NHK交響楽団 Part33
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0001名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 20:33:01ID:XFnTndT9http://www.nhkso.or.jp/
NHK交響楽団 Part 32
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169123964/
0002名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 20:34:10ID:XFnTndT91 http://piza.2ch.net/classical/kako/970/970288226.html
2 http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989437078.html
3 http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10027/1002736285.html
4 http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10071/1007100876.html
5 http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10121/1012141479.html
6 http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10184/1018445389.html
7 http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022646895.html
8 http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10250/1025080226.html
9 http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10277/1027707989.html
10 http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10302/1030261788.html
11 http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10336/1033628689.html
12 http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10369/1036980616.html
13 http://music.2ch.net/classical/kako/1040/10405/1040598345.html
14 http://makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049875469.html
15 http://makimo.to/2ch/music2_classical/1053/1053612363.html
0003名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 20:35:34ID:XFnTndT917 http://makimo.to/2ch/music3_classical/1074/1074045232.html
18 http://makimo.to/2ch/music3_classical/1074/1074045232.html
19 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1082/1082891754.html
20 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1092/1092020433.html
21 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1098/1098243446.html
22 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1103/1103240117.html
23 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1109/1109078025.html
24 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1120/1120750477.html
25 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1128/1128361070.html
26 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1134/1134634486.html
27 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1140/1140259681.html
28 http://makimo.to/2ch/music4_classical/1145/1145798498.html
29 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151887593/
30 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159021109/
0004名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 20:36:47ID:XFnTndT9テンプレ以上です。
0005名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 20:40:31ID:zAGpoQbF0006名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 22:36:16ID:hEICniaf0007名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 23:07:53ID:FmQlvhB/>>999
>音楽における技量とはなんだろう?
>指が回ること??そんなことは戦後50年で卒業してよ。
>俺は、聞いてる人間の心をあったかくする共感性とか、
>曲のおもしろさとか気づかなかった美しさを、体感させてくれる創意とか工夫とか。
>お客さんに「この演奏をきけて生きててよかった」とかいって涙を浮かべさせるなにかだと思う。
>人間の生き様というか、持っている総合力というか。人間性というか。
↑大筋同意。単純にヤル気とか言うけど、じゃあそのヤル気って何かと言ったら企画力だと思う。
斬新なアイデアなり発想なりというのは、広い意味でのエンプロイビリティみたいなものだから。
能とか狂言みたいのだったら、先代のやってきたことをまるっきりコピーして、
それこそ技術を精確に磨いて再現してればそれで良いだろうが、西洋古典音楽ではそうはいかない。
必ず「聴衆」というものを前提に措いた切り口が無ければ、ジャンルそれ自体が廃れてしまう。
0008名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 23:19:06ID:2lBSXj95技術の無い奴の創意や工夫は、技術不足を隠すための「ごまかし」でしかない
日本のオケはその「ごまかし」の技術だけが向上している
その中で唯一安定した技術を誇っているのがN響なんですよ
0009名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 23:41:46ID:iWpyt8KC0010名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 23:52:08ID:2lBSXj95しかし日本国内でN響以上の技量を持ったオケはない
0011名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 23:57:12ID:aXVAkqNS0012名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 23:58:31ID:iWpyt8KC演奏技術においては弦は日本で一番だろうが、
管はごく平均。セクションによっては平均以下。
頼みの弦も、この技術を活かすような、
わくわくさせる演奏をなかなかしてくれないときている。
聴きに行っても「損した。金返せ」と思うこともしばしば。
0013名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 00:02:36ID:xd2dodUi0014名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 00:09:22ID:Qbmoe5XO首席トランペット奏者の二人も、「唯一」安定した技術を誇ってると思ってるの?
他のパートは別としても、ことあの二人に関しては在京オケで最低レベルだよ。
オーボエの新日(古部)>N響首席って意見についても否定すんの?
今のN響はおまえが言うほどの技術なんてないよ。
0015名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 00:11:38ID:clZU59Cn>その中で唯一安定した技術を誇っているのがN響なんですよ
オマエ、つんぼだろ。
去年N響が実演でアンサンブル崩壊したの知らないの?www
0016名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 00:12:46ID:mmM6TcyMN響以上に楽しませてくれるオケはいくつもある。
>>13
今のN響を「好き」とは言いづらいけど、良くなることを期待はしているからね。
弦を中心に技術のある奏者は揃っているのだから、あとは意識改革だと思う。
ホルン・トランペット・オーボエの首席を入れ替えて
厳しいトレーニングを行う指揮者が音楽監督になり、
新日のアルミンク並の頻度で登場してくれたら、間違いなく日本一になれる。
・・・とは思うんだけどね orz
0017名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 00:21:47ID:ULkF9tAB0018名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 00:22:21ID:62nxpUKVだいたい優秀な人間ならN響に入るわけで、N響団員でない時点で優秀でないわけだら
0019名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 00:23:28ID:ULkF9tAB分かってないなあ
0020名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 00:24:29ID:ULkF9tAB0021名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 00:27:27ID:mmM6TcyMそんなわけないw
終身雇用制なので、定年までポストは空かない。
昔は良かったのかもしれないけど、今はダメになってしまった奏者も安心して
国内オケ最高の水準の給与をもらいながら定年までいられる。
技術・体力・精神力・向上心がどんなに衰えてもだ。
安住の地を与えられて、あぐらをかいたように向上心を無くした奏者が多数。
優秀な人材はどんどん他のオケに取られているよ。
0022名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 00:28:22ID:kmZuAC7zおまえが何と言おうが日本で最もつまらない演奏を聴きたければ
N響を聴きに行くしかない ゲラゲラ
0023名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 00:32:34ID:/GunHlSx0024名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 00:38:20ID:aLyx63Dmバカ
0025名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 00:39:21ID:ChJvI6kw0027名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 00:42:10ID:xd2dodUi0028名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 00:42:55ID:xd2dodUi0029名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 00:52:44ID:bF8KWunG0030名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 00:53:35ID:62nxpUKV他のオケに比べたら給料もかなり上なわけだし
0032名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 00:58:38ID:Qbmoe5XOさすがにここは反論できないんですか?
0033名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 01:00:22ID:mmM6TcyMが正しい。
0034名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 01:03:08ID:xd2dodUi0035名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 01:03:31ID:62nxpUKV0036名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 01:09:34ID:Qbmoe5XOさすがにここは反論できないんですか?
0037名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 01:16:50ID:62nxpUKVまだ学生オケのほうがいい
0038名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 01:17:09ID:b7dE9dcLttp://www.nhkso.or.jp/schedule/regular_2007_6.shtml
0039名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 01:20:52ID:Qbmoe5XO関山とツケンともぎぎは国内屈指の奏者なんですか? 違うんですか?
0040名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 01:22:07ID:k4cubwBa肝心なのは、演奏会はコンテストではないってことでw
0041名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 01:24:13ID:xd2dodUi004240
2007/03/03(土) 01:26:14ID:k4cubwBa0043名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 01:36:53ID:Qbmoe5XOどうせ他の国内オケなんてほとんど聴いちゃいないんだろう。
0045名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 01:48:01ID:mmM6TcyMNしか聴かない妄信的信者だから、答えられないと思うよ。
N響では、新日のアルミンクや、この前のブリュッヘンの時のような
真摯さを感じる演奏に最近とんとご無沙汰です。
このまま凋落の一途をたどるのかなぁ。それはさすがに惜しいと思うのだけど・・・
0046名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 03:01:01ID:QIXLn3Jkいろんな球団から金と名誉を餌に名プレイヤーを引き抜いて(オーディションなんて形式よ)も、優勝なんて夢のまた夢。
でも、アルバイトするときにはNもGも力は絶大なんだな。
だからNとGは3日やたら辞められんのだ。
でも上手いヤツはいるんだから、それは認めよう。
0047名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 03:43:38ID:wVaS5aZwN = NEC
0048名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 13:52:34ID:2co2oDFK0049名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 19:30:59ID:62nxpUKV0050名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 21:39:29ID:sXe9L4Az音楽 [クラシック] 東京シティフィルPART6(&飯守泰次郎)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134822372/707
音楽 [クラシック] NHK交響楽団 Part33
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172835181/18,30,35,37,49,
音楽 [クラシック] 【今度こそ】関西フィル【落としなや】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135999660/601
音楽 [クラシック] ホントに】日本一のオーケストラを決めるスレ【N響?
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172735155/18
0051名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 21:45:02ID:DXpFPM1U素晴らしいですネー
海外の楽団が演奏したらどんな風になるのだろ
0053名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 21:55:28ID:4a+l8aw50054名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 22:20:03ID:57M88Kpz国内オケのどこよりもいい演奏するから、とかそんな理由で志望した奏者が大しているとは思えない
給与あらゆる待遇面がずば抜けてるとか、日本最高ブランドのオケだから、とか
入団すれば副次的なモノが他とは段違い、とかそんな理由で志望した人のが多いんじゃないか
技術的には日本のトップエリートが多いのだろうが、人間性は音楽的でない奏者が多いような気がする
ちゃんとした人が入ってきても駄目にしてしまう桶の風土があるとも思う
0056名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 23:08:04ID:+kG+OGD6ID:62nxpUKVって、N響のファンというよりも
アンチN響以外の国内オケ、なんだな。
なんか、他にもいろいろ人生で損してるような気が・・・。
0057名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 23:13:32ID:h0AFURQ9何か信じるものがほしいんだろうな。
逆にそれがあれば他は否定できるおめでたい脳なんだろう。
宗教やってるヤツと変んないね。
0058名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 23:24:07ID:+NcPFGyk特に最近は良い演奏多いし
0060名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 23:31:58ID:et3GLxYp0061名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 23:32:34ID:t4oMrGgMたとえば?
0063名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 23:36:54ID:n2Ld8ruO傾けようともしないし、見ようともしない奴って時々いるよな。
NHK=国営=優秀な人材が集まる=信憑性があるという権威主義志向
の思考回路で、思考停止状態なんだろうな。なんでもこういうタイプが
痴呆になりやすいそうで、哀れなことだ。
0064名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 23:43:01ID:NXGiey7m問題は、それに見合っているのが楽団員のつまらぬプライドだけという点。
「練習は早く終わるし、お給料もいいし、なんていい会社」などとバカ公務員
丸出しのような文章を団員が公にしてしまうあたり、他では考えられないこと。
これでは並の演奏でも叩かれて当然なのに、明らかにお仕事といった演奏が
大半を占めるものだから、もう救いようがない。
それでも、潜在能力を秘めていることも事実であり、なんだかんだ言われても
日本で最も注目されているオーケストラであることは間違いない。
何年も何年も期待を裏切り続けているオーケストラというべきか。
0065名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 23:48:28ID:gMSnvyUjいじめないで生暖かく見守ってあげようよ。
0066名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 23:52:03ID:57M88Kpzもしかして外人奏者差別してんの?この桶
金管の半数、外人に変えるだけで、かなりいい桶になると思うぞ
これまでのグダグダした桶の空気も多少は変わるだろうし
0067名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 23:53:36ID:+NcPFGykチャイコ5番とか、英雄の生涯とかかなり好演だったよ
句読点は2chでは使う人のほうが少なくね?
0068名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 23:57:03ID:/WxcPMhh0069名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 23:57:35ID:et3GLxYp気の弱いやつが、目の前で言われたらチビリまくり。怖ぇ〜
0070名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 00:09:46ID:xGD+OssU外人団員は皆無ですよ?
西側世界では殆ど唯一の国粋主義桶です
0071名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 00:28:24ID:TjTzJwhAN響を「公務員」という切り口で見た(聴く)意見というのは、僕は初めて見ました。
目から鱗というか…演奏の味気なさ(つまらなさ)は、その辺りからも来ていたのですね。
0072名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 00:32:41ID:i43jITSZとりあえず、官僚的な無味乾燥とした雰囲気と音のホールを代えろ!
話はそれからじゃ
まだ昔、本拠地にしてた文化会館のほうがマシだろ
0073名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 04:02:32ID:KiqhtI940075名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 06:57:23ID:PPMw80nK給料がいいって大事なことだと思うぞ
0076名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 08:45:56ID:dfLOvo5Z特に人数が少ないパートだと、募集がかかるのが十数年とか数十年に一度。
で、一回雇われれば終身雇用。
25才で優秀or伸びしろがあると見込まれて入った人が60才まで優秀であり続ける&成長するかは分からないでしょ。
海外には3年ごとにテストして継続して雇用するかどうか決める桶もあるみたい。
0077名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 08:56:21ID:dfLOvo5Zちなみに公務員の名誉の為に言っておくと、
特に霞が関辺りで働いてる官僚の方々は、1月から8月くらいまでは毎日終電まで残業ですよ。
残業代はほとんど出ない。
まあ仕事の成果に不満はあるかもしれないけど、テレビとかで言われてるほど楽な仕事でもない。テレビの公務員批判は誇張が多すぎます。
0078名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 10:04:09ID:2bjbYGVN0079名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 18:42:46ID:d3UWx5AR演奏家ってのはそんなに簡単になれるものなのか?
N響の団員の給料についてあれこれしつこく書いてる奴がいるが、演奏家がそれなりの生活したいと思ってどこが悪いんだ?
単なる貧乏人のひがみにしか聞こえん
本気でN響のこと考えてるんだったら、こんなとこで文句ばっか言ってねーで行動おこせよ
0080名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 18:59:37ID:2xnNb5w2自分が才能無いからN響が羨ましくて嫉妬してるんだな
0081名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 19:03:54ID:jScyAPEWしかし、組織は人を変える。
0082名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 19:08:42ID:TjTzJwhA日本人がハリウッドやメジャーリーグにどんどん進出している昨今、
オーケストラも少し垢抜けてもらいたい。
そうだよな?
0083名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 19:10:28ID:lLIYI2Ewそれを嫉妬などと勘ぐって結局自分達を正当化することしか
考えないのが、N響団員&N響信者ということか。
(と、釣られてみました)
0084名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 19:17:38ID:TjTzJwhA名前を変えてやればいいし。
そういうの、N響にはないんですか?
0085名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 19:26:08ID:SdhjFgJYそういう働き方こそが日本でクラシックが育たない原因だな。
0086名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 19:26:09ID:2xnNb5w20087名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 19:31:42ID:Hega4NYoどっちみち62nxpUKVみたいなのって、当のN響側からしても何のメリットも無い。迷惑なだけの輩。
そもそも、62nxpUKVは本当にクラシック好きなの?っていうのがあるよ。
関西フィルが年収200万で→「パチスロ」とかいう言葉が出てきた時点で怪しいんじゃない?w
0088名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 20:04:08ID:hHBoc1oc新手の?か?
0089名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 20:19:44ID:5/jymKfb日本人が進出してるわけじゃなくて、
アメリカ人が商売しやすいようにするために、日本人を呼んでる
0090名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 20:34:00ID:VcVzfgme0091名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 21:28:22ID:O4aKJyXC> 今日のオーチャード定期はどうだったの?
エフゲーニ・オネーギンのポロネーズで無難な出だし。
チャイコのVnコンは、リンのカデンツァに聴き惚れた。
N響は無難に伴奏こなしていたよ。
新世界は、池田昭子のイングリッシュホルンに尽きる。天才。
指揮者のワーレングリーンが歩み寄って絶賛していたよ。
鳴り止まぬ拍手に、アンコール。
スラヴ舞曲第2番。のだめのドラマヲタとしてはカンゲキしたよ。
今日のN響は無難に仕事を終えました。
「たいへんよくできました」って判子でも押したるか。
でも、金管の音割れとか、ばらばらな音の出だし何とかならんかね。
最近N響ばっかり聞いているから、耳が衰えているかも。
今日の客は、NHKホールよりよかったかも。
0092名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 22:09:32ID:PPMw80nK0093名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 22:29:49ID:sIV/z28t>今日の客は、NHKホールよりよかったかも。
咳、フライング拍手(新世界)といつも(NHKホール)と同じでしょ。
0094名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 23:01:55ID:WZLrfU0s0095名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 23:16:31ID:TjTzJwhAほしいわけよ
無茶苦茶で軽いものになってしまうっていう危惧もあるでしょうけど
もっと大衆が歓声あげて拍手できるエキサイティングな演奏を
してもらいたいわけよ
それを海外の楽団にでなくて、今の日本の楽団に求めてるわけよ
0096名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 23:28:20ID:KiqhtI94咳もフライングもないのは、観客が少ないシティフィルの演奏会くらいなもんだ
0097名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 23:32:09ID:lLIYI2Ew悪いのは聴衆であってN響は悪くないとでも?
結局自分達を正当化することしか考えないのが、
N響団員&N響信者ということだね。
(と、釣られてみました)
0098名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 23:43:50ID:7x8B3tTa0099名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 23:58:34ID:DrTHF1axシティフィルって、けっこう聴衆のマナー向上に努力してきてるんだよ。
その成果は確実に上がってる。N響事務局は殆ど何もしていないけど。
0100名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 23:58:46ID:nl5KRm9Z誰か立ち上げろよ、ゴミはみんなそっちに。
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