マーラーの交響曲全集
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0001名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 23:38:55ID:DNi6GeCT0153名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 07:21:42ID:CaqQQOmo何回も言うようだが、聴いて損はないぞ。
そりゃ、ベストの全集とは言えないが、音楽のデフォルメの仕方とか
興味を引く点がとても沢山ある。
バンスタの新全集聴くよりはよっぽど良いだろう。
0154名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 08:34:49ID:bqP3NG3xあ、でもあれはバイエルン放送響のかも…
0156名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 12:48:31ID:Kbg2zmXW‖ | ∨
‖現実 ∧_∧ .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂ ) ( と)
凵 し`J U U
___ 読めませ〜ん
‖ | ∨
‖空気 ∧_∧ .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂ ) ( と)
凵 し`J U U
0157名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 21:16:21ID:EuEmhzQm同意。
テンシュが虐められてるのは、まぁ、そんなものw
ファンの多い有名人をコケにし、マイナーな「迷」演奏を持ち上げるのは
クラシック板に限らず2chの悪い風潮ですよ、ほんと。
宇野信者の逆をやってるだけじゃねーか…と思う。
0158名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 22:24:16ID:Uixmc7wQ確かにファンの多い有名人カラヤンとかに比べたらマイナーだったけど
彼の演奏をして >マイナーな「迷」演奏 とまでは言えないと思うぞ。
結構メジャーだったぞ、テンシュテット。
え?
0159名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 22:36:12ID:EuEmhzQmあの〜なんか私の書いたことを逆にとらえてますけど…
ファンの多い有名人=テンシュテット、マイナーな「迷」演奏=あいつとかそいつとかこいつとか…という意味です。
0161158
2007/05/24(木) 08:00:42ID:lK2tZgmb0162名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 16:09:07ID:+U9h2Qf/・ファンや知名度の点においてメジャーかマイナーか
・マーラー演奏としてメジャーかマイナーか
ファンの多い有名人/マイナーな「迷」演奏
この2つを併置したことが誤解を招いたのではなかろうか。
0164名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 07:28:29ID:tw+ouYrAゆとり世代なら名まで聞けないだろ
0166名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 20:45:21ID:9C765kqmマーラーの聴き過ぎでおかしくなっちゃった?
というわけで何事もなかったかのようにスレ進行
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0167名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 11:24:11ID:nPEuigk9全然聴く気が起きないんだが、なにか特筆すべき点はありますか?
面白い演奏ならそのうち折を見て聴こうとおもうけど、どうでもいい演奏なら未開封のままダンボールにしまって整理する。
0168名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 16:21:12ID:8+K0Hii0スヴェトラーノフの全集、私も欲しくて探してるのに。
いらないなら売ってくれよw
私はマーラー7番が大好きなので、たまたま見つけた7番&10番アダージョの
2枚組みを持っている。第五楽章ラストの鐘がすごいよ。まるで黛敏郎。
10番アダージョは「なんでこんなに粘るかねぇ〜」という感じ。
2曲とも粘っこくて面白いとは思うが、「良い演奏」かといえば・・・?多分ゲテモノw
だからこそほかの曲も聴いてみたい。
0169名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 22:22:53ID:LJjDJTnB妙な先入観を持っていると逆の意味で肩透かしをくらいます。
0170名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 16:45:17ID:YYjvZk500171名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 17:45:55ID:eL6Z/i6d0172名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 19:53:37ID:2GOEahkDスヴェトラーノフのマーラー3番持ってますが、テンポ速めであっさりして
います。こってり系を期待して肩透かし食らわされました。
スヴェトラっぽい演奏では、セーゲルスタムがいいかも
0173名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 22:31:06ID:A/zFvXQS0174名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 13:03:06ID:iOnZUDCG:!;;;;;;;;;;;;;;;;;;フ;'"゙゙゙゙゙゙゙゙゙~~ ̄゛ `!i、  ̄´  ̄ .`''‐ i;;;;;;;;;;;;;;;;
. l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ .if'=====ー゙ :: ,.========r ゙i;|.l;;;;;;;;;; バンスタがあれば他に何もいらんだろ??・・・・・
ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;; .`''`-ヽ--''゙゙゙ ;; '゙ゝヽ-ノ-‐'゙´ ;.i;;;;;;i.フ;;;;;;l′
゙l;;;;;;;;;;;;`、 ,! : ,、|ll/ ;;;;;;;;r" そんなふうに考えていた時期が
i;;;;;;;;;;;;;;l、 / ;:;: :.゛゛:l ;;;;;;;;./
'';;;;;;;;;;;;;i i;;;;;;.;:;:;;;;;;;: .i;;;;;;;;;;;;;;; 俺にもありました
/;;;ゝ ./´:::: ´;:;:;;;;;; ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
ミ;;;;'! .ヽ;;、_;.::__::::;;:: /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
: 、.-、/;;;|l `;:;:;: ,.ノ.::: :lく;;;;;;;;l゙゙′
''";;;;;;;;;;;;;'l、 .,, :::::::::___ ・ ,'" :::::: .ヽ;;;;;丶;
;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ, ゙゙--= ゙̄~゛`''>,,._,..,r;" ,,l゙ :::::::::::: i;;;;;;
.`";'"゙;;;;;;;;;;;;;i、 ヽ_ ゙̄ ̄゛_、 __r::::::::::::::::: ヽ
;;.'ミ;;;;;;;;;:'.、 ゙゙゙゙"'''"~ ‐"":::::::::::::::::::: i
0176名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 02:35:20ID:ctLN2Sbr全集ということかな? 実は俺も昔はそう考えていた。。。
が、結論は出た「マーラーなど全集でわざわざ聴く必要はない」ということだ。
よって貴方の結論は、、、やっぱり正しいということになるね。
0177名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 02:40:58ID:ctLN2Sbr出来ればCDなどでマラは聴かないのが一番だと思う。
来週サロネンのマラ3を聴くが、新鮮な耳の維持こそが重要だ。
0179名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 00:22:56ID:l3J8a0xy0180名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 01:26:48ID:fr+I9WqF再考・・・・・ラトル、小沢(いずれもスタジオ録音とライヴ録音の温度差が甚だしい)
細孔・・・・・ブーレーズ(8番DVD含)
PSYCHO・・・マゼール(健康的なマーラーを、という本人の志向が)
0181名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 22:27:14ID:8leBY4Y7949 :名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 00:08:06 ID:Oi2y5CZu0
成田空港でペットボトル投げた犯人
ソフトバンクBBで
光の納期調整やってる派遣社員だよ!!!!
0182名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 16:49:28ID:fEW1rIE2それからどれが一番有名なんですか?
0183名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 17:00:49ID:HPfAIjZj過激な演出はないが、初夏の高原で見る白昼夢のように清々しい。
0184名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 23:53:28ID:GMBV1Jyo・・・箱が薄いから。そんだけ。
0185名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 00:51:49ID:l+6zAMb6(質問にこたえているのじゃなくて単なる単独レスかな)
一番有名なのは、おそらく第1番「巨人」でしょうか。
お薦めは、聴きやすい(入りやすい)という理由もあって第5番とかかなぁ。
0186名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 01:12:58ID:UIZN106N結果的にこれでよかったと思った。
一番有名なのは9番だろうけど、最初からこれを聴いてしまうと…
1番はややださいと感じてしまう人もいるかも。
3、4、7、8、10あたりは避けておいたほうが無難。復活は、一番微妙な立ち位置。大地も9番の前に聴いたほうがいい
0187名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 03:02:19ID:C6f/tGSNまず5番。次に4番。
そして1番、2番、6番、9番、大地の歌を聴く。
最後に3番、7番、8番、10番を聴く。
バラで買うと高くなるので、ノイマン指揮の全集を買えばいい
(これには「大地の歌」は入っていないけど)。
0188名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 03:51:20ID:MjbAcZGEVaclav NEUMANN Christa LUDWIG,Thomas MOSER Ceska Filharmonie
( Live PRAGA Apr.7.1983 )
直ぐに聴きたいとは思わないけれど、安価で再発してくれるのを待っている。
0189名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 03:56:58ID:LKmjBw8Bただ、5番から聴くのだったらバーンスタイン(VPOね)
はやめておいた方が無難かと思う。演奏が濃すぎて、
はまればいいけど、逆にすごい嫌悪感を抱く可能性もある。
まあノイマンは聴いたことないけど、バーンスタインより
すっきりした演奏であることは間違いないだろう。
自分だったらまず1番、4番(アクのない作品群)、で5番で
ちと衝撃を与えて、あとはおおむね187さんの意見と同様。
0190187
2007/06/13(水) 07:59:52ID:C6f/tGSNその際、1番は第4楽章から聴くのがよい。
第1楽章から聴くと眠くなる可能性があるので。
ノイマンの全集は安いだけでなく、
一生、聴くに耐える高水準の演奏なので、お薦めです。
0191名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 11:25:04ID:3M4MzOfkド下手の頃のチェコ・フィルはマーラーを演奏する能力に欠けていたと言わざるを得ない。
少なくとも70年代の録音は避けた方が無難だと思う。
オモチャのような金管、ピッチの合っていない木管、まるで迫力のない打楽器など
到底耐えられるものではない。
打楽器を極力抑えるノイマンの解釈との相乗効果で、まるでつまらない音楽が出来上がっている。
特に初心者には、これらのチェコ・フィルの録音を聴かせるのは危険。
マーラーがつまらない音楽だと思わせる可能性がある。
ノイマンの演奏は、ある程度マーラーに慣れてから聴く方がよいと思う。
0192名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 11:40:43ID:wlnBhCg20193名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 11:41:04ID:UIZN106Nどちらの全集も決して安くないが、買えばかなり信頼のおける演奏を聴けると考えて間違いない。
テンシュテットは1300シリーズ買い集めるならいいが、クリボックスはちょっと録音が悪いので薦められない
マゼールもかなりいい感じ。ベルティーニは二枚目として買ったほうが無難。クーベリックは信者は多いが…
0194名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 12:32:56ID:3M4MzOfkインバルとシノーポリとショルティの評価もヨロシク頼む。
0195名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 17:48:11ID:gx7ROnNnあなたには、ノイマンの全集に
豊かな歌が溢れていることに気づく耳がないのかな。
オケの技術が良くてもつまらないマーラー(ラトルとか)よりも、
ノイマンのマーラーのほうが味わい深い。
カンタービレやポエジーが豊かなマーラーは少ないからね。
バーンスタインのは演歌になっちゃってているし。
あなたのような聴き手にはショルティの全集がぴったりだ
(別にショルティが悪いというのではない、好みの問題)。
0196名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 19:14:38ID:pD19RJGiオケの機能が一定水準に達していない演奏に関して、カンタービレだのポエジーだの議論する事など笑止千万。
0198名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 19:36:55ID:o9LcoDav0200名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 20:08:32ID:gx7ROnNn何をもって一定水準とするかは定まっていないし、
ノイマンの全集を高く評価する人々もいる。
あなたは自分が唯一神だとでも信じているの? 宇野みたいに。
参考までに、オケの機能が一定水準に達していて、
なおかつ、カンタービレやポエジーが豊かな全集を教えてください。
0201名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 22:08:24ID:K+DaahjF0202名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 22:32:56ID:PDfriwX0と言ってみるテスト。
すぐたたき売ったけど
0203名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 22:33:05ID:XW1qscJQマーラー:交響曲第5番 ヘルマン・シェルヘン
フランス国立放送管弦楽団
0204名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 23:24:58ID:Vud+U+9Zしかしそれで楽しめたというのならそれもまたよし。
0206名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 01:48:24ID:ryI7VY3O君は何故そんなにケンカ腰なの?
そうまでして自分の意見に相手を屈服させたいと、あるいは自分の意見を押し通したいと思うのなら、
>あなたは自分が唯一神だとでも信じているの? 宇野みたいに。
これは君自身のことになるよw
0208名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 02:19:34ID:bMi7nHTQなおかつ、カンタービレやポエジーが豊かな全集」はどれ?
0209名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 02:28:54ID:eOfwMqdGここは一応2ちゃんだから、多少の煽りはあってもいいと思うけど、
>>200はなんていうか、むかつくってより、ねちっこくて気持ち悪いよな…
0210名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 03:30:41ID:GxZyrXcQタコヲタのキモさをちっとは見習わんと。クラヲタの鑑。
0211名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 13:32:19ID:uAq+GvAfそれ以外の曲の良さがわかる全集はありますか?。
要するに全部好きになりたいわけです。
0212名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 13:59:00ID:8C6Toqlu0213名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 14:59:01ID:YykZs7Xlってことは何かしら全集は持ってるんだよね?その全集は誰のか晒してちょー
あと、そういう場合は、新たに全集を追加するよりは、一つ一つ定評のある録音を聞いたほうがいいんじゃないかな。
2番ならだれだれ、三番なら誰々、みたいな。
0214名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 16:34:19ID:UDwppdIKこれからマーラーを聴く人にお薦め。
0215名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 17:10:50ID:8C6Toqluhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170955485/l50
演奏時間約70分。
0217名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 18:59:55ID:Ig/bnlnM2ban = HaitinkBPO or Klemperer
6,7ban = BernsteinNYP
0218名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 00:28:46ID:KxF0ICW1マーラーが意図したユーモアやおふざけ、高度な管弦楽がバンスタ風味で塗りつぶされてしまっていると思う。
テンシュテットのライブ盤か、MTTの新盤(一枚組)が良い。
0219名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 08:16:48ID:UJi+GTx40220名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 20:23:57ID:5ik2Lo2+0221名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 22:16:41ID:TRHDJWRI0222名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 23:12:47ID:aDrWZgj80223名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 00:59:16ID:NMW5uJY00224名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 02:35:00ID:njixl9nY0225名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 10:32:02ID:uiTw5vhz0226211
2007/06/16(土) 10:47:36ID:4HD0K1YH2、4は在京オケで予習無しで聴きましたがピンと来ませんでした。
まだそれ程刷り込みがない状態なのですぐれた全集がほしいなと。
1はバーンスタイン/コンセルトヘボウ、
5はアバド/シカゴ響、
9はザンデルリンク/ベルリン響、アバド/ベルリンフィルを持ってます。
0227名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 11:40:15ID:njixl9nYノイマン/チェコ・フィル、シャイー/コンセルトヘボウ、
ベルティーニ/ケルン、シノーポリ/フィルハーモニア。
0228名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 13:37:20ID:yWAUTZdNテンシュテット/EMI1300シリーズ、クーベリック/バイエルン放送響AUDITEライブシリーズ、これが双璧。
それ以外では以下を。
デ・ワールト/オランダ放送響、スヴェトラーノフ/ロシア国立響、シノーポリ/フィルハーモニア
次にこれら。
ショルティ/シカゴ響、シャイー/コンセルトヘボウ、ノイマン/チェコフィル、ハイティンク/コンセルトヘボウ
余裕があれば以下も是非。
セーゲルスタム/デンマーク国立放送響、タバコフ/ソフィアフィル、マゼール/ウィーンフィル、
ギーレン/南西ドイツ放送響、バーンスタイン/ニューヨクフィル他(新旧両全集)
0229名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 13:50:42ID:VOhybprXずいぶん聞いてるね。
オレも見習おう。
ロシア系も面白そうだ。
0230名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 15:07:11ID:uh2rpBcn0231名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 18:33:46ID:gcE82/f61番 小澤 BSO 花の章付のDGの方
2番 メータ VPO
3番 ナガノ BDSO
4番 アバド VPO
5番 マゼール VPO
6番 バンスタ VPO
7番 クレンペ NPO
8番 シャイー RCO
大地の歌 インバル FRSO
9番 バンスタ BPO
10番 サンデルリンク ベルリンSO
で決定!
0232名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 21:10:24ID:pFJLIm6b0234名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 21:32:37ID:HZgg7r870235名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 22:19:21ID:pKvV3WKV2番 ホルヴァート/ORF
3番 ブーレーズ/VPO
4番 テンシュテット/バイエルン放響
5番 バルシャイ/ユンゲ・ドイチェpo
6番 コンドラシン/レニングラードpo
7番 クレンペラー/NPO
8番 サロネン/ヘルシンキpo
大地 ルイージ/MDR
9番 ギーレン/南西ドイツ放響(旧)
0236名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 23:36:12ID:8K/t8rat∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( |
/ ● ● | (=) >>234
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
0237名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 01:12:26ID:2NuOaKOx0238名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 07:16:39ID:h2bkgSTpノイマン。
0239名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 07:38:08ID:+ahMiORd2番 シノーポリPO(DG)
3番 メータLAPO(DECCA)
4番 プレヴィンPSO(EMI)
5番 マゼールVPO(SONY)
6番 セルCLO(SONY)
7番 クーベリックBRSO(DG)
8番 バーンスタインVPO(DG)
9番 ジュリーニCSO(DG)
10番 オーマンディPHO(SONY)
大地 クレンペラーNPO(EMI)
0240名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 07:45:27ID:ZjNtcm6Iノイマン廚が密かに粘着しているのか?
0242名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 00:17:53ID:rafvwa8xバラバラになっていると聴くのに躊躇してしまうので。
長い曲は仕方ないけど、ほかの曲が混ざってなければうれしい。
0243名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 00:46:13ID:JgYU6v+o2番大野
3番ナガノ
4番広上
5番デプリースト
6番テンシュテット旧
7番ブーレーズ
8番聴いたことが無い
9番ギーレン旧
0245名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 11:00:09ID:vUV2fK+xエクストンからも何番か出てるみたいだけど。
0246242
2007/06/30(土) 19:04:50ID:rafvwa8xどうもです。
DGのやつですね。
近いうちに聴いてみます。
0247名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 19:38:13ID:SmoROY9C0248名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 20:38:49ID:FnvGpxUtDGのはスタジオ録音でしょう?
DGのは覇気が無くて死んでますよ。
auditeのものはLiveです。
0250名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 22:07:12ID:8FyV7bj6爆演ではないかも知れないが、十分ハイテンション。
auditeの中で評判のいい5番でさえ、DGの方が
情報量の多い名演。
ただしDG盤は潤いの少ない録音なのでBGMには向かない。
0251名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 22:30:21ID:T5r+Njdc本人なりの結論でもあろうし、実際に繰り返し聴くに耐える唯一の全集ではないだろうか。
audite盤も2番や5番はライブの熱気が加わっているものの、他の曲はそれほど基本路線は
変わっていない。(そもそも3、6、8番はDG盤の直前のライブだし。)
0252名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 22:53:34ID:GOt25VLE遅いでしょ。まだマーラーが咀嚼されてなかった時代の演奏だと
思うんだが
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