マーラーの交響曲全集
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0001名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 23:38:55ID:DNi6GeCT0002名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 23:42:38ID:TSdu0fOv0003名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 23:57:23ID:CTdSouO00004名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 00:19:51ID:DuU0fuKj0005名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 01:23:26ID:zz0oJY6kバーンスタイン（旧）
バーンスタイン（新）
インバル
タバコフ
テンシュテット
アバド
ベルティーニ
セーゲルスタム
シャイー
シノーポリ
ノイマン
あと全集あったっけ？
0006名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 01:25:22ID:zz0oJY6k小澤
ショルティ
ハイティンク
忘れてた
0007名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 01:26:18ID:qHCqwmMk0008名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 01:32:37ID:kP+y7/yy0009名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 01:55:12ID:SJ0jpPAi0010名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 02:02:42ID:bsEC9Lm10011名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 02:39:38ID:G/kN207m×残念
○痛恨
0012名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 03:27:47ID:cVP1p72v0013名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 11:26:06ID:uUKCYEoQ0014名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 15:33:06ID:MrB3SnVG0015名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 16:32:18ID:jXEtP90M早いとこ８番振ってくれ。
0016名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 16:47:55ID:L8b9OkTj0017名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 21:12:34ID:eQnWHQpr0018名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 04:52:45ID:tIbl3mBf録音してないのはあと８番と１０番だけじゃなかった？
漏れは２、３、大地、９しか買ってないからよくわからんけど。
0019名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 14:45:53ID:BIUIVWe8それ以外に廃盤等も含めて他に隠れた全集とかありませんか
0020名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 16:45:18ID:YXS+uufm0021名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 16:49:22ID:YXS+uufm0022名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 17:21:22ID:BIUIVWe8アブラヴァネルのはつい最近ようやく入手することができました
若杉氏のは１枚のみ所有ですが、全曲録音してたんですね、これは入手が大変そうです
0023名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 20:54:10ID:kejosDOx0024名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 21:01:11ID:S+st1DK8普通に録音していますが・・・
0025名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 21:03:54ID:S+st1DK8http://www.hmv.co.jp/product/detail/1788990
貼るの忘れてた・・・
0026名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 21:08:35ID:mTapd6ZO0027名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 13:20:21ID:tKg25Mv20028名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 14:49:07ID:qKUA0JQK箱の造りはとてもしっかりしていました。
0030名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 15:21:17ID:4+Q5ONm3１．シカゴ（ＤＧ）
２．ウィーン（ＤＧ）
３．ウィーン（ＤＧ）
４．クリーヴランド（ＤＧ）
５．ウィーン（ＤＧ）
６．ウィーン（ＤＧ）
７．クリーブランド（ＤＧ）
８．ＢＢＣ（Living Stage）
大地 ウィーン（ＤＧ）
９．シカゴ（ＤＧ）
１０．ＬＳＯ？（未確認）＊第１楽章のみ
0031名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 15:42:11ID:7sn4t9Jc３番も一枚にできるように。今度がんばってね！
0032名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 17:23:57ID:0dwQyvzI歌曲も入れたら14だな。
するってーと値段は15k位かな？
0033名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 22:09:50ID:ipk3V0PhDGのバランスエンジニアはどなたですか？
0035名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 11:39:34ID:2ppX7nGr0036名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 10:45:34ID:EJ0/0llkどうして「大地の歌」が入ってないの？
すっごく損した気分。
0037名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 12:51:36ID:skYu3tuU0039名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 15:50:41ID:+MInGH1t解釈、演奏自体の出来、録音といった面において
一番安定した、リファレンスといってもいい質を誇る全集だと思う。
0040名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 17:32:37ID:ClTtTuF6ベルティーニのEMI盤もそれなりに無難にまとまってる全集で良いかもしれんが
けっこう評価が分かれている演奏なのでむしろ完全初心者には一か八かの感じね。
それならむしろ逆に、シノーポリの全集をお薦め。他にはインバルも面白いよ。
ベルティーニはEMIじゃないライブ盤のほうが（人が違うかと思う位）熱くて素晴らしい演奏。
バーンスタインが一つの演奏スタイルとして極めて素晴らしいのは言うまでもないけど、
こっちも人により評価（好き嫌い）が分かれてるね。
そういや、「大地の歌」までは入れてない全集のほうが今時点では多いね、何でかな。
0041名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 01:25:26ID:RF8/aBBB0042名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 04:19:34ID:dJfTIONo上記のうち頭４つは、バラを１枚買ってみておもしろそうだな、と思ったんだけど…。
0043名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 09:07:28ID:704SMuJfてか、挙げてる全集を持ってないで、このスレに書き込むとは、大した度胸だ。
0046名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 06:25:30ID:bo7GfYRk全集はインバルとベルティーニしかもってなくて、あとはコンドラシンの選集とテンシュテットのライヴとブーレーズとヴィトを分売でコツコツ買ってたもので…。
>>44～45
サンクスです。
とりあえずシャイーを買って、次はシノポリ狙ってみます。
0047名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 19:42:37ID:Mnc+8jFDクーベリックの全集が出てこない件
0049名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 23:43:52ID:k1lItPbD金に糸目をつけないなら、バンスタ新。
都合があるなら、テンシュテット。
0050名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 09:28:58ID:fleU1sESテンシュテットは煽るだけで内容希薄
シノーポリは番号によって出来不出来がある
シャイーは演奏がしなやかで細部までよくコントロールされている 平温な感じがよい
0051名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 09:35:49ID:Yk3kQzv/面白い馬鹿ハケン
0052名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 09:45:18ID:fleU1sESまだライブの方がマシだけどな
0053名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 11:00:46ID:U6NqKDbb0055名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 20:17:30ID:fleU1sESちなみにお前よりいい機材使ってるよ
0056名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 22:06:23ID:WObZgH4Tじゃーその良いシステム晒してみてよ
まさか高校入学祝いで買ってもらったミニコンじゃないよね
ﾌﾟｯ
論破してやるからよｗｗｗ
0057名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 23:26:46ID:E4SY2i7aむしろ清々しい。
0058名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 23:35:59ID:1T7YGwzVID:fleU1sES、がそもそもマーラーの音楽を理解できない人だということだけは分かった！
なんか良く意味が分からないが、フツーに羨ましがってるし。
0059名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 00:09:46ID:is1yjceNそういう事を配慮できなかった大人は叩かれてもしょうがないよね。
0060名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 00:40:01ID:e/JLr1RH0061名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 00:00:26ID:3+2MaQdu0063名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 07:36:15ID:6eBr0qkq0064名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 10:43:14ID:nt9pYuXeTDKのマラ５ライヴはまぁよかったけど、あとはなぁ…。
俺の中のマーラー指揮者ランキングでは井上道義の下ぐらい。
クーベリックは大地の歌が結構よいね。
0065名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 17:55:29ID:epuN1QKd文章から発せられる知性のなさを見ればマーラー聴く資格がないのは一目瞭然。
これ以上、雑な頭で下らん自説を排泄したいならブログでも作ってそこでオナってるといい。
誰も読まないだろうけどな。
0066名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 18:10:32ID:yGVjGRYG0067名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 21:04:52ID:6eBr0qkqレヴァインあたりと競って録音していたときには興奮をもたらしたものらしいが
多様な解釈が一望できる今となっては？まあ、死んじゃった人のは日本じゃ過大評価される傾向にあるから
0070名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 22:04:26ID:qfnzi0cd買い集めようと思うんだが、どこかにまとめているサイトないかな。
今、入手できない貴重な全集ってある？
0072名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 22:25:27ID:B7uwtdk2今日、梅田の塔にあったぞ。
0073名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 22:29:50ID:lk0c8ig2それは違いますね。文体というか文章が違う。と言いますか貴方何をしたいのか意味不明。
そういうの、もう止めません？特に楽しくもないし。
>>70
私も収集中。（最近は珍しい盤も発掘中、楽しいですね、いろいろ発見があって）
アブラヴァネル、デ=ワールト、せーゲルスタム、などが新品箱入手がかなり困難では？
（中古であっても全部を一から揃えるの結構大変かと思います）
あと、意外に、マゼール、ハイティンクも通販以外では入手が難しいのでは？
シノーポリは一部の曲が再発されましたが全集箱は上２つと似たような感じ？
0074名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 22:43:02ID:i+HZsajOhttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=Abravanel
^
easy&cheap
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/103-5116408-5574202?url=search-alias%3Daps&field-keywords=Segerstam+mahler
^
expensive
0075名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 22:43:06ID:2LrCB2Q1ttp://www.arkivmusic.com/classical/NameList;jsessionid=8A4AC8EF6BE72E51F18B2049EEAE17ED?role_wanted=1&featured=1
Mahler, Gustav をクリックする
0076名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 23:01:15ID:2LrCB2Q10077名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 23:43:41ID:lk0c8ig2そういや、買うかどうかはまた別にして、小澤箱も最近店頭で見かけたことがないですねえ。
0078名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 00:50:32ID:mmmxeS+l一つも持っていないが、
0079名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 08:48:15ID:WAHYxGuQ0080名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 16:05:28ID:lYxCUcH2曲がよいから。
0081名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 19:53:44ID:1CJLsc0D0082名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 22:42:37ID:yBbLcKbl0084名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 23:20:42ID:yBbLcKblさっそくのお答えありがとうございます。スヴェトラーノフは調べてみたところ入手が難しそうですね。
知人は、テンシュテットやバーンスタインも重苦しい感じだといっていましたが、どうなんですかね…
0085名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 23:32:24ID:Mttwy9CIスベトラの6番をＮ響で聴いた限りはスカスカの爆演だったよ。
セーゲルスタムのマラは聴いたことがないのでなんともいえないが
もしかして指揮者の体重のギャクかとｗ
0086名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 07:41:35ID:5Qex3IlVお金持ちならバンスタ旧全集はどう？
テンシュテットは重いと言うより怖いというイメージ… あと、箱全集は微妙に録音が悪い（演奏はいい）よ
0087名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 10:37:18ID:JPHe36O+こわくもなんともねーよ
0088名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 12:23:19ID:065IsDrd重厚さを求めるならギーレンあたりはどうだろうか。
セーゲルスタムの演奏は確かに重めなんだけど苦しいという感じはしなかったなあ。
0089名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 00:29:56ID:I014drAR0090名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 00:39:35ID:XmliOQHH0092名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 01:39:13ID:0TzK2uvL0093名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 23:06:28ID:1lqfORAa聞いた事ないけど、昔売ってたよね？
聞いた事ある人はいますか？
0094名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 23:10:38ID:4Vfz2uFzまだ売ってるんじゃない？
0096名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 23:43:45ID:umR4Ml8i９は、好き嫌いの差が大きいだろうが俺は好きだな、特に２楽章が凄いと思った。
0097名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 16:33:45ID:B/tWpIw/作ろうとしたら、どんな感じになりますか？
9番は バーンスタインでしょうけど・・・
0098名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 17:05:31ID:vSWq6QYIたとえば、テンシュ/csoとテンシュlsoとかもだめ？
0099名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 17:11:26ID:aRfDRwLo0100名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 17:37:52ID:B/tWpIw/0101名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 18:14:30ID:0Ho2VtN6２ 高関／群響
３ 小林／チェコ
４ 広上／ロイヤル
５ 佐渡／シュトゥットガルト
６ 大植／大阪
７ 沼尻／東京
８ 小澤／ボストン
大地 朝比奈／大阪
９ 井上／新日本
日本万歳＼(^O^)／
0102名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 18:25:09ID:vSWq6QYI1番→若杉
2番→バーンスタイン
3番→レヴァイン
4番→メンゲルベルク
5番→シップウェイ
6番→テンシュテット
7番→ラトル
8番→シャイー
大地→ワルター
9番→バルビローリ
10番→バルシャイ
かなぁ。
ほんとは5番にもバルシャイ、1番もテンシュテットにしたかったんだけど。
0103名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 20:45:23ID:B/tWpIw/2番 バーンスタイン
3番 メータ
4番 アバド
5番 ブーレーズ
6番 インバル
7番 ラトル
8番 シャイー
大地の歌 ワルター
9番 バルビローリ
あ・・・テンシュテットが入らない・・・
0105名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 21:20:26ID:delKhxyY１番 シモノフ
２番 ホルヴァート
３番 ホーレンシュタイン
４番 広上
５番 デ・ワールト
６番 ティルソン＝トーマス
７番 マズア
８番 ネーメ・ヤルヴィ／エーテボリ（ＢＩＳ）
９番 ノイマン／ゲヴァントハウス
大地 ハラース
１０番（マゼッティＪｒ第１稿） スラットキン
すごく変な趣味だが、我慢してくれ。
0106名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 21:40:52ID:FtNh8jlD２番 ワルター
３番 クーベリック
４番 セル
５番 カラヤン
６番 バルビローリ
７番 バーンスタイン
８番 ショルティ
大地の歌 クレンペラー
９番 ジュリーニ
１０番アダージョ ブーレーズ
0107マラ３マニア ◆MARA33NKiI
2007/04/11(水) 22:27:25ID:uWQUyrEg２番 バーンスタインＮＰＯ新
３番 ハイティンク（クリスマス）
４番 テンシュテット南西ドイツ放送
５番 レヴァイン
６番 バーンスタインＶＰＯ
７番 ラトル
８番 テンシュテントＤＶＤ
大地の歌 ジュリーニ ＢＰＯ
９番 バレンボイム
１０番クック ザンデルリンク
0108名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 22:39:08ID:HSIuSn9F0109名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 22:48:41ID:HSIuSn9F２番 セーゲルスタム
３番 テンシュテット
４番 メンゲルベルク
５番 メータ
６番 ギーレン
７番 シノーポリ
８番 インバル（１枚だから）
大地 クレンペラー
９番 ワルター
１０番 ザンデルリンク
重複しないとなるとかなり適当になるな。
0110名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 22:56:21ID:z3UdkvWA2 シェルヘン／ウィーン国立歌劇場管
3 コンドラシン／モスクワフィル
4 ライナー／シカゴ響
5 ラインスドルフ／ボストン響*
6 ノイマン／ライプツィヒゲヴァントハウス管*
7 クレンペラー／ニューフィルハーモニア管
8 アブラヴァネル／ユタ響*
大地 クレツキ／フィルハーモニア管*
9 ルートヴィヒ／ロンドン響
10 セル／クリーヴランド管*
50～60年代・ステレオ・スタジオ録音で集めてみた
*印は聞いたことないので出直してきます…
>>109
うん。適当になっちゃった
0111名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 23:07:11ID:6snUrRdp2番 シノーポリ／PO
3番 ブーレーズ／VPO
4番
5番 シェルヘン／フランス国立
6番 コンドラシン／レニングラードPO
7番
8番 ギーレン／フランクフルト歌劇場
大地
9番 クレンペラー／PO
10番 シャイー／ベルリン放送
重複なしは無理ぽ
0112名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 22:54:10ID:DTFZE3sn2 メータ VPO
3 小澤 BSO
4 アバド VPO
5 バルビローリ NPO
6 ブーレーズ VPO
7 シャイー RCO
8 マゼール VPO
大地の歌 インバル FRO
9 ジュリーニ CSO
重複なし キツイ・・・
0113名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 23:13:53ID:eoYfeU7A２ スウィトナー／ベルリン国立歌劇場管
３ ベルティーニ／ケルン放送響
４ ルイージ／ライプツィヒ放送響
５ ノット／バンベルク響
６ レーグナー／ベルリン放送響
７ ギーレン／南西ドイツ放送響
８ ナガノ／ベルリン・ドイツ響
大地 クーベリック／バイエルン放送響
９ レヴァイン／ミュンヘン・フィル
10 ラトル／ベルリン・フィル
ドイツ万歳＼(^O^)／
0114名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 23:22:56ID:0Uz6oqF/２ 大野
３ ナガノ
４ 広上
５ デプリースト
６ テンシュテット
７ ブーレーズ
８ ベルティーニ
９ ロペス・コボス
0115名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 08:17:42ID:U+M+qGNn2:スウィトナー
3:テンシュテット
4:バルビローリ
5:メータ
6:インバル
7:バーンスタイン
8:シャイー
9:ベルティーニ
10:バルシャイ
大地:ブレズ
重複無しだとかなり難しいがこんな感じかな。
0116名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 09:18:55ID:T3XXUaJb２ＭＴＴ
３メスト
４マッケラス
５名前わすれた
６ハイティンク
７シャイー
８ガッティ
９バレンボイム
１０ハーディング
大地ティーレマン聴けず
0117名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 10:02:42ID:cfag1HmH0118名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 12:28:25ID:kiYrq+1+1番 ホーレンシュタイン
2番 シューリヒト
3番 アドラー
4番 ロスバウト
5番 ミトロプーロス
6番 ベイヌム
7番 シェルヘン
8番 ストコフスキー
大地の歌 クレンペラー
9番 ワルター
0120116
2007/04/13(金) 22:41:05ID:T3XXUaJb１と５はアマオケだったか？？？…聴いた記憶だけはあるのだが。
エッシェンバッハやミュンフンで聴いとけば良かった。
それにしてもティーレマンの大地を聴いとけば完結だったのに…orz
0121名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 22:50:23ID:7aZ/hqt0２ バーンスタイン/ＬＳＯ
３ あまりきかない
４ あまりきかない
５ カラヤン/ＢＰＯ
６ バーンスタイン/ＮＹＰ
７ クレンペラー/ＮＰＯ
８ あまりきかない
９ クレンペラー/ＰＯ
大地 バーンスタイン/ＮＹＰ
0122名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 19:10:14ID:LwHECNjAマラ３マニアの３番ベストってハイティンクのマチネだったの？
知らんかったわ。俺は売り払っちまった
0123名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 19:19:04ID:rBGV8FTdシェルヘンのマーラーは、１，２，３，５，６，７，９のＣＤがあるよ。
0124名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 19:28:29ID:ggzniYF70125名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 19:58:23ID:nDrA071O0126名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 20:04:07ID:rBGV8FTdカットあり２種類とカット無し１種類の計３種類じゃなかったっけ？
0127マラ３マニア ◆MARA33NKiI
2007/04/15(日) 02:02:26ID:XhER0KPXつい書いた。
スマソ
0128名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 03:40:47ID:KbP2Bw4H２パッパーノ
３ビュシコフ
４シフ
５シュミット・イッセルシュテット
６ケルテス
７オルソップ
８ロベルト・アバド
９ロベルト・カルロス
大地 真央
適当に書いた、あったらｺﾞﾒｿ
0129名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 22:07:21ID:CnEx1IsQ２シノーポリ
３ブーレーズ
４シュミット＝イッセルシュテット
５バルシャイ
６コンドラシン
７ハイティンク
８サロネン
９ギーレン（旧）
大地クレンペラー
0130名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 23:43:56ID:hbNP0kXa0131名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 21:05:02ID:qOU5QnR20132名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 23:19:44ID:Lq3kDjMG良かですよ。中身の濃い名演です。他の指揮者とはかなり異なったユニークな演奏。
異端の演奏スタイルになるのでしょうが、お気に入りの演奏の１つです。
0133130
2007/04/22(日) 23:29:54ID:w2lfW2igありがとうございます。
わたしが持っているのはカラヤン/BPOなのですが
別の人の指揮で別の楽団の物も聞いてみたいなと思っていたので
今度、購入しようと思います。
0134名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 10:38:10ID:9BRR4SPl0135名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 09:03:44ID:MmRdUqe10136名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 17:29:56ID:b3h9RZB1ソーラーシー レードーシーラー
ってこれベートーヴェンのぱくりだよね？
0137名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 17:30:59ID:b3h9RZB10138名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 09:44:34ID:dLpDOkl1俺の頭ではこう再生された。
ソーラシ レドシラ ソーーミソファレー・・・
マイスタージンガーじゃん。
0139名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 12:14:53ID:RMjZEmLC第九の3楽章の二番目の主題って、もろこれだって
0140名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 23:49:40ID:+uNTAE/S彼はかなりこの音列を多用してる
ならば彼のオリジナリティってなんなんだー！
0142名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 12:27:51ID:HmTX5hkA緩徐楽章 ベトみたいなピアノに入る直前（もちろんこのピアノ部分でも復唱する）
ソラシ レ～ド～ ソラシ レ～ド～
0143名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 20:18:50ID:/xbnmyQy0144名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 12:49:12ID:dbOJhweU２番 ブロムシュテット
３番 バーンスタインDG
４番 ブーレーズ
５番 マーツァル
６番 テンシュテット91(L)
７番 ＭＴＴ(SFS)
８番 ギーレン(SDR)
９番 ドホナーニ
１０番 ウィグルスワース
大地 ラトル
0145名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 12:55:57ID:xfmZU8FN油は記録としては価値があるかもしれないが何度も聴くような演奏でないと俺は思う。
録音も良くないし、オケも古き良き時代あふれるほのぼの演奏。
ひょっとしたら昨今の尼オケの方が上手いかもレベル。
最近の録音に慣れきった耳には新鮮かもしれないけど、２度３度プレーヤーに
装填しようとは思わないと思うよ。
0146名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 13:01:53ID:xfmZU8FN2番→ミランホルバート
3番→ナガノとメータ ロスフィル
4番→ウエルザーメスト
5番→マッケラス
6番→ミランホルバート
7番→ラトル
8番→コリンディビス
大地→インバル
9番→カラヤン（８２年）とギーレン（旧）
10番→
ってとこで
0147名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 18:12:25ID:dKmHtuUs６番の１楽章の歌わせ方やらフィナーレのスケールやらスゴくね？
EMIのロンドンフィル版を指してるが･･･
0149名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 18:39:01ID:xfmZU8FNそうだね、テンシュテットのマーラーは２番 北ドイツ放送交響楽団のライブを聴いたら、
巨匠という意味がよくわかると思う。
２番に限り、あの演奏を超えるものは未だにない。
0150名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 18:46:38ID:B4OCA3S2２番 ギーレン
３番 アバド
４番 サロネン
５番 ブーレーズ
６番 ハイティンク
７番 ラトル
８番 クーベリック
大地の歌 ベルティーニ
９番 テンシュテット
0151名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 13:49:47ID:AV2lhvXF0152名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 01:19:38ID:eB6p//Vy>>マゼール＆ＶＰＯマーラー交響曲全集(SONY)14枚組 EUR29.40
>>ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/6069078/
0153名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 07:21:42ID:CaqQQOmo何回も言うようだが、聴いて損はないぞ。
そりゃ、ベストの全集とは言えないが、音楽のデフォルメの仕方とか
興味を引く点がとても沢山ある。
バンスタの新全集聴くよりはよっぽど良いだろう。
0154名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 08:34:49ID:bqP3NG3xあ、でもあれはバイエルン放送響のかも…
0156名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 12:48:31ID:Kbg2zmXW∥ | ∨
∥現実 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 読めませ～ん
∥ | ∨
∥空気 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
0157名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 21:16:21ID:EuEmhzQm同意。
テンシュが虐められてるのは、まぁ、そんなものｗ
ファンの多い有名人をコケにし、マイナーな「迷」演奏を持ち上げるのは
クラシック板に限らず2chの悪い風潮ですよ、ほんと。
宇野信者の逆をやってるだけじゃねーか…と思う。
0158名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 22:24:16ID:Uixmc7wQ確かにファンの多い有名人カラヤンとかに比べたらマイナーだったけど
彼の演奏をして ＞マイナーな「迷」演奏 とまでは言えないと思うぞ。
結構メジャーだったぞ、テンシュテット。
え？
0159名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 22:36:12ID:EuEmhzQmあの～なんか私の書いたことを逆にとらえてますけど…
ファンの多い有名人＝テンシュテット、マイナーな「迷」演奏＝あいつとかそいつとかこいつとか…という意味です。
0161158
2007/05/24(木) 08:00:42ID:lK2tZgmb0162名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 16:09:07ID:+U9h2Qf/・ファンや知名度の点においてメジャーかマイナーか
・マーラー演奏としてメジャーかマイナーか
ファンの多い有名人／マイナーな「迷」演奏
この２つを併置したことが誤解を招いたのではなかろうか。
0164名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 07:28:29ID:tw+ouYrAゆとり世代なら名まで聞けないだろ
0166名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 20:45:21ID:9C765kqmマーラーの聴き過ぎでおかしくなっちゃった？
というわけで何事もなかったかのようにスレ進行
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0167名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 11:24:11ID:nPEuigk9全然聴く気が起きないんだが、なにか特筆すべき点はありますか？
面白い演奏ならそのうち折を見て聴こうとおもうけど、どうでもいい演奏なら未開封のままダンボールにしまって整理する。
0168名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 16:21:12ID:8+K0Hii0スヴェトラーノフの全集、私も欲しくて探してるのに。
いらないなら売ってくれよｗ
私はマーラー７番が大好きなので、たまたま見つけた７番＆10番アダージョの
２枚組みを持っている。第五楽章ラストの鐘がすごいよ。まるで黛敏郎。
10番アダージョは「なんでこんなに粘るかねぇ～」という感じ。
２曲とも粘っこくて面白いとは思うが、「良い演奏」かといえば・・・？多分ゲテモノｗ
だからこそほかの曲も聴いてみたい。
0169名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 22:22:53ID:LJjDJTnB妙な先入観を持っていると逆の意味で肩透かしをくらいます。
0170名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 16:45:17ID:YYjvZk500171名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 17:45:55ID:eL6Z/i6d0172名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 19:53:37ID:2GOEahkDスヴェトラーノフのマーラー３番持ってますが、テンポ速めであっさりして
います。こってり系を期待して肩透かし食らわされました。
スヴェトラっぽい演奏では、セーゲルスタムがいいかも
0173名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 22:31:06ID:A/zFvXQS0174名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 13:03:06ID:iOnZUDCG:!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛ ｀!i、 ￣´ ￣ .｀''‐ i;;;;;;;;;;;;;;;;
. l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ .if'＝=＝==ｰﾞ :: ,.=＝======r ﾞi;|.l;;;;;;;;;; バンスタがあれば他に何もいらんだろ？？・・・・・
ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;; .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ ;; 'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´ ;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l′
ﾞl;;;;;;;;;;;;`、 ,! : ,､|ll/ ;;;;;;;;r" そんなふうに考えていた時期が
i;;;;;;;;;;;;;;l、 / ;:;: :.゛゛:l ;;;;;;;;./
'';;;;;;;;;;;;;i i;;;;;;.;:;:;;;;;;;: .i;;;;;;;;;;;;;;; 俺にもありました
/;;;ゝ ./´:::: ´;:;:;;;;;; ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
ﾐ;;;;'! .ヽ;;､_;.::__::::;;:: /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
: ､.-､/;;;|l ｀;:;:;: ,.ﾉ.::: :lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
''";;;;;;;;;;;;;'l､ .,, :::::::::___ ・ ,'" :::::: .ヽ;;;;;丶;
;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ, ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;" ,,lﾞ :::::::::::: i;;;;;;
.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､ ヽ_￣ﾞ￣゛_、 __r::::::::::::::::: ヽ
;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、 ﾞﾞﾞﾞ"'''"~ ‐"":::::::::::::::::::: i
0176名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 02:35:20ID:ctLN2Sbr全集ということかな？ 実は俺も昔はそう考えていた。。。
が、結論は出た「マーラーなど全集でわざわざ聴く必要はない」ということだ。
よって貴方の結論は、、、やっぱり正しいということになるね。
0177名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 02:40:58ID:ctLN2Sbr出来ればCDなどでマラは聴かないのが一番だと思う。
来週サロネンのマラ３を聴くが、新鮮な耳の維持こそが重要だ。
0179名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 00:22:56ID:l3J8a0xy0180名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 01:26:48ID:fr+I9WqF再考･････ラトル、小沢（いずれもスタジオ録音とライヴ録音の温度差が甚だしい）
細孔･････ブーレーズ（8番DVD含）
PSYCHO･･･マゼール(健康的なマーラーを、という本人の志向が)
0181名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 22:27:14ID:8leBY4Y7949 ：名無しさん＠八周年：2007/06/10(日) 00:08:06 ID:Oi2y5CZu0
成田空港でペットボトル投げた犯人
ソフトバンクBBで
光の納期調整やってる派遣社員だよ！！！！
0182名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 16:49:28ID:fEW1rIE2それからどれが一番有名なんですか？
0183名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 17:00:49ID:HPfAIjZj過激な演出はないが、初夏の高原で見る白昼夢のように清々しい。
0184名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 23:53:28ID:GMBV1Jyo･･･箱が薄いから。そんだけ。
0185名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 00:51:49ID:l+6zAMb6（質問にこたえているのじゃなくて単なる単独レスかな）
一番有名なのは、おそらく第１番「巨人」でしょうか。
お薦めは、聴きやすい（入りやすい）という理由もあって第５番とかかなぁ。
0186名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 01:12:58ID:UIZN106N結果的にこれでよかったと思った。
一番有名なのは9番だろうけど、最初からこれを聴いてしまうと…
1番はややださいと感じてしまう人もいるかも。
３、４、７、８、１０あたりは避けておいたほうが無難。復活は、一番微妙な立ち位置。大地も9番の前に聴いたほうがいい
0187名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 03:02:19ID:C6f/tGSNまず５番。次に４番。
そして１番、２番、６番、９番、大地の歌を聴く。
最後に３番、７番、８番、１０番を聴く。
バラで買うと高くなるので、ノイマン指揮の全集を買えばいい
（これには「大地の歌」は入っていないけど）。
0188名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 03:51:20ID:MjbAcZGEVaclav NEUMANN Christa LUDWIG,Thomas MOSER Ceska Filharmonie
( Live PRAGA Apr.7.1983 )
直ぐに聴きたいとは思わないけれど、安価で再発してくれるのを待っている。
0189名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 03:56:58ID:LKmjBw8Bただ､5番から聴くのだったらバーンスタイン(VPOね)
はやめておいた方が無難かと思う｡演奏が濃すぎて､
はまればいいけど､逆にすごい嫌悪感を抱く可能性もある｡
まあノイマンは聴いたことないけど､バーンスタインより
すっきりした演奏であることは間違いないだろう｡
自分だったらまず1番､4番(アクのない作品群)､で5番で
ちと衝撃を与えて､あとはおおむね187さんの意見と同様｡
0190187
2007/06/13(水) 07:59:52ID:C6f/tGSNその際、１番は第４楽章から聴くのがよい。
第１楽章から聴くと眠くなる可能性があるので。
ノイマンの全集は安いだけでなく、
一生、聴くに耐える高水準の演奏なので、お薦めです。
0191名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 11:25:04ID:3M4MzOfkド下手の頃のチェコ・フィルはマーラーを演奏する能力に欠けていたと言わざるを得ない。
少なくとも70年代の録音は避けた方が無難だと思う。
オモチャのような金管、ピッチの合っていない木管、まるで迫力のない打楽器など
到底耐えられるものではない。
打楽器を極力抑えるノイマンの解釈との相乗効果で、まるでつまらない音楽が出来上がっている。
特に初心者には、これらのチェコ・フィルの録音を聴かせるのは危険。
マーラーがつまらない音楽だと思わせる可能性がある。
ノイマンの演奏は、ある程度マーラーに慣れてから聴く方がよいと思う。
0192名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 11:40:43ID:wlnBhCg20193名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 11:41:04ID:UIZN106Nどちらの全集も決して安くないが、買えばかなり信頼のおける演奏を聴けると考えて間違いない。
テンシュテットは1300シリーズ買い集めるならいいが、クリボックスはちょっと録音が悪いので薦められない
マゼールもかなりいい感じ。ベルティーニは二枚目として買ったほうが無難。クーベリックは信者は多いが…
0194名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 12:32:56ID:3M4MzOfkインバルとシノーポリとショルティの評価もヨロシク頼む。
0195名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 17:48:11ID:gx7ROnNnあなたには、ノイマンの全集に
豊かな歌が溢れていることに気づく耳がないのかな。
オケの技術が良くてもつまらないマーラー（ラトルとか）よりも、
ノイマンのマーラーのほうが味わい深い。
カンタービレやポエジーが豊かなマーラーは少ないからね。
バーンスタインのは演歌になっちゃってているし。
あなたのような聴き手にはショルティの全集がぴったりだ
（別にショルティが悪いというのではない、好みの問題）。
0196名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 19:14:38ID:pD19RJGiオケの機能が一定水準に達していない演奏に関して、カンタービレだのポエジーだの議論する事など笑止千万。
0198名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 19:36:55ID:o9LcoDav0200名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 20:08:32ID:gx7ROnNn何をもって一定水準とするかは定まっていないし、
ノイマンの全集を高く評価する人々もいる。
あなたは自分が唯一神だとでも信じているの？ 宇野みたいに。
参考までに、オケの機能が一定水準に達していて、
なおかつ、カンタービレやポエジーが豊かな全集を教えてください。
0201名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 22:08:24ID:K+DaahjF0202名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 22:32:56ID:PDfriwX0と言ってみるテスト。
すぐたたき売ったけど
0203名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 22:33:05ID:XW1qscJQマーラー：交響曲第５番 ヘルマン・シェルヘン
フランス国立放送管弦楽団
0204名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 23:24:58ID:Vud+U+9Zしかしそれで楽しめたというのならそれもまたよし。
0206名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 01:48:24ID:ryI7VY3O君は何故そんなにケンカ腰なの？
そうまでして自分の意見に相手を屈服させたいと、あるいは自分の意見を押し通したいと思うのなら、
＞あなたは自分が唯一神だとでも信じているの？ 宇野みたいに。
これは君自身のことになるよｗ
0208名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 02:19:34ID:bMi7nHTQなおかつ、カンタービレやポエジーが豊かな全集」はどれ？
0209名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 02:28:54ID:eOfwMqdGここは一応２ちゃんだから、多少の煽りはあってもいいと思うけど、
>>200はなんていうか、むかつくってより、ねちっこくて気持ち悪いよな…
0210名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 03:30:41ID:GxZyrXcQタコヲタのキモさをちっとは見習わんと。クラヲタの鑑。
0211名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 13:32:19ID:uAq+GvAfそれ以外の曲の良さがわかる全集はありますか？。
要するに全部好きになりたいわけです。
0212名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 13:59:00ID:8C6Toqlu0213名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 14:59:01ID:YykZs7Xlってことは何かしら全集は持ってるんだよね？その全集は誰のか晒してちょー
あと、そういう場合は、新たに全集を追加するよりは、一つ一つ定評のある録音を聞いたほうがいいんじゃないかな。
2番ならだれだれ、三番なら誰々、みたいな。
0214名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 16:34:19ID:UDwppdIKこれからマーラーを聴く人にお薦め。
0215名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 17:10:50ID:8C6Toqluhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170955485/l50
演奏時間約70分。
0217名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 18:59:55ID:Ig/bnlnM2ban = HaitinkBPO or Klemperer
6,7ban = BernsteinNYP
0218名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 00:28:46ID:KxF0ICW1マーラーが意図したユーモアやおふざけ、高度な管弦楽がバンスタ風味で塗りつぶされてしまっていると思う。
テンシュテットのライブ盤か、MTTの新盤（一枚組）が良い。
0219名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 08:16:48ID:UJi+GTx40220名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 20:23:57ID:5ik2Lo2+0221名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 22:16:41ID:TRHDJWRI0222名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 23:12:47ID:aDrWZgj80223名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 00:59:16ID:NMW5uJY00224名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 02:35:00ID:njixl9nY0225名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 10:32:02ID:uiTw5vhz0226211
2007/06/16(土) 10:47:36ID:4HD0K1YH2、4は在京オケで予習無しで聴きましたがピンと来ませんでした。
まだそれ程刷り込みがない状態なのですぐれた全集がほしいなと。
1はバーンスタイン/コンセルトヘボウ、
5はアバド/シカゴ響、
9はザンデルリンク/ベルリン響、アバド/ベルリンフィルを持ってます。
0227名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 11:40:15ID:njixl9nYノイマン/チェコ・フィル、シャイー/コンセルトヘボウ、
ベルティーニ/ケルン、シノーポリ/フィルハーモニア。
0228名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 13:37:20ID:yWAUTZdNテンシュテット/EMI1300シリーズ、クーベリック/バイエルン放送響AUDITEライブシリーズ、これが双璧。
それ以外では以下を。
デ・ワールト/オランダ放送響、スヴェトラーノフ/ロシア国立響、シノーポリ/フィルハーモニア
次にこれら。
ショルティ/シカゴ響、シャイー/コンセルトヘボウ、ノイマン/チェコフィル、ハイティンク/コンセルトヘボウ
余裕があれば以下も是非。
セーゲルスタム/デンマーク国立放送響、タバコフ/ソフィアフィル、マゼール/ウィーンフィル、
ギーレン／南西ドイツ放送響、バーンスタイン/ニューヨクフィル他（新旧両全集）
0229名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 13:50:42ID:VOhybprXずいぶん聞いてるね。
オレも見習おう。
ロシア系も面白そうだ。
0230名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 15:07:11ID:uh2rpBcn0231名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 18:33:46ID:gcE82/f61番 小澤 BSO 花の章付のDGの方
2番 メータ VPO
3番 ナガノ BDSO
4番 アバド VPO
5番 マゼール VPO
6番 バンスタ VPO
7番 クレンペ NPO
8番 シャイー RCO
大地の歌 インバル FRSO
9番 バンスタ BPO
10番 サンデルリンク ﾍﾞﾙﾘﾝSO
で決定！
0232名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 21:10:24ID:pFJLIm6b0234名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 21:32:37ID:HZgg7r870235名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 22:19:21ID:pKvV3WKV２番 ホルヴァート／ORF
３番 ブーレーズ／VPO
４番 テンシュテット／バイエルン放響
５番 バルシャイ／ユンゲ・ドイチェpo
６番 コンドラシン／レニングラードpo
７番 クレンペラー／NPO
８番 サロネン／ヘルシンキpo
大地 ルイージ／MDR
９番 ギーレン／南西ドイツ放響（旧）
0236名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 23:36:12ID:8K/t8rat∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ |
/ ● ● | (=) >>234
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
0237名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 01:12:26ID:2NuOaKOx0238名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 07:16:39ID:h2bkgSTpノイマン。
0239名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 07:38:08ID:+ahMiORd2番 シノーポリPO(DG)
3番 メータLAPO(DECCA)
4番 プレヴィンPSO(EMI)
5番 マゼールVPO(SONY)
6番 セルCLO(SONY)
7番 クーベリックBRSO(DG)
8番 バーンスタインVPO(DG)
9番 ジュリーニCSO(DG)
10番 オーマンディPHO(SONY)
大地 クレンペラーNPO(EMI)
0240名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 07:45:27ID:ZjNtcm6Iノイマン廚が密かに粘着しているのか？
0242名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 00:17:53ID:rafvwa8xバラバラになっていると聴くのに躊躇してしまうので。
長い曲は仕方ないけど、ほかの曲が混ざってなければうれしい。
0243名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 00:46:13ID:JgYU6v+o２番大野
３番ナガノ
４番広上
５番デプリースト
６番テンシュテット旧
７番ブーレーズ
８番聴いたことが無い
９番ギーレン旧
0245名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 11:00:09ID:vUV2fK+xエクストンからも何番か出てるみたいだけど。
0246242
2007/06/30(土) 19:04:50ID:rafvwa8xどうもです。
DGのやつですね。
近いうちに聴いてみます。
0247名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 19:38:13ID:SmoROY9C0248名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 20:38:49ID:FnvGpxUtＤＧのはスタジオ録音でしょう？
ＤＧのは覇気が無くて死んでますよ。
auditeのものはLiveです。
0250名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 22:07:12ID:8FyV7bj6爆演ではないかも知れないが、十分ハイテンション。
auditeの中で評判のいい5番でさえ、DGの方が
情報量の多い名演。
ただしDG盤は潤いの少ない録音なのでBGMには向かない。
0251名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 22:30:21ID:T5r+Njdc本人なりの結論でもあろうし、実際に繰り返し聴くに耐える唯一の全集ではないだろうか。
audite盤も２番や５番はライブの熱気が加わっているものの、他の曲はそれほど基本路線は
変わっていない。（そもそも３、６、８番はDG盤の直前のライブだし。）
0252名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 22:53:34ID:GOt25VLE遅いでしょ。まだマーラーが咀嚼されてなかった時代の演奏だと
思うんだが
0253名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 00:48:13ID:aN0K+6qR俺、数年前に街で見かけてビックリした、まだ生きているんだね。
0254名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 01:07:18ID:5x+RUHidノイマン。
>>245
１種類だけ。エクストンのは全集ではない。
>>252
バーンスタインの晩年の演奏が大うけしたので
異様に遅い演奏が増えただけだと思う。
クーベリックの全集は、構成の見通しのよさ、
詩情の表出という点で見事だと思う。
第９番の第４楽章もテンポは速いけど、とてもよく歌っている。
0255名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 04:02:34ID:LM2xMqTy全集ファーストチョイスでクーベリックはあり？
あんまりチャキチャキしてないのが良いけど。
0257名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 04:18:16ID:5x+RUHidそれでも良ければＤＧのクーベリックを買ってもいいと思う。
さっぱりした、爽やかな演奏です。
ノイマンの全集は、クーベリックよりもふくよかですね。
オケの響きは常にまろやかで、耳に優しい。
対訳つきの国内盤が安いというのも利点です。
0258名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 06:13:56ID:aN0K+6qR0260名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 06:44:53ID:QVIiivhX0261名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 11:32:20ID:cTtir5hf現代の指揮者が、ああいうマーラーをやろうとしないのが不思議。
我が国では良くも悪くも「爆演」が受けるから、
クーベリックみたいな、デリカシーの豊かな演奏は受けがよくない。
0264名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 18:02:52ID:xXTseDXn0265名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:29:39ID:7MPXU5iK0266名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:31:24ID:iQxoBBUD悪くはない。むしろ素晴らしいんだが、やたらと押しつけてくる
信者が１名いるおかげで非常にウザイ。
0267名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 04:01:31ID:RAtHrtFK0268名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 15:43:14ID:8x6T9w42マーラーとブルックナーはどこが同じでどこが違うの？
マーラーの全集となるとショルティかなあ。
0269名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 18:07:24ID:obDP6vFK0270名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 17:59:38ID:FDF6TW8Y出来不出来のばらつきがない
食わず嫌いの人も多いよ
0271名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 00:15:35ID:p7tkZrs10272名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 00:30:30ID:0fTHfBYMただ1と5はベルリンの方が好きかな
0273名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 07:29:06ID:TsOv9OIg0274名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 22:39:22ID:XPAUrALs0275名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 22:49:15ID:XPAUrALsまぁ何が言いたいかわかるだろ？マーラーらしさはいらない。
ああ、やっぱチェコフィルはいいなぁ、って感じることができる演奏が聴きたいのだよ。
0276名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:02:02ID:XPAUrALsまちがえた。
>>274
なんか日本語がおかしいな＾＾；
まぁ何が言いたいかわかるだろ？マーラーらしさはいらない。
ああ、やっぱチェコフィルはいいなぁ、って感じることができる演奏が聴きたいのだよ。
0277名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:02:59ID:NTlAJFlh0278名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:03:12ID:XHEjIyFXブルックナーの全集はスクロヴァチェフスキかヨッフム。
マーラーの全集はノイマンかベルティーニ、あるいはシャイー。
0279名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:24:23ID:Z7wN+wsiこのスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
浜田省吾Part.53 [邦楽男性ソロ]
0280名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:36:16ID:p9R2lGyz半分の長さにまとめてって感じ…。
シベリウスも交響曲は難解になっていったけど、どんどん簡潔さへと向かっていった。
なのにマーラーのダラダラ感…みんなどう思う？
0281名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:42:03ID:XHEjIyFXニールセン、オネゲルの交響曲をお薦めします。
ドイツ・オーストリア系ではハルトマンの交響曲もいい。
いずれも簡潔でありながら強烈な表現力を追求した作曲家です。
0282名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 00:33:05ID:S9A3Q7N4おおざっぱだが、マーラーの音楽形式の特徴は
提示ー再提示(第一展開)ー展開(第二展開)ー再現(第三展開)ーコーダ
前進してはポイントを確保し、また前進してはポイント確保、と陸軍みたいな進行がメイン。その究極が第９の第1楽章。
海軍ドビュッシー、空軍シベリウスに比べると鬱陶しいかもしれないがヤナーチェク、ベルク、ガーシュウィン、メシア
ンみたいな形式パルチザン達には無い構造美(構成美ではない)を感じ取って欲しい。
0283名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 10:08:25ID:rfmd3AYYで、どうなのよ？
0284名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 10:12:57ID:L6nyhP6N俺はうるさいだけに聞こえて苦手だ
0285名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 13:54:53ID:dpwBwnjJマルティニー、デュテューユの交響曲をお薦めします。
ドイツ・オーストリア系ではパイプマンの交響曲もいい。
いずれも簡潔でありながら強烈な表現力を追求した作曲家です。
0286名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 21:22:17ID:ioEsIheA＞なのにマーラーのダラダラ感…みんなどう思う？
それにどっぷり浸るのがマーラーの良さだと思うが…
バッハの音楽を聴いて「なんでこんなにあっさりしてるんだ、もっとシンバルとかバーンと鳴らせよ」なんて
いうのと似た突っ込みのような。
0287名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 00:38:07ID:kYVD9P6a1 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/11/01(水) 16:33:00 ID:e2UN+UE/
バッハ「ここでシンバルをジャーン！みたいな。」
0288名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 14:07:06ID:+SHS8g1hhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2597726
物好きな方、どうぞｗ
0289名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 17:31:19ID:zfgGO0EV薄味しょうゆに8千円は
0290名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 22:00:46ID:aUicOhFT0291名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 06:54:43ID:ZKzZsXVR0293名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 19:30:03ID:iNPc1X650294名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 23:55:50ID:TDl7bbKP0295名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 01:17:24ID:WfhwdHAr0296名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 06:34:12ID:qhYBvCrW限定盤
足掛け１７年の歳月を刻んで完成した全曲録音の集大成
ラトルのマーラー交響曲録音サイクルは１９８６年の第２番に始まり
２００４年の第８番で完成、３つのオーケストラにまたがるマーラーの交響曲が
初めて１セットにまとめられたボックス。
ラトルのマーラー演奏は世界的に高い評価を受けており『グラモフォン』（ＵＫ）、
『ディアパソン』（仏）、『グラミー』（ＵＳ）、ドイツ、オランダ、カナダ、チェコの各国で賞を受けています。
クラッシュメル・ボックス（紙ジャケ、スリム・ケース）、６８ページ・ブックレット付き
0297名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 06:58:13ID:zWfWcxGE0300名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 21:05:37ID:nzJIA0gQ0301名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 21:11:03ID:AlUR6BcWシャイー・マゼール・ハイティンク または バンスタ旧・テンシュテット（バラ買い推奨）
この中から選びなさい。
0303名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 00:29:14ID:/PKZ5rXc同意。
初心者こそ、>>301が上げた個性にあふれた演奏を聴くべきだな。
ラトルのはコレクター向き。
0304名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 06:48:06ID:zChU785G確かになかなか良い見解だと思いますね。
他にスヴェトラーノフとかシノーポリも意外に良いかも。
ベルティーニは逆にマーラーファンのコレクター向け。録音が下手なのかな音はあまり良くないし。
0305名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 07:20:10ID:+APnC7gqギーレンはマーラーに負けたのか？
>>304
ベルティーニも厳しい統率力と言うことで充分に個性的だと思うが。
0306名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 07:29:57ID:Sp4Snisq￥5,377 ･･･ スヴェトラーノフ （1990-96録音）
￥6,606 ･･･ テンシュテット （1977-86録音）
￥7,362 ･･･ マゼール （1982-89録音）
￥8,180 ･･･ ベルティーニ （1984-91録音）
￥9,724 ･･･ ハイティンク （1966-72録音）
￥9,819 ･･･ バーンスタイン （1960-67録音）
￥10,953 ･･･ シャイー （1986-2004録音）
￥12,370 ･･･ シノーポリ （1985-94録音）
0308名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 09:20:13ID:/ZY4xI8O俺がUK Amazonで買ったときには、24.66ポンド（約6000円）だったのに。
0309名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 12:26:40ID:bhwh7DUmあおれ、たしかにバンスタ全集なんて、去年塔で買ったときの方がずっと安い…
たしか８０００円くらいだったはず。
0310名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 12:30:31ID:dWNqWEBu0311名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 12:37:51ID:bhwh7DUmクーベリックのも持ってるよ。
アルマと散歩している有名な写真をジャケにしてるやつだろ。
８番のトラック割りが極めて少ないので、携帯プレーヤーに落として聴くのに好都合だｗ
（最強はインバルのたった２トラックだけど）
0313名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 12:52:41ID:bhwh7DUmマルチバイもな～
単品で３枚も買わなきゃ安くならないってのは、結局高いってことだよ。
まとめ買いするときには凄く良いんだけどね。
0314名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 13:04:53ID:dWNqWEBu0315名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 13:12:04ID:Sp4SnisqAudiophile・Arte Nova・Apex・Living Stage・Archipel
あたりは余白要員として鉄板。
しかも録音古いの多いからなおさら聞かないっていう。
0316名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 17:56:03ID:uVgv/qLH0317名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 18:25:18ID:fX3jhjry何かしら職業的、専門的な立場から「高くても買わざるをえない」モノだったことを知っておくべき。
誰が2流のクーベリック、駆け出しのハィティンク、ヤンキーのバーンスタインの全集LPなど買うか！？
0318名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 18:33:33ID:DAiyTgtFまだこうゆう昔のネタ言ってる奴居るんだな。
何で2流がメジャーレーベルにバシバシ録音出来て世界のトップオケ振れてるんだよ
根拠のない主観意見はやめろ
0319名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 19:08:57ID:eNptYmo1ジンマン／チューリヒ・トーンハレ管弦楽団
ちょっと気になってる
全集になってから買ってみようかな
0320名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 19:51:22ID:vjnr3aYF違った？？？
0321名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 19:56:53ID:uVgv/qLH0322名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 20:30:01ID:eB2Q5OQ70326名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 21:12:11ID:Z0y59Zt7皆さんのレスを見ていて、マゼール、シャイー、クーベリック辺りを
買おうと思ってきました。
個人的な評価で構いませんので、皆さんの評価やそれぞれの違いなどを
教えて下さい。お願いします。
0327名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 21:34:05ID:r/BJM0mQマゼールはまったりねっとり、シャイーは明晰なはずなのに何故かぼんやり。
クーベリックはあっさりしているが明快で飽きない。
個人的にはマゼールが好きだが、まずはクーベリックが良いのでは？
３番以外はCD１枚に収まっているのもまぁメリットだろう。
それより、テンシュテットの全集が好きならバラの新盤も手に入れるべきだと思う。
疲れる演奏だけどねｗ
0328名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 21:35:02ID:j4ZF2Y4A0330名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 21:41:00ID:j4ZF2Y4Aこれっす
0331名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 22:04:03ID:r/BJM0mQコレか。20年近く前、中学生時代に小遣いはたいてバラで揃えたな～
エルテが表紙を書いてるカッコイイCD。２枚組5000円が普通だったな。
今でも宝物だ。
ってすまん、オッサンの独り言でした。
評価は悪いってことは無いと思うよ。ここまで来ると単なる個人の好みじゃない？
ACOとの9番は今でも素晴らしいと思うし愛聴盤。
しかしマルチバイ価格で2万は高いね…値段が下がらないのはさすがバーンスタイン？
0332名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 09:17:41ID:ofu1OCYQあのアコーギグが、どうにも駄目だ。
学生のころから苦手だった。でも、今の年齢なら良さがわかるんじゃないかと思って、
10年ぶりにまた聴いてみたけれど、やっぱりダメだった・・・
0333名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 09:42:36ID:c47qRuaO0334名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 09:47:18ID:AJ6kGPxxソニーのクラシック部門どうなるかと思ったもんだ
0335名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 09:51:53ID:xLvkzaLFアコーギグなんて言葉はねぇぞｗ
そもそもドイツ語で「Agogik」って書くのに、一体どうやったらそういう読み方が出来るんだ？ｗ
0336名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 10:55:19ID:AVlnnvlR0337名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 12:14:32ID:ZmTEJ/Nx>>332も恥ずかしい覚え間違いを指摘されて、むしろ感謝すべきだ。
クラシック好きの上司に笑われるくらいならここで笑われた方がずっと良い。
0338名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 13:04:42ID:zIcjzr27足りないのは４番だっけ？
0339名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 14:10:12ID:CTHj/llnおいらは1，4，8番はどうでもいいタイプなんで構わないが。
0340名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 15:07:12ID:Hisku+0gおいらはクーベリック、バルビローリ、小澤はどうでもいいタイプなんで構わないが。
0341名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 15:18:35ID:u4PDPrF6オマイもどうでもいい人間だしな
0342名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 15:53:38ID:nEYsQVYNＤＧの全集の方は良く聴くけど、ＡＵＤＩＴＥの方は一回聴いてガラクタ箱に沈んでいったよ。
MEMORIESのテンシュテットは、もう少し録音がよければ、６，７番は結構良いね。
0343名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 16:32:01ID:j+Xsh2CA時期的にモノラルになってしまうが。ＤＧ盤は第4楽章のソロがエルジー・モリソン
（クーベリックがコヴェントガーデンから拐かした女）だが、正直言ってちょっと弱い。
0344名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 19:28:56ID:Nrmg6XYtスローテンポで緊張感緩みっぱなし。
0345名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 19:52:42ID:rPSuSYVY-------------------------以下、>>344への反論禁止-----------------------
0346名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 08:40:50ID:kFVgAHy7言論の自由を知らんようだな。
>>344
ほんとほんと、マゼールいいとか言ってるやつの気が知れねえよ。
ま、そんなやついねえと思うよ。
いたとしてもとんだ恥さらしだからここに書き込めるはずはねえだろうな。
0347名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 09:18:35ID:7801eJuF／ﾉ ^ヽ＼ ）ﾉ
／(●） (●） ＼ ( :).)
／:::⌒（__人__）⌒:::: ヽ )ノ
| |┬-| | r/)━・
／￣￣＼ `ー'´ < ( ﾉ
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（ ー）（ー）・ ・ ｜
/// （__人__）
`ー´ﾉ
0348名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 11:53:35ID:MdNL3zJ/0349名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 16:22:17ID:TvW0UZC80350名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 17:32:49ID:q99RTpK1７番、９番がいいのは同意。
0351名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 22:22:08ID:8UO9tmw0けど、終楽章だとあのテンポも活きる気がする。あと、録音
がよくないな。まあ、マゼールのマーラーはちょっとあくが
強いかもね。
0352名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 02:05:13ID:A8xgdqF60353名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 02:11:10ID:dGFTHJFc0354名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 02:22:07ID:wG10q5kd0355名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 02:27:33ID:SalsRS1Z0356名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 04:15:41ID:yN0Bl2rq0357名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 06:00:07ID:iS7ikmsr0358351
2007/07/31(火) 06:52:02ID:4Tqo0rSlデジタル記録方式のテープで、少なくとも1995年頃までは
頻繁に使われていたはず。サンプリング周波数は48KHz,
44.1KHz(CDと同様),32KHzが選べる。
テープは普通のカセットより一回り小型で、カセットのように
裏表はなし(片面のみ)、録音時間は46、54、60、74、90、120
分等があり、サンプリング周波数32KHzを選べば上記の2倍の
時間録音できます。
もうDATレコーダーは製造していないはずだが、今年秋葉原で
まだDATテープは購入できたので、ひょっとして業務用では
まだDATレコーダー使ってるのかもしれません。それとも過去に
レコーダー購入した人用にまだ販売してるのかな。
ちなみに自分のは、ウォークマンタイプの小型DATレコーダー
なので、ライブ録音も可能。
1991年に来日したシャイー/RCO(サントリーホール、展覧会の絵)
1993年に同じくシャイー/RCO(ソニックシティホール、シェラザード)
等を隠し録音していました。
シャイーファンでは特にないですが、あの頃よく来日してました。
激しくスレ違いですがご容赦ください。
0359名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 07:40:46ID:+MFRThhL同意
>>351,358
確かに、演奏会の生録にはとても使い勝手が良いですね。
私は以前アマオケに入ってましたが、会場の録音機器はＤＡＴでした。
スレ違いｽﾏｿ
0362名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 11:56:10ID:12wPc1UA日本語でおｋ
0363名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 13:33:38ID:RcB1mzc1聞いたことがあるのは、2、4、6だけど、どれもよかったよ。
2番は、終楽章の合唱が秀逸。
6番は一楽章が少し物足りない感じがしないわけではないけど、
終楽章はなかなかスリリングでした。
0364名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:19:49ID:NCRbCLNe個人的にはメータのマーラーが健全で好きだな。
0365名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:48:45ID:h84led32全裸で聴くのに。
0366名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 01:12:24ID:QILpJepM0367名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 01:17:15ID:epIdY/rL個人的には朝比奈のマーラーが不健全で好きだな。
0368名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 02:55:38ID:zQ0XYo9j0369名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 08:49:07ID:m7y672Vg0370名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 14:33:57ID:dN2iC0V/同意
晩年、ブルックナー交響曲全集を乱発するかわりに
ひとつでも、マーラー交響曲全集を作って欲しかった。
これだけはいえる。朝比奈はブルックナー指揮者ではない。
断然、マーラー指揮者だった。
0371名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 15:47:47ID:KKoM2z5w彼は
「いや、わたしは、断然、マーラー指揮者ですよ！」と答えた。
0372名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 00:16:37ID:CodgsPbuとか言ってたんでしょ。70年代は良く取り上げてたのに、結局、一部を除いて
レパートリーから外してしまったし。
つまりはやる気がなくなっちゃったってことだ。
0373名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 00:41:19ID:dprbOgzo全集作る為に、不得意な曲も振る人と、いやいや、振らないって人（クレソ、カラヤン、バルビなど）もいるわけだし。
しかし顔ぶれをみると…あれ…なんか意見に自信がなくなってきた…
0374名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 00:50:51ID:9n3OTduRカラヤンは全集作るために振らない曲（レパートリーでない曲）も振りまくってるわけだが…
（チャイコ1～3、ブルックナー1～3、６、シューベルト1～4、６、ハイドンのパリ交響曲集
など実演では採りあげてない）
0375名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 01:11:14ID:g33dC7sGカラヤンの場合、実演でレパートリーとして振る曲の他に、レパートリーには
入れたく無いけど、スタジオで編集させてくれるんなら振っても良い曲という
のもあったのでは無いかな？
0376名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 01:29:44ID:wuY7WOVKフルトヴェングラー、ベーム、ヨッフム、ザンデルリンク、ヴァント、みなそうでしょう。
カラヤンは6番や9番までやっただけ新世代という感じがする。
0377名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 01:38:52ID:dSnL0kFFマーラーはあってるけど（管弦楽曲が交響曲と歌曲しかないわけだし）
シューマンはライン、ピアノ協奏曲、マンフレッド序曲とかあったでしょ。
0379名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 02:31:27ID:SRe97d0xフルヴェンはマーラーの指揮は何回か接しているのかな？
年齢差わからんけど、バーンスタインやブーレーズの曲をサロネンがやりたくないみたいな？
0380名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 09:29:54ID:czlI9yVY0381名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 09:56:52ID:SRe97d0xフルヴェンの場合どういう評価をしていたのでしょうか？あの当時はマーラーって作曲もした指揮者でしょ？
（マーラーの指揮に関してはトスカニーニがかなり対抗意識を持っていたと、どこかで読んだ記憶があります）
作曲ではかなわないけど指揮は俺の方が上だ、とか？ 所詮はユダヤ人、俺様が全て勝っているとか？
0382名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 20:21:56ID:I0hZsHjSトスカニーニはマーラーによって変更されまくったスコアを見て「恥を知れ」と言ったとか
0384名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 21:25:21ID:ruoEsarQザンデルリンクは大地の歌、9番(2回)、10番って録音してるし
ヴァントはシューマンの3番を録音で残しているわけだが
0385名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 21:30:35ID:czlI9yVY0386名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 21:32:55ID:Zz7X3ngzドイツ語の発音では、語尾の"g"は濁らないという原則（Hamburg 「ハンブルク」や
Berg 「ベルク」）からの表記であろうが、指環 Ring の "ng" のように「ング」と濁る
（正確には軟口蓋鼻音、いわゆる鼻濁音に ...
0387名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 21:33:39ID:ruoEsarQ0388名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 09:10:54ID:D/ugOcwD例えば、ウェーバーをヴェーバーと書く、これは確かに両方認められると思う。
しかし、ザンデルリンクじゃ、まるで山田さんというのに、「やまた」と書くようなもの。
普通に考えて失礼に当たるでしょ。
0389名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 09:21:15ID:XlUEORJeモウタクトウで失礼でない。マイケアンジェロで失礼でない。ユマ・サーマンで失礼でない。
イギリスで失礼でない。パリスで失礼じゃない。ズーリッヒで失礼でない。ミュニックで失礼でない。
雑誌ならイッセルシュテットで構わない。２ちゃんならメストで構わない。俺ならトーマスでも構わない。
0390名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 09:28:33ID:R7+DeAbyＣＤの多くっつーか、家にある国内ＣＤのすべては「ザンデルリンク」だ
こっちで普及してるんだからガタガタ言うな
おめ、ドヴォルザークも「ドヴォジャークだ」って言ってるのか？
0391名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 09:33:49ID:I/IBRD7m一柳冨美子がいくら頑なに｢ロジテーストヴェンスキィ｣とか表記しても
そんなもんだれが呼ぶのかって話だよ。
0392名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 09:59:08ID:GLAmKgo20393名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 10:52:27ID:ay22mg+B0394名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 17:14:20ID:UtnWwkX10395名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 00:10:51ID:nBqUz3fKザンデルリング の検索結果 約 14,400 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
ザンデルリンク の検索結果 約 34,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
0396名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 00:43:06ID:UIADtj8vKurt Sanderlingをロシア語表記すると、
Курт Зандерлинг
ロシア語の場合、たしか末尾のг（グ）の発音って無声音化してк（ク）になる
（はず？）。
ザンデルリンクってロシア（旧ソ連）亡命でかなり共産主義（旧ソ連の？）に感化
されてる節があるから、本人はドイツ風に「ザンデルリング」なんて呼ばれるより、
ロシア風に「ザンデルリンク」と呼ばれる方を好んでたりして？
0397名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 03:59:02ID:KNwW/Ye00398名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 04:59:01ID:7yyaP/nx＞1932年、生前から姓「●●●」を、誤って「●●」と多く読まれたことを受け改姓。
＞晩年には両姓の読みの誤りを訂正することを止めたため両方の表記が多く残っている。
0399名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:29:39ID:dhEzkCacアメリカでも分かっているヤツはちゃんと「ミケランジェロ」って発音する。
モウタクトウやイギリスやミュニックは、単語の読み違いではなくネイティブの単語だから
今回の話とは全く関係ない。ってか「ズーリッヒ」って何語読み？
0400名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:34:23ID:W6tVbbq90401名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:45:17ID:mQwdunN60404名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 22:40:04ID:0I2Af9jC例えばVaterをファーターと読もうが、ファーテルと読もうが間違いではない。
0405名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 22:46:25ID:7yyaP/nxＮＨＫのアナウンサーとかになってるかな、ここにも来てたりｗ
0406名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 00:14:48ID:yq5QfMvP0407名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 00:53:44ID:P5mQwx7N別に良いよ。キミがイカに発音に拘泥しても、
それは引退したその老指揮者の一生には
全く関係ないからさ。
0409名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 01:58:42ID:N+ic0NiQ正しいものと思いこんできたマヌケなリストラオヤジと言ったところだろうね。
「ザンデルリングなんだ？知らなかったよ、これから直そう」というのが普通の反応。ムキになって
どうでもいいだの関係ないだの言い出すのは、ただのバカ。
0410名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 02:05:56ID:fSwuMXAF自分がモノ知らないってことがよほど悔しいんだろうな。
0411名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 02:06:09ID:b+MR0MAfなんでそんなに必死なんだよ
スレ違いだから止めろと言ってるだけだ。
それに俺はザンデルリンクと呼ぶほうが好きだからこれからもそう呼ぶつもりだ。
表記厨の｢正しい日本語講座｣は余計なお世話なんだよ毎度毎度毎度。
0412名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 02:09:53ID:b+MR0MAfそこまで貶められる言われはない
それに俺はまだ20代だ。あんたからオッサン呼ばわりされる筋合いはない。
グーグルの検索結果が物語ってるだろ。
ザンデルリング は馴染まないの。浸透していかないの。
NHKのことばおじさんだって、表記については寛容だし
たとえ本来の意味と違っている言葉でも時代によって変化するって言ってる。
文法則の違いだか発音の違いだか知らないが
そんなに拘りたければ一貫してsanderlingと表記してろよ バーカ。
0413名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 02:14:23ID:efYbOeamどこまで現地というか、そういう部分に忠実なつもりかな？
例えばこれを国の名前で考えた場合、
フィンランドをちゃんと現地の通称に合わせて「スオミ」と言ってるのかな？
スペインを「イスパニア」、エジプトを「ミスル」って言ってるのかな？
そこまで極端じゃなくても、作曲家のヘンデルを、
ゲオルグ・フレデリック・ヘンデルではなく「ジョージ・フリデリク・ハンドル」って呼んでるのかな？
0414名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 02:17:14ID:F6VCnL1Lザンデルリング
と
ザンデルリンク
で
検索結果が全く違う。
だから、どっちでもいいことにする。
0416名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 02:23:51ID:b+MR0MAf｢ザンデルリンクと呼ぶ奴はモノを知らない。親切に教えてやってるのに謙虚に直す事もしない
むしろ開き直ってるバカ｣って主張(実際は表記うんぬんよりこの姿勢が嫌わてれるのに)だし
俺みたいに「ザンデルリンク」でいいと思ってる奴は、CDの表記も解説書の表記もそうなってるし
ドイツ語本体の文法を持ち出されて得意がってる奴のほうが痛々しいしバカだと思ってしまう。
定期的に起こるんだよねこれ。そして結論はないの。あるとすれば片仮名止めて｢Sanderling｣と
書くことだけ。
この話題のスレでも立てて、ザンデルリング派にはそっちで
思う存分自論の展開なりドイツ語解説のご高説でも賜ってもらいますか。
そうしないとマーラーの交響曲の話できないし
どうも愉快犯と煽り厨も混じってるような感じがするし。
0417名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 02:24:51ID:7gCIDl5/0418どっちでもいいことにする。
2007/08/07(火) 02:26:22ID:F6VCnL1LJ.S.バッハ：マタイ受難曲 メンゲルベルグ・ウィレム
:
:
ウィレム・メンゲルベルク（指揮）
録音：1939
0419名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 02:30:27ID:P5mQwx7Nなんでもいいけどさ、俺も20代です。
0420名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 02:34:30ID:qrUdiEU1普通のクラシックファンは
「ザンデルリンク」 なんだけどなｗ
0421名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 03:54:52ID:IVJpEn7r0422名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 06:14:57ID:b+buK0x7ベートーヴェン、ブラームス、シューマン、マーラー、シベリウス、ショスタコ等、
すべてバラ買いです(ブルックナーは2番より前はいまだ未聴)。
同じ指揮者で1サイクル聴くことは、まあ安上がりだろうし、その指揮者
の考え方とか傾向がわかりやすいというメリットはあると思うが、反面
世界がせばまりそうで。今後も購入することはないと思う。
0423名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 07:54:31ID:losJ3gsG0424名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 09:17:42ID:GMYZneBAそりゃどうぞご勝手にだわ。
0425名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 09:27:05ID:Tv8hUSZ1「全集＝一人の指揮者によるもの」って思い込んでる時点でまだ視野が狭い。
0426名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 12:54:04ID:nLxR1bqw0427名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 13:17:53ID:LA6Ef8qlv.s
ヴェーベルン 約 23,700 件
これは、どういうことだ！？
0428名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 13:36:16ID:6oi+CfdEそういう議論なら、俺はウィーンフィルの略称はVPOかWPOかの方が興味がある。
という俺はクーベリックの全集の次にシャイーを聴いてるが、なにか物足りない。
なんだろう。悪くはないと思うのだが、聴く順番が悪かったか？
0429名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 14:24:17ID:kBw+QDEk0430名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 15:03:34ID:EN1Am00Yで全集をつくってほしい。
0433名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 21:05:59ID:9yTIydWa俺もそうだったから気持ちはわかる。
が、マーラー全集が輸入盤で
1万そこそこ、中古屋だともっと安い
ご時勢、俺の棚の全集ボックスも
少しづつ増えてきた。まあ、なかなか
全曲聴く時間もないんだけどね。
20年前、1枚買うのに吟味し迷い、
買えば良くなくても何度も何度も
繰り返し聴いていた頃がなつかしい。
0434名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 21:11:50ID:Ja/XqSpjいった表記になんの疑問も感じないのだろうか？
0435名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 21:21:04ID:Ja/XqSpjおまえ、すげーバカｗ
「フィンランド」「スペイン」その他はれっきとした日本語。表記ミスの問題と、なぜ「スオミ」「イスパニア」に
しないのか？というのとは全く別の話。
話題になってるのは、例えば「フィンラント」「エシプト」とか表記しているのを間違いだという話。
そりゃ間違いだろ、馴染んでるとかどうとか言う以前にさ。
このくらいの区別が付かないとは・・・
＞ゲオルグ・フレデリック・ヘンデル
誰それ？「ゲオルク・フリードリヒ・ヘンデル」のこと？
0436名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 21:29:30ID:WxHXN/dl0437名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 21:59:49ID:6oi+CfdEいいかげんにパソコン壊して消えてくれよ
まったりとマーラーの話をしようよ
0438名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 22:06:30ID:Ja/XqSpjちなみにウィーンフィルの略称で「WPO」は有り得ない。
ドイツ語で「WPh」、英語で「VPO」。
某カラヤンヲタとか、勘違いしている人があるみたいだけど。
WPOはワルシャワフィルだよ。
0439名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 22:10:24ID:dt2/+9yHKY
0440名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 22:16:16ID:YsB/VX8Hザンデルリングよりザンデルリンクの方が日本語として美しいという研究があった。
ソースは？ ブルドック○、ブルドッグ×
0441名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 22:23:55ID:ymJD+Cdn0442名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 22:30:31ID:FtPjWnOj0443名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 22:31:51ID:nkcpUIr7演奏もさることながらゴールドCDだったから。全部そろえればインバル以来のゴールド全集。
数年間にわたるリリースでもきちんとゴールドCDで出してきてくれてた。
期待に応えてくれた分きちんと買ってた。
しかし先日２番がリリースされてみると、通常盤での発売のみだった。
裏切るなとはいわないがかなりがっかりした。
クラシックCD買い初めて２０年近くになるが一番か二番目にがっかりだ。
0444名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 22:44:43ID:kfde3SRnバブルの頃のゴールドな気分（？）を刺激してくれるゴールドＣＤってこと？
0445名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 22:51:53ID:J8JQNuMg0447名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 23:24:03ID:P5mQwx7N「『ザンデルリング』という表記がなぜ正しいのか」
という点について、ちゃんとした根拠を示してないからでしょ。
だから、本人は、
アナロジー(と本人が思っているだけだが)に逃げて、
それっぽく言おうとしているが、そうは聞こえないと。
とか、書いてるだけでばかばかしいね。
単に煽られてるだけのような気もするし、
これが煽る事になるかも知れん。
0448名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 23:53:54ID:8KqiX+y4すると日本のレコードメーカーも出版社も、ついでにファンも全員間違ってる
正しいのは俺だけだ
と言ってるわけかｗ
すまん、俺も煽りになっちまったな
ところで、ここでマゼールの評価ってどんなもん？
４番、９番だけ聴いて全部買おうかどうか迷ってるんだけど
0449448
2007/08/07(火) 23:56:19ID:8KqiX+y4賛否両論があるからどうしたものかと
0450名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 00:04:20ID:mj0ngbvD自分で聞かないといつまでも気になるぜ。
0451名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 00:04:55ID:ghWzg9M1全集になりたての頃、けっこう高い金出して買ったけど、一回聞いて手放した
なんとなく物足りなくて
0452名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 00:34:24ID:DoSL2Xmhマゼール節＝騒がず叫ばず、低体温のゆるゆる演奏が多いからね。
ダメな人は絶対ダメだ、特に日本人にはウケが悪い。俺はマーラー
含めて結構好きな方だけど。
0453名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 01:35:23ID:Hfkj7Sfgドイツ語を少しでも学んでいればすぐに分かる。ドイツ語の場合、語尾の「ng」は鼻濁音になり、「ング」と表記するのが正しい。
「Koenig」の「ig」や「Berg」の「rg」とはそこが違う。
例えばピアニストの「Walter Gieseking」はあくまで「ギーゼキング」が正しい。
「ザンデルリンク」が通るなら、なぜコッチは「ギーゼキンク」って表記されないの？
アナロジーとか何とか言って間違いを認められずに逃げ回っているのは、オマエのほうｗ
全く、真面目に書いてるだけでばかばかしいねｗ
>>448
あのさ～
「WPO」って何の略？
もしかして「Wien Philharmonic Orchestra」とか大間抜けなことを
言ってくれたりはしないよね？？？
レコード会社とかファンとか関係なく、間違いは間違いでしょ。
君は煽りっていうより単なる無知・無学・不勉強。
0454名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 01:40:11ID:Hfkj7Sfgなら「O」はどれだろう？「Philharm"o"niker」の「o」かな？いやそりゃいくらなんでも無理矢理杉ｗ
どんなバカでもオカシイと気づくはずだが・・・ｗ
0456名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 01:45:09ID:A1Otxa1j>>454
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/
0457名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 01:46:03ID:DoSL2Xmh0458名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 01:49:02ID:KrkXWENwしかも迷惑な荒らしをＩＤ，コテハンどちらでも自由に擬似あぼ～ん出来ます。
http://www.monazilla.org/ で、お使いのOSに対応したブラウザをお探しください。
簡単に手に入れたい方は
http://www.geocities.jp/jview2000/
1.ここ↑の【正式版】ダウンロードにある、「JaneDoeView (061208) 」をクリック。
2.「ファイルのダウンロード」で保存をクリック。
3.保存したzipファイルを解凍ソフトで解凍する。
4.灰色の「jane2ch」をクリック。
5.「ボード一覧が無いの取りに行っていいですか」と出るので「はい」をクリック。
6.左側の「板一覧」にある「音楽」の中の「クラシック」をダブルクリック。
7.設定→「あぼーん」のoptionタブをクリック。デフォルトのあぼーん法を「とうめい」に変更。連鎖あぼーんにチェック。
8.荒らしのＩＤの「ID:」の部分をクリックすると「このIDをあぼーん」が出るのでそれをクリック。
9.うまくいかないときは7のあぼ～ん設定後、右上の「ログを削除」アイコンをクリック。
10.再度ログを取得してみてください。
0459名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 01:59:42ID:rvPi/ixi日本語の音節でヨーロッパ言語が１００％正しく表記されるわけがない。
日本語の50音が合理的な音素として文節されているという思い込みは
日本人の外国語学習にとって一番の障害だな。
どうしてもいやだったら「ザンデルリンク」という表記で「ざんでるりんぐ」と読めばいいんだよ。
「私は」って書いて「私わ」って発声するだろｗ
0460名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 02:29:12ID:O0xRCpZt0462名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 04:00:16ID:rvPi/ixi＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日本人がクレンペラーでなくクレソペラーという表示を選択しただけ。
日本語の音節でヨーロッパ言語が１００％正しく表記されるわけがない。
日本語の50音が合理的な音素として文節されているという思い込みは
日本人の外国語学習にとって一番の障害だな。
どうしてもいやだったら「クレソペラー」という表記で「くれんぺらー」と読めばいいんだよ。
「私は」って書いて「私わ」って発声するだろｗｗｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＊好評につき文末のｗを増やしました。
0463名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 04:08:16ID:vgZ49Sl+＞ そこまで極端じゃなくても、作曲家のヘンデルを、
＞ ゲオルグ・フレデリック・ヘンデルではなく「ジョージ・フリデリク・ハンドル」って呼んでるのかな？
さすがにFriedrichをドイツ語でフレデリックはないだろ…
0465名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 04:14:03ID:lbWi893F0466名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 06:43:12ID:GLe3FvNS＞ザンデルリンクに続いて、WPOも有り得ないと来たかｗ
＞すると日本のレコードメーカーも出版社も、ついでにファンも全員間違ってる
＞正しいのは俺だけだ
いやさすがにWPOはありえね～ｗ
0467名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 06:56:13ID:GLe3FvNSそれに反論をしてるヤツも結構なバカが多いよ。
>>463の言う通りFriedrichをフレデリックとか。
それに>>448みたいにウィーンフィルをWPOなんて書いたら一発でバカにされるだろ。
WPOって言ったら、ワールド・フィルか早稲田大学フィルか、ワルシャワフィルかワルシャワ条約機構だｗ
「既出」をガイシュツ、「巣窟」をスクツなんてものじゃないぞ。こっちの方がびっくりだ。
0468名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 07:09:33ID:4a+8lNaD0469名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 07:23:28ID:jFHXJYCRザンデルリングは体質的に嫌いなんだよ。
わかんない奴だな。君、半島人？
0470名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 07:32:54ID:wlOntQiE0471名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 14:13:07ID:e8mH98x4http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f56093448
何じゃこりゃ？
0474名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 17:23:52ID:6AQSS7co銀河英雄伝説知らないのか。クラ板にもちゃんとスレあるんだぞ！徳間音源をふんだんに
使用した名アニメだぜ。これでマラオタ、クラオタになったのも結構多い。
銀河英雄伝説
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121411284/
0476名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 18:12:09ID:5JuGQKg20477名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 18:57:51ID:GwyxW8T/ドイツ人(異邦人)として、ドイツではユダヤ人(異邦人?)として､
見られたであろう事から､マーラーに特別な思いはあったのだろうか?
0478443
2007/08/08(水) 22:12:28ID:PYg3T7fyゴールドCDはバブリー気分なだけではなくて、ほんとに音質もいいんですよ。
デジタル臭さが若干なくなり音に厚みが出ます。
なんでもトラッキングがアルミより安定するので機器ノイズが減るためだそうです。
機会があれば同一音源で試してみてください。
0479名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 00:06:29ID:4fTYa4xg0480名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 00:10:47ID:recAN37bhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179763658/452
452 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/08/09(木) 00:09:47 ID:4fTYa4xg
マーラー全集スレでは、「ザンデルリング」か「ザンデルリンク」かとか、
ウィーン・フィルの略称は「WPO」だとか。ガキが馬鹿なことばかり言ってるよ。
0482名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 11:23:41ID:E42DCBxh俺が20年ぐらい前にクラシック音楽を聴き始めた時、
ウィーンフィルの略称はWPOが一般的だったよ。
といっても当時はレコ芸しか読んでなかったけど。
それがもう10年ちょっとぐらい前からかな、
ぽつんぽつんとVPOの略称を見掛けるようになって、
いつの間にかWPOからVPOに変わってたって感じだな。
俺は最初にWPOの略称をインプットされちまったせいで、
頭でわかっててもいまだにVPOの略称には馴染めないんだよなあ。
なんか久々にWPOの略称見てホッとした。ｗ
って、ここマーラーの交響曲全集スレじゃん。
俺、全集で何を書こうとしてたんだっけ？
0483名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 11:47:53ID:SmvVSN/wベルリン・フィルはたしか後者の言い方をしていた時期があるのではないかな。
だから鬼の首取るほどの誤りではないといえるけど、ウィーン・フィルは
後者の言い方で呼ばれた時期は公式にはないはず。
0484名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 15:15:31ID:FSxNcbst0485名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 16:27:46ID:lS9KirN/ウィーン・フィル VPO 30900件
ウィーン・フィル WPO 429件
WPOは圧倒的少数だけど、使ってる人はいるものだね
ちなみに上で438がWPOをワルシャワ・フィルの略だなんて書き込みしてるけど
検索したらWPO=ワルシャワ・フィルは相手をバカにしてる１件だけが出てきたｗ
ブルックナー 交響曲第5番 Part2
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133760514/100n-
0487名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 21:20:15ID:Iz6cnbj50488名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 22:33:27ID:4MRXUjWWたとえば巨人を録音したときモノのクーベリックやステレオのクレツキ以来のVPOの巨人て話題になってたような
ユニテルの映像は除いてね
その後もVPOで全集作った指揮者はいないんだっけね
0489名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 23:34:26ID:YdmztB0d0490名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 23:42:43ID:V4cRof3xブラームスは結構あるじゃん。ケルテス、ベーム、バンスタ、ジュリーニ、レヴァイン
ベトもイッセルシュテット、ベーム、バンスタ、アバドがあるよ。
0491名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 23:50:24ID:TeHLeukLでもマゼールがいれたシベ、チャイはいまだに後続ナシ？
0492名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 23:55:21ID:E0Zn5rLz0493名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 15:52:52ID:ueuhJBs0英語表記は「VPO」 (Vienna Philharmionic Orchestra）
ドイツ語表記は「WPh」 （Wiener Philharmoniker） ←これを「WPO」と勘違いしている人がいる。
ちなみにドイツ語の略が「WP」ではないのは、ドイツ語の場合「Ph」が語頭に来た場合、「F」と同じ一つの単語と見なされるため。
同様の例は、語頭の「Ch」=「K」と同じってのがある。
だから「Johann Christoph Friedrich Bach」の略称は「J.Ch.F.Bach」になる。
0494名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 17:03:23ID:ZaLP1w3w0495名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 18:10:28ID:0Ejje70Kいいかげんにしろ
0496名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 00:14:52ID:6qh0SCtnおまえこそいいかげんにしろ
0497名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 06:21:44ID:jwtsHw6Zも
>ID:0Ejje70K
も
>ID:6qh0SCtn
も
いいかげんにいいかげんにしたらいいかげんになるぞ。
0498名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 08:18:33ID:N3fD+gmh「F」って「単語」か？
0499名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 08:25:38ID:1cY+mRYCアバド、ラトルと5種類ある。（もっとあったっけ？）
0500名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 09:17:09ID:RSNjqWXwマーラー９番が好きだ。1984年5月30日ベルリン・フィルハーモニーでの
ライブ。音質もいいし、なにより演奏が素敵。バーンスタイン、
テンシュテットを聴いた後には清涼剤のように響く。
0501名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 10:39:00ID:2n/SPTLDテンシュテットの方がまだドロドロさは少ない。
0502名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 11:20:32ID:Y5vx9S7Wさぞさっぱりした全集になるだろう。
0503名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 00:02:56ID:rGNvpbnAテンシュテットの方が本当にドロドロ。
鬱期にバンスタは気分が上向きになったけど、
テンシュテットの方はマジにどん底に落ちて途中で聞くの止めた。
録音やオケの表現力の違いかもしれないけど。
0505名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 12:59:40ID:fm2aBsu10506名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 13:25:10ID:Mo8JJQP10508名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 22:58:56ID:FIrjRKih0510名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 11:22:58ID:41DkLhaYテンシュテットってドロドロか？
たしかにテンポが急に遅くなったりと、ずいぶん粘った演奏をするけど
見通しは良いと思うけどな。
テンポが遅いのを「ドロドロ」と勘違いしているのではあるまいか？
0511名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 19:17:39ID:DC0nLbAR0512名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 23:05:18ID:jQVp4+Id0513名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 20:30:00ID:8jBr54bq0514名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 23:33:45ID:oXR5XvgThttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1141226337/l50
8/26までマーラーで投票受付中です。
合唱板なので、合唱を伴う作品限定ですが、よろしければどうぞ。
0515名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 03:00:01ID:7OoeavJN0516名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 12:16:54ID:+3BJWFsb0518名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 16:33:36ID:BEGcz03lオレは全集を買うべきか買わざるべきか・・・・。
0519名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 16:53:47ID:kCGuJWGF犬に紙ジャケ、スリム・ケースって書いてあるね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2610293
0521名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 23:19:55ID:pqW6uOL+0522名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 00:09:23ID:rmOBPKgX0523名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 13:15:47ID:MdIcth880524名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 17:36:03ID:YDIpvNae↓
http://www5d.biglobe.ne.jp/~albireo/nikki19.htm
0526名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 00:00:21ID:k2G9/MQj0528名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 20:33:21ID:g3mfJaYYurlをソースチェッカーオンラインでチェックしたら安全だと分かっただけ。
今見たら物凄かったｗ一行も読む気になれないｗｗｗｗ
0529名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 10:41:21ID:jT4WDyrE0530名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 18:55:19ID:MD+w5R/Hウィーンって発音しても通じないよ。
ヴィエナ？って聞かれてイエスって答えたら解放してくれた
0531名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 19:57:40ID:qkM/XqJnミヒャエル・シューマッハ？ マイケル・シューマッハ？
0532名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 20:25:50ID:vPAmwZQI0533名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 20:26:41ID:vPAmwZQIオレは全集を買うべきか買わざるべきか・・・・。
0536名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 22:08:48ID:LdCI2GDkウィーンって発音して、ヴィエナ？って聞き返してきたんなら通じてるんだろ。
てかヴィーンって言えよキチガイ
0538名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 20:13:28ID:ZPyHDte00539名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 20:14:01ID:ZPyHDte0ウィーンって発音して、ィエナ？って聞き返してきたんなら通じてるんだろ。
てかヴァギーナって言えよキチガイ
0540 ↑
2007/08/30(木) 20:20:38ID:1M1CbrzG0541名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 21:10:32ID:6w/5krMH航空券にソーセージがついてくるのをずっと待っていたらしい。
0542名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 22:26:04ID:Tj+adFF70543名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 00:15:21ID:7+iIgZl7廉価ボックスになったらいいのに。
仕方ないから小澤のでも買おうかな。
0544名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 03:52:40ID:TUwNknLaおまけに、シベ全Sym１－７をコピCD-Rで持っている
オレは全集を買うべきか買わざるべきか・・・・。
0545名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 10:57:25ID:5r3v2dZX0547名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 21:34:35ID:Xw7YKLnV2番はまだ図書館に入ってないだろ。
0551名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 08:20:54ID:yeM9dcmG0552名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 09:50:22ID:FznDEN+t0553名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 21:22:32ID:3NRiqjMWそれはマーラー交響曲第10番で、私は13歳でした。
その曲は暗くてビューティフルで、
こんな素晴らしい音楽を聴ける私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では私がクラオタ。マーラー初心者の友人に勧めるのは、
もちろん交響曲第10番。
なぜなら彼もまた、特別な存在だからです。
0554名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 22:12:21ID:vcBArjwu0556名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 19:29:40ID:8RE9cJbG0557名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 00:34:24ID:PP5V2/1Xもし持っていないのなら、今ならバンスタのＤＧ全集が１０Ｋを切る価格で入手
できるよ。ポンドも２３０円くらいまで下がっているしね。
ttp://www.amazon.co.uk/Mahler-Complete-Symphonies-Orchestral-Songs/dp/B00000DI2T/
0558名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 20:45:24ID:ZqykG6qO税込11,697円で国内で買えるし、
そもそも送料入れたら１万円切らないし、
コピペする程の情報じゃないだろ。
0559名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 22:30:54ID:t7Usa5Gi￡35.72 Postage & Packing: ￡3.58
Total before VAT: ￡39.30 VAT: ￡0.00 Order Total: ￡39.30
１ポンド２３５円として\9,235
１ポンド２３０円くらいに下がった時に発注したら良いね。
0560名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 10:44:41ID:RT4oA5SE記念価格で１０Ｋくらいで販売されていたと聞いていた。
馬鹿高いから図書館で借りて聴いてきたけど、この際、購入するよ。
ありがとね。
0561名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 23:03:04ID:7l2FLk1X山畜さんはバンスタよりもアバドの方が安いね。
ＤＧアバドの全集１２枚組（９Ｋ弱）。
４・７番、歌曲などを持っているけれど思い切って購入。
ＤＧもＣＤ全集の在庫を徐々に処分していくのかな？
マーラーのような長大な曲目が多い作曲家でもＭＰ３のダウンロードして聞く
のが主流になる時代だから、殿様商売のＤＧですら高値は維持できないと見える。
0562名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 01:23:05ID:7yeF5T/10563名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 08:00:16ID:gDw9OwoK0564名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 10:26:41ID:zQuTNdSy0566名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 14:33:09ID:6yX4Mkxj>561の文体だとはわざとじゃなく、ほんとに間違っているように見えるな。
0567名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 20:33:20ID:7yeF5T/10571名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 10:34:38ID:nOgrKsed( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0572名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 21:05:44ID:pkauNvZM驚いたのは、ＣＤ表面にくっついて取れなくなるというウレタンシートが入っていたこと。
輸送中の衝撃で爪からの脱落を防止するためなんだろうが在庫期間の長さを感じさせる。
バンスタの全集は３つに分割された紙ジャケで購入してしまったけど、６枚入りプラケース
２つに収められたＢＯＸの方がＣＤ棚での収まりが良い。
但し、６枚ブラケースのＣＤ固定爪が硬くて、ケースから外すのに手間取るのが欠点。
0573名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 21:23:21ID:P9KV6wSo>在庫期間の長さ
現在製造のアバドのは黒ウレタンになっているはずです
国内盤なら今は青いスポンジが主流です
どちらも改善されているものであって、在庫期間の長さとは無関係です
安くならない限り買わない方々はご存じないでしょうけども
0574名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 22:34:21ID:fOLsXYat何だ？この一文は？性格悪いんか？
0575名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 22:46:56ID:+DyCXCSn但し、 ブラ の 爪が硬くて、 外すのに手間取るのが欠点。
0576名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 03:40:19ID:HBeYrDYS0577名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 10:06:17ID:1/B4OQKjがある。搬送が終わったら外しておく方が無難。
0578名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 10:15:45ID:OK6vjfm30579名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 19:28:17ID:+Paktt/+0580名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 21:02:46ID:Zr5Dyi7Xロンドンの空港で「うぃーん」と発音したのを自ら晒して、
かつ訳知り顔で通じないよって言ってるのが痛すぎるｗｗｗｗ
0582名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 07:49:18ID:wKp4t/3i0583名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 09:18:52ID:zjEMIpLE0584名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 09:56:38ID:eLrogzwC0585名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 13:23:32ID:zVcDZHHQまあまだ２番と６番しか聞いてないけどさ
0586名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 14:48:42ID:2IFdddKw他はものすごーく薄めたしょうゆみたい
0587名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 20:23:22ID:L6PfbE4k0588名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 20:27:49ID:KE1z+k7S７番は室内楽的要素が強いから、それがうまくはまっただけでは？
そうだとしても俺はラトルの演奏は大嫌い。マーラーを聴く意味がない。
ラトルは現代音楽だけやってればいいのに。
フェルドマンやライヒなどを演奏してくれたら俺は聞くぞ。
0589名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 22:11:46ID:0LykG5fu最近のものなら絶対に無い。飛び抜けてカス。
0590名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 23:38:59ID:9NrVcIEzラトルは存在価値無し。こんなのがブルックナー４番などを演奏してるのが笑える。（当然コッチもカス。ってか金返せｗ）
0591名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 17:40:19ID:t04f5XgT0592名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 23:31:28ID:MsSUe8BGお前が帰れｗ
ほらコッチだぞ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190563767/
0594名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 00:10:47ID:UoMmbd/u0595名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 02:57:33ID:535SUsJM〃∩∧＿∧ ♪～
.⊂⌒（ ･ω･） ラトルのマーラーを買った。早速聴いてみよう
｀ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒ ♪～
３０分後
∧＿∧
⊂（#・ω･） 最悪！金返せ！
／ ）∪
し――J lll
◎
人ﾊﾞｷｯ!!
0596名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 19:11:07ID:6MOtEfSqラトルに ＼ ∧＿∧∩ｱﾆﾒのｻﾝﾄﾗw/ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
大曲は無理だよ ＼ （ ・∀・）ノ＿＿＿___ / （ ；・∀・） （； ´Д｀） （´Д｀； ）
∧ ∧＼ （入 ⌒＼つ ／|. / ⊂ ⊂ ） ( つ ⊂ ） （ ⊃ ⊃
（ﾟДﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ 〉 〉＼＼ 〉 〉 く く ／／（ （
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| / （＿_） （＿） （＿.）（＿） （＿） （＿_）
／∧＿∧ﾎﾝﾄだよね・・・＼ ∧∧∧∧ / 『サイモン・ラトル』
／ （；´∀｀ ）＿／ ＼ ＜ ラ ま ＞ .アバドの跡を継いでベルリンフィルのシェフになったものの、
||￣（ つ ||／ ＼＜ ト ＞ 無個性な駄演ばかり繰り返し、世界の音楽ファンを落胆させている。
|| （_○_＿_) || ＜ ル た ＞ 満足な演奏が出来ないかわりに、ガキ相手のｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲが得意
――――――――――――――― .＜ ＞―――――――――――――――――――――
∧＿∧ なにこの ＜ か ＞ ..∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´∀｀）物凄い駄演… ∨∨∨ ＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜ラトルって落ち目だね(藁
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿Veni,creator / ∧＿∧ラ＼∧＿∧ ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿spiritus♪./γ(⌒)・∀・ ）㍑ ＼ ；) （ ；） .／ | ｜
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /（YYて)ﾉ ﾉ め ＼ ￣￣↑＼)＿／ ... |__|／
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ ! ! ＼ﾗﾄﾙﾌｧﾝ | | ┃
￣￣￣￣|. |￣￣￣￣| / ||ヽ||￣￣￣￣|| ＼ .|_）
0597名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 22:46:47ID:+dxNgU5A0598フーサ
2007/10/04(木) 19:27:20ID:Y47yxnc40600名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 19:44:26ID:JzKMInYi最近は疲れた時はバンスタ、じっくり聴く時はブーレーズ
0601名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 20:28:13ID:k8+L0D1x0602名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 20:32:01ID:nWR3XwPk0603マラ３マニア ◆MARA33NKiI
2007/10/04(木) 20:58:48ID:LtdhLqSYものの見事に期待を裏切ってくれたな。
0604名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 21:16:47ID:rgfPMPeY0605名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 21:23:53ID:fx+Je7dUBirmingam7は、名盤だし。
0606名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 01:07:58ID:gR2AfDBc0607名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 13:51:03ID:v8j4EBLU安いことだし買ってみるよ。
0608名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 14:21:55ID:tMwxtylB松嶋菜々子は美人です。好きです愛してます。
人生やりなおせるなら松嶋菜々子とｹｰｺﾝしたかった。と思った43の初夏。すまん。
0609名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 14:57:27ID:M1/kXWJKこれか
0610名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 15:26:10ID:PPeu12nbBirmingam ってどこよ？
ラトルの全集は、糞糞いうほど悪くはない。
けど、テンシュテット、ベルティーニ、マゼールよりも
高値を出してまで買うほど「お買い得」だとは感じなかった。
タバコフよりは「買ってよかった」感はあったけど…
５番は同じベルリンでその前に黄色に録音したホクロのほうが醜いと思う。
0611名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 15:51:27ID:M1/kXWJKBirmingham
もしかして： Birmingham ？
0612名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 16:21:23ID:nd2Z9CUjこれだって言われるほど悪くない。
しかも中古で1,500円だったし。
0613名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 21:14:17ID:qmbtej2e（もちろんタバコフが悪いと言っているのではない）
0615名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 22:36:10ID:qmbtej2e0616名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 00:58:17ID:/9F+wGO1楽譜を見ながら聴いてみると意外な発見もあってさほど糞ではないけど、
だからといって、「名盤」認定するほどまでの出来ではなかろう。
タコスレで叩かれてるヤンソンスのタコ全集のような、「これはこれで
きちんと完成はしているけど、特別な個性が感じられない点で物凄い
欲求不満を感じてしまう演奏」というのが、ラトル盤の悲劇だと思う。
タバコフは声楽陣がアレだし、オケもプアな音色で貧弱感たっぷり、
でも、連中にしか出来ないような「超ローカルのマーラー」という、
他にはない特徴があってあなどれない。
そういえば、モーツァルトの交響曲でも、アリゴーニの全集、という
タバコフに匹敵するような「と名盤」があったなぁ…
0617名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 01:14:11ID:qTU/Vnj6またあれくらい値段が下がったら、買ってみるか
0618名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 11:26:28ID:Fn0ekTwZ0619名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 04:10:08ID:uR1MpFlW皆さんならどちら選ぶ？
0621名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 10:31:21ID:jJQ2lbG50622名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 10:33:57ID:8y3e8om70624名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 10:46:45ID:8y3e8om7ごめんね、ごめんね。
0625名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 13:14:52ID:B1BvuRdLマジレスすれば、スヴェトラーノフは廃盤。
テンシュテットは廃盤じゃない。
0626名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 14:39:54ID:1ygOqCrfユニオンに行けばオレが売り飛ばしたのが売ってるかもな。
0627名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 15:17:54ID:LDqmfp4p店主はいつでも買えそうだけど、スヴェトラはそうではない。
よって、スヴェトラ。
両方持ってるけど、スヴェトラのほうが「面白い」演奏だと思う。
0628名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 22:29:32ID:j3tdKGj70630名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 23:43:42ID:UvtvYnGI最近マーラー聴き始めた。
５、６、１、９、２ときたところで全集買ったほうがいいような気がしてきた。
お勧めはどれだ。
ちょっとスレ読んだ限りラトルはダメだということはわかった。
店主か院バルでよいかな。
0631名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 23:57:20ID:yQJxJ6XU0632名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 23:58:22ID:aXrobxBc0633630
2007/10/15(月) 00:50:53ID:nGSOHrKYわかっちゃいるが、時間がない。
バンスタのＤＶＤ全集でもいいような気がしてきた。
0634名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 03:33:45ID:9Vq2TQk2例：クーベリック
0637633
2007/10/15(月) 22:01:24ID:nGSOHrKYとりあえず仕事早く上がれたので、スレ読んでみた。
なんというか当たり前だが、皆それぞれだな。
価格の問題もあるが、手持ちとあまりダブらないマゼールにしようかと。
0638名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 00:30:27ID:3vQlL1dK0639名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 00:41:14ID:8Uf8GDUmそんなオレのお勧めはベルティーニ。普通なのがとてもいい。値段も手ごろ。
EMIだが録音も悪くない。
あるいはインバルとかシャイーとかでもいいかも。
テンシュテットは好きだけど、録音がね・・。セカンドチョイスあたりならお勧め。
0640名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 11:39:51ID:2KQ+QPRwこれってバンスタ新と中身同じですよね？
そうだといいんだけど
0641名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 14:52:25ID:2gJHXF8y0642名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 15:34:18ID:imgJQ5oyマゼール悪くないぞ。
後、シャイー、ハイティンクも良い
ベルティーニは二枚目として最適
テンシュテットは、EMIの録音と、LPOのそんなに技術のない演奏に耐えられるなら
0643630
2007/10/17(水) 00:18:55ID:z97RcPdrベルティーニもいいみたいだな。
インバルは１番と２番をバラで買ってしまっているからなんとなくもったいないかな。
録音は結構重視です。
>>640
バンスタは高すぎ。
金持ち。
0644名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 01:08:35ID:Kb96Ic8C最初はシャイーかベルティーニがよいんでは？？
0645名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 01:16:35ID:84/V4Z4U全集なのにサウンドポリシーが不統一。オススメできない。
が、東芝によるサントリー録音は音決めが絶品。マジオススメ。どっちだ。
0646名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 01:29:04ID:aaCabeEEでも、サントリーチクルスは全部行って、特に23569＆10大地は絶品だった
確かNHKFMで全部放送してたのだから、全部サントリー録音で出せないのかね…
0647名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 01:39:28ID:1QNned0Mそうする事で、真の価値が分かると思う
0648名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 08:40:31ID:Qsxys6gU国内20bit（おまけ：ロジェヴェン、マーラー編バッハ管弦組曲）と、
Vene(廃盤、おまけ：マラ１０、亡き子、大地）をマラ３冒頭で比べたところ、音質は同じだった。全くのコピーだろう。
入手可のMelo（おまけなし：｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ）は、BOX裏に20bitと書いてある。
これら３つは、全く同じということでしょうね。おまけが違いますが。
ちなみに、VeneBOX盤のCDは、ディジタルコピー許可（コピー許可フラグ=ON?）である。
初めて見た。ｗ
0649名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 20:03:57ID:zyFSv5EV平均点高く、意外とファーストチョイス向きかも。
0650643
2007/10/17(水) 23:22:19ID:z97RcPdrみんないろいろ詳しいな。さすが。
0651名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 20:47:35ID:xZE2QwVm0652名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 21:20:18ID:DyrvjQFv0653名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 21:47:04ID:Mcda+lZH0654名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 22:46:34ID:lhK92w0u蜜月→倦怠→別離→再開
とマーラー夫婦の縮図のような期間に録音。
双方の蜜月期に合致する５･６番が面白演奏でとてもよい。
0655650
2007/10/18(木) 23:03:46ID:wgJQvEgH>>652
確かに、前９番スレで質問したんだけど結局自分が最初に買おうと思っていたもの
にしてしまったよ。
でも今回はわからんよ。
マゼールかなぁ。９番がいいらしいからなぁ。
個人的にはベタだが５番が好き。
ショルティも全集あるのかな。
やっぱり基本はドカドカなんだけど、アダージョは死ぬほど美しいマラが好き。
でもメジャーな８番聴いてないし、スタンダードなものを選ぶべきか…
0657マラ３マニア ◆MARA33NKiI
2007/10/18(木) 23:39:10ID:hLcN00gP0659名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 00:12:41ID:IR4NlRHx音楽監督だった人なんだからマゼール、アバドが正統の後継者なのだ。
0660名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 01:24:25ID:kZKgmz6uその論法だと、いまの音楽監督も全集出してるよね・・・
まあ、似たような肩書きでも、マゼールとは権限が違うらしいが。
0661名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 04:27:40ID:9vypKyBTこの一言で、マラ３マニアの言う事は当てにならないと分かった。
失望した。
0662名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 05:35:40ID:YxKkObjiいい年して何やってんだか。
0663名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 06:50:36ID:KLUob9u00664名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 07:32:14ID:puM1aqQS0665名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 08:36:39ID:0Sl8CcEXかなり同意してしまうオレがいる。
マゼールのマーラーって何かきらい。
0666名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 08:46:37ID:WF3TV1wU0667名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 20:55:04ID:yJ8pSK/Y0668650
2007/10/20(土) 02:02:16ID:L1QBlD1Iみんな㌧
明日、新宿行くからタワレコでマゼってくるわ。
0669名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 03:20:34ID:8fsIzESU誰も書かなかったけど、俺なら今、全集買うならラトル盤が１番おすすめ。
花の章付きの1番からクック版の10番、嘆きの歌まで網羅されている全集は
実はラトル盤しかない。
それが7000円程度というのはかなり買い得。
演奏も一種天才的なスコアの読み込みと精彩なオーケストラコントロールで
冴えていて、クオリティは極めて高い。
演奏の好みには賛否両論あるだろうが、それは個性的な演奏ならば誰の全集
にもある。
あなたの好みに合えば、必ず満足度の高い全集になるだろう。
0670名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 09:15:45ID:6vCpyo6iラトルは…正直オススメできない
とまでは書かないが、ファーストチョイスなら違う傾向の演奏と一緒に聞かないと
がっかりしてしまう恐れがある
ラトルの10番は、絶対薦めない（これは断言できる）し、
嘆きの歌だって、ナガノ盤が1000円近く。
花の章付1番も小沢旧盤が1000円。
小沢旧盤は、花の章以外の楽章も、花の章と同じ第二稿を使っているところがポイントで、演奏内容も含め非常に価値があると思う。
話がそれたが、何がいいたいかというと、同じ桶で聞かないとだめだってこだわりがないなら、名盤がこの程度の追加投資で手に入る。
0671名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 09:34:03ID:seqKZF9v0672名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 09:46:26ID:sKhK9aPE小澤ね。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/650615
0673名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 09:50:47ID:53YjsKxl濃い口醤油系の音響のシノーポリ、ショルティ、シャイー、ブーレーズがいいかもね。
演奏内容のおもしろさではマゼールは秀逸。
0674630
2007/10/21(日) 00:41:11ID:4z7K0wJ6そうなのか。東京人というかまぁそのあたりだが濃い口系の方が好みだ。
でだ、何故か新宿のタワレコにマゼールはなかった。
幅をきかせてたのはインバル、ショルティ、バーンスタイン、テンシュ、ラトルあたりが目に付いた。
結局家に戻ってHMVオンラインで注文した。
何も買わないのも悔しいのでショルティの５番を買って返ってきたよ。
これから聴くよ。
レスくれた多くの人に感謝。
0675名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 01:35:58ID:PZhwBXaBそれが一番かしこいさ
前みたいにワルターの4枚組み580円とかやってない限りは。
0677名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 06:01:39ID:X+mwBeii人の感じ方はそれぞれなのだから、銭失いではないであろう。
むしろ、権威に盲従して自分の感性を腐らせることが問題。
0678名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 13:34:15ID:t1P1Cv/10679名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 19:53:05ID:cCWir5L10680名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 20:28:49ID:kwNDCyie＞権威に盲従して
あほでしょｗ
ラトル批判がなぜ「権威に盲従して」になる？ラトルだって「権威」じゃないのかい？
0681名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 20:57:04ID:PZhwBXaB「花の章、10番、嘆きの歌まで考慮した場合得である」という>>669の主張に対してであって、
ラトル本人への批判とかは関係ない気がする
0682名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 23:05:06ID:klBOacgBラトルに ＼ ∧＿∧∩ｱﾆﾒのｻﾝﾄﾗw/ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
大曲は無理だよ. ＼ （ ・∀・）ノ＿＿＿___ / （ ；・∀・） （； ´Д｀） （´Д｀； ）
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／∧＿∧ﾎﾝﾄだよね・・・＼ ∧∧∧∧ / 『サイモン・ラトル』
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||￣（ つ ||／ ＼＜ ト ＞ 無個性な駄演ばかり繰り返し、世界の音楽ファンを落胆させている。
|| （_○_＿_) || ＜ ル た ＞ 満足な演奏が出来ないかわりに、ガキ相手のｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲが得意
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（ ；´∀｀）物凄い駄演… ∨∨∨ ＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜ラトルって落ち目だね(藁
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0683名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 23:16:04ID:RrcKTXjfでもまだ、開封してないよ。
今日は一緒にかったラフマニノフ２番を聴きます。
土日にゆっくりマゼール。
0684名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 00:01:21ID:7B969xTwけなされるようになるとは。
今の2chはもう終わってしまっているんだな…。
0686名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 01:04:51ID:7B969xTw冗談キツイと書く前に真摯に全曲聴いたのか？
聴きもせずに冗談キツイと書いてるなら、それこそ冗談キツイしな。
0687名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 01:17:39ID:uq9tspmv7番、10番（ボーンマスとベルリン）を聴いた。どちらとも大好きな曲なのに、初めて退屈した。
その結果、「こいつツマンネ」という結論に達した。薄くて眠くて、まったくつまらないマーラーだ。
なので、金を時間を浪費したくないので全集は買ってないよ。
「ベルリンフィルのシェフ」などという肩書きや、CD屋の宣伝に惑わされ得るほど私もバカじゃないしね。
それ以上文句があるなら君がラトルの全集を買って、私宛によこして聴かせてくれよ。さぞかし良いんだろ？
0688名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 03:50:13ID:l1jvwPmOバカ発見。
0689名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 03:54:51ID:alc3BgUq0690名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 04:42:36ID:erEQBBYN0691名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 06:07:16ID:0Ttaqjteバーミンガム市響のマラ7を聞いた時はなかなかよかったんだが。
薄味なところが逆に働いたかな。この人は、この曲だけなかなかやると思った。
（もっとも同じ感じでやられてた６番、１０番は酷かったのも覚えてるが）
0692名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 09:00:32ID:FxvIAiEC0693名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 09:30:03ID:SjqNvs1Z0694名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 17:02:43ID:G8QVzz3/0695名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 17:38:53ID:kK14q7mR0696名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 19:22:06ID:8QIn6ff80697名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 21:22:18ID:7B969xTwマンセー厨に「買ってよこせ」とほざく稀に見る恥ずかしいアホがいると
聞いてやってきますた
0698名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 21:37:56ID:OW4NqRs9バーミンの７番は名盤、BPO１０番はグラミー受賞
ということで、素晴らしい成果だが、全集はどうかというと、、、？？？
0699名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 22:24:37ID:VAWydwgd９番や１０番（新盤）などは特にそうで、おそろしくのっぺりとした音質にスポイルされてしまっている。元がいい演奏なだけに、ラトルが可哀想。
まあ、ＥＭＩと契約してこの録音にＯＫを出してる彼の責任も大だけど。
しかし、５番あたりは演奏そのものがひどく、小手先の仕掛けが目立つだけだ。これは、ディスクで聴いても映像で見ても同じで、悪いときのラトルはとことん悪いという例だな。
0700名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 22:33:36ID:zJ6oCLVBそうか、そうなのか。
普通は3曲聴いて3曲ともダメだったらこの人のマーラーはダメって思うよな。
マーラーのような大曲揃いだと、さらに聴き進めるのは苦行に近いものがあるし。
>>697はああ言うけど、ちょっと聴いて気に入らなければダメと思われても仕方ないと思う。
で、そんな俺にお勧めのラトルのマーラーは？
0701名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 22:39:11ID:OQTFl7YQすっかりマゼールのスケベ演奏だと思ってしまった。
0702名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 22:40:32ID:lr7zmVrB0704名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 23:56:12ID:1qyCn9REラトルのマーラー
巨人→並～推薦
復活→大推薦以上
３番→推薦～大推薦
４番→大推薦
５番→大推薦(録音的には並～推薦)
６番→大推薦(激情的演奏が好みなら並)
７番→大推薦以上
８番→推薦～大推薦
９番→大推薦(録音的には並以下)
大地→推薦～大推薦(偶数楽章は女声じゃなければ許せないなら並以下)
0705名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:08:27ID:uiu/tZL86 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
この人に大曲は無理だよ, 2007/7/16
By 心 - レビューをすべて見る
おそらく、巨大な「千人の交響曲」なので、ベルリンフィルとではコストがかかり、
それでなくてもＣＤが売れない時代なので、安価な方法として古巣のバーミンガム市響と組んだものと思われる。
相変わらず薄霧が掛かったようなＥＭＩの録音と相まって、超駄演になっている。
古巣との昔の録音が大器を思わせるものがいくつかあり、ベルリンフィルの音楽監督に就任した際は、
ものすごい期待感があっただけに、サイモン・ラトルという指揮者がこれほど才能が無いとは、
「落胆」の文字しか浮かばない悲しい現実です。
田舎のバーミンガムでずっとやってたほうが良かったかも。
このレビューは参考になりましたか？ (報告する)
5 人中、3人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
うーん･･･, 2007/3/5
By 木枯しのトロンボーン (愛媛県) - レビューをすべて見る
なんか好きになれません。
もちろん、人それぞれ好みはありますが。
まず、冒頭。
トランペットや弦の高音がキツイ。。
ピッチが少し低いのと、音が粗いので、どうしても不快の念を抱いてしまいます。
全体に、ショルティ盤の、華やかながらも柔らかく美しい響きとは違い、ただ激しく元気なだけの単純な響きに聞こえてしまいます。
この演奏に満足しておられる方にも、購入を迷っておられる方にも、価格も安いですし、ショルティ盤を推薦しておきます。
このレビューは参考になりましたか？ (報告する)
0706名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 01:11:51ID:It5Wb/fh概ね合っていますが厳密には違います。
現在のベルリンのシェフおよび過去のベルリンのシェフで
存命のものを叩くと通ぶれるのです。
カラヤン、フルヴェン、ニキシュ、ヒューローはむしろ
褒めないといけません。
もちろん、アバドは現在存命中なので貶さないといけませんが
死んだ後になると「アバドの頃は良かったそれに引き換えティーレマンは（ｒｙ」
といわなければなりません。
0707名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:15:21ID:hzHo6USU最近はフルヴェンが評価下がってるし、ニキシュ、ビューローなんて
聴いたことねえw
0708名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 03:01:08ID:lKKiarL3＞で、そんな俺にお勧めのラトルのマーラーは？
俺は、ＥＭＩの正規盤はほとんど聴いたけど、どれも録音が悪いか演奏が悪いのどちらかで、敢えて買うほどのものはないというのが正直なところ。
しかし、ＦＭやネットラジオなんかでたまに名演をやらかすから、つい期待しちゃうんだよな～
0709名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 00:20:41ID:BfSJFOD70711名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 02:48:04ID:LbFCqcnqカラヤンは確実に再評価されている。
彼の残した業績を知れば知るほど当然ともいえる。
逆に言えば、今は小粒な指揮者しかいない時代。
今はカラヤンを評価するのがトレンディー。
0712名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 02:49:29ID:TZ+OcPbsたしかに。かつてカラヤン存命の頃は、いわば今のアバド・ラトル状態だった。
少なくともクラオタといえる間では、まずカラヤンを褒めるとバカにされてたし。
その頃の雰囲気を知っている者には、最近のカラヤン礼賛ぶりに驚くばかり。
0713名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 03:13:57ID:gByOFuUGジャニタレのように巨大なカラヤンの目つぶったポスターをはじめ、毎月
怒濤のごとく出てくる新譜のジャケットが店内中貼りまくられてた。勿論
店内でかかってるのもカラヤンの新譜がほとんど。気難しそうな爺さんが
カラヤンなんか軽薄の極みといった感じで奥の方に追いやられたフルヴェン
やワルターあたりを漁っていたっけ。
0714名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 03:42:40ID:N+NvUx2Uとりあえず初心者が手っ取り早く手を出して、そこから卒業できるか（＝別の
演奏家に走るか）否かでクラヲタになるかならないかが決まった（と思ってた）ネェ。
若いのでカラヤン買ってる奴見たら内心「この、素人がw」と蔑んでたw
0715名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 04:03:00ID:GEGOpCtk恥ずかしい奴だｗ
0716名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 04:20:39ID:l1M9A3YZ0718名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 21:19:08ID:yS/w7Itjr―-､r-、
彡彡彡i川ﾐヽ
彡彡 ヾミヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ" 二_ﾆ＿二 ヽﾐi ／
ﾐ＿＿ ＿＿ ﾐﾐ| とりあえず初心者が手っ取り早く手を出して、
f =･=Ｈ=･=~iー6) そこから卒業できるか（＝別の演奏家に走るか）否かで
ヾ＿_ﾉヽ＿ノ 川 クラヲタになるかならないかが決まった（と思ってた）ネェ。
| -ム-、 ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ rrrrr> /
ヽ￣￣､ヽ_ﾉ
>――-´>＼
人＿＿_／ ／￣
／ﾚ<-()-入 /
宇野 功芳（日本）
1930-2007
＞と
＞
0719名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 21:37:51ID:rFRGxqFw現実になりそうでコワイ
0720名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 21:44:09ID:imx74/KM0721名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 00:19:04ID:yzTESZRwをＣＢＳＯに」と各方面に掛け合い、遂に建設させてしまった。
0725名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 22:10:31ID:rFa1so8M結果が出ているかどうかだろｗ
0726名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 23:39:33ID:6p8kvQy3音質がとても気に入ったのですが、全集は全部同等の音質ですか？
0727名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 23:57:45ID:0F0i//YF全集は音が悪い。くぐもっていたり音が割れていたり。
テンシュテットの演奏が気に入ったのならEMI1300シリーズで揃えることをオススメする。
（こちらでは全集に無いライブ演奏もある）
0728名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 23:59:32ID:qxbBwPRK0729名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 01:00:23ID:GEz3G39r基本会わないタイプだった。
あえて全集買わなくてもいいな。
ショルティがあってるようだからその辺を単品で集めてみるよ。
0733名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 06:53:21ID:43bWtQBs0734名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 07:04:57ID:HghlcUrN0735名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 07:49:12ID:JXNqpYMCほかにチャイコ、ドボ、シベ、プロコ、VWなら興行的にはともかく、
可能だろう、ハイドン、モツは物理的に不可能だろうということだった。
そこでタコとマラはどうかというと、
絶対不可能ではないが、ほぼそれに近い
ということだったが、ショスタコービッチは本当にやるみたいなんで、
次はマーラーでもできるかということになるかなあ。
最初に第8と大地をやってから休憩して、あと巨人から第9までいくとか。
0736名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 00:20:26ID:Swz5q4K+もしかして、井上タコ祭と勘違い？
井上タコ祭なら、８回のコンサートで１５曲やるだけ。
１日で朝から晩までタコ１５曲は、物理的にも精神的にも無理だろう。
聴き手も、２日で４曲～５曲タコを生で聴くのは思ったよりキツいから、
１日でマラソンなんて絶対無理。
マーラーも、それこそ９人（もしくは１０～１１人）の指揮者と、
９つ（もしくは１０～１１）のオケを同日かき集めれば、何とか
マラソンは可能かもしれないけど、１人×１オケでは絶対無理。
タコもマーラーも、聴き手殺しだから、まず１日マラソンは不可能だよ。
0737名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 10:43:57ID:90RFnkgJへろへろになった
これと同じことをした人をもう一人知ってる。
0738名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 22:48:13ID:e42bmfGa0739名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 23:06:30ID:qODQv8mz0740名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 23:08:34ID:3o79Xrq80741名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 23:19:22ID:4FIi7hJj俺も２０年近く前にやったことがある
正午に始めて翌日の午前一時頃に終わったはず
適当に休憩入れて飯も食った記憶がある
でも１０番は１楽章だけのだから駄目出汁食らうかも・・・
0742名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 05:16:43ID:+jjVzJNn評判のいいテンシュテットにしようと思っているのですが、
この全集のディスク割りを教えてもらえませんか。
ＣＤ１ 交響曲第１番
ＣＤ２～３ 交響曲第２番
…
といった具合に。よろしくお願いします。
0743名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 05:49:31ID:Bf50PpuW0744名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 14:57:54ID:JUYccPsT0745名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 16:48:12ID:6Y2R7gGX0746名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 18:10:52ID:U6rYVmaY0747名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 18:41:27ID:UvM1OPl9CD1: No.1, No.2-I
CD2: No.2-II-V
CD3: No.3-I-V
CD4: No.3-VI, No.4
CD5: No.5
CD6: No.7-I-IV
CD7: No.7-V, No.6-I-III
CD8: No.6-IV, No.8-I
CD9: No.8-II
CD10: No.9-I-III
CD11: No.9-IV, No.10-I
0749名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 19:27:59ID:U6rYVmaY0750名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 05:52:44ID:9nTTWYIO0751名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 11:02:03ID:EECqYjm0これは特にひどかった
0752名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 11:51:26ID:mSmjmn+a0753名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 13:51:23ID:3W7np1ONttp://www.hmv.co.jp/product/detail/448031
バラで集めたら値段は3倍くらいになるかな。
0754名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 14:32:34ID:9nTTWYIOこれでも3倍はかからないだろうし。
0755名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 14:33:38ID:9nTTWYIOあと、大地の歌はどちらにしろ別で買わないといけないな
0756名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 18:28:40ID:aQxvddR+0757名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 13:42:40ID:8J5I5B7o結構探してるんだけど見つからなくって。。
0758名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 18:16:19ID:E75yNh5N「マーラー 交響曲第４番」「マーラー 交響曲第２番」でググって
一番上のページの載ってる。
ちなみにwikipediaというページだ。
どこをどう「結構探した」のか参考までに教えてくれ。
0759名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 19:18:21ID:xUWJ9Ub40760名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 03:28:30ID:qyW/bScw0762名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 18:01:42ID:Bh8wtrrH正確な訳でなくても何かテキトーな歌詞作れば、
復活なんて日本語バージョンありなんじゃないの。
0763名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 19:59:55ID:zsjiOF4Qおーれーのー ちーりーはー いーこーいーのーあーとーー
えいえーーんのー せーいめーい
えーいえーーんのー せーいめーい
おまーえーのこーと よんーーーで
さずーーーけらーーれーーるーー
無理矢理作ったが意味不明だな。というか舌足らず。
0765名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 07:15:49ID:lfH7HKE30766名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 21:12:40ID:atQzVb1F0767名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 21:50:58ID:nPHfdM+2ググレカスとはひどいな。
最初から初音ミクと書けばいいのに。
0768名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 21:51:09ID:u7GGY03i0769名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 22:07:28ID:atQzVb1F0770名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 22:31:00ID:FNgKjKAv0771名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 22:42:02ID:gPJok8lm0772名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 22:45:52ID:F99PhAwr未完成につきお薦め募集します
１ コンドラシン/NDR 1981
２ テンシュテット/NDR 1980
３
４ マッケラス/BBC 1977
５ バーンスタイン/VPO 1987
６ バーンスタイン/VPO 1988
７ クーベリック/SOBR 1976
８ ギーレン/フランクフルト歌劇場 1981
９ ヘルビッヒ/ザール放送 2002
10
大 ホーレンシュタイン/BBC北 1972
0773名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 22:47:37ID:FNgKjKAv0774名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 22:52:47ID:0S5Vn1te0775名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 22:58:42ID:s3IbVIg90778名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 23:17:31ID:F99PhAwrありがとうございます。
鰤バルシャイ買って見ます
クーベリックNYPは知りませんでした 探してみます
0779名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 23:28:51ID:uen23ImM私が好きなのをあげておきます。全てライブのはず。
１ シュミット=イッセルシュテット/NDR 1969
２ ルイージ/MDR 2005
５ バルシャイ/ユンゲドイツフィル 1999
６ バーンスタイン/VPO 1988
７ コンドラシン/RCO 2004
大 シュミット=イッセルシュテット 1965
ま、参考程度に。
0780名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 23:29:32ID:2G1i5g+jクーベリックNYPの7番はNYPの自主制作盤BOXに入ってる奴ね。
いろんな指揮者がNYPを振った録音で全集になってる。
他にテンシュテットの5番なんかも入ってていいんだけど高い。
ユニオンとかでよく見かけるけど2万位する。
0782名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 23:41:27ID:F99PhAwrイッセルシュテットは盲点でした。大が気になります・・・
コンドラシンの７は期待できそうですね
３はサッカーニとクーベリックしか持ってません
スタジオならホーレンシュタインがベストなんですが・・・
0783名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 00:27:38ID:9fd9pIwv演奏会も全部行ったお
それ以外の全曲演奏会は欠席しがちだった
山田、若杉、井上、インバル、シノポリ、ベルティーニ2回目とかだっけね
0784名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 07:23:23ID:8yrWU/zi一種の性倒錯、日本の田舎に引き篭もっている奴の考えることは、理解できるなｗ
0785名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 11:00:26ID:l5iQiwir録音の形にして消化しやすく加工したのだと思うべきである。
劣化などとは言ってほしくない。
0786名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 19:35:04ID:n5enzHcn理解できるんかい
0788名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 22:40:58ID:Z+QgDx/4これから大量購入未聴ラーと犬の我慢比べが始まる。
0789名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 04:40:07ID:NFQcJpOE＞第９番はスタジオ録音・ライヴ録音両方収録。初のBOX化。
＞●マーラー：交響曲集 (CD 7枚組) 限定盤
カラヤンの生誕100周年でCDを発売しまくるようだが
マラ９が２曲収録された選集なんてのも出るようだ
0790名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 01:39:23ID:+9c5xQ8aｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
0791名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 18:29:33ID:Kpesjtb10792名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 04:21:27ID:Vi6MSNT70793名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 15:34:32ID:VHpuy2fwなかなかいいな、当時とは違った印象
音が潤っていて奇妙な感情移入がなく
都会的でお洒落なマーラー
けっこう癖になるかも
0794名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 21:48:43ID:n8N28YoD俺は、
１０、９、５、２、７、１、３、４、８、６
かなあ。
時期によって変動はしばしばあるけれど、もちろんお遊びだから、気楽にやってみてくれないか？
0795名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 22:42:06ID:X2sIFPbu0796名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 23:13:14ID:sXA7BTZVあんまり意味ないな。
0797名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 01:41:53ID:+o0e4jQFだな。聴く回数順だと。
1は殆ど聴かない。
0798名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 01:56:27ID:bniYVkOb0799名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 03:33:37ID:1+qCfRIo0800名無しの笛の踊り
2007/12/07(金) 22:27:58ID:pu76Z/G+４ ６ ７ ３ ９ ２ １０ １ ５ ８
の順かなあ…
８は実際に２コロを歌ったことがあるので、「聴くよりも
歌う曲」という印象（一度歌うとそうなる）で、どうしても
「聴くのが好き」になれない。
５は「マラ５＝マントヒヒ」のイメージが強すぎるので…
４は、出だしの鈴の処理（個人的には、楽譜どおりインテンポ、
ヴァイオリンがずれて入るパターンが好き。広上がそのパターン）
次第。他の部分にも色々と思い入れがある。
１０はマゼッティJr版（第２稿）がお気に入り。
0801793
2007/12/07(金) 23:30:11ID:q4thJ+9Tなかなか良かったんで12/20のヤツ3つとも予約入れた
またベルティーニと同時に入手したスヴェトラーノフを今聴いている
1と2だが、なかなかの演奏
これからが楽しみ
次は、インバル、クーベリック、ノイマン、ショルティと
眠らせた全集を起こしていくことにする
0802名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 00:09:40ID:oVF7KxiAこの３箱はホントに買ったきりだわ
ちなみに順は９６３２４７８Ｄ５１10という感じ
0803名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 00:40:46ID:K8fhdX8l９番 ５８ポイント
７番 ４８ポイント
６番 ４７ポイント
１０番 ４２ポイント
２番 ３８ポイント
５番 ３８ポイント
４番 ３７ポイント
３番 ３６ポイント
８番 ２１ポイント
１番 ２０ポイント
という感じだね。サンプルが少ないからあまり参考にならないかもしれないけど、まあお遊びということで・・・ あと、大地の歌を言いだしっぺが入れなかったのはミスです。すまん・・・
0804名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 16:28:16ID:Vu5KCvdt0805名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 19:13:32ID:hVMx9RD/0806名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 22:56:40ID:y1DtkDcWなぜか大地の歌はほとんど聴かなくなってしまった。
素晴らしい曲なのに。
７番は、マーラーを聴き始めて15年、ずっと放置していたのに30になって
やっと良さが分かった。
0807名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 13:21:14ID:ciBPklhZ0808806
2007/12/09(日) 14:33:24ID:bEDj20+w0809名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 21:25:40ID:2XDaJjcR大地は俺も日常的には聴かない。決して嫌いなわけじゃないんだが
ああいうのはたまーに集中して聞くようにしてる。
0810名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 05:56:19ID:7wPNai/F0811名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 08:40:26ID:0w3Qoxs70812名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 12:04:07ID:lO4hE/890813名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 17:12:35ID:OUw/mpW/ちなみに
7 10 大 9 2 6 1 5 4 3 8
438はほぼ同率なくらい聴かない…
0814名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 21:52:42ID:oHkMweSLこればかり繰り返しなんども聞いています
0815名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 22:20:07ID:ADGFJfexでも、どれも同じくらい好き
順位付けなんてあまり意味がない
0816806
2007/12/16(日) 00:01:06ID:CbstOPKkMTTの演奏がよい。
0818名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 09:59:23ID:sI27FS03ちなみに、俺はナガノが好きだなー。
0819806
2007/12/16(日) 19:06:03ID:qOOIzDgQあ、確かにそれはそうだ、スマン。
あれは交響曲というよりカンタータかな。
0820名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 22:09:39ID:yg1Pk7Iu0821名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 00:22:08ID:0cT9HZSpさすがはハードゲイだ。
0822名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 23:46:02ID:u0s3vLkd0823名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 00:15:28ID:eW4WsG2P0824名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 00:23:09ID:/4po3JeLセンシュアル・クラシックスToo~ゲイ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00005HH90/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=music&qid=1197904913&sr=1-6
2点の新品/中古商品を見る： ￥ 57より
0825名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 00:24:33ID:/4po3JeL洗練された感性を感じさせる選曲が,そんなもので台無しになっている。
洗練された感性を感じさせる選曲が,そんなもので台無しになっている。
洗練された感性を感じさせる選曲が,そんなもので台無しになっている。
ゲイ・テイストを狙うなら,さりげない方がいいのに。
0826名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 00:46:50ID:yS/+MiaF0827名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 01:19:32ID:Fifb+w9h高くね？
6500なら他指揮者で新品で買えるんじゃまいか？
犬で新品ハイティンク8000くらいだろ？
ハイティンクがどうしてもほすぃ！
なら止めはしないが。
0828名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 01:19:40ID:qTiEvFiP今となっては録音が若干古いけど、暖かみのある音質で
安心して楽しめる。解釈も決して奇を衒うことなく実に自然。
ただ、ハイティンクなら、ＢＰＯといれたいくつかの作品、
あるいは、コンセルトヘボウとのライヴの選集のほうがより
充実していると思う。
0830名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 02:09:42ID:5oaZgKAU0831名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 02:27:41ID:jcf49lIz0832名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 08:12:03ID:dA0Qll220834名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 14:58:34ID:yS/+MiaFじゃ別にどうしても欲しかった訳じゃないからいいや
ありがとうございました！
ところで犬ってなんですか＞＜
0835名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 15:04:50ID:mENKTCYWハイティンクはそんな演奏。
0836名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 15:12:40ID:+4EZg23l0839名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 15:53:22ID:yS/+MiaFへー！
HMVってビクターだったのかニッパーだったのか！
だから犬か！すげー！とん！
・・・でも普通にHMVでいいよね。
0840名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 19:18:41ID:qTiEvFiPシャイーの全集は高評価だろう。「録音だけ」という決め付け方は良くない。
0841名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 23:17:31ID:FL9h/ENw時々シャイーも聴きたくなる時があるよ。
0842名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 00:24:04ID:D4QkmeA/0843名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 21:16:55ID:JEu+DJ5Tヴェネツィアとメロディア、どちらが聴きやすいですか？
当方、ショスタコは、ヴェネよりメロの方が好みでした。
ヴェネはおまけ付きでしかも安いのが魅力ですが、低音無し高音剥き出しならメロにしようと考えています
0845名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 22:36:03ID:X4UMufnS0846名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 22:39:17ID:t8hcPp6Qバーンスタインの上の全集があったのですが、買いでしょうか？
狗での評価は馬鹿高なんですがー
0847名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 23:09:23ID:sS6YN6n/お得セール特価 １８，５６４円(17680)
こっちの方が安いよ。
全集ならシャイーがお勧め。
バーンスタインのマーラーはベートーヴェンの交響曲を聴いているようで
個人的にはあまり好きではないな。雑過ぎるよ。
0848名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 01:34:56ID:8gSgBb61ちなみに３つの分売になるが、これらの合計額のほうが安い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1480030
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1480020
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1480014
なお、交響曲だけでいいなら11,727円だ。まだ手に入るかは知らん。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1087039
0849名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 01:38:37ID:8gSgBb61下の安いセットは大地の歌が入ってないみたい。
よって上の３つがおすすめかな。３つの合計は12,343円だな。
0850名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 02:36:10ID:HhoTKFJf無理矢理１１枚にしており、９番最終楽章の後に６番が来る。
静寂のあとにいきなり「ズンズンズンズン！」と始まるわけで、最悪だよｗ
0851名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 03:17:54ID:psgohk27中古で細々と集めていこうかな。5番は持ってる
0852名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 09:17:29ID:W1nmoTaA特に5番と9番の音質について知りたいんですが。
0853名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 03:29:54ID:QOEkXMYM0854名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 22:15:54ID:YBjferKV0855名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 22:46:18ID:0lvh69T00856名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 22:57:09ID:QOEkXMYMだったら、リアルタイムでオマエが書けよ
史ね
0857名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 23:55:30ID:0lvh69T00858名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 00:38:27ID:jqUtbnFy＞ところで、ＭＴＴの新録音が来年サンフランシスコ響自主レーベルから出るらしい。
＞Michael TILSON-THOMAS Thomas HAMPSON, Stuart SKELTON
＞San Francisco Symphony Orchestra SFS Sep.2007, tbr in 2008
シャイーの全集は以下で安く手に入る
http://selectie.nrc.nl/product.php?productid=29
送料はEUR1.95 ライナーノートも英独仏語、但し発注から到着まで３～４週間かかる
ドイチェポストやロイヤルポストと違ってオランダのＴＮＴポストは遅い
１枚物で収録されていた歌曲等は他のＢＯＸに入っているが、あえて購入することも
ない
0861名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 00:57:35ID:oGydvZgf国内盤24,000円ってどんだけ
0862名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 10:09:34ID:FlSjz3RAデジ録で、「つい最近新譜で出たばかりの音源を含む」全集の
場合、それくらい（１枚２０００円）なら、「ぼった」でも
なかろう。もっとも、その値段なら輸入盤買うけどね。
0866名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 13:24:17ID:u017+YK60867名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 14:46:43ID:VskuDrqF0868名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 16:51:13ID:hXpwcNoa＞別に何とも思わんが
それはおまえがそう思うだけであって
みんながみんなそうは思わないことぐらい理解しろよ。
ネットとかあまりしない情報の少ない奴に
買ってもらえればラッキーというような商品にしか見えない。
同じ内容なのに倍以上になるのはおかしいだろ。
>>858と比較すると５倍。
情報貧乏への罠にしか見えない。
しかもユニバーサルの国内盤は単なる劣化版。
ブックレット内の写真とか省いてたりするし。
BOXなんて今、どれだけ安いか。
１枚2,000円計算なんて既発音源のみのBOXとしてはありえないわ。
マラ３マラ９はSACD、マラ２マラ８はDVD-Aで買うことも出来る。
つーかシャイーのマーラーは単品で発売された時は
交響曲の他にマーラーに関係ある管弦楽曲とか収録されていたことも知らんのか。
しかもこのBOXは同じユニバーサルから発売されている
バーンスタインのマラ全集のようにリマスタリングされたようなものではなく廉価BOX仕様。
24,000円はねーわｗ
0869名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 17:07:03ID:a0097+cU＞BOXなんて今、どれだけ安いか。
＞１枚2,000円計算なんて既発音源のみのBOXとしてはありえないわ。
まったくだ。BOXでせいぜい5～6000円がいいところだ。
0870名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 18:53:59ID:s5lL4y3T高いのは確かだが、バーゲンセールと比較してもなぁ。
日本ではバーゲン対象ではないわけで。
そこの定価が75ユーロ、amazon.comだと95ドルなので、
日本の定価が15.000円位だと受忍限度内だが。
0871名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 19:31:57ID:hXpwcNoaこれはバーゲンセールじゃなくて通常の輸入盤のことだよ。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1076039
倍以上はないっしょ。
これ無印刷の白い紙袋にCDが入ってる仕様だよ？
レーベル面の印刷も簡素。
日本語解説に１万円以上？ないないｗ
シャイーのシューマン（マーラー編）交響曲全集なんて
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2652786
わざわざ設定の無い１番３番のみのものをこの価格で発売してしかも発売は遅い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2652710
これを選んで買う価値ねーし。
国内ユニバーサルにここでケチ付けてもうざがられるだけなのでこの辺で終了しますが。
0872名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 19:53:45ID:PspzbhnK0873名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 20:40:42ID:w4NlYHXy７マゼール８バンスタ９アバド大ブーレーズ
0874名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 21:23:19ID:53JftvcH0875名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 23:12:22ID:VskuDrqF0876名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 00:35:32ID:aAXYi7P5情報貧乏が経済的には裕福なことがあるから、別にいいんじゃないの。
経済的にも貧乏だったら、買わないよ。
そういうところから搾取しないと、国内のレコード会社はやってけないよ。
0877名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 00:38:27ID:fEZf8q5P0878名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 03:10:04ID:nl1Fj1XC0879名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 03:37:36ID:ajDnnuBy一つはシャイー、もう一つはラトル。
シャイーは高評価で期待していたが、録音が良かったこととオケの音色が
きれいだった以外、取り立てて何も得られなかった。
正直、期待外れだった。
ラトルは批判が多く、期待していなかったが、シャイーより全然良かった。
感性の閃きに満ちた個性は強烈な説得力を持っていて、その演奏解釈からは
得るものも多く、またいろいろと思考する楽しみも味わった。
私の評価としては、内容の密度でラトル、耳当たりの良さでシャイーと
いった感じか。
0880名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 07:07:42ID:FOMADtqm0885名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 04:15:14ID:1ZsF1QMUm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>昨年度（平成17年）に確認されてるもの
>【大吉】【中吉】【小吉】【吉】【末吉】【だん吉】【ぴょん吉】
>【豚】【凶】【大凶】
>プレミア【神】【女神】
>最高額 21万7338円
>最低額 0円
0888名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 21:51:45ID:iyHvNsr/オレがブクマクしているマラスレ以外の軽薄なスレと違って、ここはあけおめコメント
なんてないさすがマラヲタはクールだねって思ってたのに、1ZsF1QMUのせいで台無し。
全マラスレに書いてんじゃねえよ!
0890!omikuji !dama
2008/01/02(水) 14:19:31ID:SvbSvberあんたは偉い！
0891名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 17:56:18ID:yXNqfNnX0892名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 12:42:19ID:mqkhmlxE送料含めて５０ドル弱で入手できるので紹介しておこう。中国向け正規版、
といっても字幕に中国語も選択可能というだけのことだが。format:NTSC、region:0
http://www.storeofeast.com/catalog_39.html
0894名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 21:32:36ID:GPqHYhAI0895名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 01:49:51ID:2mUjQ1Zaオケは非力で演奏に傷があるけれど、スッキリとした表現でなかなか良い。
まあ、バンスタ方面が好きな人には物足りないと思うけど。
0896名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 02:09:33ID:P8g7Uflp0897名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 02:10:18ID:E74xeVKl0898名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 08:04:51ID:wBEushmD0899名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 09:52:20ID:VERqbh3Fシャイーもアバドも小澤もスヴェトラーノフも失格。
マゼールとバーンスタインは間が空きすぎたから補欠合格ぐらい。
クーベリックはauditeで4番が出れば認められたのに。
近年ではブーレーズとラトルぐらいか。
インバル、ベルティーニあたりも偉いな。
0900名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 11:01:41ID:MCuvQf+t0901名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 01:10:05ID:ILmmc62d0902名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 00:43:23ID:FFHdRbqu0903名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 01:39:05ID:syjHAnLY0904名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 21:32:07ID:ISG3V9DQなんとか国立管弦楽団のマーラー全集欲しいんだよな・・・
3番聞いて取り込まれた
0905名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 22:06:27ID:gOgojqfw0908名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 21:38:34ID:RyR/cpKh0909名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 00:23:36ID:hpNVNDqK0911名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 10:02:49ID:3U2jMF4Y0912名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 10:32:04ID:r3ogBeFLイスラエルフィル(SONY)とウィーンフィル(DECCA)だっけ
0913名無しの笛の踊り
2008/02/17(日) 22:58:33ID:40Dnd+Jzどうすれば手に入りますか？
0914名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 00:58:35ID:x7tGUa+2ジンマンの全集が一番になるな
健康を害しなければだが
0915名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 01:09:17ID:MoYyPxDF0916名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 02:56:07ID:6XbAXB2h0917名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 03:08:32ID:6XbAXB2h0918名無しの笛の踊り
2008/02/18(月) 07:10:06ID:keuFhSWg悲劇的とかはなかったけど。
0920名無しの笛の踊り
2008/02/19(火) 14:33:03ID:53pPq7/g次の候補はスヴェトラかシノーポリかインバルか･･･。クーベリックもいらんかな。
0921名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 02:22:55ID:QDAwIj3i0923名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 19:58:43ID:9DSYHMt3いっその事、バラで買おうかと思う。
まず交響曲第1番「巨人」のCDで良いのを教えて。
0924名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 20:48:29ID:/PupdN210925名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 21:13:40ID:dquX981Wショルティの80年代の録音。
0926名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 23:03:03ID:MPI553F+バンスタ、クーベリック、ベルティーニも気になってるし。
これじゃ宝くじでも当たらない限り、マーラー買えないかも(TT)
0927名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 23:11:54ID:dquX981W0928名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 23:21:53ID:cU2nD6z+最近のでも、ヤンソンス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2538236
ジンマン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1250276
とかは、素晴らしい。
ジンマンの方に長い上に鬱陶しいレビュが付いているけれどｗ。
0929名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 23:25:09ID:MPI553F+俺がクラシックに興味を持ったのが銀英伝のアニメだった。
銀英伝のマーラーは誰が指揮してたのか分かる？
0930名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 23:34:51ID:F0kfoAAj徳間だから1＆４はケーゲル、2＆5はスイトナー、3＆6はレーグナー、7はマズア、
9＆10はザンデルリンクだよ
銀英伝の使用曲一覧
http://www.yumei.com/gin/c_guide.html
0931名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 23:36:32ID:MPI553F+来週、塔で買って来る。ﾉｼ
0932名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 23:46:50ID:JFq6Am3+0933名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 21:17:57ID:dciummCyなんででしょうね？
って聞かれても困りますよね？
0934名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 21:23:46ID:427v+FD60935名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 21:46:58ID:+Z09s3vdCD入れ替えるのがめんどくさくて、1曲を1枚で聴けるのを買っちゃう。
3番以外。
0937名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 23:03:10ID:dciummCyっていうか、指揮者ごとの特徴良く分からなさ､､､､ﾁｫﾌﾞ
0938名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 15:36:29ID:G8ErLZWA0939名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 17:00:01ID:GWhUkb9y0940名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 19:40:21ID:X57Dl0zd0941名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 00:33:14ID:9gko9jLm今度その辺りもあさってみようっと
0942名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 19:08:54ID:48/5j1yeヒゲが。
0943名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 20:30:32ID:e7urTeNT0944名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 00:28:03ID:XWPrwkLu0945名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 01:36:14ID:eIcZNjL6ここでよければ
http://www.amazon.fr/Haitink-Eurovisie-Xmasmat-Mahler-live/dp/B000057JIC/
0946名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 07:38:42ID:8scUGXC90947名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 19:21:39ID:Br9CIleb0948名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 20:34:35ID:PwM3jWXMシャイーとジンマンのどこに共通点があると思うのか？ｗ
よしんば＜音楽の方向性＞ｗに共通点があったら何か問題でもあるのか？
0949名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 23:06:27ID:sZv/Ovuaなんつうか、芸術ってそういうもんじゃない気がするが、どうか。
0950名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 23:44:18ID:5F4az7Qhなんつうか、芸術ってそういうもんじゃない気がするが、どうか。
0951名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 22:50:09ID:lEdwT2N7マーラー全集の表表紙によく載っている絵は
何かマーラーと関係のある絵なのでしょうか?
教えて下さい
http://img169.auctions.yahoo.co.jp/users/4/1/1/6/onaviraunken-img369x369-114628303811cd-mhler-symcomp.jpg
0952名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 23:06:19ID:+blufNDE. /´･ヽ
ﾉ＾'ｧ,ハ
`Zｱ' /∧_∧
,! 〈 (･ω･｀) マーラー クリムト でググると分かるお
/ ⊂ ） クリムト＝その絵を描いた人だお
l | /ヽ、
ヽ ∪ ヾﾂ
＼ /
ヽ rーヽ ﾉ
__||､ __||､
0953名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 00:24:42ID:MG9MYYMtクリムト ワーグナー ベートーヴェン
あたりでググってみると、ウィーンに行きたくなるかも。
0954名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 01:42:21ID:Un9rVxtD0955名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 15:36:26ID:g9+SWtZ0>952氏どもです。
マーラーとクリムトの両氏は直接的には関係はないみたいですが
アルマの存在がこの二人を関連付けているように感じました。
アルマ～魔性の女でありますなぁ。
他にも有望な芸術家をたぶらかすと言うか虜にさせると言うか
よほど魅力的な人だったんでしょうね。
>953
ワーグナー設計のアパートに住んで見たいもんですね。
0956名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 22:15:16ID:HsaTS0cv竹橋の近美に飾られている
ココシュカの『アルマ・マーラーの肖像』も必見ですよ。
0958名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 05:13:48ID:jrrmGc7zですね。爬虫類とか。
0959名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 05:35:40ID:OQfftLFAThe Works of Gustav Klimt
http://jp.youtube.com/watch?v=DDZXUPi-6OQ
The Art Collectors' Guild presents Gustav Klimt: The Kiss
http://jp.youtube.com/watch?v=pia6Awiv0Co
0960名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 00:16:14ID:FFXyEL60thx!
0961名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 23:01:01ID:7vJOUHeM以下の条件に当てはまるものを教えてください。
・予算は一万円くらい（安ければ安いほど良い）
・奇抜でなく無難・自然・オーソドックスな解釈
・大地の歌を含めた交響曲全集
・録音状況は並以上
0962名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 23:04:13ID:bOHUse/8あの頃のあのコンビが一番熱かった感じがする。
0963名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 00:16:06ID:db26W15r0964名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 02:50:00ID:LC8Pg5Gr0965名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 17:40:51ID:ZMgu1TTj0967名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 00:05:27ID:mHu+uShq定価15000は高いな、、、
0968名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 00:17:39ID:CJEAdTj50969名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 02:45:10ID:aDhD9BDZおいらもベルティーニに一票だな。理由は964氏と同じ。
ベルティーニ盤は繰り返し聴けるのが魅力。
その後、他を買ったから飽きて聴かねー！にはならないと思う。
0970名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 11:11:45ID:YE1SmZba横浜の9聴いて気になっているんだが。
0971名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 18:59:34ID:74A3HGho他にはショルティ、ジンマン、レヴァイン、ケーゲル、コンドラシン、マゼール、メータ、フェドセーエフ、シェルヘン・・・辺りを単品買いで
これだけ聞いた中でインバルが一番しっくり来た俺は異端なのか。
録音が好みな所為で過大評価してるのかもわからんが。
インバル以外ならスヴェトラ、ジンマン、ワルター辺りも好き
ベルティーニいまひとつに感じてるのは聞き込みが足らないだけなのかもしれない・・・
0972名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 21:22:00ID:9+yxoaBjhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/51458
一万くらいだけど・・・
0973967
2008/03/18(火) 21:56:40ID:zKs9+0S7他の全集と勘違いしたみたい。
>>970
またがってるっても楽章と楽章の間で切れてるんでしょ。
演奏途中にブツッと切れたらダメだけど。
普通はHDに保存するから、そんなに不便だとは思わないけれど
何か理由があるの？
0974名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 22:47:05ID:IluO+9ul>普通はHDに保存するから
君だけじゃないか？
マーラーは80分に入りきらない曲が多いから、途中で切れるのは仕方ないけど、ベルティーニの全集をはじめ、切り方が音楽の流れを無視しているケースが多すぎる。
詰め込めばいいってもんじゃない。どの曲も、出来れば終楽章とその前は盤の架け替え無しで聞きたい。特にマーラーの場合、終盤は楽章を超えた大きな流れが生まれるから。
2番・3番・6番・9番あたり、終楽章の前で盤が変わるのは音楽の流れを無視していると思う。1楽章か2楽章の後で架け替えるようにして欲しいし、出来るはずなのに、出来てないんだなぁ。
0975名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 23:03:21ID:ZeOhyw1Q0976名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 23:56:06ID:7BzpBunE0977名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 00:10:49ID:P5vVgWZ3そのへんはどう？
0978名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 00:22:46ID:ZUj/2Vfbそんなに録音悪くないと思うよ。
むしろ恵美にしてはイイほうじゃまいかな？
確かに曲割りは悪いけど…。
0979名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 09:59:02ID:OoRBGn6+最新のプレス機ではCDに90分まで詰め込めるそうだ
研究開発の段階では99分のニュースもあった
再生機は今のままでも110分まで大丈夫らしいけど
0980名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 23:04:45ID:MLVd+HV+自分もＥＭＩ盤のベルティーニ全集の演奏には何の魅力も感じない
ベルティーニのマーラーはヨーロッパでのライブ盤ならなかなか素敵な演奏を聴かせてくれる
>>977
音はボワーンとしてて、こもってる感じのする録音がけっこう多い、そのぶんイライラする
それとフツー聴こえないだろうと思うような音がはっきり聴こえたりするが、これは個人の好み
全般に、期待しすぎると肩透かしをくらう
0981名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 04:55:12ID:SEDcqF6h情に流されないマーラーって感じが好き。
逆になんの魅力も感じないのが、ギーレンの全集だな。
買って損したような思いがする。
0982名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 04:55:46ID:1RNUTySl0983名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 05:18:37ID:4O5gA6Bu全集として出ているアバド盤が良い俺は釣りだと思われるんだろうな･･･
0984名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 06:59:18ID:DKxzQUqS特に、オケがシカゴの曲は今聴き直してみても演奏・録音とも素晴らしい。
小遣いはたいて高い2枚組みLPを買って、
わくわくして聴いた時のことが思い出される。
0985名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 07:19:48ID:M/wczRem応え無くても立てるけど
0986名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 23:40:38ID:ySE4XKoFサンフランシスコ響、ここであんまり悪評が
上がっていないのですが、良いということですか？
それともマーラーファンにとっては、わりに存在感なし？
0989名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 02:53:33ID:P/2pmZyz8番はいつ発売ですか。
0990名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 17:12:39ID:QqI6GaXK0992名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 18:58:33ID:0loEV4Ac0993名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 19:37:28ID:SmQtzdX62番などは、音楽の流れを無視している云々というか、まさにぶつっと切れてるんだよ。
スコア見ればきちんと書いてある。
0994961
2008/03/21(金) 21:17:40ID:dEXJlkG2最初はベルティーニを探したんですが店では売り切れでした。
棚に並んでいたのがシャイー、ラトル、インバル、テンシュテット、
クーベリック、バーンスタイン新、タバコフでした。
インバル、テンシュテット、クーベリックで迷って
結局値下げしていたクーベリックを買いました。
大地の歌はまたバラで買います。
0995名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 21:26:33ID:R4CRgpwR良いマーラーの旅を
0996totokobe2002 = akahigeya2000
2008/03/21(金) 21:38:01ID:Qg4IL5A1[21:20:38]llvv_rinon_vvllが退室しました
[21:34:45]nymphensittich3が入室しました
[21:35:50]nymphensittich3: こんばんは
[21:35:53]nymphensittich3: 聞かせてね
[21:36:02]totokobe2002: インコさん ☆*:;;;;;:*☆こんばんは☆*:;;;;;:*☆
0997kanabun160108 = kanabun150709
2008/03/21(金) 21:38:55ID:Qg4IL5A1[21:30:57]kanabun150709: こんばんは～
[21:31:04]mdxqm380: こんばんは
0998名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 21:39:32ID:Qg4IL5A1[21:38:34]hana_no_irowaが退室しました
[21:38:49]xxkjr359が入室しました[男]
0999名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 21:40:07ID:Cvsdar8p1000名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 21:40:33ID:Cvsdar8p1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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