トップページ⇒classical
185コメント46KB

【ドイツ正統派】ティーレマン【１１月来日】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 09:44:11ID:wIdyZqRx
スレが無かったようなので、立てました。
近年はＶＰＯ定期にも登場するなど、活躍が目立つティーレマン
について語りましょう。
来日公演情報もあればどうぞ。
0002名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 12:22:40ID:NQGT/AP8
>>1
トン
そろそろ立てようかと思ってた

今度は落ちないようにね
0003名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 12:33:03ID:El4WaavP
年末にFMで放送されたリングは結構良かった。
日本でもやってほすぃな。
0004名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 12:39:33ID:53HB23Fn
メッツマッハー、ウェルザー＝メスト、シルマー、メルクルと40代後半に有望株が集中している独墺勢。
ティーレマンは頭ひとつ抜け出しつつあるかな。
0005名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 16:06:55ID:uGIw63aC
情報が氾濫するこの世の中において「ドイツ正統」を名乗ることは異端以外の何者でもない


11月3日のサントリー行くど
0006名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 16:28:57ID:NMPhqDU9
ティーレマン、まずは痩せろ。
ロナ○ドとかキヨ○ラみたいに痩せる必要があるわけではないが
とりあえず。
0007名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 16:42:38ID:ml0QyUgC
来日公演でブーイングが出たブラ１ってどんな演奏だったの？
テンポいじくりまくりとか、
やたら速いとか遅いとか、バランスがおかしいとか？
0008名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 18:16:06ID:92vw6dHA
今年の来日公演で名古屋に来てくれたりしますかね？
0009名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 18:40:24ID:NQGT/AP8
>>8
ないない
11/3,4サントリーの２日間だけ
0010名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 19:40:01ID:O7DkFht+
>>7
2回聴いた。
10年くらい前のベルリン・ドイツ・オペラ。
オペラ・オケだからなのか、うまくない。
第2楽章のVnソロ、ヘタ。
全体的に音が雑だった。

それからサヴァリッシュの代役でウィーン･フィルとやったとき。
さして特色なく迫力もなく面白くなかった。

ブーイングは気づかなかった。
0011名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 19:54:55ID:rvlJYoRA
昔はあんなにクソミソ言われてたのに
随分評価も上がったのね＞ティーレマソ

あの時の評判で以来CD買わずじまいだったんだが
とりあえず凄さが実感できるCDってどれですかね？
0012名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 19:59:18ID:Pm2yXvFw
ドイツ序曲集
0013名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 20:15:30ID:O7DkFht+
ブル５がいいらしいけど、聞いてない。
多分、来日でも取り上げるだろう。
0014名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 22:55:16ID:ml0QyUgC
>>10
レスありがと。
当時そのブーイングのことを何かで読んで以来気になってたんだ。
そうか、単にへたくそだったんだねｗ

>>11
ブル５とモツレク
0015名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 01:50:20ID:MW1XervS
>>18
ブルやるならたぶん８番
0016名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 13:33:46ID:YYdN5I3x
>>4
ドイツ５人組（一人オーストリアだけど）？
1957〜1960年生まれに集中しているわけか。
その前25年間の同国の惨憺たる不作を思えば・・・・

0017名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 21:19:26ID:GbWntqEr
>>15は予言レス。

今年のヨーロッパツアーも5番だから日本も5番かも。

8番の新録が出れば可能性大。

どっちにしてもブルはやると思う。
0018名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 21:28:53ID:vdyc0fWP
ブルやるなら何番かな？
0019名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 21:29:31ID:3hr2Srd0
前にVPOと来たときにやったブル７は良くなかった。

大味な演奏の典型のように感じた。
0020名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 21:33:19ID:jmmMgnnL
この人の指揮は独特だな！
なんかすごく偉そうなんだけど、そこがいい。ゲルマン的ｗ
0021名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 21:34:20ID:udZcRlPC
ゲイでつ
0022名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 22:25:22ID:+ZvvT0Ng
多くの方はご存じとは思いますが，ご参考まで

ttp://www.deutschegrammophon.com/special/?ID=thielemann-bruckner

0023名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 02:19:32ID:vR1mGXCH
見た目が×チの将校ぽい
指揮ぶりも両手同時に上下させるだけ、亜種家並みに×い
音楽の作りも浅い。
こんなんでもて囃されるのは独濠系のいい人材がそんだけ少ないってことだな
0024名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 02:45:33ID:ib+Zhmbh
見た目で判断するなｗ
最近はいい出来じゃん。
0025名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 07:45:30ID:x6JJgFUu
とっつぁん坊や
0026名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 11:38:36ID:HIwVhQLK
独濠系って何だよ。
ボニングとかシモーネ・ヤング？
0027名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 13:49:46ID:/09yjxd5
彼はナチですよ、ドイツ崇拝の日本人には受けがいいかも。
0028名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 14:10:13ID:GFbcKM2C
ぜひともMPOを率いて、イスラエル公演を行い、その時に

「本日はベートーヴェンの交響曲第６番および第５番を演奏する予定でしたが
どうも気分が乗らないので、私が心から敬愛するワーグナーの楽曲で
すべてのプログラムを構成させていただきます。
聞くところによれば、この国では初演となる曲目が多いようですが、
全て、ゲルマン民族という史上最高の民族の軌跡を体感できる、すばらしい
人類の永久不滅の文化遺産ですので、どうぞご堪能ください」

みたいなこと言ってくれないかなww
0029名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 14:20:29ID:ib+Zhmbh
ブーレーズなど可愛いもんだ。
ティーレマンは是非そういう路線で頑張ってほしい。
0030名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 19:26:54ID:HIwVhQLK
いいんじゃない？
今ユダヤの主流はゲルマン人だし
もう一方の大勢力・スラブ人ユダヤのバレンボイムやプレヴィンも最近はドイツ音楽傾斜だし。
0031名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 19:42:02ID:OKbLAuwU
ミュンヘンフィル・ティーレマンコンビの評判は現地ではどんな感じになってるの？
評判の悪かったレヴァイン以下ということは無いだろうが
0032名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 22:11:44ID:RuBKEGA6
うん、ニューイヤーコンサートに出てほしいよね、やっぱり
0033名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 04:21:03ID:xSbvAzVZ
>>31
結構評判いいみたいだね。
超カリスマ指揮者チェリの後じゃ誰がやっても叩かれるに決まってるけどレヴァインの後なら得だな。
丁度カラヤンの後叩かれたアバドとその後登場したラトルの関係と一緒だｗ
そのラトルの後のBPOは順当にいけばティーレマンだろうから評価されるかどうかが見ものだな。
0034名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 11:49:28ID:ESgm6hko
ＢＰＯは次はどうしてもドイツ人という拘りあるかね。
オーストリア人≠ドイツ人ということにすると
（最近はイコールの考え方が増えているけど）
半世紀以上ごぶさたなわけか。
0035名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 14:37:16ID:3sC4O5C2
>>33
ティーレマンって何歳だっけ？
ラトルはもう２０年くらいはやるだろうから、ポストラトルは
今の３０代くらいの指揮者なんだと思うよ。
0036名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 19:12:20ID:SlFvDUVK
じゃあハーディソグかぁ・・・
0037名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 00:12:29ID:3TUbTOXB
さすがにイギリス人が二代続けてということはないんじゃないかな。今はまだ無名の若手ドイツ人指揮者が将来のベルリンフィルのシェフでしょう。
0038名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 00:31:33ID:xkFussnE
今はよほどのことがない限り（昔だってまあそうだが）同じ音楽監督二十年以上というのは無いでしょ。
お互いにメリットないもの。
カラヤンだって、あれだけ膨大なレパートリーと再録音への熱意で何とか三十数年続いたようなもんで。
0039名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 01:53:19ID:viEjw8EM
ティーレマンみたいな桶用レパートリーの狭い指揮者だと
現代のＢＰOの監督は絶対ムリだな。

まあハーディングが現時点じゃ、可能性的に一番高いのは事実だな
あんま好きな指揮者じゃないが
0040名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 03:37:03ID:DzZFPUIz
>>39
レパートリーが少ない指揮者がミュンヘンフィルやれると思うのか？ｗ
0041名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 04:39:17ID:xkFussnE
まあ今のＢＰＯのほうがミュンヘンフィルより多品目傾向なんだろうけど
そんなもんはすぐ変るしな。
あれだけオケが一杯あるベルリンの聴衆がずっとその傾向を要求するってことも無かろうし。
0042名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 08:17:16ID:bfbCLNiS
トゥガン・ソキエフとかミッコ・フランクとかグスタヴォ・ドゥダメルが次期候補かな。
ティーレマンは我が道を進めばよいさ。
0043名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 10:12:07ID:G49lxdxs
>>38
いや、ラトルが就任前のインタビューで「２０年でも３０年でもこの楽団を
振れることがうれしい」みたいなことを言っていたから、まだやるでしょ。
やめたところで、アバドを見ればその後が心配だろうし。

それに、仮にラトルが早期退任したとして、ティーレマンの音楽がBPOに
受け入れられるのか疑問。
バレンボイムじゃなくてラトルを選んだ時に、BPOの路線は決まったんじゃ
ないかな。
0044名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 03:32:00ID:doxB33lp
路線なんてそのときの音楽監督次第だよ。
ＢＰＯに二代の監督にまたがる「路線」なんて存在したためしがあるかい。
0045名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 04:38:46ID:MIImvhA0
>>43
ﾌﾟｯ
0046名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 04:54:45ID:0HIHJGln
手入れマン＊
0047名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 09:41:22ID:FBXaLXJu
もうベルリンの若い聴衆はティーレマンの重い演奏は好まないよｗ
ラトルのようなジャズ系の軽快な演奏を好む。
フルヴェンや往年の演奏を好む層は、高齢化が進みどんどん減るしｗ
0048名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 09:52:56ID:t9AiapHD
>>47
ラトル→軽い
ティーレマン→重い

表現が素人っぽくて可愛い。
0049名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 10:01:19ID:GxfeKhSZ
ブルベトブラ、ワグナーとか古臭いレパートリーばかり好んで振ってるようじゃ
停滞気味のクラ界を先導する役割を求められるベルリンの監督は務まらないよ

ラトルのようにガーシュインやヴァイル、ポップな現代音楽を取り入れたり
黒人ミュージシャンと共演するような柔軟さも持ち合わせてないと
0050４７2007/03/02(金) 10:32:05ID:FBXaLXJu
>>48
はい、素人です（笑）
ベルリンの定期を何度か聴いたのですが、
ハイティンコやアーノンクールの時と
ラトルの時では客の年齢層が違うよね。
ティーレマンはドイツ保守本流って感じだが
ラトル世代の若者が主流になる頃には
演奏スタイルやテンポ的にティーレマンは
どうかな・・・と思った。
0051名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 12:33:05ID:ve7zlE2v
歴史や流行は繰り返すよ。
必ず先祖帰りする。
0052名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 13:03:44ID:tKg25Mv2
なんでこいつマーラーほとんど振らないの？
現代の指揮者にとってマーラーってのは、もはや必携の存在でしょ
0053名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 14:19:17ID:oZb8lfyP
マーラーは過大評価され過ぎてる作曲家だよ。
フルヴェンは全くやらなかったし（歌曲以外）カラヤンは素オケの曲を中心に得意な曲だけ５曲。
チェリなんてマーラーをボロクソに言ってたからねｗ
まあその程度の作曲家という事だ。
シベリウスやプロコフィエフを振らなくても何も言われないのにマーラー如きを重大なレパートリーの様にいうのはナンセンスだ。
ユダヤ人指揮者が多いから良くやられて売れてるだけで本来はそれほど人気が出るような作曲家じゃない。
交響曲の作曲家でベスト10選ぶなら、

ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン、メンデルスゾーン、シューマン、チャイコ、ブラ−ムス、ブルックナー、プロコフィエス、シベリウス

位じゃないかな。
シューベルト、ドヴォルザーク、マーラー、ショスタコは大作曲家だけど本当の天才から比べるとまあ一流半かな。
0054名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 14:27:09ID:HlsNtaTP
そこまで叩く程ではないと思うのだが、予言通りマーラーの時代が来たとか逝ってる人を
見ると哀れだなとは思うｗ
0055名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 17:45:52ID:kruA6yau
>>53
マジレスするとフルベンはマーラーの交響曲を
1930年代に振っている。一番と三番。
0056名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 18:30:25ID:O6i/ouBh
>>46
手入れの行き届いた、まん＊
0057名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 18:31:16ID:Cm/Blsv2
>>53
プロコフィエスはないと思う。
0058名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 19:04:31ID:scOjlhTV
マーラーという作曲家自体の評価は置いといて
存命の指揮者でマーラーを振らない、振れない指揮者ってのは一部を除くと
現音やあまり知られてない曲を振る、といった新規レパ開拓能力に乏しく
オーソドックスで昔から親しまれてきた曲ばかり振る傾向がある。
まあ、マーラーという存在は指揮者の個性を見分ける為の
ちょっとしたリトマス試験紙になる感じだな。
0059名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 23:38:45ID:UOVf3uQU
マラを振らないのは、彼がナチだからだよ。
0060名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 23:43:20ID:LKI47/gs
マラはもう飽きた
0061名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 23:46:24ID:NDEo4dR7
>>59　メンデルスゾーンは振ってるけどな。
0062名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 17:52:54ID:fW+04RNV
ティーレマンは馬連の後任としてベルリン国立歌劇場がいいんじゃないか？
あそこは伝統的なドイツの音を大事にしているようだし。
ベルリンフィルは革新的な楽団だから、たぶん無理だよ。
0063名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 18:10:06ID:f8fchY3Z
>>58

釣りですか？
それとも単なるヴァカ？
0064名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 19:33:21ID:57M88Kpz
しかし、まあクライバー、ムーティ、サヴァリッシュとかもそうだが、振らない人はとことん振らないね
歌劇場育ちの人が多いような
0065名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 00:23:18ID:ghO8UL5U
やたらドイツの伝統というけど、何なのさ。　重くて四角張ったつまんない演奏の事？
0066名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 00:48:56ID:3M6vfoug
ドイツは人口あたりのオペラ、コンサート数が他の欧米諸国の３〜４倍という状態を（貧乏な時代も）ずっと税金で維持してきた。
ティーレマン世代の前の極端な人材不足はナチス後遺症による一時的現象で
いまＢＰＯの後任がどうのと慌てなくても、ラトルがやめるころには充分に次が育っているよ。
0067名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 10:31:47ID:qU3ifTcp
ティーレマン、ブラ１をリリースするんだね。
来日記念盤にしては早すぎるか・・・
ブラ１を１１月聴きたいな。
0068名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 13:33:38ID:sky5cX2t
待望のブラ１か！
聴く前からどんな演奏か分かるけど買うぞ。
0069名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 13:40:55ID:F4msFoXB
前にも書いたけどこの人のブラ1良くないよ。
0070名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 13:50:41ID:mbeToIIJ
人生の苦味も、懐の深さも感じさせない顔だな
ブラームスが指揮できるのか？
0071名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 14:42:08ID:4FaKJsMG
ブルは全く期待外れだった。
がっかり、買わなくって良かった。
0072名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 15:46:38ID:WsraeHep
この人のＣＤも実演もいまのところハズレなし。
すげえ高打率高打点。
ブルックナーもブラームスも、今これだけの演奏を聴かせる奴はメジャーレーベルにはいない。
あとはショスタコーヴィチさえ振ってくれれば満足さ。
0073名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 16:04:26ID:nf5dfrXI
2007〜2008シーズンプロ発表されてるんだね。
来日公演はブルックナーと、ドンファン＆死と変容＆ツァラトゥストラで
間違いなさそうだ・・・

ブラームス1番の新譜情報もあったね。
0074名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 16:09:21ID:zc6G34rf
>>70

まだ中年なんでそれを求めるのはちょっと酷な気もするが同意。
0075名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 16:54:49ID:sky5cX2t
でも今こういうタイプの音楽する人他にいないし。
だから期待してる。
0076名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 17:35:46ID:QTSB+soy
ドイツ人であるということだけで
期待してるわけではないよね？

でも、まだ若いからこれからでは？
0077名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 01:18:56ID:P5rTwPUR
>>66
そのぶん外国人も流入して楽壇の大リーグ状態なわけだが、まあ中期的にはもう少しドイツ系指揮者が増えていくだろう。
あと英米オケの「ドイツ人指揮者欲しい病」（最近はなぜかフランスも）が治まりさえすれば。
0078名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 08:46:55ID:o0fm66Cq
大ゲルマン！アーリア人！
0079名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 10:29:14ID:qKT33ffR
まあ、こやつが敬愛してるであろう相当閣下の栄光と落日に思いを馳せつつ指揮すれば
いい演奏になるだろ、とくにブラ４なんかは
0080名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 13:13:40ID:RAUHPKtw
そんなブラ４聴きたくない
0081名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 00:13:48ID:QOmjCohO
何か悪態がワンパターンだな。みな同一人か？

0082名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 00:33:58ID:L9pp79Zl
メストの方が化けると思う。
0083名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 00:40:29ID:QOmjCohO
また、
「モナコとかディスカーウとかサンスとかおいう音楽は存在しな〜い！」
って起こられちゃうよ。
メストとフリューベックはもともと単姓だからそれでもいいという理屈もあるけど。


0084名無し2007/03/06(火) 03:35:24ID:lH3h/YA9
イタコカラヤン出現キボーン！
0085名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 08:53:21ID:dZVm4Sq9
>>79 フィラ管とのブラ４、裏青で出ているよ。音が悪くて、いまいち。
ウィーン・フィルとかとやれば違ったかもしれないが。
0086名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 23:25:26ID:L9pp79Zl
VPOがもったいない。
0087名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 08:42:49ID:EYMwea6t
３日がブル５
４日がドン・ファン，死と変容，ブラ１
0088名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 09:07:29ID:PcLqycWH
>>87
マジ？
またブラ１やるの？
因縁めいてるな〜
0089名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 09:20:44ID:9iomI57s
この指揮者って近現代モノ振ったりしないの？
0090名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 09:32:22ID:8gX2w0u9
>>89 ティーレマンがラベルとかハルサイとか振ったら
ミスマッチだろうな
0091名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 09:32:38ID:FOJxjauA
絶賛されるまで何度でもブラ１を演奏するのじゃ〜
0092名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 09:35:17ID:WH5+pgrb
>>89
本人はやる気はあるようだが、いかんせん楽譜が読めないので
誰かが録音してある作品しかやらないって。
0093名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 10:34:39ID:R1KW4Yvw
>>92
馬鹿杉ｗｗｗ
0094名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 16:35:17ID:FOJxjauA
オーストリア・ラジオ１（Ｏ１）で25日 19:03-20:38（日本時間）にウィーンフィルとのブル８を
放送するね。ネットラジオの音質は悪いから、来日頃に放送されるだろう犬ＦＭに期待するか。
0095名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 07:59:30ID:SEKfdgpf
>>89
シェーンベルクとか録音あるじゃん
0096名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 00:38:43ID:PC09b98a
保守
0097名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 00:52:01ID:kUxE/7Hr
ブラ１は絶対名宴の悪寒
0098名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 15:23:13ID:On1mHnGn
サントリーホールの会報のティーレマンのインタビュー見ると、
今回取り上げるのは、何度も何度も練習した自信作らしい。
さてはて出来は？
0099名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 08:18:14ID:2E0I6aRW
11/9 福岡公演
0100名無しの笛の踊り 2007/03/16(金) 10:54:51ID:qBsPb0Y/
ティーレマンのラヴェル、聞きてぇ〜
0101￥2007/03/20(火) 03:04:13ID:uGd6g+ck
今ごろブル８欧州ツアーか。アムスの友に録音頼んだが録ってくれるかな？
0102名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 10:07:38ID:9iDQbVD+
サントリー公演　正式発表。

日時・曲目 2007年11月3日（土・祝）16:00開演（15:20開場）
R.シュトラウス：交響詩『ドン・フアン』 op.20
R.シュトラウス：交響詩『死と変容』 op.24
ブラームス：交響曲第1番　ハ短調 op.68

2007年11月4日（日）16:00開演（15:20開場）
ブルックナー：交響曲第5番　変ロ長調

出演 指揮：クリスティアン・ティーレマン
管弦楽：ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団

料金 S25,000円　A22,000円　B17,000円　C13,000円　D10,000円　
（両日とも）
0103名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 02:00:18ID:A1d3WrbZ
アーノンクール/ウィーンＰＯの一年後に「ブル５」とはいい度胸してんな
0104名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 02:17:44ID:zCgG2lvS
何でぴあなの？
ｻﾝﾄﾘｰ将兵だからe＋でもあると思ったのに...
0105名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 02:22:24ID:5uIUgJ5k
昔チェリの一年後にインバルもブル５やったけどね。
会場は違ったけど。
0106名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 02:23:53ID:5uIUgJ5k
ＩＤにやたら「５」の文字が…祟りか？
0107名無しの笛の踊り 2007/03/22(木) 10:55:02ID:wuvQS3Oz
発売は5月19日(土)
0108名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 03:49:08ID:Pe1IR8ga
上げとく
0109名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 17:05:19ID:eH5nfasH
>>94
１８時３分からだね。
0110名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 17:25:39ID:CdgiK/Ur
>>109
きょうから夏時間だから、今晩19時3分（日本時間）スタート！
0111名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 19:42:34ID:Bm4FToXp
>>94
すげーブル8だった。WPhとのレコーディングを希望。
0112名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 20:06:27ID:eH5nfasH
プロイセン王国炸裂だぁ〜ｗ
0113名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 23:53:15ID:RznVy6M9
ブラ１が楽しみすぎて死にそう
0114名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 21:10:07ID:yBdob2/r
ブラ１のCD。
輸入版ではもう聴けるみたいだね。
聴いた人いますか？
0115名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 22:56:51ID:OBO+WGeF
店頭に並んでたから買ったよー。
エグモント秀逸。MPOでベートーヴェン全集つくんないかなあ。
0116名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 23:09:32ID:RRCcYklu
エグモントはどうでもいいから。
ブラ１はどうだったの？
0117名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 23:32:42ID:5hVZtmXu
大阪公演詳細ｷﾎﾞﾝ
0118名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 16:43:13ID:y0qe6SrI
>>116
こんな訊き方するやつがいるとレビューなんか書きたくないなぁと思っちまうな。
買って聞けや、貧乏人が。
0119名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 23:38:46ID:JZfHCl+k
>>116
フルトヴェングラー、ベーム、カラヤン、その他歴代のウィーンPO、ベルリンPO
とブラ1を録音したどの指揮者よりも素晴らしいよ、ぜひ買って聴いてね、貧乏
人が。
0120名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 23:59:42ID:y0qe6SrI
いやだねぇ、貧乏人は
0121名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 00:51:16ID:zvVYcCO4
貧乏 金無しなんだよ
ごめんね
0122名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 07:33:47ID:sSItjOAW
貧乏でも良いけど人間性は改善したほうが良いな。
0123名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 13:01:15ID:sHA+oW/H
ブラ１がほしい
0124名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 19:30:21ID:BppGSK18
エグモント、いいねぇ
ブラ１と逆に聴いた方がいいね

コリオランとかフィデリオもやらないかなぁ
0125名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 19:53:15ID:hwBKsUmc
１１月は大物来日ラッシュなのでこんな小物には付き合ってられないよ
0126名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 20:28:45ID:Y3RYhhYh
ミーハー貧乏人乙
0127名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 22:09:26ID:iESJWv+C
前にドイツ圏はサヴァリッシュあたりからクライバーに至る20年代世代と
ティーレマン、Ｗ＝メストら50年代末世代の間が非常に手薄だという
書き込みを見たが、ドイツほどじゃないにしても世界的にも多少その傾向
あるよね。
これから五,六年ぐらいで物凄い世代交代になりそうだ。
植木等の死がその幕開けだろう。

0128名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 11:55:54ID:Eb05cECT
ブラ１重厚ー！
俺好み
0129名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 12:12:18ID:9DBOYctM
ゲシュタポ！
0130名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 12:23:46ID:82vc5xJi
ブラ１はティンパニが前面に出てくるタイプ？
それとも引き気味なタイプ？
0131名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 09:34:56ID:xVaXcznp
出るときは出るし引っ込むときは引っ込むタイプ

始終ティンパニがドンガンバリバリ出てくるような下品な演奏ではない
0132名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 10:37:08ID:jufNwXIg
>>127
＞これから五,六年ぐらいで物凄い世代交代になりそうだ。

中堅世代がいないのはムーティ、アバド、小澤、メータ、レヴァイン、マゼール、ハイティンクらがいたからね。
それにもっと歳下だがシャイーとバレンボイムも加えると60年代後半から一気に若手世代が台頭した。
その連中が若い頃から一気にスターになったせいでその下の世代が割り食った。
大きいポストもレコード録音の契約も独占してたから次世代には美味しい仕事は回ってこない。
しかも皆元気で長生きだったからね。
さすがに最近は連中もそろそろ体が利かなくなったしここ十年で死ぬ奴も出てくるだろう。
0133名無しの笛の踊り 2007/04/05(木) 10:59:35ID:DITfTops
下品で生々しいブラ1が好きなのに･･･
0134名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 11:28:30ID:uxvRZOqA
>>132
>ムーティ、アバド、小澤、メータ、レヴァイン、マゼール、ハイティンク
このへん巨匠感が出ないまま、みな老人になっちゃったな。
サヴァリッシュはともかく、カラヤンというとこまで行ったのが一人も出なかった。
まあ巨匠の時代は終わったのかも知れんが。
0135名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 11:58:04ID:7zjNok5t
もう時代は十分
ラトル、ゲルギエフ、ティーレマン、メスト等にシフトしている。
0136名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 20:58:02ID:yQqodvoL
要するに左翼にカブレたのが多い世代，具体的には
1935年頃生まれ（戦後に180度価値観が変わったときにまだ世界観が確立していなかった世代）から
ベビーブーマー・団塊世代の1950年頃生まれまでの世代は,
大局的に言って世界的にもしかるべき文化の継承が疎かになっていた世代と言っていいのかもしれないな。
粛清やら文化大革命やらポルポトやら，共産主義というのは
前代からの文化の継承を断ち切って自分がまったく新しい独裁者になろうとした訳だからな。
日本の左翼もとにかく明治政府を否定するしな。
アバドはモロ共産党員だし，フルトヴェングラーに傾倒したなんて言ってても結局前の世代を否定する性向があったんじゃないか。

俺も135の言うようにより若い世代にとても期待しているし，爺さん返り（隔世遺伝）的に
この世代以降から巨匠的な音楽家も出てくるのかもしれない。
もっと若い世代，パーヴォ・ヤルヴィを筆頭としてサカリ・オラモ，ヴァンスカ，ダウスゴーあたりもすごく楽しみ。
ハーディングはそうでもないがｗ
0137名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 21:00:25ID:9SZ/5P0L
ミッコ・フランクやグスタヴォ・ドゥダメル、トゥガン・ソキエフなんかも要注意だね。
0138名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 21:07:58ID:uxvRZOqA
カラヤンは例として特殊すぎたかも知れんが
ミュンシュとかクレンペラー、ムラヴィンスキーとかね。
このへんの後継者が30年代、40年代生まれにはいなかった。
ムーティなんかそれなりに頑張ってはいるんだが。

0139名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 00:42:53ID:qFuRwdvx
ブラームスの１番、
重戦車みたくてカッコいいけど
全体的に音が遠くない？
0140名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 01:13:46ID:2URov9YE
ブラ１の表紙の写真のバックに写っているところはどこ？
ミュンヘンのフェルトヘルンハレだと思うが、わかる人いる？

0141名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 09:40:16ID:ocqjy5IG
あげ
0142名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 13:28:56ID:O2e71s7Z
エグモントは若々しい快演だが
ブラームスは巨匠風を試みるがやりすぎでもたれる。
ナマでも感じたが間の取り方がわざとらしい。

ただこういうタイプの演奏は最近ではある意味貴重かも。
0143名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 23:55:32ID:di9WD4xU
>>142
「風」が取れないね、何時まで経っても。
0144名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 03:12:10ID:P5dR39gS
まだ取れなくていいでしょ。
７０近くなって取れない連中がほとんどなんだから。
0145名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 03:40:05ID:Ywd7sDYB
オケ鳴りは昔より立派になった
0146名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 09:34:13ID:IWRmFsBc
デビュー盤のベトなんかに比べればずっと完成度高くなってると思うよ。
0147名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 19:36:27ID:Yfm+jR+6
このブラームス、オケのサウンドはいいが
古臭い解釈だなぁ。
0148名無しの笛の踊り2007/04/14(土) 07:58:51ID:VPwIf2c9
>>143
すみません、「風」って何ですか？
0149名無しの笛の踊り2007/04/14(土) 10:03:51ID:E+jOXlzc
大阪は7日シンフォニーホールでブラ１
0150名無しの笛の踊り2007/04/14(土) 10:51:26ID:EWJsZwoU
>>148
巨匠ではなく巨匠「風」。
説明さすな。
0151名無しの笛の踊り2007/04/14(土) 12:10:45ID:noMNb5g3
試聴したけど、あのブラ１なら宇野先生も推薦付けてくれるんじゃないかな
特選じゃなくてもいいから、宇野先生の推薦が付いたら買おうかな
0152名無しの笛の踊り2007/04/14(土) 12:37:50ID:fIQ3VUo9
>>149
ブラ１ならバイエルン放送響で聴けるのでパスだな
0153名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 08:48:44ID:ObDhGfJH
>>149
ソースは？
0154名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 09:46:44ID:iS3/wgOy
チケットぴあ会場別検索
0155名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 12:32:48ID:ObDhGfJH
>>154
ﾄﾝ
0156名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 01:58:06ID:UasKE9a3
高すぎ！
ザ・シンフォニーホール
S:\25,000/A:\21,000/Ｂ:￥17,000/Ｃ:￥13,000/ＳＳ:￥28,000

主催： 産経新聞社/モーストリークラシック

市ねフジサンケイ
0157名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 10:21:43ID:xF7S5F9/
人気ないのか？
サントリーの先行予約、一発でつながった。
こんなの初めてだ。
0158名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 10:33:38ID:ODkdcU92
昨年のルツェルンに比べれば、全然まともな値段だと思うけど。
0159名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 11:01:29ID:vb+gs7Oq
>>157
それは幸運だったんじゃないか？
俺は今しがた、やっと繋がったんだが。
0160名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 11:39:42ID:jjr6VYif
やっとつながった。
偶然かどうかわからんけど、携帯の電池が切れて家の固定電話でかけたら
一発でつながった。
0161名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 18:14:54ID:8ZCJpv24
１０時４０分につながった。
２日間とも無事とれた。
0162名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 01:26:04ID:rsEs28V0
>161
計5万円？
0163名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 22:38:07ID:usywWeZT
このオケでこの値段なんて、バカ高くて行く気にもならん
0164名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 23:22:30ID:BybOcZPP
ハーディングにしろティーレマンにしろまだまだ大物とはいえない指揮者にこの値段。

それでもそこそこ売れるから値段はなかなか下がらない。
0165名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 23:47:59ID:cUUaCE/v
>>164
ハーディングはともかくティーレマンは既に巨匠扱いだぞｗ
日本だけにいては理解出来ないんだろうがｗ
0166名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 23:51:48ID:HxLfZ6uv
>>165
上で語られているとおり、まだ巨匠「風」だろ。

VPOでブルっ８を成功させたと言われても、日本公演のあの体たらくな７番を聞かされちゃ、
悪態のひとつも付きたくなる。
0167名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 10:03:25ID:Q31TPzCf
>>165
だな。
少なくても、ドイツ、オーストリアではティーレマン
は人気も高いし、扱いも巨匠並。
0168名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 10:12:25ID:RYurWZcT
オイラ、ティーレマン２回ナマできいたがイマイチだった。
今度もブル５行くけど名演を期待する！

ところで今ブルックナーの巨匠って誰だろう。
将来ティーレマンはそうなるのかな？
0169名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 11:08:38ID:OFpNOhh3
いやぁ、ティーレマンはいまやどこでも三顧の礼をもって迎える指揮者だろ。
相場やオケの格から見ても、値段は妥当だよ。

ただ、不当に相場をつりあげ、かつどうみてもその価値はなかったのは、阿波度の仕業だね。
0170名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 11:15:24ID:Kid4H7Sw
>>168
俺もブル７聴いたがダメだった。
重厚というより鈍重。イライラする。
もったいつけた指揮振りもね。
俺の趣味でないだけかもしれないがな。
0171名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 11:50:26ID:Ily66NK6
VPOの時は代打でのブル７だからな。
元々、英雄の生涯と田園しか十分に練習してなかったろうし。
そういう意味では、今回のブル５が試金石かもしれん。
0172名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 13:50:04ID:SY+UMrOX
>>168
チェリ、ヴァントが死んで現役のブルックナー指揮者はいなくなったな。
ティントナーが長生きしてたらブレイクしてたかもしれんが・・・。
スクロヴァチェフスキは日本では評価が高いがヨーロッパではどうなんだろう。
ヴェルザー・メストは十年位すると大化けするかもしれない。
ティーレマンはブルックナーよりワーグナー、ベートーヴェンとブラームスだな。
0173名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 14:13:03ID:OFpNOhh3
ティーレマンはなんといってもシュトラウスだろ
0174名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 18:15:54ID:E6gYLAxY
シュトラウスもっと聴きたいけどディスクは全然出ないな
あっちではよく振ってるのかな？
0175名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 19:13:04ID:EpGaSXVj
現地行ってもガスタイクの音響は糞だし、会員で占められているから席は取りにくい。
0176名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 19:39:46ID:ZORTw3Cm
テレマン？
0177名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 20:02:40ID:zxj47iyF
ティーレマンMPOのブル5のCDって、
伸ばす音を「ぱーーん」じゃなく後から「ぽゎわ〜ん」て膨らませるじゃん、
あれがすごく気になる。実演でもそうなのかな。
0178名無しの笛の踊り2007/05/03(木) 16:42:13ID:SirqgEpi
>>175
俺ガスタイクでチケット取れなかったことないけど・・・・

当日券売り場に１時間前に行けば買える。
会員で来れない人にゆずってもらったこともある。
0179名無しの笛の踊り2007/05/03(木) 22:31:43ID:aum40csu
>>177
ありゃ頭から和音が合わないからではないかねぇ。
この辺りの精度はチェリ時代から比べたら落ちぶれたものだ。
時に「尼オケか？」とさえ感じる瞬間もあったりして。
0180名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 09:57:07ID:buVLlB8u
>>179
アンチチェリの宇野某ですらしぶしぶ認めざるを得なかった程の凄演の
チェリMPOのブル5（Altus）が記憶に新しいから、嫌でも比較しちゃうよね。

ティーレマンにとっては不運としか言いようが無い。
せめてあのCD発売と今回の来日の順序が逆だったら良かったんだけど・・・
0181名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 15:33:19ID:iZzlljvD
ばかじゃねえの
0182名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 21:05:33ID:hZXDjDuu
チェリの精度はＣＤで聴いても凄すぎだからな
0183名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 22:06:54ID:uzqzjytQ
精度だけで生気に乏しいけどな
0184名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 10:39:54ID:jZDqtc6K
ティーレマンの振るオペラは好きなんだけど、
オケものは苦手。
0185名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 10:47:51ID:erEM3tSy
何気に風が吹いていますねー

五月病ですか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています