☆☆☆ワーグナー総合スレ 第７チクルス☆☆☆
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0001名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 16:01:30ID:8bqtrU0ehttp://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第６チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第２夜☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
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ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122381651/
0002名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 16:05:10ID:mRpJ6tEO0003名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 16:05:30ID:3HMoKt+Wバレンボイム＆ベルリン国立歌劇場のワルキューレ来日公演は
素晴らしかった。
今年のトリスタンも行く。
0005名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 21:05:49ID:PcWXG8Qa前スレにURL張れなかったから、元住民の人はちゃんと移動できてるかな？
0006名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 21:09:45ID:KywpBqzoこの４部作の中でも最も長大な作品を少しもダレることなく聴かせてしまう、
ハーゲン役のフリックのずば抜けた存在が特に光る。もちろんニルソンの
素晴らしい歌唱もこの人の絶頂期に録音されたことを感謝すべきといえよう。
0007名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 23:58:37ID:g42L9DOo禿堂！
0008名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 02:02:11ID:UvyvmoXY0009名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 02:16:14ID:rKlx5m2Rうーん。ちょっと違うなぁ。音は確かに良く聞こえるんだけど、音楽が死んでるんだよね。
ショルティ盤の「神々のたそがれ」ほど、音楽とは無関係に、完成度の高い「録音」はないといえよう。
この４部作の中でも最も長大な作品の、ズタズタに切り貼りされた演奏をこれみよがしに、むりやり聴かせてくれる、
ハーゲン役のフリックやニルソン、ディースカウなどの大歌手を、馬と一緒の舞台にあげて歌わせることを可能にした
ユダヤ人集団の恥知らず、傲慢な金の力に脱帽しよう。これこそ「リング」のテーマにぴったり。
0010名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 02:33:18ID:WeynWZaX0011名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 08:14:29ID:XLSh6lbz哀れな寂しい人間といえよう。こういうやからは価値という意味すら分からぬのだ。
まさに、猫に小判、豚に真珠、といえよう。
0012名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 09:13:05ID:GuCuFTpR0013名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 09:25:30ID:QKXGT4bQそれとも脛に傷を持つ身ｗ？
スケＢな奴は他人もみな自分と同じスケＢだと考えてるらしいからｗ
0014名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 10:36:48ID:QYlGlQEK排他的に攻撃しあって馬鹿みたいだぞ。
それより、加齢臭対策に時間を使った方がいいと思う。
ヲタは臭くてたまらん。
0015名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 14:59:19ID:6sK8SR4kジークフリートがグンターに化けてブリュンヒルデに近づくところは
まさにモーツァルトのドンジョヴァンニではないか！！
0016名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 19:50:27ID:KTczPDQk0017名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 22:21:45ID:QYlGlQEK懐かしいですね。久々に聴いてみたい気がします。
ディースカウのザックスって、どんな感じだったかな？
0018名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 22:25:59ID:vFe/2Ntp0019名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 23:43:17ID:K1eH/N5kここの住人はオランダ人みたいな前期作品は認めてないらしいから、ほっとけw
俺は行くけどね。
0020名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 01:13:36ID:vrby7iJb耳も聴こえず、目も見えぬ重量級！
ホントですかい？
0021名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 08:45:52ID:7uM7VnOb何が取り上げられるかで、
このスレのレベルを測るとしよう
0022名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 09:10:36ID:Imj9aTSE１枚物ではやはり物足りず、２枚ぐらいになってしまうけど、クナ、ミュンヘンｐｏ
のものなどややテンポがゆったりとしていけど何か熱っぽさを感じさせる。
0023名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 10:43:11ID:t4QJ9fXaローエングリン２年ぶり白星／中山記念
＜中山記念＞◇２５日＝中山◇Ｇ２◇芝１８００メートル◇４歳上◇出走１６頭
古豪ローエングリン（牡８、伊藤正）が逃げ切り、０５年４月マイラーズＣ以来の勝ち星を挙げ鮮やかに復活した。
好スタートから余裕を持って独走。後続を寄せ付けず、このレースでは０３年に続く２度目の勝利を飾った。
２着にも同厩舎のエアシェイディ（牡６）が入り、伊藤正徳師（５８）は３９４５戦目でＪＲＡ通算４００勝を達成した。
0024名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 12:18:59ID:1ZZLBzXuルドルフ･ケンプ指揮の序夜がよい
リサ・オットーの「ワイヤ・ワーガ」理想だろ？
その名だけで衝動買いしたが大当り、
まるでＲ.シュトラウスのオペラ。
こういう声を聴きたかったんだって！
全曲ないのが超残念。ｱﾏｿﾞﾝﾇで試聴できま。
0026名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 13:04:52ID:1ZZLBzXuそう、間すっぽぬけ。
地底に降りてゆくとこ聴きたい。
0027名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 11:07:23ID:6KjLJuQDミリタリーショップで千円だったので買ったが
極めつけだった！「優勝の歌」なんか最高
コロ飛んでけ、イェルザレム飛んでけ
めっちゃ拾いものしたｽ
0028名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 11:17:05ID:+U200KmFもするよ。orz！
DVD盤はどれがいいかな？
0029名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 12:16:42ID:/3IIgemg0030名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 12:23:38ID:UHZPbPlxクーベリックのバランス感覚、とくにオケとコーラスの混ざった部分の処理の仕方は超一流と思うけど。
0032名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 13:13:05ID:TSu6tsfq新釈「タンホイザー」
NHKテレビ「にほんごであそぼ」で活躍する講談師、神田山陽がワーグナーと出会った。
他ジャンルとの交流に積極的に挑戦。文化庁の文化交流使としてイタリアに渡り、昨秋帰国。
あざやかな弁舌で「タンホイザー」がいかに変容するのか？乞うご期待！
日時： 3月16日(金) 18:00開演(17:15開場)
会場： 国立科学博物館 本館講堂
出演： 神田山陽
演奏： 荒鷲三重奏
（ピアノ：渡部泰介、ベース：池田潔、ドラム：平川象士）
料金： 自由席：\2,800(コンサート当日、常設展をご覧頂けます)
発売日： 1月27日（土）
http://www.tokyo-opera-nomori.com/program/eventweek.html#museum4
0033名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 22:35:44ID:p9uZffTZ釣りかなとも思うが、今時こういうことを書く香具師がいるとは思わなかった。
0034名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 23:14:40ID:/3IIgemgクーベリックは２流 だなｗ ま、小澤が一流ならクベも一流と言っていいけどｗ
0035名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 00:51:00ID:fAUk+n/E>>33
２ちゃん初心者乙！ ２００１年～２００２年ごろは
その言葉はよく書かれていた。
２流だろうが２流じゃなかろうが、
クラ板では一時的に流行った言葉。
>>29はそのノリで書いたものと思われ。
0036名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 01:33:39ID:es13j7V6http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10074/1007469822.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10214/1021444605.html
0037名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 01:40:03ID:es13j7V6結論はクーベリックは２流ってこと。
62 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/08 05:49 ID:AhizI.gk
クーベリックのマーラーは２級品、って中間報告で・・・
長らく親しまれた「クーベリック＝２流」にも少々飽きがきましたので、
今回「２級」としてみました。味の変化を皆様誤胆嚢ｸｻｲ。。
店主敬白
70 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/04/15 05:58 ID:EPnKjxKo
でんちゃんもクーベリックの指揮は２流ってどこかで書いていた。
クーベリックって聴いたことないけど、そんなにﾄﾞｷｭｿなのか。
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10171/1017189640.html
0038名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 01:42:49ID:DkT3srjD0039名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 02:05:21ID:DtDswvVQウィーンでは一目置かれて嫌われるショルティに対して「オケのコントロールが出来てなかった」
となんかの本に書かれるくらいの差だったなｗ
0040名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 07:28:34ID:cyzqVP1mマジギレして食いついてくる人がいるとは思わなかったな。
0041名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 08:47:34ID:LcViZkBPクナこそワーグナー本来の精神を伝える指揮者であった。
0042名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 13:06:26ID:IIXG1wPv0044名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 14:16:31ID:c1+GIr2jシュトゥットガルト州立歌劇場管弦楽団
ばら売りなので、とりあえずこれを買おうかと思うけど、
聴いた人、コメントください。
0045名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 14:19:38ID:4YOZLI5R0046名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 16:26:59ID:1xSeXofX演出が変わっている、っていう評価は読んだ記憶あるけど
演奏そのものはどうでしょうね。興味ありますね。もうすぐ
神々も出てシリーズ完結しそうだし。(CDの方)
”過去スレ読め”はご遠慮したいところ。
0047名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 17:14:11ID:c1+GIr2jDVDです。ラインの黄金の乙女たちの写真が
載っていたのが、綺麗だったんでほしくなった。
歌が聞こえてくるようで。ｗ
0048名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 17:20:35ID:c1+GIr2jCDでも出ているのは知らなかった。
あまり話題になっていないので、とり
あえず「黄金」だけ買ってみるかなあ。
後で、セットで1万ちょっとで出たり
するとがっくりくるし。
0049名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 17:44:10ID:QXYtpupMナクソスミュージックライブラリーでもう黄昏まで出てる
0051名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 17:49:52ID:QXYtpupMテンプレ読んでね
0052名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 17:53:01ID:nSlx9BlD>歌が聞こえてくるようで。ｗ
こういう直感は大事にしたいね。
DVDのセット、輸入盤で１万しなかったけど、良い買い物と思えるセットです。
CDもジークフリートまで出ています。CDも買いましたが、映像込みの方が
断然面白いですよ。
0053名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 18:06:51ID:c1+GIr2jよさげな気がする。
>>50
どうもです。アマで16,520円だね。
jpcで探してみるよ。
0054名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 18:08:55ID:QXYtpupMHMVで1万切ってるよ
0055名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 18:14:18ID:QXYtpupM0056名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 18:38:46ID:c1+GIr2jどうもありがとう。
おかげさまで注文できました。
割引があるので、プッチーニのトゥーランドットも買った。
こちらは5.1chなので音がよさげ。
DVD Turandot: Levine / Met Opera, Marton, Domingo, Mitchell,
Plishka, Etc / プッチーニ
￥3,070
DVD Der Ring Des Nibelungen: Zagrosek / Stuttgart State Opera /
￥9,757
合計金額:￥12,826
0057名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 18:44:49ID:c1+GIr2j>>52
さん、どうも。
割引今日までだったんですよね。
1万切っていたので全く迷うことはなかったです。
衝動買いではないですよ。プッチーニもほしくて
カートに入れていたし。
0058名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 19:22:29ID:QXYtpupM0059名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 19:26:59ID:QXYtpupM0060名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 19:31:02ID:QXYtpupM0061名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 20:33:15ID:Xnnn9rveこれは痴呆都市のヒキコモリ中学生に多い症状で、治療法は親の金でヨーロッパのサナトリウムで静養するしかない。
その余裕のない家庭の子女は中学校で水葬に処すのが悪化を防ぐ最低限の処置だと言われている。
0062名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 20:45:11ID:GWb4recX良い意見だ。喧嘩腰ではあるがwww
0063名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 20:45:29ID:c1+GIr2jフランスギャル（甘えた声で歌う人）のアルバム
とマイスタージンガーだって一緒に買うぞ～。
0064名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 20:53:57ID:GWb4recX好きに買って、好きに聴く！
自閉キモヲタの戯言なんぞ、関係ないだろう。
0065名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 21:47:46ID:Drg7Ragsあれ、オレいつのまにカキコしてたかな。
0066名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 00:18:32ID:VblHmGpXワーグナーも自分の著作の中で精神性って言葉使ってるんだけど
0067名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 00:27:13ID:WwC9VdWo0068名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 01:01:16ID:j04llBVaそれは理解できる人しか感じ取れない。
0069名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 08:55:05ID:PNDnpoZJワラタ。ｗ
ケントナガノのパルシファルはいい録音だ。
0070名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 09:11:39ID:kkly3xuf0071名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 09:17:33ID:vesrXeO5コンプレックスの裏返しみたいなもんだから日本人にはジャストフィットなんだよな
やっぱ精神性っしょｗ
0072名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 09:33:11ID:EsJdlx/Pハングルの翻案歌詞になっていてウリナラマンセーの堂々たる終結だった。
あれは感動した。
0074名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 10:54:02ID:7/1gouNQ素直にパリ版使えばいいのに
0075名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 11:01:07ID:xUN8oH6Rドイツ語でやるのも折衷だｗ
0076名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 00:00:45ID:4sFb2qOQhttp://61.xmbs.jp/nemoto1231/
0077名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 20:28:38ID:+Tsuzdhj0078名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 20:30:33ID:hkpmjSyK0080ラインの守り
2007/03/03(土) 00:37:52ID:8Ms5O6O30081名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 00:54:36ID:VYris+7U0082名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 01:42:03ID:8Ms5O6O30083名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 01:46:53ID:9eUnl1ym0084名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 14:11:05ID:f8fchY3Z俺、明日行くのだけど、ネタバレ気にしないから、情報ｷﾎﾞﾝﾇ
0085名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 14:12:24ID:h51ATuRw0086名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 17:27:41ID:9eUnl1ymゼンダがオランダ人の船をシージャックして船が沈没しますよ。
0087名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 18:11:40ID:f8fchY3Z0088名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 19:02:26ID:9eUnl1ymされる。ちゃんと救済の音楽が流れる。
0089名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 19:37:09ID:f8fchY3Z0090名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 19:48:12ID:1guVKR+mゼンダはバラバラにしたパーツを抱えて港の土に埋葬
その後、たった一人海にダイブ。
ゼンダによってオランダ人は永久に海を漂う地獄から救済されたことになる。
0091名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 21:29:51ID:TScsMnyw私も明日行きますよ。楽しみですね。
>90
ものすごい展開ですね。ブーはなかったですか？
0092名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 21:46:09ID:9n9WMB4X0093名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 21:55:22ID:f8fchY3Z0094名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 23:50:40ID:8Ms5O6O3俺が観た時は、ゼンタがオランダ人の首を盆に載せて
カッポレを踊っていたぞ。
だから、カーテンコールでは演出が三角帽子を被せられて
自己批判させられていた。泣いていたな。
0095名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 08:10:58ID:WptgrcUc0096名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 09:52:03ID:pxGHahkeあれを斬新というべきかやりすぎというべきか
0097名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 10:11:24ID:YzdST9kb本気でほめたりするとあとあと恥をかく。
0098名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 10:53:56ID:nhQZr4ykいちおう商売なんだから。
0099名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 18:57:22ID:upxoyZ0P完成された作品の論議でもしたら？
010091
2007/03/04(日) 20:26:48ID:nfYlb2aEおおむねト書きにそった演出だと思いますが。
0101名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 20:49:46ID:udTG9nSVナガノのＤＶＤ見てヨーロッパに行った気にもなってたしｗｗｗ
0102名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 20:58:51ID:WptgrcUc0103名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 01:32:54ID:AZXTLyxtセンズリ小僧は黙ってろ。お前の脳味噌を完成させろ。馬鹿。
0104名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 08:07:21ID:tyuCXxMXには困ったものである。９９のような下品な輩がいるからいるからだろうな～。
0105名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 08:08:29ID:tyuCXxMX0106名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 08:20:25ID:6dW0GB5p＝９９ってのもバレバレ、俺なら自殺するｗ
0107名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 09:02:41ID:tyuCXxMX早く死ねば？ てめえのような親のスネかじってる低脳小僧に音楽聴く資格ねえよ！
0108名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 12:13:36ID:SV9GlmSjワーグナーもまたしかり。パルジファルにあるものは恋愛禁制のなかにすべてあるのである。
そんなこともわからないようではワーグナーを聴く資格はないといえよう。
0111名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 13:02:30ID:uU3UVjNq0112名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 22:39:41ID:0FXLXarN初期作品を聴く事が無駄、と考えるカラ馬鹿には
何を言っても無駄だ。大事にする基準が狂ってるんだな。
幼い頃、親に愛されなかったんだろうwwww 加齢臭が漂うわ。
0113名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 23:07:06ID:uU3UVjNq0114名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 23:19:48ID:uU3UVjNqワーグナーｦﾀならちょっと読んでみたら面白いかも。
特に第五巻の第一回、第二回バイロイトの準備や成果等について書いてある文章とか読んでると、
ワーグナー＝性格悪いみたいなイメージがちょっと変わると思う。
時代に理解されない貧乏芸術家が、みんなで協力して困難を乗り越えて・・・みたいな感じ。
第五巻記載の別の文章にはユダヤ人批判やドイツマンセーのこととかも書いてあるけど、
よく言われるようなヒトラー的な発想というよりは、もっと共産主義的で、ドストエフスキーとかのロシア賛美に近い雰囲気を感じる。
ワーグナー先生の文章はほとんど推敲をしてないせいだと思うけど、とても悪文。
0115名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 23:23:09ID:uU3UVjNqhttp://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4476032141/
0116名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 23:24:56ID:uU3UVjNq指環＝有価証券みたいなこと言ってたり。
0117名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 23:50:24ID:o1gEmLr00118名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 00:59:35ID:9EybbSvtリエンチが「サンクト・スピリト・カバリィエーリ！」て叫んだあとのコーラス、
Trompeten schmettert, Trommeln wirbert drein,・・・てやつが
短いけど歯切れよく威勢よくて、結構好きじゃな。
最近グルックに凝ってて、たまたま「アルチェステ」のフラグスタートが
歌ってるレコードが手に入った。なるほどのうと思っているうちに、
「アウリスのイフィゲーニエ」をワーグナーが改訂していることを知った。
ああ、さもありなんのう・・・と思いながらレコード屋に行くと、
クルト・アイヒホルン指揮のワーグナー改訂版が山積みになっていた。
気になる時って、そんなもの。
0119名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 02:48:41ID:G1/mELKM（在ヨーロッパ）
0120名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 07:27:22ID:3K01GNcC> ワーグナー先生の文章はほとんど推敲をしてないせいだと思うけど、とても悪文。
日本語で読んで悪文とかぬかしてるんじゃねえよ阿呆ｗ
0121名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 08:47:10ID:tT1iAJ9t読んでからもの言おうよ
0122名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 09:28:19ID:uVn5arJzベーム盤より数段まさっている、こぼれんばかりの美しさだ。 ウイーンｐｏの
音色もいい、とても６０年の録音とは思えないくらいだ。 この名演が日本では
評価が低い、なぜなのか？
0123名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 11:01:56ID:2Prd9CGG0124名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 14:49:34ID:uVn5arJzこの演奏の良さが分からぬとは情けない。 フルヴェンやべームよりいいのに。
0126名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 16:15:26ID:doq9ZAY2モーツァルト、ヴェーバーみたいな真の意味でのオペラの巨匠達が
いるんだから。
0128名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 22:43:00ID:g8tOT5+6でもワグのが題材が興味そそるヤン。
楽劇というだけあって話がまとも。
モツの「コシ」とか「魔笛」とか
モの音楽は絶品だけど、話あほらしくて、
間とばしてアリアだけ聴けばマジ十分と思う。
0129名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 15:14:09ID:kO4QiIya1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/04(日) 15:26:41 ID:VIP/Boon
語れ
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/04(日) 15:27:05 ID:9qlxL9Bm
>>1
ちょ、何そのIDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0130名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 09:21:07ID:wv+3EY5wシカゴｓｏのしか出てないし。
0132名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 09:59:05ID:wv+3EY5w0133名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 18:33:23ID:PO3j5ipaユニバーサルから出たブーレーズの国内盤ワルキューレDVDの
一枚目、ビデオのヘッド汚れで出るような横方向へのノイズが
出るんですがこれは仕様ですかね。２９分から３０分あたりで
結構目立つんですが。
0135名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 18:22:17ID:oQasbqxlありがとうございます。
私のトコだけでないとすればやはり仕様ですかね。
バレンボイムのはキレイだったけど・・・
８０年と９０年とでは随分違うんですね。
0136名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 01:01:28ID:F7pmOuViルートヴィヒ＆クレンペラーしか聞いたことなくて･･･
0137名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 09:48:34ID:vkGiUmClモノでいいのでしたら、圧倒的な歌唱力でフラグスタート。
いくつかの録音が残されていますが、ムーアのピアノ伴奏
のCDがいいでしょう。クナとの録音はオケ伴奏で、ステレオ
録音ですが、引退後の演奏ですので、声にはやや堅さというか、
柔軟性が多少不足しています。
0138名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 11:38:00ID:AkVQCcNi３、４曲目がよかった。
0140名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 20:07:53ID:dMYpd+KH0141名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 20:19:19ID:U48pw3LT0142名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 20:21:41ID:dMYpd+KH0143名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 20:58:49ID:U48pw3LT歌手名や録音にだまされないように。
ヘタレ以外の何者でもありません。
0144名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 21:27:19ID:AkVQCcNiもしフランス語かドイツ語できるのなら、ドイツとフランスでの「実演」に対するレビューを探して読んでみてください。
その年のバイロイト以上の評価を受けてました。
0145名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 21:31:24ID:0lnJ6HvEDVDがもっと安く買えるのに音だけのSACD買う奴はいないな。
エッシェンバッハとパリOのならきいてみたい。
0146名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 22:05:06ID:U48pw3LT宣伝員乙。
実演よりも録音は歌手が強化されてるとぬかすとは、笑わせてくれるなｗ
それにそのSACD収録の年、バイロイトでリング上演はなかったんだがねｗｗｗ
0147名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 22:10:43ID:U48pw3LTもともとDVD化は以前から計画あったもの。
CDは署名活動他で希望者数次第で商業化するということだった。
通常CDじゃなくて、という要望があったんだろうな。
エッシェンバッハのは重厚感はないけど、ヘタレではないし、俺も欲しいな。
だけど、あれは映像で見たい。
0148名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 22:25:34ID:AkVQCcNiこのDNOは２回チクルス化（初演とその４、５年後）されてます。
それぞれ、その前に１作品ずつ個別上演し、その後演奏が固まってからチクルス上演を。
SACD になったのは、２回目のチクルスで、DVDは初演のものです。
初演の時に弱体だった、ブリュンヒルデ（アルトマイアー）とジークフリート役は２回目の方で強化されてます。
ちなみにバイロイトの比較にあがったのは、キルヒィナー・ロザリー・コンビ。
0149名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 22:27:46ID:AkVQCcNi0150名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 23:00:32ID:U48pw3LT行間どころか行の文字も読めない人へ。
誰も98年収録のDVDの話はしてない。
SACD(04-05年収録)の話をしてる。
まあ、どちらにしてもヘタレリングだがｗ
0151名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 23:04:54ID:NnPAlN5O「録音にだまされる」って、結局そういうもんでしょ？
いい意味でショルティしかり、悪い意味で古便ｅｔｃしかり、
このスレで話されていることはｗ
0152名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 23:17:55ID:mAR0dvtA実演はとにかくオケがヘタレと言われても仕方ない。
歌手も名が通った人ばかりなのに、ぱっとしなかった。
だけど、録音で聞くと、それなりのバランスに仕上がっているんだよね。
まあ、そういうもんなんだろうけど。
0154140
2007/03/10(土) 23:31:15ID:dMYpd+KH今日タワーでＣＤの実物を見て、すごく購買意欲をそそるような
パッケージだったので、気持ちが動いたのですが、
カイルベルトを買ったばかりだし、もうちょっと評判を聞いてから
決めようと思った次第です。
今の歌手・指揮者では、リングといっても全体に小粒なのは仕方ないですが、
録音はすごく良さそうなので、ちょっとだまされてワルキューレか
ジークフリートを買ってみようと思っています。
0155名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 23:39:29ID:mAR0dvtA> 頭のかたさと一方的きめつけからしたら、じつは、>>150=>>6 だったりして。
ちょっとキミのほうが一方的決め付けでみっともないと思う。
0157名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 00:33:51ID:QnwaEqaEなにしろショルティのリングは大人にしか評価されてないようだからｗ
0158名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 01:09:44ID:VS8MAEbH0159名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 12:12:39ID:t1cDpM3fヘンヒェン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クナ＞＞＞＞＞＞＞＞フルヴェン＞カイルベルト＞ショルティ
と、ちゃんと気づくはず。
どっちにしてもヘンヒェンがリングの史上最強録音だから。
0160名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 12:15:55ID:pE+JC4LO0161名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 13:46:17ID:1/RJ+rQf0162名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 16:58:51ID:T7/LiGfYよほど音質にこだわりがあるとかならともかく。あれはやはり見てナンボの上演だろう。
0163名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 18:30:06ID:NX0Kh0IM0165名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 10:21:50ID:Dm2tqpwhつまらんスレ。
0166名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 10:52:51ID:H5/9jmtzDVDも出ているYo.
>>159
実演見たんじゃない？
実演と、DVDやCDと比較してしゃべっている人が
いるから。ｗ
0168名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 11:50:30ID:M9585Q8k0169名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 13:08:34ID:iVnVL7pW評価高いんだって。
0170名無しの笛の踊り
2007/03/13(火) 15:01:20ID:YdszVWTC録音した「タンホイザー」はＣＤ化されてるんだっけ？ あの頃カラヤンをなぜ使わな
かったんだろう、ちょうど「神々のたそがれ」と重なったからか？歌手が揃っていた
のに残念だと思う、ニルソン、ヴィントガッセン共にカラヤンとの録音がないから
なおさら惜しまれる。
0171名無しの笛の踊り
2007/03/13(火) 15:17:23ID:gUld3yM/0172名無しの笛の踊り
2007/03/13(火) 16:42:52ID:22nCAzbZとうの昔にCDになってるよ。全く話題にならんがなｗ
0173名無しの笛の踊り
2007/03/13(火) 17:20:53ID:MJeD91jbほんとうなんだろうか
0176名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 12:14:07ID:j/CsBOApでもSACD
0178名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 13:39:16ID:s9pIwCCH0179名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 14:05:02ID:gPzxNh7F0180名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 14:08:24ID:+/c5bC1Dttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=678333
ttp://img.hmv.co.jp/image/jacket/190/06/7/8/333.jpg
歌劇『タンホイザー』全曲 ヴィントガッセン、ニルソン、F=ディースカウ、アダム、他（3CD）
指揮者 : Gerdes, Otto 楽団 : Berlin Deutsche Oper Orchestra, Berlin Deutsche Oper Chorus
録音場所: 1968-69, Jesus Christ's Church, Berlin, Germany [Studio]
0181名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 14:16:29ID:OewOrnMFそれならクーベリックとかヨッフムの方がまだ信憑性がある。DGだしな。
もっともあれは間違いなくゲルデスだよ。凡庸といえば凡庸だが、
余計なことせずにそつなくまとめたのが取り柄と言えなくもない。
結局のところ、ニルソンとの関係が悪くなったカラヤンのキャンセルが真相だろうな。
0182名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 16:32:00ID:D7tYlkKc＞結局のところ、ニルソンとの関係が悪くなったカラヤンのキャンセルが真相だろうな。
それは有り得ない。
カラヤンのワーグナー録音はザルツブルク復活祭と連動して録音してる。
そもそも仲たがいしたのなら切られるのはニルソンの方だな。
売上だけ考えてもゲルデス指ニルソンのレコードよりカラヤン指揮デルネシュのレコードの方が売れるに決まってる。
0183名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 17:11:17ID:OewOrnMFまあカラヤン云々は推測の粋を出ないわけで、真相と書いたのは俺の勇み足。でも
＞そもそも仲たがいしたのなら切られるのはニルソンの方だな。
ここはちょっと違うと思うな。ニルソンのダブルキャストを見れば分かるように、
あのDGの企画はあくまでニルソン主体にタンホイザーを録音するというもの。
他のメンバーも超豪華なだけに、あれこれ勝手な憶測が飛ぶのだろうね。
0184名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 01:49:52ID:iGpKjJHT0185名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 09:25:19ID:2nI+vSIK名盤があるではないか、リングはこの２組揃えておけばあとはクズばかりだから
聴かなくてもよいのだ、これでいいのだ。
0187名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 10:52:31ID:qBsPb0Y/0188名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 11:02:00ID:HMnSUTWF0189名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 23:39:11ID:C4eeNUev0190名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 23:48:19ID:Y1uKyvgG自分がいいと思うものだったら何でもいいだろうに。
自分の（もしいたら）ガールフレンドやカアチャン(嫁）にランクつける？
俺のは小結とか、幕下とか？
好きだから、すき、じぶんにはそれで充分、いちばんでいいじゃん。
0191名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 02:11:17ID:6eBr0qkqﾁﾄ表現が古いかｗ
0192名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 07:02:54ID:+l7H9TD3＞自分の（もしいたら）ガールフレンドやカアチャン(嫁）にランクつける？
あなたのカアチャンはCDと同じ次元ですかｗ
0193名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 07:18:30ID:ch7iVEVeＨＭＶで作曲家の検索ページから作品名をクリックすれば出てくるよ。
0194名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 22:54:55ID:CMjrbIQpところでノイホルトのリングはどんな感じでしょうか。
HMVの評価はかなり良いようですが。
0195名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 23:24:16ID:6eBr0qkqリングはこの２組揃えておけばあとはクズばかりだから聴かなくてもよいのだ、これでいいのだ。
0197名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 09:27:07ID:mRYINYSrどんなかなあ？ レビューを読むとよさそうだが、
0199名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 09:54:16ID:MNmDFNQn0201名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 11:09:53ID:MNmDFNQnカラヤン＞親方
ショルティー＞徒弟
でしょう。
0202名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 11:33:47ID:JPoo6Vm9絶対評価でどうなるかはともかく。
0203名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 12:57:34ID:EKnJL8FVここの子供たちには「ショルティとカラヤンが喧嘩したらどっちが強い！？」
ってな話になっちゃうわけですな。
0205名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 21:27:29ID:AM+MM9bu俺はコロの声が好きだからこれだけでも価値ある。
細かいこと言うときりないけど、DRSKはいい音してるよ。
0206名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 23:57:27ID:4zRpGcHK0209名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 00:27:30ID:BOn824BOそうだけど、CDも同様なのかな
0212名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 01:31:20ID:TX5kNazLでも金にあかせただけのショルティーよりは絶対いいよ。
0213名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 01:40:23ID:j4z4Vz0w0214名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 01:56:25ID:h8uF3vDDＮ響との演奏や他のCD聴いても、安全運転というか、もう一押しグッと迫って
くるものがないんだよな、サヴァリッシュは。70年代はそれでもまだ勢いがあって
よかったんだが。
0215名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 07:05:21ID:71MTRp/1>>212のような感想になりがちなので、案外前者が万人にお勧めかもしれない。
チェリはサヴァの音楽学校でオペラの指揮でも一から習えばよかったのにｗ
0216名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 08:10:45ID:i0PHeaWH0218名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 09:28:42ID:71MTRp/1オジサンも僻地の小学校のなんかの先生になったらよかったかもしれんなー
ほんじゃオヤスミ
0220名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 12:49:48ID:FURqnnR0指揮はサヴァリッシュにしてはけっこう熱のこもった演奏。少なくとも安全運転の演奏じゃない。
欠点はレーンホフ演出だが、音だけ聴くならファーストチョイスにしてもいいかもしれない。
0221名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 14:48:05ID:cqi5XCCm関心があるな。
0222名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 15:09:27ID:TX5kNazLあの Saturated なロイドウェーバーのミュージカルのような演奏、鳥肌が立ちます。
0224名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 16:13:49ID:Giklug0nまたお前か！
＿＿ / (
〈〈〈〈 ヽ ( ノ⌒～⌒～⌒ヽ､)
〈⊃ } ヽ/ ノ--‐' ､_ i ﾉ
∩＿＿＿∩ | | | ,_;:;:;ノ､ <･> |
| ノ ヽ ! ! 、 ＼ ヽ ,,,,(､_,),,,､ ﾉ ＞223
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| ( _●_) ミ／ , ',∴ ･ ¨ 〉(_二─-┘{／
彡､ |∪| ／ ､･∵ ' ／､ ┻━┻'丶
/ ＿＿ ヽノ / ／＼/ﾞ（__)＼,| .／＼ 〉
(＿＿＿） / / ヽ. ハ || ＼ ／
0225名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 17:44:10ID:cqN6QqVlショル基地がここにも
0226名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 11:54:47ID:ncXwVDW116： 名無しさん＠洋楽大好き 投票：ショルティ,カラヤン 2007/03/19 21:30:01 ID:zDj6KCsw
関西人はバカが多いな、やっぱり。
ショル基地
0227名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 17:18:20ID:Bqy1vCHJ0228名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 17:40:16ID:BYoYAHmH0229名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 17:46:26ID:Kjx35rBQ0231名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 03:17:04ID:NQgO8i6bウワ嫉ましい。
0232名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 10:16:43ID:HoX7JY2Iそんな珍しいものではないと思うが？
0233名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 10:47:32ID:84uxJuld「蘭の女」のプロモで来たのよね。知り合いのフランス人ジャーナリストに紹介してもらいました。
0234名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 10:49:15ID:84uxJuld0236名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 20:55:49ID:84uxJuld0237名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 20:20:34ID:z4LJxHa9ショルティは最高でつね
0238名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 01:52:59ID:1Ziydu8d0239名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 03:24:05ID:BvxlJA2Uワーグナー ( Richard Wagner )
DVD 楽劇『トリスタンとイゾルデ』全曲 ポネル演出、バレンボイム＆バイロイト（2DVD）
キャンペーン税込価格: ￥5,964
割引金額: ￥1,586
インターネット税込価格: ￥7,550
フォーマット: DVD
組み枚数: 2
リージョンコード: ALL
色: カラー
画面サイズ: 通常
信号方式: NTSC (日本)
発売日: 2007年06月23日
カタログNo: 0734321
レーベル: Dg
発売国: Europe
言語 : ドイツ語
字幕 : ドイツ語, 英語, フランス語, スペイン語, 中国語
音声 : ドイツ語 - PCM Stereo, ドイツ語 - DTS 5.1 Ch Surround
↑外盤だがやっと再発売されたな。
0240名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 10:55:12ID:IVB/QSD30241名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 23:41:34ID:5Swtqy2c＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ よく考えたらこのスレいらないな
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
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0242名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 23:59:47ID:v/+jOGrW0243たつやくんの言い分
2007/03/26(月) 00:05:27ID:V+gQeszm217 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/03/23(金) 23:10:03 ID:ICMGrP3Q
>>207
君がバイロイトに行ったことがないからといって、全ての２ｃｈの住人がそうとは限らんよ。
バイロイトなんて１夏で５０人くらいは日本人が観劇してんだから。小泉だって行ったくらいだから。
日本ワーグナー協会員だけでも４０枚くらいは割り当てがあるらしいし。
219 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/03/23(金) 23:16:42 ID:ICMGrP3Q
良く意味がわからない。君ほどひまじゃないんで。
221 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/03/23(金) 23:36:12 ID:ICMGrP3Q
いや別に売られた喧嘩は買ってもいいが、バイロイトにも言ったことない初心者
が、ワーグナーをえらそうに語るなよ。とは言わないけど、もっと謙虚になったほうがいいんじゃないか。
俺はワーグナー協会員ではないが、１０年に１度くらいはバイロイト詣をしてるよ。
お金がないんで、駅前の１階がレストランになっているような安宿が専門だけど。前回は「金の鹿 ゴルドナー・ヒルシュ
に泊まった。金がないんで、いつも劇場のある丘まで２キロの道を歩いた。昼間は開演まですることがないんで、
ワーグナーの墓やリスト博物館のある公園の芝生で時間をつぶして、昼も食事するところが少ないんで
市立コンサートホールの前の中華料理屋や、チェーン店のノルウェーの水産レストランなんかで安く済ました。
前回いったときは、大植がトリスタンを振って、ブーイングを受けた。しかもだんだん参加キャスト
が見切りをつけて降板したので、ＮＨＫＦＭの放送で派出演していたぺトラ・ラング
も降板、俺の回には 藤村さんが急遽呼ばれて代役出演した。でも、ローエングリンはザイフェルトがすばらしかったし、リンダワトソン
が悪役でいい味出してた。世の中は広いんだよ。
0244たつやくんの言い分その２
2007/03/26(月) 00:06:27ID:dCqErfxLまあ信じなくてもいいよ。いったことのある人は信じてくれる。
たとえば、２００５年のバイロイトの楽団のコンサートマスターは２人いて、ＨＡＲＴＯＧ氏とＳＴＲＥＩＣＨＥＲ氏だ。
226 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/03/23(金) 23:55:30 ID:ICMGrP3Q
>>222
ベルリンでベルリンフィル聞くのってそんなに難しくないんじゃ？
いくら売り切れの人気公演でも、並んでればキャンセルチケットを売ってくれるし。
そもそも、地方在住のベルリンフィルのファンは「東京で宿泊するくらいなら現地へ飛んだほうが安い」
というぐらいだし。少なくとも俺は、そんな見栄は張らないというか、そんなの海外勤務したことのある人間で
音楽好きだったら、日常なんだけど。
236 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/03/24(土) 09:47:35 ID:aPxi1ZYC
バイロイトの話で悪いが、大きな催って、学生オーケストラが合宿しながら練習してた
けどあれのことかしらん？日本人も４．５人いて、いつも夕方はバイロイトの丘でズッケカルテ
やってて、1ヶ月いるうちには全演目見れたといってたけど。あとの催しは、それこそ個人的居見とかなければスルーするような話でしょ。
バイロイトのチケットが当選したら、市の観光協会が宿を斡旋してくれる中で最低レベルの安宿で、ローエングリンの注意なんて喚起するかい。
0245名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 00:07:16ID:0thxYztH／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ よく考えたらこのスレいらないな
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0246名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 00:13:54ID:dCqErfxL229 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/03/24(土) 00:03:50 ID:X+Q6MNMg
行ったつもりバイロイトの思い込みは怖いねぇｗｗｗ。
231 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/03/24(土) 01:34:55 ID:X+Q6MNMg
>>223
バイロイトに行ったことのある常識人なら、そういうことをわざわざ吹聴しないもんだがね。
自分の鑑賞力のなさを、そういうつまらないことで権威付けするのが実に痛々しいことに
自分で気がつかないのか？
そもそもコンマスなんてプログラムに書いてあるんだが、そんなプログラム、行かなくても
通販で買えるようになってるＹＯ。
前後の連中も自演っぽいな。
ちょっと遊んであげようか。
１）コンマス代行は何人いて、それぞれお名前は？
２）第２ヴァイオリンに女性は何人いる？
この辺は、プログラムを見ればわかるだろ？
では、プログラムではわからないことを聞いてみよう。
３）キミの行ってたとき、公演の合間にある大きな催しが市街のスポーツアリーナで開催されてたが、それは何？
４）その年、ヴァーンフリートで開催されていた特別展は？
５）トリスタン、その年の各幕の開演予定時間と終演予定時間は？
６）ローエングリンについては、劇場側から他の公演にはない特別な指示が出てたはず
だが、それは何？
さ、頑張って調べてね。
0247名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 02:25:44ID:ZRD4ejFZ0248名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 08:26:46ID:yUt1EpcPははは、まさにたつやだね。
控え目に書いてるようで、しっかり自慢話か。
0249名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 08:34:11ID:t7q9EgpNおいおい、なんでクーベリックなんてトンマな名前が出てくるんだ？俺をがっかりさせるなよ
0250名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 23:23:19ID:zHfAjHyy0251名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 10:44:56ID:zgRVFr+/0252名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 23:05:14ID:qMiGXhFf今日のNHK「プロフェッショナル」でした。
0253名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 01:05:01ID:3VfM3q210254名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 01:37:20ID:Gh6IjEhB0255名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 01:37:59ID:Gh6IjEhB0256名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 20:42:18ID:jQ1YHl3p他のはみんなショルティの足元にも及ばない、ショルティが一番、これでいいのだ。
0257名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 20:53:25ID:WVxc3Cv4バカボンの父より。
0258名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 21:04:12ID:OmgICoR1ユダヤ人の豚めが
0259名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 21:08:31ID:Ym6V63Ti0260名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 22:47:21ID:OndFXPf1こちらで受け売りのキミのバイロイト知識を披露してはいかがかな？
0261名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 09:27:35ID:+cmM7HmTそれは誰もが一度は通るハシカの様なもの。
0262名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 09:46:34ID:EkeAXhkD私のはしかはまだ治らない。すでに40年たつが。
それとも最初からはしかにかかっていなかったのかも知れん。
最初聴いたときから、うるさいだけで、真実味性の
欠ける演奏と聴こえていたから。
0263名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 09:56:07ID:5xOkijsh0264名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 10:01:54ID:+bHDd3hNあの宇野コーホーでさえリングはショルティを推薦していた、ショルティの良さが
理解出来ぬとは何と不幸なことだろう、まさに哀れといえよう。
0265名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 10:36:52ID:k5dbIBt+ユダヤ人の豚めが
0266名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 11:06:24ID:5dQLzJTG元々の演奏が１００だとすると３０ぐらいしか伝え切れていない。
たとえショルティの演奏が５０ぐらいでもその時点でどちらを選ぶべきかは明白である。
0268名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 11:46:44ID:k5dbIBt+とりあえず、あの髪型をどうにかして欲しいものだが。
0269名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 14:45:07ID:tr1ebjPY上手に演奏すれば、それでいいってわけ？
0270名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 15:02:29ID:SQlvtV15あれは演騷ではなく猿騒
0271名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 15:03:23ID:SQlvtV150272名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 17:13:19ID:5dQLzJTGそんなもの存在しないからな。
カイルベルト55年がでれば決定盤になるっていってたやつもいたが、結局ショルティの牙城を崩すには至らなかった。
0273名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 19:56:04ID:+cmM7HmTじゃ、おたふく風邪だと思うから早急にお医者さんに行きなさい。
以下はコピペ
成人になってからのおたふくかぜはひどいことが多く、男性では頻度は高くないのですが、両則の睾丸炎を起こしてきた場合には
無精子症となり、不妊症の原因となります。私の患者さんのおとうさんが子どもから感染し、両側の睾丸炎を起こしてしまいました。
また、あまり知られていませんが、難治性難聴になることがあり、いやな合併症の一つです。
0274名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 21:42:28ID:/KHJs0TE0275名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 21:57:53ID:5xOkijsh常識的に考えて、普通いないと考えるのが妥当だけど、
ショルティ本人とその狂信者は、ショルティは神ホッターをこえていると思っていますよ。
0278名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 15:41:30ID:KizPaivn神の如く雄大なヴォータンを聴いたことがない、あえて、というならカラヤン盤に於ける
ディースカウ、スチュアートが及第点というところか、いくら新しい歌手が出てきても
ホッターをしのぐことはあるまいといえよう。
0280名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 14:04:44ID:SCmrypN70281名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 20:28:11ID:wjwWwsvC* Wagner - GOTTERDAMMERUNG ~ Wolfgang Schmidt, Deborah Polaski, Falk Struckmann, Eric Halfvarson, Anne Schwanewilms, Hanna Schwarz; Alfred Kirchner; James Levine, Bayreuth 1998 (DG)
* Wagner - PARSIFAL ~ Siegfried Jerusalem, Bernd Weikl, Eva Randova, Hans Sotin, Leif Roar, Matti Salminen; Wolfgang Wagner; Horst Stein, Bayreuth 1982 (DG)
0282名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 21:16:47ID:DkFukvu1リングとはこういうものだと信じてたんだよねーｗ哀れだなーもう少し長生きすれば
ショルティでリングを聴くことが出来たのに…本場に生を受けながら勿体無いことだ。
俺がその立場なら死んでも死にきれん。
0283名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 00:07:26ID:r1A+3HR+0284名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 09:09:21ID:W5xB2bx6フラグスタート
ヴァルナイ
ニルソンであるが
同時代、サロメを歌ったインゲ･ボルクに歌わせて見たかった
彼女は52年にバイロイトでジークリンデ
を歌ったが、父親がユダヤ人なので
ワーグナーを余り歌っていない
せめてブリュンヒルデの自己犠牲 聴きたかった
0285名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 09:35:49ID:jPi4cF7W＞を歌ったが、父親がユダヤ人なのでワーグナーを余り歌っていない
馬鹿ですかコイツｗ
戦前も戦後もユダヤ系のワーグナー歌手なんて山ほどいるがｗ
0286名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 10:06:01ID:6J0PMIkP信じているバカが世界中にいるんだな。
0287名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 10:27:41ID:jUTkQ1ddうそつき
Neuinszenierung PARSIFAL 2008 - Das Inszenierungsteam ist komplett
Wie seit längerem schon bekannt, werden die 97. Bayreuther Festspiele 2008 am 25.
Juli mit einer Neuinszenierung des "Parsifal" eröffnet. Dies wird dann die neunte
Deutung des Werks auf der Bühne des Festspielhauses sein seit seiner Uraufführung 1882.
Nach erfolgreichem Abschluss der Vertragsverhandlungen freut sich
die Festspielleitung, das Team für die Neuinszenierung jetzt vollständig
bekanntgeben zu können:
Musikalische Leitung - Daniele Gatti
Inszenierung - Stefan Herheim
Bühnenbild - Reinhard von der Thannen
Kostüme - Gesine Völlm
Dramaturgie - Alexander Meier-Dörzenbach
0289名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 11:40:44ID:oq+E02EW新国の話だよ。
0290名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 11:47:35ID:iNUhWcBP0292名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 13:27:33ID:aLeK9RwIショルティと決まってるんだからああだこうだ、といってるんじゃねえよ、
このバカヤロどもが！ ショルティに匹敵するワーグナー指揮者など一人もいねーんだよ！
0293名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 15:44:41ID:EmadvPqG0294名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 15:54:41ID:TlcLuVaI, （ / ／ ,ｒ＜,__,
/ |! ,ｒ┘ ,.－－ 、 ＞‐'
/ |!、 _,ノ '´￣｀＿,. ‐'´ヽ、
/ 、′|!| ー‐/ // ｉ ＼ ＜,_ー‐ ト!_,.-'^ー''ー'´￣'￢‐ 、_、,＿
| ' |!| ＿,ノ'１l ト、ヽ、ヽー=ニニ/´ / / } | |、
｜ / | ヾヽl、_ｖ'ニニ ヽ!>）| ! ／ ／ ／ / ｌ ヽ、_
ギャボー！ ｜ /／| ソi7 ￣´ /イ ｜ |／ ／‐'´￣`マ＿,.‐'￢ ｀'!
↓>292 |/＿ | ／ |ヾニコ ／ /へ、| |‐'´ ヽ、ｒ ｊ
i ｀′ ／ | _｀二k ｊｌ ｌ ＬJ'´
_,ノレｒ'´ '′ |￣｀ヽ.´´ ￣「| ／ /
ー=;‐' 、 、 ｀ヽ. ,. ‐￢ ｊ ＼ ｌ ! ／／/
／ f'リ_,_'、ｎヽ>' _,ノ ヽ ＼ >〉／／ /
ノイ{'=i ´,、 リ>'゜,、-'゛/ ゛、 －- 、＿＼.イ{´／ /
} ハ、<ｒ'ニ´ /´＼（ ｊ、_ ー‐｀ヽｊ_} _,. 〉
ノ' >lｊ'r'r/´ ｀ヽ, ／ ｀ー、 `＜ /
i ! _,,、-￢ ! ＼ ー-、＿＿,>、 ／/ ＼,_
。 j ト、 ´"''－- 〉 /＼ /`ー<_/ ／'－- 、
/ ! ヽ,_＿____ _ ＼ ノ;;;;;;;´'－、_ /l | / / 、 ＼
0295名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 22:21:27ID:Q1xELm11４月１日天下＝ショルティ
みんなも今日だけ、（嘘でもいいから）たてまつってあげましょう。
0297名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 12:24:01ID:CnGQbyE+いいか、ショルティ様こそネ申。
リヒャルト・ワーグナーなんて
米
異
。
以上。
0299名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 14:04:36ID:qKZaKO2S0300名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 14:23:29ID:+Ew2CsF/それがクラシック板クオリティ。
0301名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 14:38:18ID:JKZbOltf0302名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 19:03:47ID:HTOHfE6e聴いていい？ >>301
でもカラヤンもクナも好き。
カイベルトは普通。
テンシュテットのリングが聴きたい。
あればいいのになあ...。
0303名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 19:17:18ID:1OP2jvSe安心しました。
0304名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 19:24:30ID:XhXBX+I6麻疹がおおいな。
0305名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 19:59:45ID:fM4b9Tlg0306名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 20:03:42ID:RllujlgA全部ウイーンフィルでやってほしかった。「マイスタージンガー」など再録音しなくても
よかったのに。
0308名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 21:27:51ID:1OP2jvSeそうだよね、あれだけの歌手と、ウィーンフィルと、あのプロデューサーだったら、指揮者いらなかったよね。
ああ、そうか、だからあの無能の「青二才」が抜擢されたのか。
0310名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 22:31:37ID:2Z6QfAFc東 西
ショルティ 横綱 カイベルト
ベーム 大関 カラヤン
クナ（1952）関脇 サバリッシュ
レヴァイン 小結 ハイティンク
0311名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 15:24:18ID:C9giTrbE0312名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 16:06:43ID:tDDWxKP7東 西
ショルティ 横綱 なし
なし 大関 なし
なし 関脇 なし
なし 小結 なし
ショルティ以外はかす
0313名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 19:23:17ID:QGaE/Ht0ショルティのリングとノン・リングセット。これで充分。
0314名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 20:00:09ID:EsOebAWOカルショーはクナにオファーしたんだよ。
クナはリングのスタジオ録音（しかもうるさ型のカルショーとの共同作業）なんてメンドクサイ仕事やるのは真っ平御免だった。
仕方ないのでそれならという事でコントロールのきく新人指揮者にチェンジした。
0315名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 20:21:47ID:ky4qTRqiそれにしてもショルティをこき下ろすバカには困ったもんだ。
0316名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 21:21:35ID:jcEk1sXCそれならこれからは、ほめる時は「デッカ盤」もしくは「カルショー盤」という事で。
別にショルティの人徳であれだけの歌手が集まったわけではないし、録音のよさもカルショーの辣腕によるものだし。
モノには、正確に名前をつけないといけないと、京極堂さんも言っていますし。
けなす時だけ、「ショルティがダメにした盤」、と呼ぶ事にしましょう。
OK ですね。
0317名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 21:23:23ID:n5JLSQgSハシカ乙！
0318名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 21:29:34ID:jcEk1sXC早くママのところにおかえりなさい。
0319名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 21:37:23ID:n5JLSQgSハ
シ
カ
乙
！
0320名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 00:02:29ID:SgRLm/2d0321名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 10:45:12ID:Y50+Yl0Fまずは、あの名録音の「ラインの黄金」からにしましょう、５８年に録音されたこの
世界初の全曲録音である「指環」の１作目は名プロデューサー、カルショウのもと、
英デッカが全力を注いだ記念すべきもので、いまだに数多い「ライン」の中で依然として
トップの座を維持しており、今後もＮＯ．１を続けると思う。
演奏も覇気あふれたショルティの指揮、ウイーンｐｏのすさまじい熱演、どれもこれも
完璧な仕上がりで、まさに後世に残る不滅の名盤である！ とにかく音だけでこれほど
ワーグナーの世界を表現できることは当時としても、勿論現在も空前絶後の功績である。
聴き手に無限の想像力を与えた効果音をふんだんに使った録音の素晴らしさ、とにかく
いくら絶賛しても足りないくらいの超名盤といえる、 というわけでこのショルティ盤を
聴いたあとは他の駄盤は聴く気にもなれない、それだけ演奏も録音も魅力にみちているのである。
0323名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 11:50:39ID:+Fox3A8xショルティのワーグナーを語るスレとして
隔離スレを作ったほうが良いような気がするな。
0325名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 12:34:53ID:5azT7K+fクナは過去の遺物だし、カラヤン・ショルティは
軽すぎ。
0326名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 15:20:50ID:f5M+S3RZ個人の趣向のことだし。
ただ、ショルティヲタは他のヲタと違って過剰なほど賛美の書き込みが多い。
そこが問題。
0327名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 15:28:19ID:X7pssFgo0329名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 16:01:47ID:X7pssFgo0330名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 17:14:20ID:oSWUgkxJ>ショルティ盤リングの否定…
>それは誰もが一度は通るハシカの様なもの。
けだし名言だな
0331名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 22:09:03ID:g4EXbYwpこのスレのショルティ賛美の書き込みって、ほとんど煽りだろ？
ムキになってショルティ否定してる方が踊らされてるように見えるぞ。
0332名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 22:43:51ID:BeG1PwFE0333名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 23:48:31ID:TbhZjM5q聴き易くなっていますかね。
0334名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 00:25:57ID:/pNgeioHIntrouvables du chant Wagnerien のメルキオールの「Oe Koenig」の歌唱が
なんともエロっぽくてたまらん。
でも、この全曲盤は望むべくもないと思う。
0335名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 09:19:54ID:Pr8IiYQ5所詮、人工ステレオ、本来の音源とは違う聴き苦しい音質だった。
一時、東芝からおびただしい擬似ステレオレコードが発売されたが、どれも
変なエコーを取り入れただけのごまかし物ばかりだった。
0336名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 09:50:46ID:J74IS73MSPの音は凄く迫力があったのにLPになるとふにゃ。
LPの音は凄く潤いがあったのにCDになるとカサカサ。
0337名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 12:13:27ID:RM6D+Kguまぁ、ワーグナーだとちとつらいかもしれないが変な疑似ステレオにされちまう位ならモノが好きだな。
0338名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 14:07:14ID:7Fni8ie80340名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 07:39:17ID:XclscmAQオランダ人：ベーム（バイロイト）
タンホイザー：
ローエン：ケンペ（VPO）
トリスタン：Cクライバー（バイロイト、76年）
マイスタージンガー：カラヤン（ドレスデン）
リング：
パルジファル：クナ（バイロイト、51年）
0342名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 13:03:36ID:Ud593o2i0343名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 13:12:14ID:UJFmCxz30344名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 13:40:37ID:wuGOMu4Xまともやなつはききやしないね。
0345名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 15:39:14ID:rabx5KFT｜＿＿＿＿＿ ■＼】
｜ ● ● ▼⌒ |
／ （＿人＿） ﾉ
/ // ﾉ||||||||||||| ＼＼ ＼ ＜ バカばっかりなのだ！
( /―――――――＼ヽ )
￣ ￣
0346名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 16:11:38ID:hFubBlD8タンホイザー：シノーポリ
ローエングリン：ショルティ
トリスタン：パッパーノ
マイスタージンガー：レヴァイン
リング：ショルティ
パルジファル：カラヤン
誰かハイティンクのパルジファル見た奴はいないの？
0348名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 04:51:44ID:g0KN6hx2>>918
つか今チューリヒでやってるわけね、イースターだから。英語のレヴュー貼っとく。
http://www.musicomh.com/opera/zurich-parsifal_0407.htm
0349名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 08:35:23ID:ldAnoncnリングやトリスタンは大好きなのに・・・
0350名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 09:34:59ID:u0g3h9EN個人的にはブリュンヒルデは
フラグスタートが好きですが、ご指摘のボルク
ブリュンヒルデを歌っていますよ
今、多分、手に入るのは輸入盤PONTのPO-1005
『ブリュンヒルデの自己犠牲』を収録
歌唱は彼女独特の発音(巻き舌)で
確かに大変、ドラマティックです
0352名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 10:42:52ID:UKhifz2Oいつか殺す(-_-#)
0353名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 10:58:12ID:++T37iNFタンホイザーは堕天使擁護。キリスト教への漠然とした反発。
トリスタンは堕天使と性愛死。ブッデイズムへの傾倒。
リングは、エゴとエゴのぶつかり合いの果ての皆殺しの考察。
0354名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 11:18:27ID:IrNgmAYa大味な印象をうけた。ジークフリートはよかったけど。ほかはあんまり。
もっと、いぶし銀な演奏を求め続ける。
0355名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 11:46:38ID:ZD5nN7q1オランダ人やタンホイザーはウェーバーの劣化コピーのようなもんだからね。
0356名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 11:50:58ID:++T37iNF音響的効果もまだ熟達してない感じですし、なにしろ「溶け」が足りないｗ
それならば、交響曲や、恋愛禁制の方がｗ
0357名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 12:25:42ID:TVenAyR9アンチ・アバディアン＆アバディアンのレスはスレが荒れるから止めろ
0359名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 13:20:44ID:UKhifz2Oいや、冗談や煽り抜きにひどい、と思わないか？
これまで、随分つまらない演奏をたくさん聴いたけど、これは別格にひどい。
まさしく興味本位でいじったとしか思えない。
0361名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 20:41:12ID:TOS9uXBj１９６２年、ホッターがフリーとなり一時途絶えていた指環全曲録音の企画が再びスタートした。
結果は当時、望みうる最高のワーグナー歌手を網羅して行われただけあって素晴らしい出来ばえ
で、今もってこれをしのぐ「ジークフリート」は現れない、まさに永遠の名盤にふさわしい。
われわれはこの後世に残る不滅の録音を成し遂げたカルショウたちの偉業を讃えるとともに、４年間
待ったデッカの決断に敬意を表したい。
0363名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 10:01:40ID:9yP8sGG+なにこれ
0364名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 10:06:15ID:c2mff5X+厳しいね。それにショルティは。。。
0365名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 10:22:49ID:oXUs8cBE－彫ったーの全盛期は、50年代前半、ショルティ盤では
厳しいね。
本当にそうだね。とりわけワルキューレの録音が一番最後だったのは
ホッターには気の毒であった。その何年後か後の1971か2年頃、パリのオペラ座で
お別れコンサートとしてワルキューレを上演し、ホッターは3幕だけを歌ったけれど、
やはり舞台でみると（当時パリに住んでいたので見ることができた）、声以外の要素も
加味されるからよかったけれどね。
－それにショルティは。。。
激しく同意だが、どういうわけかうるさいのがまた出現してせっかくのスレがだいなしに
なるので、私も“。。。”にしておく。
0366名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 10:35:19ID:FylA8XAx大人のハシカは治りにくいものだ
0367名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 10:38:45ID:nTadaZ1h0368名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 11:04:25ID:7Y8VNCD80369名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 11:38:00ID:LWT+muBY0370名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 12:15:44ID:0AZ09rdg0371名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 15:32:06ID:NS5/JRXTやれ、ユダヤ人とか、うるさいばかりとか、ショルティの芸術も分からんくせに
偉そうなこと言うなよ。
0372名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 15:35:30ID:9ubSR5xh0374名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 17:10:17ID:NvH6ecwA0375名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 17:11:33ID:PsLzQR9F0376名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 20:22:10ID:MgsYDXWZがっかりである。
ショルティ、ショルティ、と言ってる人
ショルティスレを立てるか、御自分で
ブログでも作れば良いのでは?
ショルティを批判する気はないが、
ここまで来ると、かなり病的な感じが致します
0377名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 21:52:34ID:FylA8XAx>ショルティ、ショルティ、と言ってる人
は>>376しか見当たらないわけだがｗ
0378名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 00:08:40ID:4Tp88q+Uバカか? こいつ
0379名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 00:23:04ID:NzLgitU00380名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 00:23:44ID:ocRqI61N0381名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 00:42:25ID:PL21f9lm>>378 もういい加減にしろ、少なくとも現在煽ってるのはアンチシ（ｒｙ側
0382名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 03:23:54ID:W17rjSmv初めて聴く奴にモノラル盤なんて薦めるな。
>>380
とりあえず最初はDVDにしとけ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2544894
↑
は演出歌手オケともに納得出来るレベル。
日本語字幕がないのが】残念だが解説書読んであらすじ知っとけば英語字幕でも意味はわかるだろう。
0383名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 03:32:49ID:3oA9bNg7ラインの黄金のwikiのように
他のリングの３作品も
充実した内容のwikiを書いていったらどうだ？
0384名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 05:31:02ID:NzLgitU0あまり人の悪口ばかり言ってると嫌われるぞ。
ショルティ盤がいいといってるならそれでいいじゃないか、おまいの生活に影響するのか？
別におまいの腹が痛むわけじゃねぇんだろ？ ホンと、おまいは幼稚園からやり直せ！
0385名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 08:12:08ID:u4SIHZW+0386名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 08:15:34ID:f7XlPx0w0387名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 10:02:23ID:ZdTBJX7y0388名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 10:37:35ID:iGO0sz+I381の言うとおりの盤でいいと思います。フルヴェンはモノですが、
音質よりもやはりその音楽に圧倒されます。”初心者だからモノは
だめ”式に発言する人もいますが、最初から本物の音楽を聴かれる
方がいいと思います。フルヴェン盤のイゾルデ役のフラグスタードの歌唱には
すばらしいものがあります。このソプラノは50年代以降、声が衰えていきますが、
それと同時に声質が象牙のような神々しさを獲得します。そのような声が
一声だけでも発せられると、即それが音楽になるというような希有なソプラノ歌手です。
トリスタン役のザートハウスは多少古めかしさを感じさせますが、
しかしその古めかしさが見方によっては、多少融通は利かないが、
己の信念を通す人物像が表されています。トリスタンが実際そのような
人物でいいのかどうかはともかくとして。
0389名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 11:34:51ID:c72cIgEAトリスタンははっきりいって画面なくてもさほど困らない。
それにポネル演出は夢オチになるので初心者はそういう話だと誤解するかも。
演奏はすばらしいが。
トリスタンを全く聴いたことがないなら最初から全曲聴こうとせずに、前奏曲と愛の死、それと第2幕第2場だけを繰り返し
聴くことを薦める。愛の死以外の第3幕は退屈かもしれないので後回しでよい。
0390名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 15:29:33ID:RSiyqetN今や叩きの方がはるかに病的じゃねーかｗ
ねらーは極端に走り過ぎなんだよ。
反動のつもりがいつの間にやら保守化してる。
0391名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 19:24:26ID:f7XlPx0w0392名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 20:42:04ID:ZLKxtyLZちょっとみなさま、家にあるだけのトリスタンの録音の２幕のブランゲーネの見張りの歌の部分を
フルトヴェングラー盤と聞きくらべてみてください。
もうこの部分だけで、この演奏が最高でしょう。
まず、最初の Einsam wachend の部分の ...am から wa... への（楽譜にはない）ポルタメントをきかした移行の仕方。
そして、der Liebe lacht, あたりからブランゲーネの歌にからみつき浸食してくる（トリスタンとイゾルデの愛の行為を象徴する）ヴァイオリンの無限旋律。
そして hab' der Einen Ruf のあたりからもはやブランゲーネでなくオーケストラが主導していく形が明確にわかります。
こういうところを聞くと、もう頭の後ろがジーンとしてきます。
ちなみに当方は、バースタイン、ベーム、カラヤン、クライバー、バレンボイム、ティーレマン、パッパーノ盤でくらべました。
0393名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 21:53:42ID:f7XlPx0w0394381
2007/04/10(火) 22:48:25ID:PL21f9lm昔はＬＰとか高かったからオペラ全曲なんて、コレかったらアレは一生買えない（聴けない）
だろうｗなどと子供心に思ったものだなー。
0395名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 23:38:13ID:VQHQNDm1音だけ聴いてワーグナーを云々する馬鹿が多いんだよ、日本の現状は。
ドイツ人がそんなこと知ったらもっと罵（ｒ
0396名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 00:08:55ID:iKtwomD0そうやって自分自身の感性と理解を拡げていくのが大切では？
いきなりイメージ固定の DVD にいけって言うのは短絡的じゃないですか？
トールキンの「指輪物語」なんか読まなくっていい、ただ映画を見ておけばいいとか、
映画を勉強しようという人に、白黒モノラルの映画「７人の侍」なんかみるな、アメリカ版リメイクをみておけって言いますか？
0397名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 00:22:21ID:2sIpKQ9N持ったならテキストなり楽譜をひもといて理解を深めるという道もあり得る
と思うが。
君こそ、楽譜→テキスト→演奏という順でなければ感性と理解は広げられない
という固定観念にとらわれていないだろうか。もうちょっと柔軟に考えても
いいと思うが
0398名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 00:30:19ID:IzMDieGl0400名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 00:33:53ID:iKtwomD0あと教える立場からも、その人の自由な発想のほうを重視しています。
ただ、あなた（？382）の意見がけっこう一方的な物言いだったので、警鐘をあげる意味で書きました。
0402397
2007/04/11(水) 01:04:20ID:2sIpKQ9Nまず、自分は382ではないよ。
2ちゃんでよく見かける煽りとして、楽譜も読めない、楽器も出来ない聴き専が
偉そうに音楽を語り、あるいは演奏家を批評するな、といった主旨の書き込み
があるものだからね。ついそれは違うだろという意味で書いたんだよ。
自分も聴き専だけど、高校の視聴覚の時間で見せられたカラヤンの来日公演や
ミラノ・スカラ座(アバド、クライバー)のヴェルディや、ベーム＆ウィーン国立
歌劇場のフィガロでクラに興味もって、レコードを買い、図書館で本を読んだりして
自分なりに知識を深めてきたつもりだけど、こういう音楽との付き合い方も間違って
ないと思う。
そして、音楽教育にも携わっているなら、まず楽譜、音楽理論ありきといった方針は
再考していただきたいと思う。英語教育でもそうだけど、最初に文法ありきでやると、
逆に理屈っぽくなり興味を失い、結局役に何の役にも立たないということになりかね
ないからね(実際中学の音楽の時間は自分にとって昼寝の時間(=退屈)だった)。
0404名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 08:31:59ID:IzMDieGlあ、トリスタンの話ね。
0405名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 08:55:19ID:x0157r62ＣＤ最新ってパッパーノ盤？あまり話題でないようですがダメなのかな。
そのうち購入しようかと思っているのですが、聞いた方どうですか？
0406名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 09:00:25ID:lnMfHFch歌手陣、録音、オケ、それになんといっても指揮者のすごいこと！
どれもこれも文句のつけようのない完全無欠の演奏である。
フィナーレのワルハラ城が崩壊する演出の録音効果はすさまじい！
われわれはこのような永遠不滅の超名盤を所有できたことを感謝しなければならない。
0408名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 10:57:41ID:n1FiLo7kよく既出だなんだって言う馬鹿がいるけど、書き込んでるのは別人だから
ある程度同じ話題が出るのは仕方ないだろ。
質問ならともかく、感想は人それぞれなんだから。
0409名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 12:45:18ID:hTwjzc/Eでも、ワグナーの芸術って総合芸術でしょ。本来ならば、やはり視覚の部分があった方がいいし、ワグナー自身、評論家を毛嫌いしていて、理解するのではなく、感性で感じろ、素人の聴衆はそもそもそうした能力をもっているんだから、と言っていたのでは？
0410400
2007/04/11(水) 13:14:27ID:txQZAyNy0411名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 13:23:55ID:B/tWpIw/『マイスタージンガー』 （バレンボイム）聞いて他のもと思いました。
次は『トリスタン』聞こうと思いますが、お勧めありますか？
ティーレマンはどうですか？
0412名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 14:31:29ID:LwIZiYt3ちょっと極端に言うなら
マイスターは古典 トリスタンは前衛
0413名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 14:57:27ID:x0157r62トリスタンをマイスタージンガーのドミンゴが歌うパッパーノ盤といえよう！！
なお俺は>>405とは別人が書き込んでいる。こういうのを必死な煽りともいうｗ
0414名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 16:18:43ID:wztkOOmT0415名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 16:23:09ID:ELfJ2SHc0416名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 16:37:47ID:FGeB980I> ＣＤ最新ってパッパーノ盤？あまり話題でないようですがダメなのかな。
> そのうち購入しようかと思っているのですが、聞いた方どうですか？
パッパーノ盤は最高とまでは言い切る程じゃないけどかなりいい演奏だよ。
一度は聞いてみて損は無いと思うね。
従来のドイツ的なスタイルとは正反対のラテン風だから拒否反応起す人間もいるだろうけど俺はすごく気に入ったな。
歌手は全員いいけど特にドミンゴとステンメの二人は＜歳は倍近いがｗ＞良かった。
ただし実際の劇場でワーグナーをああいう風にリリックに歌うのは無理だけどな。
幾らスタミナのあるドミンゴでもトリスタンを歌えば３幕ではバテてしまうだろう。
コヴェントガーデン管らしからぬオケの精緻な演奏もね。
要するにスタジオレコーディングでのみ可能な録音マジックだろうね。
0417名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 16:39:05ID:7XeZfKGk0418名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 18:54:09ID:iKtwomD0わたし自身もバイロイトに行きましたし、確かにワーグナーの音楽は多面的な芸術であると認めますが、
ただし、（特に）トリスタンは楽譜の中にものすごい量の音楽的意味合いと
発表当時人々を熱狂そして反発させた音楽的冒険が詰まっています。
ある音楽家はその著書の中で、もし自分が音楽学校のカリキュラムを組むのなら、
全ての学生にトリスタンのピアノ譜の読み込みを必須とすると書いた事もあります。
あの中に言葉や映像では表されない、音楽による抽象的な音言語による感情や情熱や秘密が詰まっています。
わたしが言うのは、別に皆さんに楽譜から始めてくれというわけではなくて、
できるなら、音楽解説書とリブレットを読んで、CDを聞いたそのあとからでも、
DVD鑑賞は遅くないのではと、思ったまでです。
>>416
もう５年以上前に、ドミンゴのパルシファルをバスティーユで観ましたが、
その時でさえ終幕はとてもつらそうでした。
0419名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 19:29:01ID:x0157r62知り合いの？話だけど、コヴェントガーデンにドン・ジョバンニのリハーサル？観に行ったら
ドンオッタヴィーオ役がアクシデントかなんかで、急遽指揮しながらパッパーノが歌ったとか！？
これがジョークでなかったら将来ドミンゴの指揮でパッパーノがトリスタンってのもありそうｗ
0420名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 20:15:30ID:iKtwomD0パッパーノ盤のよさは音楽の作りの細かさですよね。特に声をとても大事にしています。
そのせいでオケがちょっと引っ込みすぎているかなと感じさせる場面もありますが、つぼはしっかり押さえているようです。
あと藤原さんのブランゲーネもやはり丁寧に歌ってます。
ベルリンで実演をみたパーペのマルケも現役随一の歌唱ではないでしょうか。
0421名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 20:22:13ID:iKtwomD0連投失礼。昼休みなんで。
これってけっこう普通ですよ。
最近いったマタイ受難曲のリハーサルでは指揮者がまだきていないエバンゲリストのパートをずっと歌ってました。
ショルティのリハーサルのビデオではたしか彼が鶏が絞め殺されるような声でソプラノパートを歌ってました。
これがわたしにとってのショルティ・トラウマの「原光景」ですね。
0422名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 21:58:23ID:IzMDieGlいい加減にしとけよ。
0423名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 22:24:57ID:iKtwomD0家
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070410210913.jpg
庭
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070410210729.jpg
です。
0424名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 03:16:41ID:dC0rsh+gで、ショルティ盤はいかがでしょう？
あ、トリスタンの話ね。
422 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/11(水) 21:58:23 ID:IzMDieGl
また「たつや」か。
いい加減にしとけよ。
いずれのネタでも煽りに成功しなかった ID:IzMDieGlが
新ＩＤでどのように粘着してくるか、今日の見物だなぁｗ
0425名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 05:09:24ID:IKKrOCRr0426名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 08:07:30ID:zx5nLVvYはい、言い訳どうぞ↓
0427名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 08:48:36ID:nM8tlYcwttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128105332.jpg
その下が二匹の犬たちの昼間の寝床。
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128105535.jpg
ここがミュージックステーション（現在34000曲、250GB）になっています。
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070313221116.jpg
(１階・Mac その２）仕事場
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128105845.jpg
(１階・Mac その３・その４）庭に面したサンルーム
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128113318.jpg
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128120337.jpg
春夏には、庭で寝いすを出してネットをしています。
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128120705.jpg
(２階・Mac その５）PPC iMac 17 リビングの音楽コーナー
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128132720.jpg
楽譜は一番大好きなオペラ「影のない女」たぶんほとんど暗譜できてると思う。
(２階・Mac その６）Intel Mac Mini リビング
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128133330.jpg
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128134738.jpg
(２階・Mac その７・８）書斎
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128140108.jpg
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128142059.jpg
(３階・Mac その９） 寝室
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128142450.jpg
足元のミリタリーマークのクッションは、犬たちの夜用の寝床です。
(３階・Mac その10） 客用の寝室
ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128145137.jpg
ヨーロッパや日本から遊びにくる人たちのためのこの天蓋付きのベッドです。
0428名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 11:29:03ID:GdOa6B/k一線から退いて始めて分かるドミンゴの価値。
じゃあ代わりを務められるテノールがいるかといえば居ないんだなこれが。
ドイツ系は爺むさい歌手しか居なくて人が呼べない。
スターを育ててくれや。
0429名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 13:09:47ID:HwNpgVwFつ http://www.classica-jp.com/present/index.html
0430名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 13:32:22ID:HwNpgVwF0431宇野コーホー
2007/04/12(木) 16:24:19ID:6Gu6IDwL0432名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 17:50:57ID:YiXnmz5a0433名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 17:52:18ID:YiXnmz5a0434名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 20:47:06ID:Rd3wxh7zつかバイロイトの「リング」のチケットって、チクルスでの販売が原則じゃ
なかったっけ？残り３作品分のチケットはどこに行ったんだ？
0435名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 21:01:31ID:hbZbfJnLまさにショルティがベストといえよう。
0436名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 00:02:18ID:zx5nLVvYむきになって反論するものの、それが的外れなところが実に彼らしい。
0437名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 08:39:20ID:QWm5H4V2まさに人類の宝といえよう。
0438名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 09:48:07ID:PU0RJLynワーグナーの歌劇を入門するにあたって、聴いておくべき音楽はありますか？
やはり、イタリアオペラから、モーツァルト、ウェーバーと聞いた後でのほうが、意味が分かりますか？
私は多分、それでも純粋音楽的に聞く事になってしまうと思いますが…
0439名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 10:23:21ID:QWm5H4V2などから進めばいいでしょう。 両方ともショルティ盤が最良の名盤です。
0440名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 11:31:08ID:IWBZp5p+初心者には目から鱗だよ
0442名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 17:10:28ID:HfCJXsEM0443名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 18:18:55ID:z1YIdSRL0445名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 19:46:47ID:CHKmdHKIまさに他人のふんどし（プロデューサー、名歌手、クック）で相撲を取る「ショルティがダメにした盤」ならではですね。
0446名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 21:18:11ID:W9m2xTgwLPの初期盤を揃えたが、CDよりさらにスカスカぶりがわかる。
全く以て空虚な演奏だわ。
0447名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 21:40:20ID:T3XXUaJb0448名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 00:24:02ID:ZkTnNGKM海外公演のレポとかヨロ。
0449名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 02:59:54ID:TN9IM45j0450名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 08:58:00ID:VMvl3e+I0451名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 09:01:46ID:nDrA071O0452名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 10:00:13ID:olVeqobC今となってはショルティ聴くくらいならカイルベルトかな
0453名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 13:41:03ID:jBbcs4hS位相がずれて気持ち悪いところあり
0454名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 17:23:11ID:iHViFftUオケ、歌手、録音に頼らないで。
0455名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 20:44:58ID:xyvA0v+kオケ、歌手、録音が総合的に一番優れているから
リングの録音では第一に推すだけ。
俺はトリスタンなら指揮者の仕事が傑出してるから
モノラルであってもフルトヴェングラーを採るよ。
まあ厨房ってのは指揮者の伝説が好きだからな、俺もまだ厨房ってことだｗ
0456名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 13:48:48ID:zxmeS8Py素晴らしいエネルギーにみちていて、まさに現代にマッチするワーグナー演奏といえる、
このショルティを超える指揮者はいまだもって現れない、ワーグナーのオペラは
ショルティ盤さえあればすべて堪能出来る、他の盤はすべてショルティの足元にも
及ばないといえる、ワーグナーを聴くならショルティ、これでいいのだ。
0458名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 19:49:24ID:5rMX67Kk0460名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 11:58:14ID:dMoYhW23でもショルティヲタがウザい。
0461名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 12:53:25ID:V3rAiQq30462名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 15:01:58ID:kL/7E0ymショルティは良いと言うのなら
ショルティヲタを擁護しろとは言わないからアンチに同調する
様なことは書くなよ。
0463名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 20:31:07ID:rLUbfc7tなんといってもオールスターキャストの歌手陣の素晴らしさ、ホッター、ニルソン、
クレスパン、キング、フリック、ルードヴィッヒといった超一流のメンバー、これほど
傑出したワーグナー歌唱を網羅した演奏は他になく、シヨルティの指揮も円熟しており
非の打ちどころのない不滅の名盤といえよう。 ショルティ盤を聴いたあとは、
しばらくの間、他の盤は聴く気にもならない、それだけ空前絶後の演奏なのだ。
0464名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 20:47:55ID:zM5ANouyいいかげんにしてください。フィルタに「ショルティ」を迷惑ワードに登録しました。
0465名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 21:00:35ID:r5Fo1Kvy＞ショルティはもう本当にいいです。
それナイスな表現ですね。
でもワルキューレだけはﾏｼﾞ断トツにいいと思う。
お言葉を借りると「迷惑」なくらいよい。
0466名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 22:01:49ID:rLUbfc7t聴く価値があるといえよう。
0467名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 22:29:29ID:V3rAiQq30468名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 23:14:11ID:TwHG3KpJ0469名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 23:24:15ID:3o3LgqEr0470名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 23:49:21ID:TwHG3KpJ0471名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 23:55:29ID:W7u7q1ec0472名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 00:37:18ID:srkZBmAP0473名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 02:07:05ID:U3LOynK40474名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 06:23:53ID:cOscAHRi0475名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 08:14:42ID:rUA1vgK+ほとんどが煽りでしょ。放置すべし。
0476名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 09:03:51ID:zj1c//xQ0477名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 09:11:37ID:1nuJwqal歌手、指揮者、演出家等々って話題に…
0478名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 11:55:26ID:WLkUmM3E0479名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 20:16:34ID:4BiJEr/U0480名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 22:27:45ID:v6fHFQLW0481名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 22:30:39ID:zj1c//xQ0482名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 00:03:05ID:FyfJy6yo0483名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 12:17:00ID:TheGCtJCワーグナーを聴くなら やはりショルティだな
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/7
0484名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 13:38:21ID:KO8e3D8V完璧な歌手陣、円熟しきったショルティの表現、思わず魅了されてしまう花の乙女たち、どれもこれも
ケチのつけようのない完璧な出来栄えといえよう、録音も優秀。
0485名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 13:51:55ID:b8XVednZ0487名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 23:07:49ID:1O38oq+s0488名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 09:02:47ID:yLo86F39ワーグナーは頂けない。
0489名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 09:56:24ID:UUhCHfP4肥やすことが必要といえよう。
0490名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 10:03:38ID:5exm5uvWで、ショルティ自身のよさはどこにあるのですか？ｗ
488 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/04/19(木) 09:02:47 ID:yLo86F39
ショルティはワーグナー以外はいいのがあるそうだ、が
ワーグナーは頂けない。
489 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/04/19(木) 09:56:24 ID:UUhCHfP4
ショルティの良さが分からぬのなら、どんどんショルティを聴いて耳を
肥やすことが必要といえよう。
死ね糞ヒキ
0491名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 13:22:23ID:VmLKg/ls値下げを期待しているためｗ
0492名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 15:33:25ID:/aW1p5kA高い買い物をして、くだらない演奏だということを
自らに認めさせたくないため。
0493名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 16:10:48ID:mBiIMpf50494名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 16:25:15ID:/aW1p5kAワーグナーの演奏、なんであんなに騒々しいのかねえ、
自分の能力を超えたものを、ふーふーと赤い顔をしながら、
演奏してかのよう。ま、ワーグナー以外も、ライブで
３，４回忌いたことがあるが、今ひとつだったね、この人の演奏は。
0495名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 19:54:10ID:UhGTOnSH0497名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 20:52:48ID:vDm/XkT5同意。
この人のシュトラウスもそうだけど、
1. 旋律（フレーズ）の作り方がかたい。
普通フレーズ自体が自然に内包している、始まりと山と衰退部が、全く感じられない。それゆえ聞いてて疲れる。
2. 音楽が不自然に早い。特に演奏の上で、処理が難しくなる箇所が異常に早くなる。
3. 異様に金管をならす。まあ、アメリカ人をターゲットにした受け狙いでしょうか。
まあ、なんでこの人が有名になったかと言うと、ユダヤ資本のデッカがらみで、いい歌手を使わせてもらったから。
カラヤンと違ってこの人は無名歌手を発掘して大役を歌わせるという事をしなかったでしょう。
使うのはいつも他で名前をなした売れる歌手ばっかり。
例えば、お気に入りの歌手は、カナワ、フレミング、ターフェル、フォンオッター、ポップ、ノーマン、ドミンゴ。
いかにも、売れる事だけを狙った、ユダヤ人商法です。
0498名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 21:21:24ID:poKWm/rNそういうユダヤのバックに応えるだけの器量があったということ
未だステイタスの確立していなかったロンドンのコヴェントガーデンを
１０年で世界のトップレベルにしたのは彼の功績らしいですよ。
0499名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 21:51:35ID:y4T53qPg0500名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 22:20:34ID:U7aU3qdLつパヴァロッティ
レコードデヴューがショルティのヴェルレク
0501名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 22:29:17ID:gz3D5f4K偉大なワーグナー指揮者は
ショルティ!!! アバド!!! シノーポリ!!!の
3神で 決定ですね！
0502名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 22:35:16ID:HuJg6dZJ所詮人間業に過ぎないといえよう。
0504名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 23:42:10ID:s0V8xZVJ> >>499
> キミは実にわかりやすいね。
そういう反応をするアバディアンのキミはもっとわかりやすいよ。
アバディアンはここに来てはいかん。
0505名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 23:45:40ID:s0V8xZVJちょっくら脇から(_ _)。
ペーターの演出は、神々とバイエルンのパルジファルを観ましたが、あそこまで一貫して物事を考えた演出は、やはり台本以上にスコアをきちんと読み込んでいるからこそできることなんだな、と実感しました。
一見奇抜で思いつきだけの発送に見えていても、楽譜と向き合ってみたり、ヴァーグナー作品を俯瞰してみると、何故彼がそういう手法を取ろうとしたのかが少しずつ見えてきます。
バイエルンのパルジファルで開演前に掛かっていた幕にあったのは、各国の言葉で記されていた「救済者の救済」。それを紙に書いて重ねまくっている。第３幕最後の合唱で歌われる件です。見た途端に衝撃
だったのと、彼自身の演出コンセプトがその段階で現われていることに驚きました。
単にヴァーグナーの台本、セリフや言説といったことば「だけ」で演出を仕掛けようとはしない。重層的に考え抜いて舞台を形成しているのだなと思いました。
奇抜なことばっかりやる某女性演出家のように「私は音楽のことはあまり分からないのですが」といわれた日にゃあ腹も立ちますが、少なくともペーターの演出は、音楽をきちんと咀嚼した上で演出しているのだな、
その上でいろんな仕掛けをするのだな、と思っています。
リセウの「ローエングリン」（もとはハンブルクのもの）がそろそろＤＶＤで出てくるのでは、と思います。昨年現地に見にいった友人が、テレビカメラが入っていた、と教えてくれました。ハンブルクのマイスタージンガ
ーも見たいですし（第３幕のザックスの最後のモノローグの前で、大変な芝居があるのだそうで）。
0506名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 23:46:39ID:s0V8xZVJ専門的なことを書きすぎてしまうのもなんなので。
上記のパルジファルにおける幕の意味、パルジファルの歌が終わり、最後に合唱で重層的に歌われる「救済者への救済」を表現していると私は解釈しています。始まる前に既に最後を予感させている、と思うのです。
また、俯瞰の例はやはりミュンヘンのパルジファル。リングの延長として見た結果の舞台作りだと感じました。第１幕、木馬に乗って登場するクンドリ。木馬をグラーネにおきかえれば、クンドリはブリュンヒルデの化身。
こんな解釈はできないでしょうか。
友人と話をするのですが、多少その友人からの受け売りを使わせていただくなら（しかし私もその点においては非常に納得させられるのです）、ヴァーグナーの音楽は、その場その場でどういう「調性」を選択して音楽
を書いているか（もちろんモティーフとの関連もあると思います）、そこに大きなカギが隠されていて、その点を読み取れるかどうかで舞台の描き方が大きく変わってくると思うのです。研究が出てくるのをまちたいと思っています
0507名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 23:50:10ID:5UOG9RENショルティのリングの唯一の欠点はドミンゴが出てないことだな。
もっと早くワーグナーに取り組んでジークフリートやって欲しかったな。
0508名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 00:11:47ID:/t/JIx9gパヴァロッティ 自体も全くショルティと同じデッカ・ユダヤ商法で作られた虚像でしょう。
あれだけ音楽性のない譜面も読めない人を宣伝の力で作り上げたのだから。
0509名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 00:26:31ID:uOg3yd/3つ【社会】 創価大学、“はしか大流行”で全校休講…ゴールデンウィーク明けまで
0511名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 07:20:47ID:3n0US2Qjマントヴァ公、リッカルド、ロドルフォなどパヴァロッティの声以外にはすぐには思いつかない
またカラヤンのように、一般層にもあれだけの人気知名度を獲得できたのも、>>508には
徹底的に欠けている音楽性が豊富だからだろｗ
0512名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 08:12:35ID:/t/JIx9g0513名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 09:29:19ID:YrAl6pu9他の指揮者は塵にすぎないといえよう。
0516名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 10:51:33ID:3n0US2Qjイタリアオペラについては、まだ聴かずとも「知ったかぶりしてでもやり過ごさないとマズイ！」
ってくらいの初歩的な処世術は覚えておく必要がある。
0517名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 11:03:14ID:YrAl6pu9チミは哀れな人間といえよう。
0518名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 11:15:24ID:BqFDyEWw0520名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 11:57:08ID:fbrjtzjBでもさ、椿姫にしろ、ボエームにしろ
ふと出会った女性が最後は病気で死ぬっていう設定が安直なんだよ。
0521名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 15:05:33ID:P7T+NTIM最後の「ミミ～！」なんて叫ぶところは
すげーバカバカしくてひいちゃう。
0522名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 20:03:57ID:8/FXNZOS0523名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 20:33:43ID:/t/JIx9g0524名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 08:47:30ID:ODkdcU920525名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 09:54:14ID:ul87/6Dq0526名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 10:11:09ID:Uox2u0Ix0527名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 10:38:29ID:ODkdcU92ありがとうございます。
だけどショルティ指揮といわれている録音は、実際はコンマスのヴェラー
による奏者13人の室内楽だそうなんですが、どうなんでしょう？。
0528名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 17:25:59ID:avnHJB3vジークフリート牧歌は別にフルオーケストラでなくてもよい、それなりの作品。
ショルティ盤が不満ならカラヤン、ＢＰＯ盤で聴けば？
0529名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 19:42:37ID:zShiJlB00531名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 20:48:14ID:26qqJZ3Fライナー指揮36年
輝かしい声をよく伝えている
以前、指輪のスレで教えていただいた盤だ
Hojo to ho!
フラグスタの声は神々しく威厳に満ちている
2幕しか存在しないと聴いたが
神々の黄昏の終曲だけでも残っていたら…
0532名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 21:24:10ID:Uox2u0Ix0533名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 21:34:48ID:Hf9I9jBp0534名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 17:54:36ID:o0PHm/ppライナーは、サロメやエレクラなど
全曲録音を望んだが、ハイライト盤しかない。
いずれも素晴らしい録音ですが
指輪全曲録音はみたいだね…素晴らしいだけに残念だが、まだお持ちでない方は、
廃盤ですが36年神々の黄昏を、中古店にて…
0535名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 22:16:12ID:UuIi4Fb2黄昏探しますだ。
ところでどちらの中古屋さんで探せばいいの。
0536名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 00:16:30ID:Vwlr1N8oどこって……
まずは東京あたりじゃないか？
0537名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 07:16:38ID:8aL8s4ixライナー36年、サンフランシスコライブ、ワルキューレ第2幕です
M&A廃盤
フラグスタートの声が素晴らしい。
無理のない発声とダイヤモンドのような煌めき
フルヴェンのスカラ座より、全盛期の声を伝えています
0538名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 08:38:57ID:AHakxYEm時は、すこしキツイ。
あたいは、歌姫よりショルの威厳有るヴォータンに一票だ、巷では彫ったー
が最高といわれているが、どうかね?
0539名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 12:19:56ID:YUg4YCddおいおい
30年代なんてあんなひん曲がったようなボコボコの音で何が判るってんだよｗ
モノラル末期の50年代ならまだしも、まだ録音技術が発達していない30年代の糞音源聴いて何が「神々しく威厳に満ちている」だよバーカｗｗｗ
音が悪いから何となく良さそうに聞こえるだけだよｗ
所詮お前等は宇野コーホーやら何やらの自称評論家に惑わされて、自分じゃ何もまともに判断できねークズなんだよヴォケ
0540名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 15:17:43ID:nHvbRzsK0541名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 16:32:45ID:Jxw0Wb6a0542名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 16:39:03ID:VW6xfc2F0543名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 16:49:06ID:Jxw0Wb6a0544名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 17:25:03ID:qkhATdjA0545名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 19:25:01ID:gqhSdF//アメリカじゃあホッターよりショルの方が人気あるらしいね。
ドナルド・キーンの本読んでたらデル・モナコ、ヴィントガッセンの評価が低くて驚いた。
歌手の好みにも国民性があるのかな？
まあ彼の主観かもしれないけど。
0546名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 21:25:28ID:8aL8s4ixショルはラインスドル指揮ワルキューレ
しかし、晩年なのでショルを聴くなら
スタジオ録音がいいと思う
ヴォータンは伝統的なヴォータン歌い
(ニッセン、ボッケルマン)に比すると
ドイツ人のイメージはフェルディナント･フランツらしい
フルヴェンが起用するヴォータンは
フランツが多い
0547名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 22:30:11ID:AHakxYEm是非聴いてみたい。Ｏﾊﾟｽ当たりやって欲しいよ。
フランツはバイロイトに出なかったが(健康上 ?)、ホッター以上の
器、歌唱等全て。威厳、風格、声域など役者ですわ。。
0548名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 01:57:22ID:yE9e+rQCフラグスタートの現存する動画ってこれだけなのかな。
芝居は．．．だけど、動くフラグスタートがもっと見たい！
0549名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 04:07:21ID:PpeO0K+p日本だとヴォータンてえとホッターのみが神格化されてるな。
実際ホッターの彫の深い朗々とした声の方がヴォータンのイメージに近い。
フルヴェンのCDだとフランツのヴォータンは明るい声でミスキャストっぽいけどな。
フランツは実演だと違うのかもしれん。
日本人はライヴを知らない悲しさかな。
0550名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 04:57:39ID:W27aTWYGテオ・アダム？まさかねぇ
0551名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 10:18:51ID:h+Y/NiHYウェーバーの方が断然いいし。
ウェーパーは大好きだ。。うんだも、30年代後半～40年代の
大歌手。
0552名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 18:46:12ID:yBS5kx/kシノーポリのパルジファル全曲を放送
0553名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 18:50:16ID:yBS5kx/k１９９８年バイロイト祝祭劇場の映像です。
0555名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 00:38:17ID:8Yn7VOgw0556名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 03:22:59ID:uXxeZ1nK買って観ればわかるよ。
0557名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 03:44:44ID:5349BAlnttp://www.youtube.com/watch?v=oyjGitGyeRg&mode=related&search=
0559名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 06:34:03ID:5349BAln最後一秒前のあのアルベリヒの手の動きは何なんだ、全くやる気のない加藤茶か。
それに一人いる金髪のラインのおとめが異様に見える。
0560名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 08:38:23ID:1O+Z2z+nドレスデンなんて田舎のオケじゃん。
0561名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 09:08:27ID:OScFVYYy0562名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 09:15:40ID:5349BAlnちょっと古くさく古風に響くドレスデンのオケの音がぴったりあったから。
カラヤンは歌手だけでなく、オケをもぴったり合うほうを選んだわけです。
あえていえば、ちょっと古い琥珀色のするウィスキーの音のほうを選んだわけです。
誰とはいいませんが、売れるからいつもウィーンフィルという人とは音楽家としての格と姿勢が違います。
0564名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 12:11:41ID:CwfEiDS7そう。ウィーンフィルとかシカゴ響を使って
乱痴気騒ぎのワーグナーを目指していた某ツルツル頭の人とは格が違うよね。
0565名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 16:14:05ID:oA6Fp0Xv0566名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 17:18:12ID:8fUEjGKO0567名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 17:39:04ID:H3XXzaLhライナーとのあのあのCDのショルは高い声が出ていないのでだめ。
戦前のフラグスタートでは、ライナー盤、40年か
41年のラインスドルフ指揮のイゾルデが出色の出来。
しかし、彼女の最もいい時期は戦後から50年頃まで
だと思う。声は戦前に比べ重くなったが、しかし、声そのものが
象牙を思わせるような光沢をたたえており、戦前の
声の方を（ある意味ではきれいなんだろうが）小娘の声と
思わせるぐらい。たとえば、ムーアピアノ伴奏のヴェンドンクの
歌やベーム指揮セットテノールでのトリスタン、ワルキューレ抜粋を
聴くとよい。当時の声は音一音を発すればそれだけで
音楽になるというような声、まさに神々の娘の声です。
0568名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 19:28:42ID:Qtyry/PL＞カラヤンは歌手だけでなく、オケをもぴったり合うほうを選んだわけです。
批評家が「ベルリンフィルよりそののいぶし銀の音が相応しいと思いカラヤンの意向でSKDを起用した」なんて書いたもんだからカラヤンの要求で録音されたと思われてるが実情は逆。
最初EMIはバルビローリで「マイスタージンガー」を録音するつもりだったけど死んだかでキャンセルされて慌ててカラヤンに頼んだだけ。
それにしては上手く行ったけどｗ
0569名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 22:20:14ID:6pFApS4lショルは冒頭のフラグスタートの歌い出しの直前のところ、すごく苦しそうだよね。
>しかし、彼女の最もいい時期は戦後から50年頃まで
そんなあなたには
51年Stiedry指揮のヴァルキューレ第三幕がお勧め。
戦前の力強さと戦後の表現力が兼ね備わったフラグスタートの名唱が聴けます。
ライナー指揮のは良いけど第二幕だけでは出番が少なすぎる。
0570名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 22:46:37ID:Tuvu8PGu特にベルリンの壁崩壊前の日本の左翼シンパ批評は
このオケをベルリンフィルのライバル風にﾏﾝｾｰしてたよ。
0571名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 11:27:01ID:e4pSzuol確かに自分もイタリアオペラよりワグナーが好きだし、だからこそここに来ているわけだけど、
こうした見方は男の視点だからかもと思うことがある。
ワグナーの話だって、バイオレンスあり、近親相姦あり、不倫ありで代金の支払いのカタに
若い女性が拉致されたりとほとんどＲＡＴＥＤ Ｒの世界。
女性像だって、質問をすることも許されずに盲目的な愛を要求されたり、死んで愛を成就させたりと
「今どき、そんな都合のいい女なんかいないわよ」と言われそう。
おまけに「親の指示が聞けなかった罰として寝てろ」と言われ、目を覚ますときの台詞が
「お日様こんにちは」なんて、馬鹿じゃないの～と言われるとつらいかも。
人は好き好きということではないだろうかと思うこともあり。
0572名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 11:37:39ID:W+rEJxA8道化師やカヴァレリア・ルスティカーナなどのヴェリズモオペラも
結局は痴情のもつれのものがほとんどでしょ？
だからつまらない。
0573名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 12:08:48ID:dyzWK9Iv0574名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 13:34:07ID:TopQcPMz指環なんかもっとすごいぞ。
正妻をさしおいてワルキューレをバンバン産ませたヴォータンは
人間の女を孕ませて男女の双生児をもうけて、
おまけにその二人が近親相姦で生まれたジークフリートが
叔母であるブリュンヒルデとやっちゃうんだから。
>>570
ＳＫＤの実際の音を聴いてみればぁ？
0575名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 16:13:34ID:R7dM8nnUそれから、何幕からみればいいかもおしえてください。
0576￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2007/04/26(木) 16:19:50ID:TopQcPMz( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽアホか ＼| （ ´_ゝ`） 何言ってんだコイツ？
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
0578名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 20:10:40ID:le19GgrOスティードラー51年は興味ありますが、
レーベルはｹﾞﾌﾞﾊﾙﾄﾞで全曲でしったっけ? 神々の黄昏第3幕だけでしったっけ? とりあえずググってみたのですが～廃盤ですかね?
0580名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 05:22:24ID:lRtFQCKcワーグナーといえばショルティ、ショルティといえばワーグナー、これでいいのだ。
0581名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 07:31:24ID:4XDvQ/Pt0582名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 08:04:49ID:lRtFQCKcオランダ人以前の作品は聴く価値がない、チミ一人で聴いてればいいといえよう。
0583名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 08:11:45ID:32bibE8m0584名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 11:06:51ID:bizoEYdhまあ実際にノンリング・BOXは大ハズレのものはないしな。
マイスタージンガーは旧録音のほうが良かった気がするが。
名曲名盤では旧録音は「硬い」とか「自発性がない」
とか評価ボロボロだったけどね。
0585名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 13:04:42ID:1g2tlNBDチェコスロバキアがソ連軍に蹂躙された「プラハの春」事件のあと、クーベリックが西側演奏家たちに
東側諸国での演奏をやめてほしいと嘆願書を出した。バルビローリはそれに賛同して予定されていたこの録音をキャンセルした。
0586名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 15:23:18ID:PjupOZSXほ～バルビローリが拒否した仕事を節操なくやるところがいかにもカラヤンらしいなｗ
人間的にはロクなもんじゃないがお蔭で天下の名盤が生まれた。
0587名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 17:33:33ID:32bibE8m理由はどうであれ、まじめに音楽（やスポーツ）に取り組んできた人たちの事は二の次にして。
芸術至上主義、カラヤン万歳。
0588名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 19:09:20ID:P5ytbYHSナチス党員にして、共産主義国家で演奏するカラヤン万歳！！
0589名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 19:57:55ID:Bj32z9Rxという純粋にワーグナー音楽への愛から来た行動だと思う、カラヤンＧＪ！
0590名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 20:17:04ID:OTDDEf1f0591名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 00:13:51ID:ebfJPoldまだ２機会ＨＰにはアップされてないが、どなたかご存知？
0592名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 07:24:05ID:Irc7lgt1ヴァルナイの『ワーグナーアリア集』があった
ライナーを読むと一年前になくなっていた
知らなかった。
メードルもなくり、ヴァルナイもなくなり
淋しいが、ニルソンは健在か? 1918年生まれだからな…
0593名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 07:49:11ID:e+kUv4zeニルソンも2005年に亡くなってます。（-人-）
0594名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 15:56:53ID:hucLfV5G輝いていたといえよう、いい指揮者といい仕事をしたといえよう。
0595名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 16:23:23ID:0Gw4P/DoURL：http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172300490/
【糞スレランク：Ｓ】
直接的な誹謗中傷：40/594 (6.73%)
間接的な誹謗中傷：359/594 (60.44%)
卑猥な表現：17/594 (2.86%)
差別的表現：21/594 (3.54%)
無駄な改行：3/594 (0.51%)
巨大なＡＡ：6/594 (1.01%)
by 糞スレチェッカー Ver0.73 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=73
0596名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 19:02:04ID:uGpe8HWjたいしたことないな。
0597名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 22:41:16ID:Y7TUowZ3以前のCDは違ってたと聞いたんだけど。
0598名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 05:27:07ID:ibH77Yyehttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1227715
0599名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 15:11:00ID:nvIG5LxQ0600名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 20:17:09ID:/xbnmyQy0601名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 21:15:35ID:2kO1q4lv0602名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 22:00:17ID:Ar8ensli（でもカラヤンの名歌手をプロデュースした功績は大きいなｗ）
0603名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 00:01:40ID:OoEBcemeケーゲルのパルジファルの鐘の音は最悪だ。
0604名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 09:01:28ID:LqMad+35購入しようと思ってるんだけど・・・
0605名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 11:27:28ID:nEZXqJ8R0606名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 10:24:15ID:s2WJ2u9I0607名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 13:34:29ID:9w76H2VQCDそのものには、「ユニテルのプロダクションから」とあるのだが…
0608名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 13:51:09ID:ciI+yRqW＞DVDはすべて1980年の収録でしたが、CDは『神々の黄昏』のみ1979年、他が1980年の収録となっています。
0609名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 14:57:11ID:9w76H2VQ犬とユニバーサルのどちらが正しいのか？
0611名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 17:19:43ID:43kV44Ws日本語がわからんのか？
録音は一緒でも別テイクって事だろｗ
音声ならゲネプロのを使ってもバレない。
0612名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 17:30:02ID:5E9yFXAf初心者丸出しが、ヴァーグナーなんて聴くな
先ずは、日本語の勉強だ
0613名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 18:02:54ID:dKmHtuUs録音状態もそんなに悪くなくって重厚で好きなんだけど
クナのワーグナーで他にお奨めなのある？
0614名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 18:08:25ID:9w76H2VQ0615名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 22:31:59ID:tktcTH4w｢オランダ人｣と｢タンホイザー｣
聴いたのだが、強烈なゴロワノフ節だった
最近、聴いた管弦楽曲集の中では
一番、個性的でした
0616名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 12:25:29ID:fqLI7cUCショルティこそ最高のワーグナー指揮者なのだ、シヨルティをけなす馬鹿どもは
幼稚な連中ばかりだから、相手にしなきゃいいのだ、これでいいのだ。
0617名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 13:12:54ID:4fL9pV810618名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 13:22:31ID:Br32Av1Lただ、それ以上の名演がありすぎるだけ。
ショルティは立派ですよ。
0619名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 13:31:48ID:psxXRxBK0620名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 13:34:27ID:djcQOiLaショルティの名を借りた新手の荒らしなんだから
0621名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 15:11:52ID:xg7QH7ml0622名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 15:37:20ID:BhBT7rMaクナこそ最高のワーグナー指揮者なのだ、クナをけなす馬鹿どもは
幼稚な連中ばかりだから、相手にしなきゃいいのだ、これでいいのだ。
0623名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 16:48:34ID:17eUCq4Dやっとご紹介のリング手に入れました。もっとも以前から
出ているのは知っていて、ワルキューレ以外はトラウベル
だからどうしようかと迷っていたのです。君に勧められて
フラグスタートだけのために買いました。やはり圧巻ですね。
他のブリュンヒルデの歌い手とは貫禄が違います。
まさに神々の子という感じで、その声の圧倒的な力強さ
には、しかしながら象牙のような光沢があるのですが、
ウォータンもたじたじとするはずです。
ちなみにこの人の力強さは晩年クナと入れたジークリンデ
にも見られます。引退後の声には、声のこわばりが見られるにしても、
その貫禄は“ジークムント、おどきなさい、剣を抜くのは私！”とでも
言っているかのようだ。そのような感じがジークリンデに適当が
どうかはさておいて。
0624名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 17:16:49ID:4fL9pV810625名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 19:53:56ID:SHeQilw3あの誰にも真似出来ない軽い音、思い入れも何もない無機的なフレージング、
強力な歌手を無理やり抑え込む強引さといい、まさにワーグナーそのものといえよう。
0626名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 20:47:57ID:sj9W2Mq2輸入版と対訳本買った方が安上がり
0627名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 21:11:15ID:KwUrtgZHキャストはどうなるのか？関西だけの興行だったりしてｗ
0629名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 21:51:54ID:KwUrtgZHフランス語読めないけど、来年？パリのオペラ座が来日公演ということを書いてあるらしいです
ttp://www.operadeparis.fr/Accueil/Actualite.asp?id=168
18 ：名無しの笛の踊り ：2007/05/04(金) 01:48:44 ID:uWBOj7rV
放送するんじゃないの？
19 ：名無しの笛の踊り ：2007/05/04(金) 09:01:58 ID:AEHwLU2G
>>17
来日公演の予告ですね。2008年は、日仏国交150年目だそうで、それを記念して。
第3パラグラフの肝心なとこだけ言うと、2008年7月の公演予定。演目は3つ：
１）Tristan et Isolde
２）Le Chateau de Barbe-Bleue - Journal d'un disparu
３）Ariane et Barbe Bleue
なお、関西テレビが収録するみたい。
0630名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 22:12:00ID:RR7q5vxh結構静かな音楽なんだね。
もっと絢爛豪華なのを想像してた。
ちなみに聴いたのは
トリスタンとイゾルデ：クライバー(ドレスデン)80～82年の録音。
0631名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 03:30:45ID:YhXUAZCc0632名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 03:54:04ID:wehx39Bp0633名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 09:40:28ID:LjNmZ6wsttp://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=9506273&sc=emaf
0634名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 10:47:12ID:0tDZ96qJコントラバスを10数本並べながらも、ポラスキやウルマーナには囁かせ
るように歌わせるなんて、まさに神業だよ。
しかも一時期集中して演奏したらその後ほとんど取り上げない。流行の
読み具合も超一流で、聴けた人には貴重な体験だったろう。
0635名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 11:12:20ID:F4BC0H+8ＶＰＯの柔らかな音色もあたたかみがあって素晴らしい、まさにチャーミングの極みといえよう。
0637名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 20:36:38ID:qolOFxGcGWくらいみたいな長期連休しか聞きけないから・・・。
因みにショル(rya
0638名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 20:48:38ID:ZpPBz87Aじゃペレアスみたいな感じなんだ？
アバドネガティブキャンペーンで敬遠してたけど今度聴いてみようかな。
0639名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 00:42:33ID:aQUmLhBcどう見ても褒めてないだろw
0641名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 09:57:01ID:YKVJ9m2dあなたは>>634＝>>639であることが読めてないのかな？
ちょうど1年前のGW中にもアバドで釣りをするヤツが現れたけど、
>>634＝>>639と同一人物ぽいよ。
そのときはザルツブルクで実演を聞いたという嘘がばれて退散してたなｗ
0642名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 11:28:47ID:aQUmLhBcＮ響スレにでも行ってくれ
0643名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 12:37:51ID:wUWIamvvワーグナーの名盤がそれを物語っている、永遠に色あせない不朽の名盤といえよう。
0644名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 14:17:39ID:Cl1jwgJS0645名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 14:59:20ID:wUWIamvvチミはショルティを聴いたこともないくせにショルティの批判はしないほうがいいといえよう。
0646名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 21:42:18ID:sbt64GRiJames Levine
2 DVD-VIDEO
WAGNER: Götterdämmerung
Wolfgang Schmidt / Deborah Polaski / Eric Halfvarson / Falk Struckmann / Anne Schwanewilms / Eckehard Wlaschiha / Hanna Schwarz
Orchester der Bayreuther Festspiele / James Levine
Staged by Alfred Kirchner
バレンボイムの「トリスタン」も出ないかなぁ・・・
0647名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 21:45:23ID:aKYFt/yFシュタインの「パルジファル」も出るみたいだし、バイロイトの映像でＤＶＤ化
されてないのはシュナイダーのローエングリン、ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑのﾄﾘｽﾀﾝ（2回目）、
バレンボイムのマイスタージンガーくらいか？
0648名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 22:46:20ID:GPHJg58w>
> シュタインの「パルジファル」も出るみたいだし、バイロイトの映像でＤＶＤ化
> されてないのはシュナイダーのローエングリン、ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑのﾄﾘｽﾀﾝ（2回目）、
> バレンボイムのマイスタージンガーくらいか？
デイヴィスの「タンホイザー」
シノーポリの「パルジファル」
があるな。
ウォーナーの「ローエングリン」、部分的ならパッパーノのＤＶＤにリハ映像が入っている。
0649・
2007/05/06(日) 23:43:28ID:ucs6YeQ00651名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 00:18:31ID:3usYMO490652名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 00:22:08ID:cYTuHnHsカラヤン/BPO
マジ美しい
0653名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 00:28:56ID:D6fe/OQc特に前奏曲の幾プルトにも分割されたヴァイオリンのくっきりとした白銀の輝きはすばらしい。
0654名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 03:09:50ID:cYTuHnHsんだな
このオペラの世界観からイメージされる彩りをこれほど美しく響かせて
いるものは他にはなかった
カラヤンとコロの確執で長い間お蔵入りしてた曰く付きの録音だけど、
きちんと発売されて良かったと心から思った一組だったな
0655名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 08:27:29ID:RMekijVgクーベリック、バイエルン響がいい、このオペラに合った地味な演奏。
0656名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 19:40:54ID:xEvSfmx+選択を誤ったかな？
0659名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 22:15:27ID:Bpugc1gQ↑
バルセロナ版だがペーター・コンヴィチュニーのローエングリンが発売されるｗ
0660名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 22:23:24ID:z68rF9iDカラヤン盤から入ったし今でも好きな演奏だが
どっちか選べと言われたら俺はケンペ盤をとるな
フリードリヒとオルトルート、悪役ペアの凄みと魅力がたまらん
0661名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 23:35:45ID:oggUEIjm0662名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 00:14:36ID:eUc6dpLgどっちも嫌いだ。
0663名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 01:06:05ID:rqfAH+ZB0664名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 08:59:07ID:UuxIOiWCその条件をすべて満たしてるといえよう。
0665名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 09:06:45ID:aux4Fu1yttp://hamburg.exblog.jp/1867052
↑
個人ブログだが失礼。
同じ演出ならムチャクチャ面白そうだ。
0666名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 10:13:55ID:pCZqKK7oワーグナーがジークフリートから作曲を始めたから？
0668名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 16:48:54ID:2wTge5Do0670名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 22:02:52ID:Lj1Kg5l9ワーグナーを初めて聴くんなら、いきなり全曲じゃなく、まず管弦楽曲集を聴いた方がいい。
で気に入った曲があったら、それの全曲盤を聴く。
管弦楽曲集は「オペラ」の棚じゃなく、「管弦楽曲」の棚にあることが多いから注意。
0672名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 22:19:19ID:2wTge5Doほんとありがとうございます。
ワーグナーの伝記は読んだのですが、具体的に何から聴いていいかわからなくて
つまみ食いするにも、彼の作品は長大なのでどうしていいかわからないでいました。
管弦楽曲集を買ってみますね。
やさしい方にアドバイスいただけてうれしいです（＾ω＾）＾＾
0674名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 00:41:46ID:O09R7FVyBGMとしてナガラ聞きするのがいいと尾も・。
0675名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 11:26:51ID:wp+StxBZ自分が気に入ったのは、トリスタンとイゾルデの前奏曲と、パルジファルの前奏曲です
この二つを聴いてみます＾＾
0676名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 12:31:44ID:CZRPkySd0677名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 16:18:45ID:B22JFYXt1853年2月「指輪」四部作 台本
1854年5月「ラインの黄金」作曲完了
であった。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~outfocus/verdi/nenpyou-verdi.htm
0678名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 20:47:17ID:AAeQcxwbちなみにワーグナーのオペラはすべてショルティ盤で揃うので、どの盤がいいか
迷う事はないといえよう。 ショルティ盤こそワーグナーオペラの格好の演奏といえよう。
0679名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 21:28:28ID:Lf3lz87X0680名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 22:24:37ID:BYlpwLTU0682名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 15:08:28ID:lvFxs7kX0685名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 16:47:40ID:JVI0O3x/0687名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 20:42:52ID:JVI0O3x/0688名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 20:43:46ID:JVI0O3x/彼は暗いのがだめっていってるだけで、飽きたとはいってないんじゃないか？
0689名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 21:07:42ID:QcyDr8Bw0690名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 22:19:38ID:vJuKdagsロエンツィは、ちょっと違うイメージがつきそうだし、オランダ人は暗い。
ってわけで、ローエングリンとマイスタージンガーがとっつきやすいと思う
0691名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 22:26:57ID:EkVNL2xBやっぱワーグナーはネクラでなくっちゃね、パルジファル最高すよ。
0692名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 01:21:20ID:KrgryMV/今では大正解だったと感謝している。
助言してくれた人、どうもありがとう。
けれどもまだクナのパルジファルの良さはわからない。
0693名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 07:57:07ID:54bbc+aGおまいはまだガキだという事さ。
0694名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 11:00:12ID:FXOJdjiW0695名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 11:15:56ID:xSMOnWao0696名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 11:46:33ID:dwdwUTPe恋愛禁制へと進んだ。
指輪とトリスタン、オランダ人はＬＤで観た。
ローエングリンとパルジファルもＬＤあるが、観たことない。
0697名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 12:08:17ID:Fwvp/2uYワルキューレ→マイスタージンガー→指環の残り３作→タンホイザー→オランダ人→トリスタン
→パルジファル→ローエングリン
0698名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 17:36:45ID:zycfEEf/ヴァルキューレ→指環残り→タンホイザー→パルジファル→トリスタン→
マイスタージンガー→ローエングリン→オランダ人
0699名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 18:22:58ID:l5vRb6xKなかなかいないだろうな。
順番（昇降２通りあるが）に聴いた人のみが一致しそう。
0700名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 19:46:55ID:p6xN2k+7とても対訳じゃ、ついていけそうにないんだけど…
0701名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 23:17:23ID:AtKhXOaKブリュンヒルデの自己犠牲の絶唄は
なかなか決定版がない
当方はLPとCDのいずれもハイライト盤
37年フルヴェン指揮の『神々の黄昏』を
聴くばかり。
スティードリ指揮はワルキューレのみだし
詳しい方、フラグスタートのブリュンヒルデの自己犠牲 決定盤は? 如何に…
0702名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 23:45:30ID:PEoE6S92やはり1950年4月4日のスカラ座ライヴではないでしょうか。
最新のＣＤは音質が劇的に改善されており、かつてのFonit Cetraの
ＬＰから受ける印象とは全く違って、まさに女神の最期ともいうべき
壮絶な歌唱です。引っ張るフルトヴェングラーも最高。
0703名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 00:25:50ID:giagdbw50704名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 00:44:26ID:nZmAgNoYタンホイザー→指輪→トリスタンとイゾルデ→パルジファル→マイスタージンガー
→オランダ人ｏｒローエングリン→最初の３つ
0705名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 01:05:16ID:tcBN5hVbＣＤ買った順とかは歳のせいか不詳になっちまったよ。。。ｏｒｚ
実演なら、パル→トリ→ゆび→オラ→タン→ロエの順番ですな。
あっしゃマイと前3つはマダなんですわ、今度入れときますんで、旦那。
0706名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 11:54:52ID:GvVdCYrmトリスタン→指環→マイスタージンガー→オランダ人→ローエングリン→
パルジファル→タンホイザー→リエンチ→妖精→恋愛禁制
実演だと
ワルキューレ→トリスタン→指環（チクルス）→マイスタージンガー→
パルジファル→ローエングリン→オランダ人→タンホイザー
初期の３つはまだ実演体験なし。
0707名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 12:57:27ID:fDm5x5Gk37年のフラグスタートも若々しい彼女が聴けて名演ですが、
しかし、40年頃から50年頃にかけての、声は太くなり、象牙の
ようなつややかさを帯びる声からすれば、37年頃の声は
やはり物足りなさを感じます。小娘という感じですかね。
フルヴェンとのスタジオ録音が2種あり、52年と48年のものです。
52年のはいかにも悲しげな表情で愛するジークフリートを
放心のていで見つめているブリュンヒルデが聴け、非常な名演
ですが、しかし若干、高音が気になるところではあります。その点、
48年盤はその問題はありません。お聞きになられましたか？
0708名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 20:58:05ID:D0ueH1byご丁寧にありがとうございます。存じてます。暇な折り中古店
あたりで探してみようと思います
晩年の彼女も大好きです！ 今日、本で読んだのですが
37年と38年の確か合作、ボダンツキーの
ワルキューレは如何でしょう？HALLMARK だったか?
フラグスタートの横顔が表紙の盤です
0709名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 22:17:46ID:txdCvmRX指揮がボダンツキーなら、フラグスタートがジークリンデを
歌っているのがあります、35年録音です。アメリカデビューの
頃のライブで、あまりの上手さに指揮者が棒を振るのを忘れたとか、
相手方のテノールが歌うのを忘れたとかという逸話のある頃の
ライブです。ただし、かなりのノイズが入っていますので、聴くには
それなりの覚悟が必要です（私の耳は多少の悪い録音にも平気なのですが）。
“合作”と書かれていますが、この意味がよくわかりません。
ただし、ある二つの公演のいいとこ取りでひとつのワルキューレを
作ったCDはあります。確か1940年の録音で、フラグスタートは
この頃から声に磨きがかかり、すばらしい声を聴かせていますし、
テノールのメルヒオールやジークリンデのレーマンなどもすばらしいです。
しかし、ラインスドルフの指揮は、中身のない空虚な演奏です。
また“37年と38年”と書かれていますが、この年代なら、
コヴェントガーデンの演奏です（38年はフラグスタートではなく、
フリードライダーだったと思いますが）、3幕しか出ていないようで、
貴君がいつも聴いているというやつです。
全曲あるとの情報もあり、私は大いに期待しているところです。
指揮はフルトヴェングラーで、彼の3つあるリングの中で最も
いい演奏で、他の歌い手も同様です。
0710名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 01:55:27ID:v67SXGkj廃盤である
0711名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 02:47:01ID:5VnPLtqE0712名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 03:22:08ID:8l0ZtqJ3今調べて見たが、本当だ…知らなかった。
amazon.comとukも見てみたが、そっちも出品者からの購入しかなかったから、
アメリカ、ヨーロッパともに廃盤なんだろう。
カラヤンのローエングリンは本当に美しくて、その完成度の高さは代々ここの
難しい住人たちからの評価も高かった。
廃盤とは勿体無い…。
0714名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 12:09:13ID:juyVQYLI指環なんかはライトモティーフの種類が多く、かつ綿密で
それは物語が進むごとに変化していくものもあるし、
ジグソーパズルのようにあちこちにちりばめてあるので
それをある程度覚えておけばあとは物語の大まかな流れを
知るだけでかなり楽しめると思うんだ。
0715名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 13:29:58ID:Wl7w17BFWALHALL WHL21 でした
フラグスタートがデビューした35年
ワルキューレ第1幕全曲と37年の第2&第3幕
中古店を長く探していつか、聴いてみたいですね
0716名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 14:12:02ID:niccGs2m0717名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 15:25:33ID:NBEld70Kうまくまとめてると思う
0718名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 15:45:47ID:lgxtQQ4dショルティは最高のワーグナー指揮者だから当然といえよう
0719名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 16:24:08ID:Ycmqbwu/ワーグナーはあまり良くないけど、他はいいよ。
0721名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 16:35:56ID:lgxtQQ4dおまいこそバカといえよう。
0722名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 00:14:37ID:yVJzgktB私の持ってるのはエドウイン・マッカーサー指揮の
サンフランシスコ・オペラの演奏です。もちろん
ブリュンヒルデの自己犠牲の部分だけですが。
1939年11月12日のクレジットがあります。
ライブではありません。フラグスタートの声も良く、
指揮者やオケはあまり知らないとは言え必要充分で
私は愛聴しています。ほかにこの組み合わせで
トリスタンとイゾルデの終景、神々の黄昏の
夜明け（メルヒオールのジークフリート）
などが併録されていて貴重なものだと
思います。もうお持ちですか？
0723名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 07:19:45ID:EgDFzJeRそうですか!持っておりません
廃盤でしょうが、よろしかったら、品番やレーベルなどお教え下さい
今後、勉強の参考に致します
0724名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 09:37:38ID:LvWaxT9tこの演奏は私なら勧めない。
音が多少やせているせいもあるが、
小娘っぽいフラグスタートになっているし、
指揮がお粗末すぎ、草競馬を聴いているよう。
37年のフルヴェンとは比較するのもためらわれる。
0726名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 19:16:33ID:Xe3dAhNK買いそびれたからな。
0728名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 22:05:59ID:qLzvDJCEこのあたりのオケが許容できるか否かでお勧めが大分変わります。
スティードリの指揮がOKの人でしたらこれも大丈夫では？
マッカーサー盤の録音の音質は３７年のフルヴェン盤よりはるかに良く
音はやせてるものの声がはっきり聞き取れます。
品番はAmazonあたりでFlagstadで検索すれば見つかると思います。
自分としては戦後のフルヴェンと組んでるやつはどれも
声が弱々しくて不安定な箇所があり物足りない。
４８年のやつは年代が遅いわりに音質がいまいちで
３７年に比べればノイズは激減したものの、声がくぐもって聞こえるのが×。
ただオケ重視、表現力重視で、名唱より名演を狙うならこちらが断然おすすめ。
ボダンツキーのヴァルキューレは第一幕だけは、ノイズが酷いにもかかわらず
奇跡的なまでにフラグスタートの声がクリアに聞き取れます。
これに比べるとスカラ座は５年くらい前に何種類か買ったCDでは
オケはそこそこ聞き取れるのに、歌が妙に遠い感じがして
フラグスタートの良さがぜんぜん伝わってこないと
思ったんですが最新のはどうなんでしょう？
0729名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 10:08:33ID:LqrrhcZuマッカーサー盤（日本ＢＭＧビクター ＢＶＣＣ－５１２４）は、スタジオ録
音だけあって、1940年当時としては、録音は悪くないですね。何より指揮者も
オケも、そしてフラグスタート自身もとても丁寧に歌っている感じがします。
歌とオケの録音のバランスが美しくて、絶頂期のフラグスタートの実力がとて
も良く分かります。この演奏は、よく言えば丁寧、悪く言えば毒が無い、と
いうことでしょうか。でも美しい。オーマンディ／フィラデルフィアとの、
ローエングリン（エルザの「そよ風よ、私の嘆きを」）とか、ジークリンデ
の「君こそは春」も併録されていて、聞いていてお得なＣＤ。もちろんフィラ
デルフィアのオケの力は圧倒的。
フルトヴェングラー／スカラ座1950（独Gebhartd,2004,ＪＧＣＤ ００１８－１２）
は、確かにオケの音ばかりが目立ってます。おそらくマイクはオケピットの
あたりに置かれたのでしょう。フラグスタートですら少し遠くに聞こえるのが
残念ですが、しかし数年後に声を失う彼女の、最後の輝きともいうべき絶唱が
聴けて、こちらのほうが私は感動的でした。このＣＤは高域強調なのか、彼女
の高音がピンと聞こえてすてきです。
長文失礼。
0730名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 10:39:49ID:ou73M7S7ショルティの完璧な「ローエングリン」があるではないか、カラヤンなど
聴く必要はない、といえよう。
0732名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 12:32:06ID:PvSXiv7V0733名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 13:37:52ID:KmubxjzUある程度音量を上げて聴けばいい
②マッカーサー盤は探してみますね。
品番ありがとうございます
③コベントガーデン(戦前)のフラグスタートは絶好調じゃないすっか
古い録音にしてはノイズはあるが良いと思う
③はLPの方が音はいい。序番の欠落がないし
0734名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 08:25:30ID:NX3osm+tやはりショルティしかいないといえよう。
0735名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 13:37:35ID:oBkqPY5u「10年ＲＯＭってろ！」って言われた者です。
今日でようやく10年になりました。
本当にお久しぶりです。うれしくて涙が出そうです｡
0736名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 14:41:18ID:yYQieFiM0737名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 15:15:02ID:oVaibKqW0740名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 22:22:06ID:/mDFlV+/これから第２の人生を楽しんでくだちゃい。
今日はお孫さんのお守ですか。
0741名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 15:14:26ID:idO5DvRY「今回限り限定販売」「通常１個１万円のところを６個で１万円」。
テレビ番組で貴金属や健康器具などを紹介、販売するテレビショッピング番組に
対する苦情が増えているとして、公正取引委員会が実態調査したところ、消費者の
誤認を招きやすい事例が多数あったことが２４日、分かった。
公取委によると、調査は昨年９月と１０月、全国の消費者モニター４０人が
地上波をはじめＢＳ、ＣＳ、ケーブルテレビの各ショッピング番組をチェックする
形で実施。その結果、８８番組、４０７の商品の表示に問題があったことが判明した。
代表的な例としては、「限定何個」「残りわずか」「注文が集中しています」などと
極端に希少性を強調したものや、現在の在庫を実況し、購買意欲を過剰に煽るものや
単品で販売したことがないと思われるような貴金属を「通常１個１万円の
ところを今回は６個で１万円などと表示したり、「今なら同じものをもう一個」などと
意味の無い特典を付け、販売価格を吊り上げるなどの悪質なケースがあった。
さらに、凄く汚れが落ちる洗剤の紹介では、油汚れに見せかけた水溶性の汚れを
落としてみせて、洗浄力を偽ったものも多く、購入した視聴者から、「実際にあんなには
汚れはおちなかった」と苦情が殺到していた。
また、健康飲料やブラシで、スポーツ選手や多くの美容師が使っていると
それぞれ誤認させるような意図的とも思われる悪質な表示もあったという。
0742名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 23:44:43ID:30siz/RE0743名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 01:12:00ID:aWxUOKaK七月末だね
また学研からだけど、訳者も山崎かしらん
0744名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 07:44:47ID:ULPju/rSいや、黒田恭一じゃなかったっけ？
0745名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 12:27:34ID:E+6ITDsmカルショーの「ニーベルングの指環」を復刊しよう！ （dat落ち）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142403399/
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2552200
リング・リサンウンディング wgner Ring Solti
インターネット税込価格: ￥3,150
発送可能時期: ご予約商品 - 2007年07月27日 発売予定
リング・リサウンディング
レーベル: 学習研究社
著： ジョン・カルショー
訳： 山崎浩太郎
２０世紀最高の名盤として今なお語り継がれる、ワーグナー《ニーベルンクの指環》初のスタジオ全曲録音。
さまざまな障害にあいながらも成し遂げられていくその全記録を、
プロデューサー自らが綴った幻の名著が、山崎浩太郎氏の新訳にて蘇る。
初版はすぐに売り切れるでしょうね
0746名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 14:09:13ID:xqmgBk/r音楽批評家として才能があるにしても野郎の翻訳は最低だろ。
0747名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 15:09:38ID:ULPju/rS黒田恭一訳の本だったのに
0748名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 21:47:08ID:qgi59+zL0749名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 00:59:36ID:qWsbx3Tr＿ ＿
/::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
ヾ-"´ ＼::::::|
/ ＿ ＿ ヾﾉ
/ /・::::ヽ /・::::ヽ ヽ そんな事言われても
| 丶:::::ﾉ ▼ ヽ:::::ノ | ウチ パンダやし
l ､､､ （_人_） ､､､ l
丶 ヽノ /
丶､ ／
ﾞ /─ｰ─l''
0750名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 12:16:36ID:/ceNRgy/お見つけたけど、このなかに
ワーグナー自身の指揮 トリスタンとイゾルデ
はぁ？間違いですよね。
ﾎﾝﾄはだれの演奏ですか？
0752名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 19:59:54ID:ip5miiFJエディソンが1880年夏にバイロイトにワーグナーを訪ね、
シリンダー式録音機でトリスタンの愛の二重唱の一部を
録音したという記録がある。指揮は無論ワーグナー自身。
前に聴いたことあるけどあの劣悪極まる雑音じゃ、本物かどうか判断つかんなw
0753名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 20:11:45ID:MIxpog/R生まれた英雄の成長が第三話で語られ、
なのに「神々の黄昏」の彼はどうしてあんなにヘタレなんでしょうか？
0754名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 20:48:36ID:a4LTspQQ0755名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 20:54:28ID:/ceNRgy/ありがとうございます。
ググってみたらヘルツ指揮のものらいしいとういブログを発見しました。
どちらにしても、本物かどうか判断つかないのは確かなようですね。
0756名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 22:12:10ID:vHQ2ylfm3幕の最後の部分はワーグナー自身の指揮だね。
0757名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 22:38:55ID:EE1pJYKp蝋管が何本必要だったと思う？
0758名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 09:07:26ID:rZlJrAaN0759名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 09:15:58ID:KZGpHUVt0760名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 11:13:40ID:MAOy2luKハイティング
今、気に入っているのはコンビチュニー
0761名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 18:53:14ID:rBSZcGE9http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
の初心者の方へを参照。
ゲルデスが安くておすすめ。
0762名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 18:55:48ID:poTn2w600763名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 19:54:12ID:qD9KOPHB文句なしにショルティ盤を薦める、指揮、歌手、オケ、録音、すべてが他の盤を
引き離している、非のうちどころの無い名盤といえよう。
0765名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 21:05:45ID:wfYtRvxI引き離している、非のうちどころの無い名盤といえよう。
うそ。主役のタンホイザーはちょっともっさり。
他はなかなかの布陣。しかしドレスデン版よりパリ版の方が良いのかな。
0766名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 21:52:22ID:4aB8EmXs引き離している、非のうちどころの無い名盤といえよう。
0767名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 21:58:21ID:aRtXQkEzハイチンコ盤は指揮者がボンクラの極みで最悪ｗ
「タンホイザー」は主役を立派に歌えるテノールが（良好な音質の録音では）一人もいないので全滅だな。
消去法でかろうじて合格に近いのはヴィントガッセンとスパス・ヴェンコフ。
ヴィントガッセンのサヴァリッシュ盤は廃盤でヴェンコフはＬＤが2種類出てたがDVD化されてない。
現役CDで一番マシなのは主役のザイフェルトがヤサ男すぎるがそこに目をつぶればバレンボイム盤か・・・。
0769名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 22:43:22ID:SGMhdV2qヴィナイ最高！
0771名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 09:03:57ID:5Ob8UBEh0773名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 20:39:32ID:vsDpuKAA音楽の友社のは見にくくてヤダし、名作ライブラリーは高いので買えないｏｒｚ
0774名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 21:58:45ID:QccK0Hqz0777名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 07:55:17ID:dYqHD+db正規のスタジオ、ステレオ録音のこと言ってるんだよ、バカかおまいは、
知ったかぶりすんなよ、モノラルのライヴ録音なんか聴いたってしょうがねえだろ、
おまいのような低能がいるから困るんだ
0778名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 08:34:52ID:OIloBaCv── =≡（ ・∀・） ≡ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ>>777
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
二言、三言余計なんだよ！！
0779名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 09:32:59ID:V1Q2N0Im0780名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 09:42:08ID:ggMp1SBXチョルデイももう過去の人だよ。
0781名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 09:43:35ID:Uixmc7wQモノラルのライブなんてワーグナーじゃないだろ、常識的に考えて…
0783名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 10:32:23ID:V1Q2N0Im0784名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 11:00:52ID:4+MkiEFi録音のせいかもしれないけど、それほど強烈なカラヤン臭は薄まってるような気がする。
この後一度も演奏すらしてないんだっけ?
よっぽど気に入らない曲なのかな。なんでだろ?
0787名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 11:28:25ID:cVm1Qqbyいったいあの曲を何度録音してるんだ？いくつもの種類を見かけるぞ。
0788名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 12:30:09ID:4+MkiEFittp://samotorakenike.blog91.fc2.com/blog-entry-20.html
0790名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 23:25:16ID:9waGX5gB＼
＼
＼ 彡
`ｒ∧__∧
r‐ ､<｀∀´ ,,>
＼（｀ヽ、 ,つ
｀ヽ.__／
| / |
| / ﾐ ｜
| / ミ |
| ＼､_,ﾉ ､_／ |
| _,ノ ∧__∧ ( ｜
| ｀) ('ヽ、 ≫ ＿＿＿──
| ヽ<<777/ ￣￣￣
| / ,- ヽ ￣￣￣──
| '⌒)（__,/ ヽ__）（｀ |
| ／' '＾＼ |
0791名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 16:11:23ID:3/jPaHtf0792名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 21:43:54ID:aYLx+ntW美しい演出です
最後はかわいそう
0793名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 07:39:17ID:zXXJ9FJvイゾルデが聴ける永遠の名演、ショルティの溢れんばかりの感情の動き、まさに
文句のつけようのない名盤といえよう
0794名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 07:41:51ID:E0kwqAbEありがとうございました＾＾
0795名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 07:55:06ID:nj5BInC5誰も信用してくれない。さみしーーーーーーィwwwww
0796名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 09:35:10ID:k4xp1efEねらいはそこにあるんですよ。とばっちりを受けてかわいそうなショルティ・・・・
人間的には嫌いじゃなかったのに、もっとも、ワーグナーを演奏
していなければ、もっと好きだったともいえるショルティ・・・・
0797名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 13:05:21ID:VyJfpKGsもっと濃厚なのを予想してたから。
これでも濃厚の部類なのですか?
それと次にどれを聴いたらいいでしょう?
0798名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 13:17:51ID:X+JenPCx0799名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 15:23:27ID:5CRQ8YGM0800名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 18:18:15ID:UqmUnyNyお前の日記じゃねえんだから他人に意味通じるように書け馬鹿ｗ
しばらく何いってんのかわからんかったわ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2550898
レヴァインのバイロイトリングは演出が糞過ぎて収録にヴォルフガングの許可出なかった。
比較的視覚的にマシで演奏の評判が良かったたそがれだけＯＫになったらしい。
次のフリム演出の方が評判良かったが今度は資金不足で映像収録自体止めてしまった。
0801名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 20:07:17ID:RbBEufC4知らなかったとは言って欲しくない。
0802名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 23:18:30ID:L5L6wX8h誰も視聴していないのか？
0803名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 23:46:43ID:mbF3ym+C0804802
2007/05/26(土) 00:59:06ID:/XMnzQLqご愁傷様ｗ
歌手→画家
歌合戦→展覧会 の読み替え。
１幕と２幕は、その読み替え以外は割りと普通。
せっかく画家って設定があるのだから、もうちょっと何かあっても良さそう。
３幕１場が良かった。
タンホイザーが居ない隙に、エリーザベトがしどけない姿でヴォルフラムの絵のモデルになってるの。
エリーザベトの祈りが拒絶の言葉に、ヴォルフラムの夕星の歌が懇願というか自己憐憫になっていた。
ラストは、エリーザベトがミューズになってヴィーナスと融合して終わり。
0805名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 01:44:47ID:OCkIJy6Yロザリーwとの悪名コンビですね。
もう今どき、嘘くさいレヴァインなんか誰も聞かないんじゃないの？
名前からして嘘くさいもの。正々堂々ユダヤ読みしたらいいのに。
0806名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 04:42:15ID:oymqIF9S＞ラストは、エリーザベトがミューズになってヴィーナスと融合して終わり。
それはあまりに単純にまんますぎる解釈だろｗ
カーセンはエンディングにもっと皮肉を込めてると思うね。
タンホイザーの苦闘の末の傑作も美術館に祭り上げて金持連中のなぐさみにされてしまう。
＜孤高の画家＞タンホイザーも上流の仲間入りしてもらって喜ぶ堕落振りｗ
２幕で上流のお歴々が客席からから現れるところも外国のオペラハウスじゃその連中が実際に一階の客席から見てるわけだから非常に効果的。
「舞台上の俗物はお前らの代表だぜｗ」という演出家のあてこすり。
日本の場合はオペラの客席はイモ臭いクラヲタやヒマなばあさんが見てるだけだからその意味が通じないｗ
たしかこれパリと共同制作だったよな？
パリではもっとストレートに理解されるんだろうね。
つうか元々日本向けじゃなくてパリを基準にして作られた演出だろうね。
NYの画壇を舞台に置き換えるところとかフランス人好みのアメリカ批判だし。
幕切れは音楽と舞台が完全に齟齬してる事さえ「音と視覚の対位法」（黒澤言う処の）として使ってる。
とにかくカーセンはすげえ才能ある演出家だという事はわかったな。
全編は見てないんで作品として成功してるかどうかは別として無尽蔵に湧き出るアイデアは只者ではない。
肝心の絵をこちらには見せずに観客のイマジネーションに委ねるところもセンスあるよ。
日本人の演出家だったら馬鹿ばっかだあれ絶対見せてシラケさせてしまうよねｗ
0807名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 04:45:49ID:oymqIF9S書き忘れた。
あのヴォルフラムってゲイの設定だろ。
だから３幕のタンホイザーへの思い入れも愛情って事だなｗ
もしかしてカーセン自身もゲイかもしらんがｗ
0808名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 10:48:03ID:TOHD2VkS0809名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 11:22:14ID:jQ9EWtjJ>日本人の演出家だったら馬鹿ばっかだあれ絶対見せてシラケさせてしまうよねｗ
見せたよ、最後に全部。結構納得できる見せ方だったな。
テキトーなこと言ってんじゃねえよ。
0810名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 13:14:43ID:PL7dPv0uエリーザベトも客席から現れるぞ
>＜孤高の画家＞タンホイザーも上流の仲間入りしてもらって喜ぶ堕落振りｗ
その解釈だと、タンホイザーがヴェヌスだけでなくエリーザベトも描いたのは、止揚ではなく堕落ということになるけど？
0811名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 17:57:49ID:Zn1JsfIZ>パリではもっとストレートに理解されるんだろうね。
ｲﾀｲ
0812名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 20:13:59ID:cJJs0kBC昨日、そんなのやってたのか……
0813名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 07:28:49ID:KLh5Bq8nそれほど飛び抜けた名盤だといえよう
0814名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 11:48:43ID:Fv9lZmKD0815名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 12:50:29ID:KLh5Bq8nチミは純粋な音楽ファンといえよう、その清らかな心を大切にするように
0816名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 13:03:40ID:54dgC6sMワーグナーの曲はなぜイスラエルで演奏禁止なんですか？
0817名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 13:05:50ID:mIR6H+Rcうそ書くんじゃない。
W.W.は全曲収録を希望していた。
でも、予算不足のため《たそがれ》だけを収録してスポンサー探しした。
でも見つからなかったから次年度に予定された収録がとんだ。
0818名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 13:16:24ID:KLh5Bq8nユダヤ人にとって、ワーグナーは悪魔とされているから
0820名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 15:39:47ID:mD8MaXJ/･･･だとしたらｗ
0821名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 15:51:32ID:mIR6H+Rcその年の「友の会」集会でワーグナーが明言していた。
残された年は2年のみ、そこで一作だけ撮っておいて
来年に全曲収録の期待をつなぐとなると、一番負担が大きい《たそがれ》
を録っておくのはきわめて自然。わかったかね、お坊ちゃま。
0822名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 18:46:36ID:EFRLYVXb>>止揚
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ア、アウフヘーベンー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿_∩
| ノ u ヽ / u u └| ∩＿＿＿_∩
/ # ● ● | | ● ● # .ヽ/ u └|
| u ( _●_) ミ 彡 (_●_ ) u |● ● # ヽ
彡､ |∪| ､｀＼ ／ |∪| 彡 (_●_) u |
/ ＿＿ ヽノ /´> ) （ く ヽ ﾉ ／ u |∪| ミ
(＿＿＿） / (_／ ＼_ ) （ く ヽ ﾉ ヽ
0823名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 20:48:03ID:J55+oqE1全然自然じゃねえだろバカｗ
歌手が変わったらどうやって繋げるんだよ？
全曲録画するんならジークフリート→たそがれは一気に録画しないと無意味。
ウォルフガングみたいなタヌキオヤジの言い訳を素直に信じてる時点でオメデタイｗ
0824名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 21:25:41ID:efyYAwpk横入りスマソ。
「黄昏」や「ジークフリート」一作品の中ですら歌手の変動があるようだったら困るが、
それぞれの作品の間で同じ役でも歌手が異なるのは、さほど不自然ではないよ。
現にバイロイトでも、1チクルスでジークフリート役二人なんて例は、いくらでもある。
合唱団の登場、収録時間等からも、「黄昏」がもっとも大変な収録になるだろうことは容易に想像できるし、
俺もどちらかというと>>821の言ってるほうが確からしいと思えるな。
ヴォルフガングが狸爺であることは否定しないが、この録画で彼がそんな嘘をついてまで得をすることはないと思えるが？
0826名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 01:07:39ID:rQ0gHFJkこの辺の経緯とイスラエルでは現在どうなのかを語れる人材はこのスレにいる。。。か？
0827名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 03:28:15ID:DGj5+4sg最初に演奏されたのが確か「ジークフリート牧歌」がアンコールでだったはず。
その後にバレンボイムがアンコールで「トリスタンとイゾルデ」を演奏してニュースになった。
最初の指揮者もイスラエル・フィルもバレンボイムも逮捕されていないし、「ヒトラーの好んだ音楽は駄目だ」位のものだろうな。
ただヒトラーの好んだ他の物が自主規制されていないのは二重基準だけど。
0828名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 08:09:10ID:TMC1xCjT全体としてのテーマじゃなくてあくまでイメージとしてのゲルマン最強的な。
0829名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 10:49:49ID:E5HDlveV今のイスラエル首相のオルメルトだよな
もうすぐクビになるだろうが
0830名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 01:41:39ID:/Ec1qEEV0831名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 01:45:26ID:VGCH7WXo0832名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 08:05:10ID:2n7Rwj9a0833名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 10:54:30ID:sh3NDdMl0834名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 11:43:17ID:RrwtENf90835名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 12:21:02ID:j7ZaREdv録画みたいなことかいてあるが。
衣装なんかを担当したロザリーに関してはドキュメントがあるくらいで
評価は高いですよ。ＮＨＫでやってその中でリングのことが出てきたね。
0836名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 12:50:07ID:oxbH76AX1976年からのシェロー＆ブーレーズの指環を
ブライアン・ラージのチームが録画するドキュメント映像があるが、
観客の入っていない客席に撮影機材をセットして、音楽祭直前のゲネプロで収録していた。
今でも同じはずだと思う。
映像とＣＤの音源が同じなのは、
ブーレーズやバレンボイムの指環から確認できると思うがどうだろう。
0837名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 13:45:27ID:aMMZD/RZワーグナー自身が反ユ○ヤなんだが。
0838名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 17:45:45ID:PbGsDRQL＞上の黄昏の件ですけどゲネプロの録画でしょ。なんか本公演の録画みたいなことかいてあるが。
「本公演」だなんて誰が書いてるんだ？
客抜きで収録してるのは常識。知らなかったのはお前だけだ。
＞観客の入っていない客席に撮影機材をセットして、音楽祭直前のゲネプロで収録していた。
＞今でも同じはずだと思う。
「ゲネプロ」の意味全然分かってないだろお前ｗ
映像収録の為の特別公演。
今はどうかしらんが昔は一日一幕づつ収録してるらしい。
＞映像とＣＤの音源が同じなのは、
＞ブーレーズやバレンボイムの指環から確認できると思うがどうだろう。
おいおいブーレーズはCDとDVDで収録年からして違うのに音源が同じなわけがないだろｗ
0839名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 11:22:15ID:njIODH8nまあ当時ありがちな「ユダヤ成金のボンボンが精神的な音楽なんて書けるのか」みたいな
感覚でユダヤ人音楽家叩いてただけじゃね？
0840名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 20:56:43ID:BQGfhn4k先日の教育TVのタンホイザーを見て興味を持った初心者です。
CDはクレンペラーの管弦楽集と
カラヤンのリングとマイスタージンガーのハイライトしか
聴いておりません。
0842名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 21:27:48ID:Yfnj9MQ+俺なら迷うことなくバレンボイムを選んで、クプファーの刺激的な演出を楽しむな。
カーセン演出タンホイザーで興味を持ったのなら、なおさら。
シェンク演出がオーソドックスとか評されているが、ああいうのはオーソドックスとは言わないよ。
陳腐って言うんだ。
0843名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 21:29:37ID:2YKj9eb80845名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 22:22:28ID:0kZkN0pHシェンクはクライバーのばらやこうもり、メトのマイスタージンガー見てもわかるように有能な演出家だよ。
まさに「オーソドックス」な演出家ｗ
そもそもメトの客は保守的だからドイツの劇場みたいに斬新な舞台作る訳にはいかない。
メトのライバルはバイロイトじゃなくて近所のブロードウェイなんだからなｗ
しかも4000人の馬鹿でかい劇場を満杯にしなければならない使命がある。
特に指環みたいにべらぼうに金の掛かる演目は一回新演出したら十年以上使わないといけない。
そういう状況も分からず一刀両断していい気になってる時点で無知といわれても仕方ないなｗ
0848840
2007/05/31(木) 22:58:30ID:BQGfhn4kバレンボイムの方が現代的なんですか、参考にします。
ありがとうございました
0849名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 22:59:42ID:tSnS6eoN0850名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 23:27:29ID:R2MZgqLH双子に見えないジークムントとジークリンデ、本調子じゃないベーレンスが痛い。
0851名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 23:29:59ID:FWMIkYDN開き直ってエンターテイメントに徹しているレヴァインの方が
初心者には分かりやすいと思うな。
0852名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 00:06:29ID:QHY9Pu54もし、ＣＤだったら買うか？
0853名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 01:53:54ID:+eUXLMG30854名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 04:05:02ID:AGaI3EhNむしろクプファーの方が今やアナクロだろｗ
まあもうしばらくしたら前衛的手法も使い古されてオペラ演出の主流はメット風まで行かなくても写実風に戻ると思うね。
ロバート・ウィルソンやコンヴィチュニーまで来たら斬新な演出なんてやりようも無い。
じきあき飽きられる。
所詮オペラなんざ筋書きは安っぽいメロドラマだしな。
しかも演じるのは演技はからきしドシロウトのデブやババアの歌手だ。
なんぼ頑張ったって上等な芝居になるわけがねえ。
演出だけ芸術ぶって新しい事やろうなんて新派を現代演出する位無意味ｗ
0855名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 05:17:51ID:+sl4maULでも冗談でなく、日本で続けていくならそういうのも出てくるんじゃない？
0856名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 06:47:28ID:+eUXLMG3オペラよりも歴史の長い絵画や音楽や建築が、昔の古典に戻りましたかってことを考えたら、
それは絶対にない。
少なくとも「芸術家の誇り」に懸けてもそういうことをしないと思う。
0857名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 09:47:01ID:NQokjNNe全く古典そのものに戻らずとも、似て非なるものへの回帰はありうる。
芸術においても進歩史観そのものがすでにアナクロではある。
オペラ演出なんて、観客の評判を意識しないといけないと言う点で、いってみれば一番制約の多い芸術。
「客が入らない」というNoを突きつけられたら反動は激しいと思うよ。
0858名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 18:50:41ID:Wu+/0DZAブーレーズだろブーレーズ
●
0859名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 09:48:32ID:MgLq9azP0860名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 12:15:09ID:MfZ4kbkT1回見ただけで放置してあるけど。
0861名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 12:48:02ID:yCpv4K2w0862名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 21:17:27ID:iM1k7t1+0863名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 00:36:52ID:vjqQSMV40864名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 01:15:52ID:J4nw+CDlという企画がありそうだなｗ
0865名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 19:52:38ID:PA5LE4b2いずれにせよ低能児である事に間違いなし！
0867名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 22:14:57ID:PA5LE4b2大阪民国の在日朝鮮人か、どうりで人の書き込みをそのままパクッたわけだ。
朝鮮人がクラシック音楽聴いたって分からんだろう？ やめとけ、やめとけ。
0868名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 22:22:28ID:4wF3qaXg∩ :・:∵
⊂､⌒ヽ∴: Ｌ／ ,r=''""ﾞﾞﾞli,
⊂( ｡(o)｡)つ ＞ ､､,,_ ,r!' ...::;il! . ┏┓┏┳┓
U U ; Y⌒r!'ﾞﾞ´ ｀'ヾ;､, ..::::;r!'ﾞ ┏┛┗┻╋┛
ｸﾞﾊｯ ,i{ﾞ‐'_,,_ :l}..::;r!ﾞ ┗┓┏┓┃
. ,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:.... :;l!:;rﾞ.. ┃┃┃┃ ┏┳┳┓
,rｼﾞ ｀~''=;;:;il!::'li ┗┛┗┛ ┗╋┛┃
. illﾞ .... .:;ll:::: ﾞli ..┗━┛
..il' ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!:: ,il!
..ll ｀"ﾞ''l{::: ,,;r'ﾞ
..'l! . . . . . . ::l}::;rll(,
'i, ' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
ﾞi､ ::li:il:: ﾞ'＼
ﾞli､ ..........,,ノ;i!:.... ｀' ､ ∧_∧
`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__ ｀'(・∀・) またお前か！
｀~''''＝=＝''"ﾞ´ ~`'''' ヽ ﾉつ
～（ ,,(~)
ヽ)
0869名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 14:56:21ID:AT8Mjkv+0870名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 23:29:15ID:GmkgYf1sポチしてしまったｏｒｚ
0871名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 01:17:59ID:SgeuyHhgパルジファルについてですが、全曲版を買ったのですが、
かなり遠大で難しいです。前奏曲と聖金曜日の音楽くらいが
管弦楽曲版で感動したのみです。
それ以外で、聴き所を教えてください。お願いします。
0872名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 07:37:02ID:CATVwNMdおまいにはパルジファルなど早すぎる、管弦楽集だけを聴いていれば充分だ。
0873名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 07:55:10ID:gKCWkufU0874名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 08:31:07ID:JD8vgBo90875名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 09:36:40ID:FXcEBvFoあわなければ無理に聴くことはない。時がくれば聴くだろうし、
その時が来なくてもそれはそれでいい。
私もワーグナー好きになって10年以上たつが、いまだ苦手な
曲が２つあり、パルジファルとマイスタージンガーだ。
0876名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 11:22:43ID:p2y+CD2T0878名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 12:53:48ID:prKJRav8今から一ヶ月間毎日パルジファルばっかり聴いてみろ。全曲でなくて良いから。
但し他の音楽は一切聞かないこと。もちろんテレビの歌番組もダメだ。
そうすればイヤでも好きになる。
0879878
2007/06/06(水) 12:55:16ID:prKJRav8荒療治だが、一度はこういう無茶なやり方をやってみるのも悪くないと思う。
0881名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 14:54:44ID:f8an/keDまずアーサー王物語を読む。岩波少年で上等。
次にDVDで大雑把に物語を掴む。それからゆっくりCDで聴き込む。
0882名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 14:58:05ID:rTVxAH/D0883名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 19:02:37ID:yajDqyNI0884名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 21:23:18ID:gKCWkufU「スコアのここが理解出来ない、ドイツ語の発音が違うのじゃないか？」
とかスレストッパーになる質問がきそうだなｗ
0885名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 23:49:24ID:0w9rtBd0>>871に倣って、長らく(15年程)放置の「パルジ」に取り組むことにした。
LDめんどいのでカラヤンヌの1961年録音・ウィーン国立歌劇場ライブのCD買ってきた。
ペーター・ホフマン主役の盤に激しくそそられたが、値段が倍なので見送った。
ついでに「ローエングリン」クリュイタンス指揮・1958年バイロイト音楽祭盤も
買ってきたが、
・・・こっちのほうが面白そうじゃの。こっちから聴くわ。wwwww
0886名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 03:42:51ID:AWpIkdm6ＣＤの２枚目から漠然と聴いてみる。
一幕の場面転換の音楽が流れてくる。
ｋｔｋｒ。
ただし、ブーレーズかケーゲル盤を買ったら別の場所になっている。
0887名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 04:06:49ID:Oynvrpgvアンフォルタス省略版を作ったら神！なんだが...２幕は下品だから映像ではﾐﾀｸﾈ。
0888名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 07:24:22ID:JgIKEDHuあの嘆きの部分がこの楽劇のあんこのようなものなのに。
mitleid を請う嘆きの部分でしょう。
しかもその全く同じ嘆きの音楽が第２幕にもパルシファルによって歌われている。
音楽聞く耳持ってないんじゃないの？
0889名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 08:27:14ID:YosIBb/60890名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 08:50:58ID:6vaefBFP聴いて満足してるようじゃ、最初から聴かないほうがいい。
0891名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 10:31:34ID:Oynvrpgvうるさいだけのアンポンタスと聖杯騎士ｲﾗﾈｗ
0892名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 15:00:48ID:JY2I52x0オランダ人 宴会以降
タンホイザー バッカナーレと夕星の歌、ラスト
マイスター 聖ヨハネ祭以降
指輪 ライン冒頭部とホイホーハーゲン、葬送マーチ
くらいを聞くのみ。
まともに通すのトリスタンだけかも。それでも
オーケーニヒだけのときもある。
0893名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 20:03:59ID:rwjJFiecシークフリートの３幕はどう？
私は苦手です。
「もういいから早く抱き合え・・・」と
でも、これもあんこだと言われるんだろうな
0894名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 21:12:56ID:JgIKEDHuジークフリートは１幕の最初から３幕の最後までにいたる巨大なクレッシェンドと考えて理解してみてね。
しかもその各幕も第１場の最初からその幕の最後までのクレッシェンドとして作曲されている。（例：第１幕は暗い（木管）ミーメの思案の動機で始まりシークフリートの（金管）角笛の動機の爆発で終わる）
それにそれを彩る声部もだんだん明るくなっていく。
１幕＞テノール２バスバリトン１＞テノール２
２幕＞バス１バスバリトン２＞テノール２＞テノール２ソプラノ１
３幕＞アルト１バスバリトン１＞テノール１バスバリトン１＞テノール１ソプラノ１
0895名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 21:27:05ID:Oynvrpgvパルジファルってペレアスのパクリだろだろだろ？？？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、ワーグナー尊敬して損ｼﾏｽﾀ。
ジークフリートの最後の2重唱もヴェルディとかのパクリだろ、ワーグナーにあんなの書け罠ｗ
0897名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 21:51:07ID:Oynvrpgv0898名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 22:09:52ID:JgIKEDHu>>887=>>891=>>895 = [ 現実逃避癖のある社会に馴染めない無責任者 ]
0899名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 22:19:16ID:Oynvrpgvﾎﾟﾁｬ!>>896 ﾎﾟﾁｬ！>>898
0900名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 22:38:41ID:Gv7IxuBe１幕の終わり、鐘の音をバックにしたところなど特に。
あの合唱は下品な演奏だと台無しになるので高貴な合唱として扱ってほしい
0901名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 00:48:16ID:vdjhvlaeへたというか精一杯やると政治結社の雄叫びみたいになってくるから。
でも、いまは >>899 の「鼻をすすりながら泣く音」がバックで五月蝿くって聞けないけどな。
0902名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 00:58:55ID:8y/Njm0d0903名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 01:11:38ID:2bv9Tp1b禿同
0904名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 01:34:24ID:vdjhvlaeいま午後６時でまだ太陽がギラギラしています。
0905名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 02:08:29ID:tYMSIseA0906名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 00:01:11ID:eNsLuS3L0907名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 10:35:56ID:FWEQiLRL10月の新国立劇場のタンホイザーをチケットを取ったのですが、
皆さん的にはこの公演のメンツはいかがなもんでしょうか？
http://www.nntt.jac.go.jp/season/updata/20000007.html
0909名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 15:29:13ID:ghYfubs2ミルグラムは今年のバイロイトでもルイージ指揮で同役を歌う。
今年のノモリで歌ったステファン・グールドが現在は最高のタンホイザーだろう。
に比べればだいぶ落ちるが現在優秀なタンホイザー歌いが一杯いるわけでもないので仕方ない。
ちなみに同演出のプレミエでもミルグラムがタイトルロールだったがグールドに取られてしまった。
今年の再登場はそういう意味では捲土重来かな。
メルベトもバイロイトでエリザベトを歌ってる。
0910名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 21:28:57ID:rDqe6qF10911名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 22:10:35ID:dl3CKHrK0912名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 02:47:30ID:DRMlr9iw年取った証拠かな。ガキのころはワルキューレと黄昏の最後が派手で好きだったけど。
0913名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 04:02:29ID:+OE7vnJl0914名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 04:28:28ID:SDkr3OdFベームとバーンシュタインが好きかな。ある意味、真逆で。
0915名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 04:49:05ID:kjGHAVjo0916名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 08:27:54ID:8XMEnuCE0917名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 15:04:45ID:eONJrrTP0918名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 15:14:06ID:0iPFrv420919名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 22:48:23ID:fDIMFeSdﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾇは中途半端で（ﾃｨｰﾚﾏﾝも）、ﾍﾞｰﾑは音汚い。
そこで、遅いけどﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ。
めいっぱい鳴らす最初の憧れの動機からスゲエ
0920名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 22:53:32ID:bGDVctVe0921名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 22:59:40ID:kjGHAVjoヴェルディでいえば「オテロ」に序曲を付ける様なもの、ｲﾗﾈ。
セーゲルスタムとかが前奏曲抜きでやらねーのかな？ｗ
0922名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 00:28:59ID:/+/3sBTk0924名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 21:26:23ID:oKQy+gXy0925名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 23:16:40ID:fLbVcOWrそれまでは、黄昏が1番だったのに。51年盤をね。
0926名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 23:24:53ID:sg1X2PAf0928名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 09:42:00ID:OYkjQd5Gクラシカジャパンでシノーポリのパルジファルが放送される日は。
0929名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 13:03:59ID:HCGnacvr0930名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 14:28:28ID:nuZ2oGUd0931名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 19:47:45ID:89zJMkmKまさに最高の気分といえよう。
0932名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 09:09:43ID:p1FOvslZ教えてください。
和書洋書は問いません。
昔、音友から出ていた「バイロイト音楽祭」は持っているのですが
戦前からの変遷がわかるものを探しています。
0933名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 16:00:02ID:I8Q7++iW前スレでも書いたけど、日本ワーグナー協会が出してる年刊ワーグナー・フォーラムがいいよ。
http://www.wagner-jp.org/books/wforum/wagner-forum.html
「ワーグナー演出の地層」っていう記事が各作品ごとに出てる。
19世紀後半からの演出の変遷がまとめられてる。僕も図書館で読んだだけなので、
詳しくは覚えてないけど、写真や絵もそれなりに出ていたように思います。
大きい図書館に行けば、写真がいろいろ載ってる本は他にもありますよ。題名は覚えてないですけど。。
ワーグナーフォーラムの前身の
＞「年刊ワーグナー」（福武書店/音楽之友社、1981―1991年）、「ワーグナー・ヤールブーフ」（東京書籍、1992―2001年）
なんかも漁れば、かなりいろいろ出てくるのでは？各年のワーグナー新プロダクションの情報なんかも毎年載せられるし。
0934名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 16:03:36ID:atwrtBRD宣伝をするな。それより切符を独占、コネで売るのを
やめろ。不明朗だぞ！
0935名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 16:05:08ID:I8Q7++iWhttp://www.wagner-jp.org/bay/index.html
↑の協会員特別アンケート「マイ・ファースト・バイロイト」のところ。
＞１： 植村 攻
＞２： 1958年
＞３： R、Tr、P
＞４： クナッパーツブッシュの指揮とヴィーラント・ワーグナーの演出。
＞５： 他のオペラ以上に、事前の周到な調査と脚本の勉強が必要。
僕が生まれるよりもすごく前のことですが、うらやましすぎます
0936名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 16:45:48ID:I8Q7++iWhttp://www.amazon.co.jp/dp/4622015641/
マンは、ワーグナーの音楽に涙するほどの真性ワーグナーヲタクですが、ワーグナーの特に演出には我慢ならなかったようです。
ここのスレの人は、いつもいつもワーグナーは全体芸術だからCDで聞いても仕方ないとかって吠えてますが、
この本を読めば、違う考え方の人もいることが分かってもらえると思います。
マンは、ワーグナーが論文上では、詩と音楽と舞台（演出）の一致を唱えてるにもかかわらず、
実際の上演では、舞台に関しては何も新しいことをしていない、などとと指摘。
目を閉じて音楽を聴いていると心地いいが、勇気を出して目を開けてみると、舞台上にはとても芸術作品とは思えないような
ハリボテの背景や、大道具・小道具の山、馬鹿馬鹿しい衣装が並べられていて、恥ずかしくなると言っています。
具体的なモノに芸術性を付与する・感じるのは難しいと考えていたようで、マンは、
19世紀の某学者の、古代ギリシャの演劇が、飾り気の無いシンプルな舞台で上演されていたために芸術的効果を挙げることに成功したとの意見を引用してます。
要するに、美というのは各人の頭の想像の中で具体化されるべきであり、初めから具体的なモノとして提示してしまうと芸術的効果を挙げるのが難しくなる、ということでしょうか。
僕はこのような考え方に賛成しますが、ワーグナー演出史のなかでも、ヴィーラント・ワーグナーは、このような考え方を持っていたのではないかと思います。
前にこのような意味のことをここに書いたら、ヴィーラントの演出は、戦後、バイロイトにお金が無かったからああなったんだ、と反論されました。
もちろん事実関係は精査しなければならないでしょうが、僕はそれはむしろ極めて副次的な要素ではないかと考えています。
ヴィーラントの抽象化・簡略化された舞台なら、マンも、最初から最後まで目を開けて楽劇を楽しむことが出来たのではないでしょうか。
一応、参考画像
古代ギリシャの劇場
http://www.uni.edu/global/coursesabroad/Greece/Pictures/web/Theater-Epidavros.jpg
ヴィーラントのトリスタン（ベームCDのジャケ写真ですが・・・）
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/04/6/4/379.jpg
0937名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 17:00:56ID:atwrtBRD協会誌に書けば。
それより協会が握っている切符の売り方、問題ありで
本家のバイロイトに投書しようと今友人のドイツ人に
文章を作ってもらってるんだがね。間もなく投函するよ。
0938名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 17:05:47ID:I8Q7++iW頑張れば現地で正規で買うこともできるみたいですが。。
0939名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 17:07:56ID:I8Q7++iW今年の新プロダクションの映像も夏ごろには公開されるはずです。
0940名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 18:10:05ID:atwrtBRDと言われたのでバイロイトに行ってきました、と言うのを読んだよ。
あれんどつつけば色々出てくる、最近はマスコミあたりに垂れ込めば
面白い結果になるぜ。
0941932
2007/06/18(月) 21:10:56ID:q9jaGfcUありがとうございます。
ただ、ヤールブーフもフォーラムも持っていますが、
もっと写真集のようにまとめて見られる本を
探しています。
0942名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 08:06:06ID:uNyxnJ5hなんせドイツまで取材に行く必要もあり時間がかかっている模様。
しかし間違いなく記事になるよ。
0943名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 08:41:04ID:iYnPebev今度捕まったのはどこの旅行会社かな？
0944名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 10:47:36ID:yQ+oKRh62007年 7月23日 (月) 00:55～04:55 BBCプロムス 2006 公演 Bモード・ステレオ
楽劇「ワルキューレ」
ジークムント ： プラシド・ドミンゴ
ジームリンデ ： ワルトラウト・マイヤ
フンディング ： エリック・ハルファーソン
ウォータン ： ブリン・ターフェル
ブリュンヒルデ ： リサ・ガスティーン
ほ か
--------------------------------------------------------------------------------
管弦楽 ： コヴェントガーデン王立歌劇場管弦楽団
指 揮 ： アントニオ・パッパーノ
[ 制作： BBC ]
0945名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 11:16:26ID:uNyxnJ5hもっともどこかのエラーイサンガ旅行社に切符を流している
なら別ですが。その線も洗われているようですよ。
要は権利を悪用しているおえらーい方のことが問題なんだよ。
0946名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 11:24:06ID:yQ+oKRh6放送でワーグナーに対する無知・無関心をさらけ出したジャーナリスト江川しょうこたんのことが思い起こされます。
あの放送は酷かった。
このスレから一人派遣した方がましだった
0947名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 19:03:51ID:NIAVON60ゴミ箱行き決定。なにもかもがだめ。
グルネマンツがさらにだめ。
いいとこなし。
0948名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 19:14:42ID:NIAVON60今は知らん。
シノーポリのパルジファル見た。リングは無理だったが、マイスタージンガーもいけた。
後ろのほうは柱があるから、マイスタージンガーは舞台全部見られないけど当時で800円
くらいだったと思う。
0949名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 22:52:10ID:iYnPebev公式ホームページになんと書いてあるか認識して言ってますか？
恥かかないうちに確認したほうがいいですよ。
0951名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 00:31:22ID:ykUyi4Jgこのリング、ＤＶＤにならないのかなぁ・・・
0952名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 00:35:09ID:Mh9ShEKc信じようが信じまいが自由だよ。
俺が行ったときはただ運がよかっただけなのかもしれないし、なんともいえん。
なかなかいい思い出だからここの方々に煽られるのも嫌だし、普段ここ見てるわけでも
ないし、熱狂的なワグネリアンなわけじゃないし。ただ、久々にワーグナー関係のCD
買ってちょっとがっかりだから報告してみたの。
チケットの取り方は、行けばわかる。絶対に。いくら煽られても教えない。
つか昔このスレかわからないけどどっかの板でちょっと書き込みしたことある。
今も同じやり方してるんだったらね、たぶん取れる。俺はまったく期待もしないで現地行って、雰囲気
でも味わえたらと思ったら、宿に仲間できて教えてもらったの。宿って、YHだよｗ
ただ他の音楽祭も行ったのでスーツだけは他の都市で買って持っていってた。
初めて実際に聞いたオペラが、バレンボイムのマイスタージンガーだった。
次がパルジファル。まだ若かったし、運がよすぎただけかもしれない。
現地で、当時はワーグナー協会の会長やってたはずの○辻に会ったよ。
0953名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 00:38:34ID:mSLHsB5m何の話だ、やみ切符は文句言われるのことになってるが
チェックされるのは日本人が多い。
問題は一部日本のさる団体が入手した切符をやみに流したり、
特定の奴がコネで売渡してることよ。
私は今年は「リング」に行くがこれは本家の協会からのもの。
そういえばアメリカ人が日本の某団体から手に入れたといってたが
行きたい日本人にはまわさず外人に回すのも変な話。
0954名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 00:39:42ID:Mh9ShEKcワーグナーの家もあって、地下が確か博物館みたいになていて昔の演出なんかも
模型とか使って説明していたから、>>936が思ってることの疑問も解けるだろう。
パルジファルは、全曲前に聴いたわけでもなく、当日チケット取れたからほんと飛び入りで
急遽見れたので事前勉強できずほんともったいなかった。あらすじちょっと知ってたくらいで。
場面転換の音楽、舞台でおしっこもらしそうになるほどびびった。舞台のからくりがすごくて。
過去ログ見たら、テレビでやったみたいだから見たひとわかると思う。
それとwolfgang wagnerが最後舞台出てきたんだけどブーイングがすごかった。
理由は、そのときお家騒動かなにかでもめていたらしい。他の観客から教えてもらった。
0955名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 01:28:00ID:fBFpUMgx各地の上演のデータ豊富な上、写真の量も半端じゃない。各作品ごとに出ているので、Fnacあたりで
探してみるとよかろう。別にフランス語は抵抗ないよね？
リングだけなら、いろいろ資料が出ている。Theaterarbeit an Wagners Ringは、70年代の各地のリング演出
のプランや舞台写真が豊富に展開されている。バイロイトでのリング演出にだけ興味あるなら、昨年の辺境
伯歌劇場の展覧会に合わせて出版されたSven Friedrich編集の本が、初演のときからの演出内容が網羅
されていて重宝する。
0956名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 01:45:04ID:UVErNHCThttp://www.wahnfried.de/_engl/wahnfried/index.html
MODELS OF STAGE DESIGNS
Unfortunately, this area is currently closed to the public.
0957950
2007/06/20(水) 07:08:05ID:XvSzzkAgサンクス！バイロイトで聴いてみたいのはリングじゃなくてパルジファル、
出来ればマイスタージンガーも、という趣味の俺なのでウラヤマシイ話でした。
0958名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 12:34:32ID:wa4zsssWシノポリのパルジファルはこの前テレビで見た。1998年のやつだね。
これは名演だった。
確かに場面転換の箇所は凄くよかった。一時的、
グルネマンツとパルジファルが歩いている場面がズームアップして
転換の瞬間の全編が映り続けていなかったのは残念だけど、
その後、転換後の聖杯城内が画面に映ったときはオオっ！と感動。
テレビでそうあるんだから
これをバイロイトでしかも生で体験できるなんて凄くうらやましい。
＞それとwolfgang wagnerが最後舞台出てきたんだけどブーイングがすごかった。
さすがにその様子は放送されなかったｗ
0959名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 12:44:37ID:N7oePvw+やっぱり読んで（読めて）ないんだw
「本家の協会」なんて言ってると、笑われますよ。
それから、日本語のてにをはも、もうちょっと勉強したほうがよさそうですね。
0960名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 13:00:49ID:c5ZHHWwv0961名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 01:29:31ID:6y3fKFQw0962名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 01:37:15ID:WLY2fcxj0963名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 07:25:50ID:qOBAgg4e次はなに聞いたらいいですか？
0965名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 12:17:13ID:qOBAgg4eトリスタン ウント イゾルデを聴いちゃったんです(´∀｀*)
次はなんて作品聴けばいいのでつか(・∀・)？
0966名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 12:55:47ID:yQKnCNfu暗くて鬱になったら
ニュールンベルクのマイスターズィンガー！
0967名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 15:40:56ID:OdwcTQhoこれはプロムスのロイヤルアルバートホールで演奏会形式でやった時の演奏だろ。
去年FMで放送した時の歌手と一緒だ。
コヴェントガーデンの指環は映像収録されてイギリスでは放送されたらしい。
Youtubeでも一部流れてる。
最近ロイヤルオペラがOpusArteを買収したらしい。
コヴェントガーデンでの映像はOpusArteでDVD化されるんじゃないかな。
0968名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 19:39:41ID:6y3fKFQwヴェーゼンドンクの5つの詩
0970名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 22:15:31ID:qOBAgg4eありがとうございます！マイスタージンガーは気になってました！
>>968
聴いてみますね。ヴェーゼンさんにマティルデ取られちゃったからトリスタン作ったんですよね
>>969
うーんと、それはどうでしょう（・∀・；）
0971名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 08:03:43ID:a2+WyT3Tワーグナーオペラを全部聴くなら、ショルティ盤ですべて揃う、あとはどう聴くか、
チミの好みといえよう。
0972名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 09:12:35ID:RxmcqNeK釣り？
0973名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 10:49:46ID:a6/+sOeM１０大オペラが全部そろうのは事実だ。
指揮者、演奏、録音の問題は別としてｗ
0975名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 11:32:22ID:lj7/ZfXZ音がきれいで最高だと思います。
カラヤンのワーグナーもいいですよね?
0977名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 11:41:51ID:a6/+sOeM0978名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 11:46:37ID:2J+x6Eqpタンホイザーとさまよえるオランダ人は糞すぎる
0979名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 12:44:29ID:Tn5UC/hz聞くほうが悪い。
カラヤンはRシュトラウスの人。
カラヤンのワーグナーを聞くくらいなら、バレンボイムかレヴァインを勧める。
0980名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 14:55:03ID:wLO+HgGW0981名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 15:30:29ID:stgJiPvp他とは系統が違うよさ。彼のポリシーで歌手陣も独特の陣容。
例えば、ローゲのシュトルツ好き。
0982名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 23:44:14ID:yVIou7j+0984名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 20:42:38ID:4zsWtQEY0985名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 20:45:54ID:8YcX8Kf0http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182599143/
0986名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 22:39:53ID:+G7LPYd7指環の内容を知るためには音楽之友社 の高辻 知義 の本（合計5000円）を買うか
DVD（15000～20000）を買うべきか
どちらが良いと思いますか？
漫画は無しで。
0988名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 00:34:04ID:FtIK7/eyドイツオペラ下巻(音楽之友社だったかな？）がお勧め。
一冊丸ごとワーグナーで、主要10作品の内容解説や名演が
びっしりと記載されていてお買い得。
これを読んだらＤＶＤも欲しくなること間違いなしｗ
0989名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 02:52:17ID:HVKaac2n0990名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 04:47:19ID:FDfDmMohでもいいんじゃないの？
DVDの字幕を追っかけるだけだとたぶん把握しきれないと思うから
まず台本対訳から入り（自分は新書館の旧版）、
でも音楽を知らないと指環を知ったことにはならないから
どのみちDVDも買うことになるでしょう。
自分は指環に限ってはコーホーの勧める攻略手順に従ってよかったと
思ってる。
コーホーのお勧め以外に、対訳本と同じく新書館から
ライトモチーフ譜つき全一巻対訳本が出てた（便利）のでそれと、
あと輸入盤でみつけたショルティ・ライトモチーフ集分売版など
けっこうフル装備で買ってしまったが。
新書館の指環本はアーサー・ラッカムの挿画が豊富に収録されてて
手放せないなぁ。全一巻対訳本もワーグナー協会の４巻本より
はるかに綿密にライトモチーフが示されてて中古で見たら必買。
さすがにフルスコアまで買う根性はないけど。
0991名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 06:28:43ID:D3VNAvS3あまりにも誤解を与える表現だったのでここで弁明させてください。
結論からいえば、このパルジファルは言い古された言い方をすれば稀代の名演です。
なにが気に食わなかったかといえば、聞いてみればいかにもKegelらしい解釈と演奏で、悪い意味で当初の
期待（彼はなにかやってくれるに違いないw)を裏切られたことと、彼本来が意図した「俗っぽさ」
（キリスト教の本質にかかわるテーマでやけに宗教色が濃い説教臭い"神聖"祝典劇）
を徹底的に排除するために、一見即物的な解釈をしているのに、テンポがあちこちで揺れ動き不必要に
ドラマティックであったことです。本当にドラマティック。
個人的にこの演奏が好きか嫌いか問われれば、明らかに前者なのに素直になれませんでした。
オケのバランスも、合唱の美しさ、特にトーマスコアの精緻さ、数多くの面で文句のつけようがない
のに、ただ二点、なんであのグルネマンツの人選なのか、スコアにないテンポの揺らぎが
鼻につきすぎたのであのような乱暴な表現をしてしまいました。総合的に判断すると、
62のクナッパーツブッシュの、投げやり、ありえないような独唱の布陣とパルジファルという作品の
完成度に頼りっきりな「名盤」よりはるかに優れていると思ってます。それとPitzはKnaと並んでなぜどの指揮者
、どの作品でも合唱が大雑把なんだろう・・
51だろうが62だろうが、クナッパーツブッシュはミクロにフォーカスすると粗が目立ちすぎる。
マクロでは聞けても。
天国なんて信じなかったであろう変人変態ケーゲル様、暴言をお許しください。
0992名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 06:34:25ID:D3VNAvS3もしパルジファルで、この作品の本質を突いているような録音があれば、どなたか
お知らせください。未だめぐり合えていません。
0993名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 07:06:28ID:D3VNAvS3ここでもケーゲルはhen it might be worth a try. とか言われてるし・・・
なにが決定的名盤なのかなぁ。
本当に知りたい。
0994名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 07:13:44ID:p1WhlYZ3パルジファルの本質を突いているのは俺の持っているクラウス盤CDだな
これは本当にｸﾞﾙﾈﾏﾝﾂの言う「時間が空間に変わっている」稀代の名演。
なにしろ左右のスピーカーから時間を越えて音が同時に聴こえてくる。
0995名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 07:23:36ID:D3VNAvS3http://www.hmv.co.jp/product/detail/1908868
これ？
独唱のメンツが豪華すぎるね。wishlistに入れといた。
合唱指揮がピッツだけど・・・
つか、このころはみんなピッツなんだろね・・ クレンペラーが大好きな。
テオアダムいるねw
0996名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 07:27:52ID:D3VNAvS3インテンポすぎてピンとこなかったんだけど大丈夫なのかな・・
同じ53年だw
0997名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 11:45:40ID:oGJv45Z2田舎だとさ、中規模のCD屋では時々レヴァインの指環のＤＶＤが
売れ残っていて、ワゴンセールで投売りしている場合がある。
ラインの黄金が７００円、それ以外が１２００円ぐらいで。
地方に住む人はまめにそういう場所を覗いてみるのもいい。
0999名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 12:07:50ID:HTN3Djobモノラル録音であることを除けば、これこそ決定的名盤と言えるでしょう。
1000名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 12:10:20ID:Hgj0Wegd1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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