大変だよね。

0842名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 12:51:32ID:fSysXrg9

指も大変だが、ノーマルの運指表にも載っていない程のすばらしく高い音が普通に出てくる。

0843名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 15:32:46ID:qtJTNlCZ

ある意味古典では技術的にも最難関

0844名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 23:36:15ID:5Zl4Rp6X

みなさんは楽器何を使ってらっしゃいますか？
よかったら楽器の機種と仕掛けを教えて下さい。

0845名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 01:30:19ID:E4t/+ycZ

クランポンｖｉｎｔａｇｅ

マウスピース
クランポン６金属ジョイント

リコシックブランク４

0846名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 01:45:40ID:Nmx7G2F9

クランポン　プレステージ
マウスピース　Ｂ４０
リガチャー　クランポン特殊プラチナメッキ
ヴァンドレン　Ｖ１２　３・１/２

0847名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 16:32:57ID:qs5xNycg

仕掛けスレに池

0848名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 20:49:38ID:9Fe1jGVr

仕掛けスレってどこですかーーー。

0849名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 21:45:38ID:/OGPqpyG

ここのことか？吹奏楽板だけど。
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1192475305/

0850名無しの笛の踊り

2008/01/14(月) 22:38:08ID:nR2H94yt

ハンマーシュミット

0851名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 07:06:52ID:wpoqVUnL

ここは水槽ではありませんが。

0852名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 07:39:21ID:SHfh7VfR

>>847
このスレはクラリネット総合なのでクラリネットに関する全ての事をカキコできるはず

0853名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 08:45:56ID:ikH2TBIi

水槽でなくとも仕掛けは大事でないかい？
妙な解釈だな。

0854名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 17:29:33ID:1wi2ISWS

クラリネット初心者なのですが、みなさんのご意見をお聞きしたくて
書かせてもらっています。
今、新しいリガチャーを買いたいと思っているのですが、
家の近くに楽器屋さんはあるものの、品揃えもあまりよくなく、
もちろん、試奏はさせてもらえません。
そこで、その楽器屋さんに取り寄せてもらおうと思って、色々調べてはみたのですが、
どれがよいのかあまりわかりません。
人によって合う合わないはあると思うのですが、皆さんのオススメをお聞きしたいなと思っています。
どうかよろしくお願いいたします。
ちなみに私は現在クラリネット暦3年です。
使っているリードはリコのエボリューションの４番、楽器はクランポンのＲＣです。

0855名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 20:17:18ID:Rr40OEyY

コレばっかりは吹いてみないとなぁ

0856名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 20:57:18ID:Ly4UbaCc

そうだな、吹いてみないと。人によって違うのは確かだが、その人によっても楽器やリードで
違うのだ。だから他人の意見は全く参考にならないよ。
自分はクラ暦２０年以上だが、リガチャーは輪ゴムも含め相当な数を試してきた。
結局最後にたどり着いたのはクランポンの純正の奴だ。

0857名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 22:05:53ID:0Q1boZyV

>>854
試奏せずに買っても、お金の無駄になる可能性が高い。だから、交通費をかけてでも

試奏できる店に行け。

0858名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 22:57:35ID:YrZ7jpXK

ヒモでいいやん

0859名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 23:07:12ID:Fe9G32PQ

クランポン当たるとでかいよ

0860名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 00:16:46ID:KQ3qnVx1

輪ゴムで十分

0861名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 00:19:50ID:Jk0VGJCn

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~clacla/ligature.htm
これ安いからいいかもね。
吹いたことないけど。

0862名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 00:24:19ID:4GsCh1Pd

>>861 ぜひこれ使ってる香具師の感想を聞きたいのだが

0863名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 00:30:41ID:Jk0VGJCn

おれも聞きたい。
実際どうなん？

0864名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 00:47:24ID:XuuYcnqN

リガチャーの値段と質は比例しないもちろん反比例も
これ鉄則

0865名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 01:54:30ID:alLzBAtL

>>863
確か広島とかで流行ってたらしいよ

0866名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 09:38:39ID:4GsCh1Pd

>>865　広響の人のオリジナルで地元だからでしょ

0867名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 10:30:19ID:mnWEdw3M

使った事はあるけど、取り付けに慣れる前に使うのやめた
リードとの接点が少なければ音は鳴りやすい

0868名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 14:38:51ID:bJg9tXEj

Tシリーズは普通のリガチャーより扱い難しいし、
慣れないとつけにくいし取れやすい。
しかし、扱いに慣れればすごい子。
賛否両論あるだろうけど自分は
ピンクゴールド使ってます。

月並みな言葉でしか評価できないのがあれだが、
いろんなジャンルに使える、
吹きやすい、音量・表現の幅が広がる。
扱い方や嗜好面から見ても玄人向けかなー。
パワーや響きが微妙になったら買い替え、な消耗品。

使用してる人少なそうだったのでつい書き込み。
駄文すみません。

0869名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 02:56:43ID:r4fDCAMF

>>861
罰ゲームでチンコにはめますた・・・・・

0870名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 13:44:40ID:ainASlwh

色々ご意見ありがとうございました。
皆さんのご意見を元に買いたいと思っているのですが、
あと１つだけお聞きしてもよろしいでしょうか？
初心者な質問で申し訳ないのですが、リードがリコなので、
リガチャーもリコのHシリーズにしてみようかなと思ったことがあるのですが、
それは、どうなのでしょうか？

0871名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 14:29:18ID:3/ffXJJH

>>870
あなたの考え方だと、楽器やマウスピースもリコにしないとだめなんじゃない？
作ってるか知らないけど。

0872名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 15:08:48ID:HSNwFxqw

好きなの使ったらええがな。

0873名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 18:44:32ID:HQ7ZpAoF

リコのＨシリーズって、ハリソンのパクりやんｗ
だったら野中のハリソン復刻版のがいい
ちなみにプロなんかは全然リガチャには凝らんよ

0874名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 19:27:58ID:f+16cRMS

こってっから

0875名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 19:31:15ID:spw5Blb+

…意味分かってないんだろうな。

0876名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 22:16:39ID:4QfXwD9K

>>873
凝ってるってば・・・
知ったかぶりな意見はつつしめ素人が

0877名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 23:22:45ID:HQ7ZpAoF

どう凝ってるか説明してから言えやｗｗｗ

0878名無しの笛の踊り

2008/01/17(木) 23:50:30ID:spw5Blb+

ｱｲﾀﾀﾀ

0879名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 00:15:28ID:UVh/Tmre

>>872が一番まともな事言ってる気ガス
好きなのが一番

0880名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 09:29:40ID:gq+KDij/

例えば某放送交響楽団のある方は楽器に付いてくる純正品のリガチャを使っているように見えますが、実は数十個の中から選び抜いたものとの話。
一見凝ってない用に見えても商売道具です、選びに選らんでますよ。

0881名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 11:30:36ID:S39aOohF

同意。プロの人は凝るを通り越えて、もう辿り着いてるんだよ。だから凝ってないように見えるのかもしれないが。

0882名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 12:58:17ID:VF1Z0XuI

死ぬほど凝って、決まったら劣化するまでの長い間安定期に入るのだよ。

0883名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 16:07:10ID:NAQEt1Cc

どうもありがとうございました。
とても参考になりました。週末に買いに行こうと思います。
試奏をしたりしてみながら、自分に合う物を探してみます。
週末がとても楽しみです。ありがとうございました。

0884名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 16:20:33ID:nHx4SoGh

仕掛けに関しては本人の感性が一番大事
正しい練習して、ある程度自己を確立してから仕掛を考えましょう

0885名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 22:37:33ID:7gIYTKdO

ベルリンフィルのフックスが、石森楽器でウッドストーンのリガチャーを試奏していた。
かなり時間かけて、決まったか？と思ったら、全部（数十個）まとめて買っていったよwww

0886名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 22:44:40ID:wqVdqEM/

>>885
アバウトでいくらくらいになるんだ？

0887名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 22:47:19ID:7gIYTKdO

結局、今はウッドストーン使ってないべ。www

0888名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 00:16:50ID:lNF/xbKe

いろいろ試してさまよって、結局今は紐巻きです。
めんどいんだけど、やっぱこれが一番いい…。

0889名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 02:08:08ID:wK0dTqNs

ここの住人の中にウィンスロー連結器というリガチャーを知ってる香具師はどんだけ居るんだろうか
あのロボみたいなのｗ
持ってる人はさらに激レアｗｗｗｗ

0890名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 07:48:02ID:utHFp0Un

持ってますが・・・

0891名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 18:07:58ID:JneJ7jif

カバリーニinCが難しいお(;_;)

いまやってる人はいるの？

0892名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 19:03:32ID:q6OZqC2N

俺の師匠も純正のリガチャだったな。一番自然でいいんだと。

さっき、バンドレンセレクトが売り止めと知ってショック…高くても愛用してたのに。
しょうがないから店員さんと相談してグラコン銀と、バンドレンのレピックを買ってみた。これから試してみるが不安だ…ブラ４だからソロもあるし高いレもピアノでぱしっと出さないといかんのに。
誰か高いレを小さくさくっと出す技教えてくれ。基礎練汁とかはなしでｗ

0893名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 20:40:31ID:RAWhPbvt

下の歯を深めにくわえると、高い音が出しやすい…
ただ、低い音域でリードミスがおきやすくなるが。

0894名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 21:24:54ID:BPmd0mYh

低い音域でリードミスって、コントロールできてないだけじゃないの？

0895名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 21:53:55ID:JneJ7jif

>>893、アンブシュアかえるってこと？

0896名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 23:00:57ID:q6OZqC2N

>895
もはやちゃんといい音当てられるならなんでもいいんだがｗ

でも、いい変え指とかない？。
運命で、ｐ「らららら、らららら」ってあるじゃない？
高いラってしっかり鳴り苦労したんだけど、クラリオン音域でミのフラット出すときに使う右手小指のキーを押したら上手くいった。
こんな都合のいい技はないかなーと。

0897名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 23:12:16ID:3b4Ou+i1

日本語でおｋ

0898名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 23:16:19ID:FxUiTu6R

ブラ４は何度かやったが、高いレ？さて

0899名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 00:59:11ID:fuzp5g9o

>897
すまそｗ
ラが鳴りにくくて、っす。

>898
いま楽譜なくて小節番号わからんけど、１楽章真ん中ぐらい。「(休符)レレレ_ララ」ってとこ。二頁目すぐ、かな。トランペットと絡みます。

悩んでないのね…ウラヤマシス
頻繁に交響曲トップをはれるほど上手くないので必死ですｗ

0900名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 01:32:40ID:CaMTvAtS

うまくなくて当たり前
その怠け根性たたき直さなきゃ㍉

0901名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 06:33:11ID:s9pnNx2+

自分の開発した指を運指表と照らし合わせるとたまに重音のものだったりするから困る…

高音域を出すコツはあれだ、目をまっぴらいて上を向けば変わるよ。
逆に低音域は下に息のイメージを持てばしっかりなる。

0902898

2008/01/22(火) 21:59:37ID:cbBJ6n0a

>>899
分かった。２拍３連とこね。
一番上のトーンホールを左手人差し指で半分塞ぐ
でやってみ。

0903名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 23:06:06ID:ItxQpewX

( ﾟ∀ﾟ)！！
明日、上向いて、目あけて、トーンホール半分塞いでやってみるｗ

そういえば、このスレの最初のほうに「なんでクラってカバードじゃねえの？」
みたいなレスあったけど、そのほうがいいから、って思うなぁ。
オーボエやフルートほどはビブラートで勝負できないかわりに、
オープンゆえに指の押さえ方次第で、多彩なスラー、アルペジオが表現できる。
時にパシッと、時にふわっと音がかわっていく。
これって、クラリネットの凄い大きな魅力な気がする。

0904名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 23:26:40ID:Wcn9V/R9

霜蔵楽器で山羽カスタム選定品があったのだが
選定者がフック酢氏

選定する人、間違ってない魁？

0905名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 23:34:54ID:fb7m+/VW

日本語でおｋ

0906名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 07:11:45ID:ysaYFyKi

エーラーじゃないの？

0907名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 07:32:05ID:cAdmTbGV

>>905
店名等はわざとです
>>906
ベーム式のカスタムです

0908名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 12:11:44ID:2Yvxz9n7

て事はドイツ吹きはフランスもイケる、と…

んな事あるかw!?

0909名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 16:30:12ID:L1YXQDqX

マイヤー兄はセルマーとドイツ管使い分けてるよ。

0910名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 08:22:41ID:QGyYJiPO

シカゴ響も曲によってベームとエーラーを使い分けてる
やればできるってことか

0911名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 10:20:10ID:fVW2G5Ql

ナイディッヒもセゲルケ(エーラー)とクランポン使ってるよ。

0912名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 12:53:59ID:6DjVy013

しかし、俺がエーラ吹きだとして
ライスターが選んだのと、ナイディックが選んだエーラ
どっちを取るかというと

間違いなくライスターだろ？

0913名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 13:30:28ID:PGMFNT2d

きみがエーラー吹きだったとして、
ナイディッヒの選定品と、選定されてないクラから選ぶとしたら、
ナイディッヒの選定品だろ？

なにがいいたいかっていうと、
世の中はライスターとナイディッヒの選定品クラしかないわけじゃないので、
きみの仮定は無意味だ。
ライスターの選定品がかならず見つかるわけではないし。

0914名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 14:24:43ID:onvre35j

おれだったらナイディックの選定品は選ばない
ナイディックの選定品しか存在しないとしても、だ
自分で選ぶ

0915名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 14:52:38ID:G12rwfuV

選定品であろうとなかろうと、自分で吹いて良いと思った楽器を購入すればよい。
選定品というものは選んであるわけで、それなりに利点があるとしても。
まぁ中にはこれが選定品と思うような物もあるが。
個人的にはどこの楽器店にでも自分の選定品を置いてる、つまりたくさん選定品とやらを増産している偉い先生の選んだ楽器にそれほど良いと思ったものはあまりない。
アリニョンを除いてだけど。

0916名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 15:07:57ID:Uw0yiw2I

えらそうに語っているおまえさんは、金を取って選定をしたことがあるのか？
お前さんのいうのがほんとだとしたら、「○○先生の選定品はクソ楽器」っていう噂が真っ先に２ｃｈで流れるはずなんだが。

選定品ってのは、楽器の良し悪しがわからない初心者向け（エーラー初心者含む）に、やってるんだろ。
購入者が自分で選定できる実力があるなら選定品にこだわらなくていいし、
そうでないなら選定品を選ぶのが「無難」。そいういう世界なんだよ。

0917名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 15:29:22ID:u8D1ChWB

フックスだって、吹く分には普通に吹ける。
ただ、そんな彼の選んだ楽器が漏れらに合うのかという話はまた別だと思うが。

0918名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 18:59:52ID:G12rwfuV

>>916

いやいや偉そうに語るとか以前に、自分の選定した楽器を押し売りの様に売ってる先生がいるから気になっただけだよ。
自分は基本的に自分で選んだ楽器を買ってるよ。
それに先生の悪評とかって普通2CHでなくても流れているよ。

0919名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 21:00:10ID:chLkSwlz

自分一人で楽器を選べる実力って相当すごくない？、新品のまだ鳴ってない楽器の状態で良し悪しを決めることが出来るなんて、とてもじゃないが…
オレは自分の師事してる先生と目の前で相談して決めるのだが、少なくともうんちゃら大学のＴ教授の選定品という売れ残り楽器だけは選びたくない。

0920名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 23:35:11ID:QGyYJiPO

何だか選定品でえらく盛り上がってるな
中身ないけどW

0921名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 00:00:04ID:8g2vn5oU

>>920
では君の言う中身のある会話をしてくれ。

0922名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 00:04:20ID:uMAmvu3K

>>901 ｱﾗﾏｲﾔｰ!!

0923名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 02:32:00ID:x8GcQ41f

選定品があるのは、たいていクランポンとヤマハじゃない？
その他のメーカーの選定品はほとんど見たことない。

そもそも、選定できるだけの数を入荷してないんだろうが・・・。
そんな漏れはアクタスでセルマーを10本くらいから選定してもらったが。

0924899

2008/01/25(金) 18:16:28ID:+p8zuhhq

>>902
ありがとう、さっくり鳴った！
ピッチもなんとかなりそうだし。
これでちょっと安心だなあ、あとは２楽章か・・・orz...

0925名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 21:16:19ID:/93yQWpM

あのね、選定品ていうのは客のためじゃなくてお店のためのものなの
選定品は値引かなくても客はありがたがって買ってくだろ？
たとえば３０万のクラを通常１割引いて売ってた店が、先生に選定料
１万円払ったって２万円儲かるわけ
あこぎな店は選定品を定価より高く売ってることだってあるんだ
先生様はふんふん、これとこれが良いんじゃない？とか言ってれば
選定料が何万円も入ってくるんだから、いいアルバイトだよね
客のことを思って真剣に選んでる先生なんてｒｙ
だから君たちは店と先生に騙されないように自衛しなきゃ損するよ

0926名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 21:56:15ID:9lJZCxsL

で、お前は喜び勇んで選定漏れを掴むと。
とあるプロの選定品と選定漏れを試した事あるが、選定品はそれ相応に良い楽器だぞ。

0927名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 22:19:44ID:mMQc8wtx

吹奏楽関係者しかいないのか

0928名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 22:37:46ID:3+tUyEC4

>>927
そんな君は４流奏者。

0929名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 23:27:00ID:goszLBnz

>>925選定料が無料のお店ってのはどうなんの？
http://www.nagae-g.co.jp/shopping/

とりあえずソース出しなよ。

0930名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 10:35:19ID:i7QhVr6H

２本目も選定してもらったけど、クソだった。
後悔している。ま、吹きこんで自分好みに開発していくわけだが・・・
ある程度吹ける人は自分で選んだ方がいいね。
売れ残りを掴まされている可能性はあると思う・・・

0931名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 13:08:20ID:DvIndzVX

その楽器屋と選定者がｸｿなんだろ

0932名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 13:53:27ID:dyEnttQm

選定されて店頭に並んでいる楽器を買うんでなく、
選定する場に自分も行って選べばいいじゃないか。
きちんとした選定者だったら、その人が吹きこなせるかも総合的に判断して選んでくれるでしょ。
選定ズミの楽器は“楽器としてきちんと鳴る”という意味であって、
見ず知らずの他人のアナタに合う楽器を選んでくれてるんじゃないでしょ。

0933名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 18:00:55ID:v2dTJl1w

全部きちんと鳴らなければ売っちゃだめぼ

0934名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 19:51:51ID:5rTyAyg/

>>933それが日本人の考え。
フランス人は十本中一本ラリっててもよいか～www

0935名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 20:36:35ID:v2dTJl1w

結論は、
全部きちんと鳴ることを自分で確認できる香具師は値引きして買う
全部きちんと鳴ることを自分で確認できない香具師は選定品を買う
OK?

0936名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 20:59:11ID:DvIndzVX

選定って、ちゃんと検品されていれば通るってもんでもない
見た目や音色も選定してるのよ

0937名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 23:55:55ID:zysZwQRn

>>936 いよいよ選定者本人降臨か？

0938名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 01:34:45ID:SaWLbxu3

多分ちらほら降臨してるかもなｗ

0939名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 08:12:42ID:tT1xhR2C

見た目なんて誰でも分かるだろW
余計なお世話だ

0940名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 10:39:53ID:A4fJagOL

鳴りも音色も良いのに、キイに傷があって選定漏れなんて事もある。内径までちゃんとチェックする人は多いと思うよ。
気づかず傷物を通しちゃう事もあるけどね。

0941名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 09:20:13ID:yJOSJljC

しかし選定って本当に意味あるのか？
適当にかき集めた在庫だろ？
全部の楽器を一時に同一の職人が調整したんでなければ
そもそも比較してもしょうがないと思うが。

内径の偏芯とか明らかに削りそこないのトーンホールがある
とかだったらハネる意味あるだろうけど、未調整の楽器で
ああだこうだいうのは不毛じゃないのかな

マウスピースは選定必須だが、楽器はどうかな？。

0942名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 11:48:24ID:AUk1HuHU

選定品であろうとなかろうと自分で吹いてみて良い物を買えばよい。

0943名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 11:52:22ID:LV3BS1QT

自分で選定して自作した紙にサインして俺の選定品にする

0944名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 15:03:40ID:rkUZCFgf

俺様の選定品には俺様のチンタクが添付してある

0945名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 18:27:46ID:9iTMf+ZV

>>944
さぞかし選定品がご立派に見えることでしょうｗ

0946名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 21:29:03ID:bWp7WeHB

ザビーネ・マイヤーの選定品にはザビーネちゃんのマンタ・・・以下自粛

0947名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 22:50:24ID:cOCzZMgD

なら、コタちゃんのがほすい

0948名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 21:55:07ID:D7DBcdPF

みんなエッチね

0949名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 12:23:02ID:+7uBUwjm

ｦﾏｴﾗに問いたいのだが、歯にパッチ当てる？本番も当てる香具師いる？
たとえば練習ではパッチして、本番だけ取るとそれはそれで違和感がある
これによる影響けっこう重要ｼﾞｬﾏｲｶ？

0950名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 12:35:42ID:NYs1L5m1

なんで本番で取るの？

0951名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 12:54:51ID:JJZYAV4k

>>949
使うか使わないかは、良い音楽が奏でられるかで判断すればよかろうもん

0952名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 14:16:55ID:J8r04x4t

>>949
本番を想定していない練習なんて、意味がない

0953名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 14:20:06ID:NYs1L5m1

「マウスピースに」じゃなくて「歯に」か。

0954名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 14:27:32ID:FcK8AIsM

>歯にパッチ当てる？
意味が分からん

0955名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 15:13:57ID:JSjCZctQ

歯に紙をかぶせる事でしょ？練習も本番もつけてるよ

0956名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 15:32:14ID:+7uBUwjm

屈託のない意見ﾄﾞｳﾓ
練習は基本的に長時間だろ
だからﾊﾟｯﾁ当てる

でも、本番は練習ほど吹かないからﾊﾟｯﾁ取ったりしてた
たしかに本番も当てれば違和感のﾘｽｸは少なくて済む
ちなみに漏れの場合、紙でなくて熱変形型取りﾊﾟｯﾁ

ﾌﾟﾛとかどうなの？

0957名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 15:39:27ID:0DjIs7kl

リップガードのことかーーー??!?!!！

0958名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 16:18:47ID:FcK8AIsM

リップガードってあのぶ厚いやつ？
あんなの付けたらアンブシャ変わりそうだけど…
自分は何もつけないなー
口よりも右親親指の方が痛くなる。

0959名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 16:22:23ID:NYs1L5m1

>>958
あれは切って伸ばして好みの薄さで使うもんだよ。

ただ成形めんどいしすぐ破れるしでけっこうたいへん。

0960名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 16:37:35ID:J8r04x4t

屈託のない意見？　意味がわからん。

たつてん？　ゆとり？

0961名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 16:46:28ID:NYs1L5m1

「たつてん」って何？

0962名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 18:16:20ID:FcK8AIsM

>>959
あ、そうなんだ。どうも

>>960
「くったく」だよ。ゆとりはお前だ

0963名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 18:35:51ID:NYs1L5m1

普通は「忌憚のない意見」とかじゃないの？
「屈託のない意見」ってのがどういうものかよくわからん。

0964名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 18:58:04ID:+7uBUwjm

日本語不便でｽﾏｿ

0965名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 19:10:50ID:NYs1L5m1

「日本語不便」も意味わからん。
辞書ひいてみ。

0966名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 19:59:22ID:JSjCZctQ

ID:+7uBUwjm、笑わせないでくれｗ

もしかして「たつてん」は「ゆとり」と同列の言葉なんじゃないか？
「たつてん世代」とかいう。

0967名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 20:08:44ID:5/+AFsFK

リップガードにしろマウスピースパッチにしろ
骨伝導で自分に聞こえる音が変わる
だから吹いた音も変わる

マジ

0968名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 21:34:20ID:FcK8AIsM

まぁ当たり前だわな

0969名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 23:41:49ID:pcSkT0oS

どっちにしろ自分で聴こえてる音と実際出てってる音は違うわ
自分で聴いた感じのほかに、
録音とる・人に聴いてもらうとか、いろんな方法で自分の音を確かめるべきではないでしょうか

自分は5分とか短時間吹くときでも必ず前歯に紙はかぶせるな
ドラッグストアで売ってる油取り紙だけど

0970名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 23:55:18ID:t6RUDxMl

レベルの低っ

0971名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 12:11:35ID:CboO0Mpi

>>970
そういうお前がなんか言ってみろ

0972名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 20:43:58ID:7pYXzJ2L

>>969
録音するのは良いかもね
以前、自分の音を録音してもらったら確かに違う
私的には「遠鳴りする仕掛け」のほうが
自分に普段聴こえてる音に近いイメージに録れてる感じがした

0973名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 10:35:09ID:eoqXC4I+

>>972
「遠鳴りする仕掛け」の詳細ｷﾎﾞﾝ

0974名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 20:20:58ID:kXj87Gsr

>>973
そういや最近なんかの雑誌で木管楽器の「遠鳴り」についての対談あったよな
あれの内容知ってる人いない？

0975名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 23:39:30ID:2cOgiZ7D

　パイパーズのＭ界氏とＳ藤氏の対談ですか？

0976名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 00:16:06ID:xHqNlLOz

クラリネットソロの曲って現代ものしか聴いた事無いんだけど、歴史的に重要なソロ曲ってあるのかな？
古典でもロマンでも良いけど、現代ソロの格好良さとは違う渋い格好良さを持った曲を聴いてみたい…。
誰かお薦めあったら是非教えて下さい。

0977名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 00:19:30ID:gYgIUch+

んなの、モーツァルトに決まってる

0978名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 00:39:09ID:xHqNlLOz

あれ？ソロあったっけ？無伴奏。
伴奏つきならモツもブラー娘も好き。

0979名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 00:41:44ID:76rZDFMI

モツ、クロンマー、シュターミッツ、ドヴィエンヌ、ブラームス、モルター等腐るほどあるぞい。

0980名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 09:39:05ID:g4tRnF8m

>>976
無伴奏単旋律のソロ曲って、エチュード的な色彩のものを除けば、そもそもレパートリーとして
残っているものはある程度以降の時代に限られるのでは？
フルートのバッハは稀有な例じゃないか？

0981名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 10:48:31ID:Zun0qedy

二重クラリネット協奏曲で有名な作品といえば、クロンマーのものなのでしょうか？

0982名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 10:59:01ID:6nddgl/6

エチュードだけどドニゼッティ。

0983972

2008/02/02(土) 11:07:49ID:mrrRZqNq

>>973
遠鳴りする仕掛けは人によって差があると思いますが
自分の場合は
・長松のマッピ
→セラミック製で開きは不明ですが、やたらに広い。音程が凄くとりやすい。
　同じ規格のエボナイト製より音がまとまり易くて響きの密度が濃い気がする。
・バンドレン青箱3半（最低3ヶ月以上使ったコシが柔らかくなってきたやつ）
・リガチャーはオプティマム（プレートは1か2）
・楽器はハンマーシュミットのリフォームド（メンテの人に頼んで音孔を修正したんで音程はとりやすくなった）

あんまり一般的でないし、ほとんど参考にならないと思います。すみません。
この仕掛け以外にはわき目も振らずに随分長く使ってきて研究してるから
慣れているというのもあるんでしょうけど

余談ですがセラミックのマッピって多孔質の材料で硬いせいか
マッピ表面にリガチャーのメッキが削れて付着してきます。
リード裏面の「VANDOREN」の印刷のロゴもテーブル面に転写されてたり…。
セラミック使い初めて一日目からそんな状態です。

0984名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 12:33:23ID:L8N/mZLc

レフォルムにベームのマウスピース？

0985名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 15:26:12ID:5Dq6qga+

あーあ、音程悪いのを楽器のせいにして改造しちゃった

0986名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 15:58:20ID:mrrRZqNq

ハンマーシュミットのレフォルムは専用マッピもあるけど
ベームのマウスピースも違和感無いな。
ベーム式の楽器に付けてたマッピをハンマーに付け替えると
コルクが微妙に緩いんでコルクの巻きなおしをするか
ベーム用のマッピの径に合わせたバレルもあるらしいんで、それを選ぶか。

それと元々音程が良い機種とは言えんのでトーンホールの修正も問題無いだろ。
修正してもある程度音程には苦労する楽器だけど。

0987名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 16:23:18ID:76rZDFMI

改造するとある部分は良くなるが別の部分にかなり大きな狂いが生じてくる。基本的に音程とかを補正するのは、人間であって、楽器に依存しすぎるのは良くない。
どうしようも無い場合は削るよりは、樽を買うとかして補正する方がいいんじゃないか？
安易に内径を変えたりするのはマイナスだと思うのだが。

0988名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 21:00:33ID:wGnY4CtB

トーンホール修正って削ったの？盛ったの？

0989名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 22:11:49ID:3aAkevBZ

一定の機種以上なら苦労するほど音程の悪い楽器はほとんどありませんよ
悪いのは自分がその楽器に合ってないからで
楽器選びで失敗したと思っていいですね

0990名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 08:50:53ID:XUMQLwpf

>>989
前半は全くその通りだね。
素人の浅知恵で楽器を改造して良くなったなんて思ったら大間違い。
どんどんおかしな方向に逝っちゃうこと請け合い。
問題はどのマウスピースを前提に開発されたかだ。
ハンマーなら勿論ゼロ番だ。

0991名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 09:58:25ID:BZNUWzAq

クラリネットは吹けないオタクほど余計な事をしだすのですよ。

0992名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 12:14:13ID:94Sga8zF

いやいやハンマーシュミットなら仕方ないと思う。
特定の音だけ滅茶苦茶派外れてるのはよくあるぞ。

0993名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 15:46:14ID:lnFFcx//

だからって削るんですかｗ

0994名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 16:27:14ID:CwtHCbGr

みんな、なんか誤解してないか？

削る＝改造じゃないぞ

調整で吸収しきれない不具合があれば削るのは当然のことだろ？
そもそも削って作ってるんだぜ、クラリネットって。

特定の音に不具合があってトーンホールを修正することや、膨張とか
木目のひずみからくる経年的なボアの変化を直すためにリーマーを
通し直すなんてのはあくまでも必要な修正や修理の範疇であって
改造とか、奏者のクセに楽器を合わせるような行為とは無関係だ。

改造の範疇に入るのは、例えばChadashやBackunに楽器持って行って
ボアデザインをいじってもらうような行為だろ？

あと、奏者のクセに楽器を合わせるのには、普通はトーンホールを
１個１個削っていくようなことはせんだろ？いじるのは内径。

0995名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 20:16:29ID:W1xGdH/t

トーンホールの方が手軽っぽいけど、内径をいじる時は、内径の何処をいじるんですか？工具も大掛かりですよね

0996名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 22:52:11ID:kQNsCn1w

音色変わっちゃうよ～

0997名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 23:39:11ID:KXp/MSjS

997

0998名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 23:39:33ID:KXp/MSjS

998

0999名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 23:39:59ID:KXp/MSjS

999

1000名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 23:42:37ID:5JDHgyjv

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