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ﾎﾝﾄに】日本一のオーケストラを決めるスレ【N響?

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0001名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 16:45:55ID:VblHmGpX
日本一のプロ・オーケストラはどこだと思いますか？
最近は都響や日フィル、読響、新日本あたりが評判いいみたいですね。
0002名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 17:04:03ID:6RIVuyrc
定時迎えて２げとー
0003名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 17:24:40ID:Den6nzyl
給与の日本一はＮ響
0004名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 18:08:37ID:6Dr19WJX
ロイヤル国立新日本東京芸術祝祭記念フィルハーモニー交響管弦楽団
0005名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 18:31:19ID:EHv8KdoN
日フィルはないだろ。
0006名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 18:32:46ID:dOWWD4Z+
オール・ジャパン・シンフォニー・オーケストラ
0007名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 18:35:08ID:piJAZB2h
サイトウキネンは？
0008名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 22:58:43ID:QD9cOuU2
やっぱり日本一はＮ響でガチでしょう？
都響も最近はたしかにいいが曲の理解度には疑問が残るし、全体的に安っぽい
所詮はのだめオケ＆ドラクエの都響か
東響は指揮者がイマイチだし、讀響は技術的に問題ある奏者がかなり多い

Ｎ響は無気力な演奏多いがそれでも決めるところは決める
0009宇野珍ポーコー2007/03/02(金) 00:00:19ID:zzYu2D21
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜アンサンブルSAKURAをベストに採りたい。次点は新星日響といえよう。
人　Y　/　ｼｺｼｺ 　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0010名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 00:20:15ID:LaPjnaDY
日本一はどう考えてもﾌｫﾝﾀﾅﾌｨﾙだろ。
0011名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 00:27:52ID:2lBSXj95
>>10
ある意味日本一だな
0012名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 00:35:39ID:DyyX0kPb
群馬交響楽団
0013名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 01:40:14ID:1dY6hnnh
同意
0014名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 00:01:38ID:nqKy9Qw6
日本一の桶の生産地は名古屋だそうだ
0015名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 00:07:29ID:Pq8kDvct
毎年全国交響楽団対抗試合をすればいいんだよ。それで
トーナメントかリーグ制で優勝を決める。
0016名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 00:58:38ID:jPLvRHmP
芸術・文化に順位はつけられん。よってこのスレは
糸冬了
0017名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 01:04:34ID:Pq8kDvct
吹奏なんていつもやってる。
0018名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 01:08:59ID:62nxpUKV
>>16
それは言い訳
本当によいものは絶対である
0019名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 01:10:17ID:Pq8kDvct
だから対抗試合は可能。マスコミにも注目してもらえる。
0020名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 13:13:00ID:Bzny58g0
室内オーケストラも含めればOEKかな
無気力なN響よりも聞いててワクワクするよ。
0021名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 13:20:45ID:ca3Bc1qy
>>19
視聴率とれないから無理
0022名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 18:17:56ID:785k7BE9
小牧フィル
0023名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 18:26:56ID:EIUC4RuZ
名フィルも候補に入れて欲しい。
・・・と言っても、定期会員の私ですらすでにあきらめていますが。

日フィルよりはマシだと思っていますが、どうなんでしょう。
日フィルはコバケンからも見限られたフィルですが名フィルでは桂冠指揮者ですし。
0024名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 18:48:28ID:yVhPFzWT
私もOEKが好き
0025名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 19:49:49ID:mThBd70c
本当にランクづけとか好きだな
>>1は水槽のコン厨か、比較でしか物事の基準はかれんやつだろ
0026名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 21:25:47ID:AoeM5i97
関西のオケは最近どうなの？
一時大阪センチュリーあたりが高く評価されてた時代もあったけど。
0027名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 21:33:13ID:nKw6dg9+
新日フィルが好き。紀尾井シンフォニエッタも。都響も石原によるいじめ以降応援している。
結局、どれだけ人に愛されてるかだと思う。

そういう意味ではＮ響の観客動員にかなうものはない。日本の七不思議だ。
0028名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 22:38:11ID:mThBd70c
>>26
大フィル、関フィルはがんばってるな
東京でなんべんか聞いてるけど

センチュリーやシンフェニカ−はあんまわからんですね
0029名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 22:41:38ID:mThBd70c
都響の石原によるいじめもひどいが
大阪も財界が四団体統合とか無茶苦茶いってるね

のだめ、秋川効果も生かして、地域で支えていきましょうよ

0030名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 23:16:59ID:DzioecjO
日本で唯一の国立のオケ「東京芸大フィルハーモニア」でしょ！
0031名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 00:44:24ID:ZisFAyxH
何をもって日本一と判断するかによるね
0032名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 02:10:43ID:rX1CfXJv
今、都内の5つのオケの定期会員やってるけど、
BESTは「日替わり」ってのが実感としてある。
N響は15年になるなぁ、間違い無く今は谷間。
まぁ所詮、生モノだからね。
あ〜あ、日本中のオケ聴きまくりたいっ!!


0033名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 09:04:46ID:Htw+pnNw
御大時代の大フィルなんて、当たりはずれがめちゃめちゃ大きかったし

当たりのときは超がつくくらいの名演、かと思えばとんでもない駄演

まあ技術で言ったら、ビオラ、オ−ボエ、ホルンを聞いたら、水準は大体わかるんでね

しかし関フィルなんかはまだ発展途上だけど
東京で素晴らしい演奏してたな
技術的には神奈川フィルとそんな変わらんと思うんだけど
そうはいっても、この十年くらいで格段にうまくなってるけど
0034名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 09:13:46ID:Htw+pnNw
>>32
アシュケナージって指揮者としては…だよね
ピアニストとしてはうまいと思うけど

中身や音の情報量の薄い演奏するよな
きれいではあるけど
0035名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 16:28:04ID:RF8/aBBB
●オケなんでもベスト１０


日本一おおきいホールでえんそう・・・ＮＨＫ交きょう楽団
日本一メンバーが多い・・・・・・・・東京フィルハーモニー交きょう楽団
0036名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 16:37:19ID:EaRut981
>>35
小学校の自由研究ですか?
0037名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 13:10:01ID:YixnadeO
２００５年日本オーケストラ連盟より、入場者数ランキングＴＯＰ１６
<div>
(２００５プロオーケストラ入場者ランキングTOP16）
団体　　　　　　　楽員数 公演数 入場者 演奏収入(千円) 1人当
----------------------------------------------------------
東京フィル 160 293 427,500 1,545,087 9,657
NHK交響楽団 105 139 214,913 1,287,289 12,256
東京交響楽団 87 153 214,200 941,002 10,816
新日本フィル 101 152 191,000 816,669 8,086
日本フィル 80 150 180,582 1,002,688 12,533
札幌交響楽団 76 119 154,005 493,989 6,500
名古屋フィル 75 109 152,364 491,556 6,554
神奈川フィル 69 124 144,000 325,500 4,717
読売日本交響楽団 92 125 137,500 477,868 5,194
群馬交響楽団 69 158 129,561 195,201 2,829
東京シティフィル 58 106 127,200 377,724 6,512
ＯＥＫ 40 116 120,016 457,165 11,429
京都市交響楽団 84 107 118,000 161,613 1,924
大阪フィル 77 107 110,000 489,387 6,356
九州交響楽団 70 123 100,000 388,249 5,546
大阪センチェリー 52 106 98,100 172,518 3,318
------------------------------------------------------------
</div>
0038名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 13:20:04ID:YixnadeO
２００５年日本オーケストラ連盟より、演奏収入ランキングＴＯＰ１６
(２００５プロオーケストラ演奏収入ランキングTOP16）
団体　　　　　　楽員数 公演数 入場者 演奏収入(千円) 1人当
----------------------------------------------------------
東京フィル　　　　　160　293　　427,500　1,545,087　9,657
ＮＨＫ交響楽団　　　105　139　　214,913　1,287,289　12,256
日本フィル　　　　　80　　150　180,582　1,002,688　12,533
東京交響楽団　　　　87　　153　214,200　　941,002　10,816
新日本フィル　　　　101　　152　191,000　816,669　　8,086
東京都交響楽団　　　82　　161　214,810　　716,329　　8,736
札幌交響楽団　　　　76　　119　154,005　　493,989　　6,500
名古屋フィル　　　　75　　109　152,364　　491,556　　6,554
大阪フィル　　　　　77　　107　110,000　　489,387　　6,356
読売日本交響楽団　　92　　125　137,500　　477,868　　5,194
ＯＥＫ　　　　　　　40　　116　120,016　　457,165　　11,429
九州交響楽団　　　　70　　123　100,000　　388,249　　5,546
東京シティフィル　　58　　106　127,200　　377,724　　6,512
大阪シンフォニカー　52　　100　　66,440　　348,507　6,702
神奈川フィル　　　　69　　124　144,000　　325,500　　4,717
関西フィル　　　　　57　　114　　78,000　　325,698　　5,714
-----------------------------------------------------------
0039名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 13:28:03ID:YixnadeO
(２００５プロオーケストラ（楽団員一人当たり）演奏収入ランキングTOP16
団体　　　　　　　楽員数 公演数 入場者 演奏収入(千円) 1人当
----------------------------------------------------------
日本フィル　　　　　80　　150　　180,582　　1,002,688　　12,533
ＮＨＫ交響楽団　　　105　　139　　214,913　　1,287,289　　12,256
ＯＥＫ　　　　　　　40　　116　　120,016　　457,165　　11,429
東京交響楽団　　　　87　　153　　214,200　　941,002　　10,816
東京フィル　　　　　160　　293　　427,500　　1,545,087　　9,657
東京都交響楽団　　　82　　161　　214,810　　716,329　　8,736
新日本フィル　　　　101　　152　　191,000　　816,669　　8,086
大阪シンフォニカー　52　　100　　66,440　　348,507　　6,702
名古屋フィル　　　　75　　109　　152,364　　491,556　　6,554
東京シティフィル　　58　　106　　127,200　　377,724　　6,512
札幌交響楽団　　　　76　　119　　154,005　　493,989　　6,500
大阪フィル　　　　　77　　107　　110,000　　489,387　　6,356
関西フィル　　　　　57　　114　　78,000　　325,698　　5,714
九州交響楽団　　　　70　　123　　100,000　　388,249　　5,546
読売日本交響楽団　　92　　125　　137,500　　477,868　　5,194
神奈川フィル　　　　69　　124　　144,000　　325,500　　4,717
----------------------------------------------------------
0040名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 14:00:04ID:I0c/U9ro
やっぱ、年に一度、「甲子園」を開催するべきだな。
マスコミも「伝統の古豪、復活！」とか
「西海の龍、咆吼！」とか持ち上げればいいんだよ。
0041名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 18:49:52ID:0npzlo/+
自衛隊の音楽隊（いろいろあるけど）は、かなり高レベルとおもう。
生活が保障されているから音楽にも余裕が出るのか・・・

今朝比奈指揮の行進曲集を聴いているが、どこぞの地方オケ（名フィルなんか）
よりうまく感じる・・・
名フィルの定期会員だけど・・・　　　と言うか名フィル、ムラがありすぎ。
0042名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 22:28:39ID:I0c/U9ro
とくに海上自衛隊は上手いよ。
0043名無しの笛の踊り 2007/03/08(木) 23:13:42ID:GjVC2U2e
日本一なんて決める必要ないよ
そもそも基準がない
0044名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 23:32:58ID:NCsdfBQH
シンフォニーホール！
あ、オーケストラ？
ごめんなさい。ぜんぜん比較できません、
全部どころか聞き比べるほど足を運べません。
どなたか評価理由も教えていただけません？
0045名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 00:33:03ID:vFG2ip2I
>>39
楽団員一人当たりにすると、モロにオケの実力が見えてくるような気がするのは、
気のせいかな？
0046名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 08:41:46ID:q3pnUpXT
フルネ時代の都響は良かった。
オケの能力は決して高くないものの音楽の構造が見える演奏だった。
0047名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 09:07:18ID:953y05zM
平均的にそつなくうまいのはＮ響なんじゃね？
しかし、ふるえるほどの感動したことはいまだなし

しかし日本でも世界のトップクラスに比肩するようなオケ育ってほしいな
国の文化や教育への予算が低いなかで、どこもがんばってるとは思うが

プロになろうと思ったら、一定の家庭年収いるしな
本当はすごい才能もったのが、日本各地にゴロゴロ眠ってるんだろうな
0048名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 10:35:35ID:TvHebmZz
(２００５プロオーケストラ（楽団員一人当たり）入場者数ランキングTOP16)

団体　　　　　　　楽員数 公演数 入場者 演奏収入(千円) 収入/1人　入場/1人
------------------------------------------------------------------------
ＯＥＫ　　　　　　　　40　　116　　120,016　　457,165　　11,429　　3,000
東京フィル　　　　　　160　　293　427,500　　1,545,087　　9,657　　2,677
東京都交響楽団　　　　82　　161　　214,810　　716,329　　8,736　　2,620
東京交響楽団　　　　　87　　153　　214,200　　941,002　　10,816　　2,462
日本フィル　　　　　　80　　150　　180,582　1,002,688　　12,533　　2,257
東京シティフィル　　　58　　106　　127,200　　377,724　　6,512　　2,193
神奈川フィル　　　　　69　　124　　144,000　　325,500　　4,717　　2,087
ＮＨＫ交響楽団　　　　105　139　　214,913　　1,287,289　　12,256　　2,047
名古屋フィル　　　　　75　　109　　152,364　　491,556　　6,554　　2,032
札幌交響楽団　　　　　76　　119　　154,005　　493,989　　6,500　　2,026
新日本フィル　　　　　101　　152　　191,000　　816,669　　8,086　　1,891
大阪センチェリー　　　52　　106　　　98,100　　172,518　　3,318　　1,887
群馬交響楽団　　　　　69　　158　　129,561　　195,201　　2,829　　1,878
読売日本交響楽団　　　92　　125　　137,500　　477,868　　5,194　　1,495
大阪フィル　　　　　　77　　107　　110,000　　489,387　　6,356　　1,429
九州交響楽団　　　　　70　　123　　100,000　　388,249　　5,546　　1,429
------------------------------------------------------------------------
0049名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 20:35:28ID:SuuNar+b
東フィルは観客動員数が多いのに、一人当たりの収益が5位でものすごく忙しそう。
それにしてもOEKの一人当たりの観客動員数３０００人は意外というか凄い。
0050名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 21:05:19ID:AVaovWnz
東京だけでも順位つけるの難しいよね
一番有名ってことならN響だけどさ
0051名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 21:05:20ID:0+CO1Go4
この数字ほんとに正確なの？
0052名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 21:44:19ID:fkiH2c2N
ＯＥＫてなに？
0053名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 21:45:54ID:478grLln
Orchestra Ensemble Kanazawa
0054名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 21:50:14ID:fkiH2c2N
>>53
サンクス
0055名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 02:10:20ID:Ho4+M9Aq
読売は動員数も収入ももちろん一人当たりも在京じゃダントツ最下位だね。
0056名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 02:45:59ID:y3WsdSrq
OEKは楽員数が少ないのもあるけど、
地方桶としてはかなり健闘してるように見えるね
0057名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 08:25:07ID:o0FkyCBl
>>52
のだめ見てクラ板に来たニワカは書き込み遠慮してくれ
0058名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 10:05:55ID:ybrwXhfn
OEKのホームページでプログラム見たけど、
地方オケとしては考えられない贅沢なプログラムだな。
ちなみに今日（17日）はペータ・シュライヤー指揮のヨハネ受難曲だよ。
合唱団も自前。なんと、2年前にはシュライヤーがエバンゲリオンと指揮二役で、
マタイ全曲3時間立ちっぱなしで演奏したというから凄い。
0059名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 01:56:20ID:hGLpRY9F
なんかOKEに興味がわいてきた。
0060名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 10:18:56ID:FydNyulw
>>58
俺も見たけど、確かに豪華だね。
4月22日なんか
シュロモ・ミンツのブラームス　ヴァイオリン協奏曲 ニ長調
＋
ブラ１
＋
金聖響

http://www.orchestra-ensemble-kanazawa.jp/concert.html

こりゃのだめ見たにわかクラファンじゃなくとも聞きに行きたくなるわ！
0061名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 10:48:38ID:l3FXMQl4
前から気になってたんだけど、東京ニューシティてうまい？
0062名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 09:40:16ID:qrxQnLMP
自衛隊って音大とかいってないのに、上手いの？
0063名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 09:45:39ID:twAVquC/
>>62
いまどき音大卒が多いよ。
うまいといわれる自衛隊の水槽は。
そうは言っても桶には入れないレベルの人が多いみたいだがな
0064名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 17:35:48ID:l2+EGFmN
いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しなｗ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1173834986/6-
0065名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 00:44:46ID:oQz6MqIx
個人的意見。大阪シンフォニカーが好きです　先輩いるし好きな人いるから(*´∀｀*)
0066名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 21:35:40ID:xaPBw06Y
俺、N響に知り合い4人いるぜ！
その内一人はほぼ毎週会ってる
0067名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 18:11:07ID:s313tgYU
Ｎ響は一番かもしれないけど好きではないｰ
0068名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 18:22:57ID:s313tgYU
大阪シンフォニカー
0069名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 18:50:10ID:q8kY4SIy
N響が日本一の給料なのは間違いなし
0070名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 07:52:16ID:4ohld8RK
山響
0071名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 15:43:39ID:bEk47rZ5
>>33　昨日、新日本フィルを聞いてきました。
オーボエとフルートの両オヂサンがすごく巧いと思いましたが
ホルンがありえないくらい下手でした。残念でした。
0072名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 16:40:34ID:idmubVyW
新日フィルのホルンセクションはレベル高いぞ。きっと調子悪かったんだろう。
0073名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 21:08:23ID:eozm+tXJ
日本フィルハーモニー交響楽団を始め、日本のオーケストラは名前欲張りすぎ。
“フィルハーモニー”か、“交響”のどっちか諦めろ！


と思うのは俺だけ？
0074名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 21:26:18ID:+WyuR75c
世界的に稀な現象です
0075名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 21:31:43ID:xdGIcink
（素朴な疑問）
・Ｎ響はなぜ日本人ばっかなの？でも音楽監督はなぜか外人ばっかりなの？
・なぜつまらなそうなサラリーマンみたいな表情で演奏するの？
・Ｎ響に競争原理はあるの？
0076名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 21:35:54ID:XNof7uT2
オーケストラの人って、案外収入少ないんだな
っていうか、少なすぎ
日本だから少ないの？
ニューヨークとかシカゴとかウィーンはもっと貰えるの？
団員の収入だけ見ると、日本ってクラシックはやってないなーとか思っちゃう
0077名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 21:43:40ID:eozm+tXJ
ブラインドテストなら群響とN響は同格
0078名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 23:39:28ID:yOcp07V8
素朴な疑問２

>・なぜつまらなそうなサラリーマンみたいな表情で演奏するの？
なぜ、表情を気にするの？

>・Ｎ響に競争原理はあるの？
競争原理があるかどうか聞いてどうするの？
0079名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 23:58:04ID:iuZ4ppuc
金があれば、一流オケなんざ３年もかからないで作れるよ、半端な金じゃ出来ないけど。
0080名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 02:01:06ID:L2jai2Dr
>>79
ロンドンフィル作った時みたいなものね。
0081名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 22:24:13ID:BhbK/ixQ
>素朴な疑問

こんなページ見つけたよ。
「Ｎ響の悲劇」
http://www.med.nagoya-cu.ac.jp/surg2.dir/contents/oldprof/NHKsymphony.html

なかなか的を得てると思った。
0082名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 22:31:35ID:YKrTkW/m
>>81
Ｎ響アワーは、月に１回好演が聴けたら喜ばしいくらいの気持ちで見てる。
昨日も、あのヴァイオリンの演奏で
「うまい」って言ってたし・・・・。
0083名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 23:35:52ID:rsXxslnk
俺はボエ吹きだが、○島さんも北○さんもトップ吹きを降ろされるという憂き目に会っている。
甘い世界ではないだろう。
0084名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 01:04:36ID:pJ3MCk3M
たまには九州交響楽団の事も思い出してあげてくださいね・・・
0085名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 23:33:59ID:PGNBVFDD
>>73
確かにな。恥ずかしい。
クリーブランド・オーケストラみたいなシンプルな名称はかっこいい。
0086名無しの笛の踊り2007/04/25(水) 00:28:01ID:7dZLZ25H
南セントレア市立フィルハーモニック記念交響楽団
0087名無しの笛の踊り2007/04/25(水) 00:36:21ID:7dZLZ25H
やっぱ
南セントレア生活協同組合立記念フィルハーモニー交響楽団
のほうがかっこいいかな
0088名無しの笛の踊り2007/04/25(水) 02:13:52ID:RyhuT7k6
日本人なら日本語でいいのでは？

「日本放送交響楽団」
0089名無しの笛の踊り2007/04/25(水) 17:55:52ID:bGUqAfAe
サイトウキネンは？
0090名無しの笛の踊り2007/04/25(水) 19:30:03ID:rdx6ztsc
ヒデオ・サイトウ・メモリアル・オーケストラだと「ヒデメモ」で、なんかプレステのゲームだ
0091名無しの笛の踊り2007/04/25(水) 19:52:36ID:BpGFdhoJ
フィルハーモニア・オーケストラ
0092名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 20:19:45ID:CeHCD572
はにわオーケストラ。間違いなく
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