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バッハのカンタータを語る《BWV11》

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0001名無しのトーマスカントル

2007/02/24(土) 00:03:55ID:x7lcIFKK

鯖移転しても
あなた方がみんなで声を合わせて
「カンタータをその壮麗さにおいてほめ称えよ！」

[過去スレ]
バッハのカンタータは何から聴けば?
http://music.2ch.net/classical/kako/988/988209113.html
■バッハのカンタータを語る PART2■
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10132/1013279754.html
バッハのカンタータを語る【ＢＷＶ３】
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10230/1023010662.html
バッハのカンタータを語るBWV4
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10364/1036494089.html
バッハのカンタータを語る《BWV5》
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050852514/
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/
バッハのカンタータを語る《BWV7》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100703102/
バッハのカンタータを語る《BWV8》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126542891/
バッハのカンタータを語る《BWV9》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133117992/
バッハのカンタータを語る《BWV10》
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154282627/

0002カンダタ

2007/02/24(土) 00:07:47ID:2+gX0LSg

糸は、
蜘蛛の糸はどこだっ？

0003名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 00:09:14ID:uhyD051F

>>1
しばらくすればスレも移転して来るんだから、いちいちスレ立てんな。
早漏乙

0004名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 00:11:39ID:zvgMuTLP

>>1
スレ立てＺ

0005名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 00:15:16ID:piFdAtU/

とりあえず今日のＭ田を語ろう

0006名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 00:16:36ID:4SPfQzbN

その内もどるのに早漏野郎がスレ立てやがりマスタ

0007名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 00:32:09ID:8bqtrU0e

このスレは重複スレです。
バッハのカンタータを語る《BWV10》
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154282627/

0008名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 00:33:59ID:8Rvar8e1

>>1
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

0009名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 00:36:24ID:fFQDdJgs

死ね>>1

0010名無しの笛の踊り

2007/02/26(月) 22:14:36ID:sMCXW8tv

モテットの区別がつかない。

0011名無しの笛の踊り

2007/02/27(火) 01:09:09ID:F2FhaPM8

>>10
モテットの何が？
まさかジンゲとコムイエスを聞き比べても区別できない、てことはないよね？

0012名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 23:18:38ID:39/2xx5/

ルーシンクの全集。
どう考えても、いくら聴いても、

カウンターテナーは　　　　　耳　　　　　障　　　　　り

0013名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 22:27:13ID:e7AWSxjs

meine Seele ha----------------------rret

0014名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 23:02:19ID:Ey4Glc5J

BWV10が落ちたので、上えあがります

0015名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 12:31:49ID:D1cjN+Xn

そんじゃここが本スレってことでいいのかい。

0016名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 20:31:04ID:/7iEAWNS

前スレにも貼ったけど…

カンタータ全集（附：コラール、モテット）
ベーレンライター原典版　スタディ・スコア・セット(全18巻＋別冊)

特別価格130,000円也。

http://www.panamusica.co.jp/ja/product/8523/
http://www.panamusica.co.jp/ja/recommend/

0017名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 01:56:28ID:Ud6l85W6

欲しいが高杉。
CD-R盤とかで安く出ないかなぁ・・・・・orz

0018名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 19:53:59ID:Ciy/b/55

同じものが、Saul B. Groenからだと599Euroでかえる。
が、これには航空運賃費がはいっていない。
[email protected]
に問い合わせたらどうですか。

自分も買いたいのだが、ファクシミリの方がやすいのかな？
と調べたいんですが。
どなたかご存知ですか？

0019名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 20:15:18ID:D/sgYxvM

>>16
前スレで教会暦の議論がありましたが、この全集も教会暦にそってまとめられているんですね。
ttp://www.panamusica.co.jp/ja/recommend/
iTunes に入れてあるカンタータを整理するのに参考にさせてもらいました。
どうもありがとう。

0020名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 23:04:49ID:8d6WfcCy

>>18
多分ファクシミリのが高いと思います。
同じくべーレンでロ短調ミサのファクシミリでたけれど
398ユーロorz

0021名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 23:32:53ID:1qAvOWNt

スタディ・スコアのことはここに情報があります。

ttp://www.kantate.info/cantata_score.htm

ユーロのレートを考えても、かなり安い？

002218

2007/03/08(木) 11:39:14ID:7KDu7Wg8

>20
ありがとう。spesのなんかたいてい安いから期待したんですけど．．．

>21
にあるページで、アマゾンでのスタディスコアの値段が9万なんぼとあるのは安いですね。

ちなみに４声とピアノでのスコアがのっているページが下記にありました。
ピアノだと、通奏低音が判別できないのでだめかな。
http://www.bh2000.net/score/sacrbach/

0023名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 14:45:03ID:38XdgRrW

それ以前に旧バッハ全集と比較されても…

0024名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 04:22:14ID:mwtXHYID

BWV54ほしゅ

0025名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 00:40:54ID:yKWm0uZD

誕生日に１レスもなしか・・・。

0026名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 09:30:41ID:25F9XYe6

コープマンの全集が出たけど高いな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2546430

0027名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 09:42:50ID:jdwpIogM

コープマンの演奏は、録音も実演も（在オランダ）ぬるま湯の演奏。
ちょっとバッハには物足りなく感じます。
ちなみに自分も３月21日生まれ。

0028名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 09:52:50ID:9iKpeSuh

豚のカンタータに10万も出すのは池沼
ttp://www.kantate.info/cantataforum/cantata_forum.cgi?no=753&reno=no&oya=753&mode=msgview&page=0

0029名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 18:34:22ID:cSY4aBPD

バラで買ってもまとめて買ってもだいたい同じくらいの値段だよね
良心的だね

0030名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 22:19:36ID:CA0aaLYG

高杉。ルーシンクのは安いし、ええよ。

0031名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 13:13:47ID:Aq/w1nv2

>>30
ルーシンクなかなかいいね。
コストパフォーマンス最高。
速いテンポで気持ちのいい演奏が多い。
ソプラノのホルトンが、ボーイソプラノっぽくて素晴らしい。
でも、合唱がへたなのがちょっと難。

0032名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 22:26:35ID:fFUCqp8s

楽譜　これはいかが？
http://www.bach-cantatas.com/IndexScores.htm

0033名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 22:30:53ID:fFUCqp8s

失礼よくみたらソロとピアノ中心でした。

0034名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 00:26:50ID:nQff7A9F

>>32
これは旧バッハ全集に基づく、ブライトコップフの古いヴォーカルスコアですね。
私はCD Sheet Musicで買いましたが、ところどころ歌詞が違っているのが難点です。
（理由は良く分かりませんが、旧バッハ全集とも歌詞が違うところがあります。）

旧バッハ全集の楽譜が、ごく一部ですが、次の所にあります。

http://scores.ccarh.org/
http://www.kantate.info/BGA_defect.htm

0035名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 22:06:02ID:sv4FrxRF

ガーディナーの新譜試聴したよ。

0036名無しの笛の踊り

2007/04/05(木) 00:26:58ID:/qGFN46y

マタイの初期稿CD発売記念あげ
ttp://www.rondeau.de/webbusiness/query.php?&cp_tpl=5504&cp_cat=39&cp_pid=220&cp_sid=26642a1c9fb

0037名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 09:46:39ID:j/4MSeB9

リューシンク(レウシンク、ロイシンク)の全集は
偽作と未完作品がごっそり抜けているけれど、50番だけは録音されている。
当初は未完や偽作も録音するつもりだったのかな？

0038名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 10:00:18ID:j/4MSeB9

あ、ルーシンクと読むのか…オランダ人の名前の読み方はよく分からない。

0039名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 10:59:04ID:oQh/8oGt

低地諸国のゲルマン系の人の名前は読みにくいよね。
リューベンスなのかルーベンスなのかもそうだね。

それはそうとテレマン作ということになってるBWV.141とか160とかって
CPOとかで録音あったかな？

0040名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 14:16:04ID:R6NJUQhS

>>39
これですかい？
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00029CXCC

BWV160 とBWV Anh.Ⅲ 160はまた別物？

0041名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 23:19:00ID:/8xWjC2x

>>40
BWV160は"Ich weiss, dass mein Erloese lebt"でお書きになっているようにテレマン作
（TVWV1875)
BWV2.AnhIII.160は"Jauchzet dem Herren, alle Welt"で、カンタータではなくモテット。
テレマンやハラーの作品にバッハの作品を加えたパスティチョらしい。

0042名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 21:56:55ID:KTD0O3XW

自己レスで>>37を訂正

118番と200番のそれぞれ残っている部分については、
バッハ全集のVolume5(Vocal works)の25枚目に収録されていますた
さらにそれ自体で完結している50番を未完と間違えていて欝出汁悩orz

0043名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 23:13:49ID:FvabymvR

　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　＿＿＿_/ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／ TдT;:::::::::|　　＜　先生！何故BWV121は誰の口の端にものぼらないのですか！
　　　　　/　　　　/::::::::/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ./|　　/::::::::/
　　　　　| |｜／:::::::::::|
　＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼「古風なコラールに則り厳格な形式が用いられる」としか紹介されていない気が…
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　当惑した風のソプラノレチタティーヴォから迷いの無い終曲への流れは天晴だと思うし、
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　何より5世紀まで遡る由緒正しいコラールがもの凄く魅力的なのにorz
　　　 .||　　　　　　　 ||

0044名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 11:16:17ID:rQgNIJEw

コラールカンタータはいまいち過小評価気味で残念だね。

0045名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 11:43:03ID:fS7yFBzr

近くのブックオフでリリングの全集が１枚５００円でばら売り大量にされているのですが
買いでしょうか？

0046名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 11:49:44ID:9bCwx8D5

カンタータはコープマン以外お薦めできない

0047名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 13:39:06ID:N3aa4E59

正直一長一短。悩ましいところだな。

0048名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 13:47:06ID:blKrR0UL

俺だったら絶対買うな。豚とは比べものにならん。

0049名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 14:34:01ID:wxiz3xhw

生協人は好きになれない

0050名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 16:05:17ID:hrNJuWkp

やっぱ鈴木が一番共感出来る

0051名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 08:43:08ID:uCTHkhHx

45です
一枚買ってみようとおもって昨日いったら根こそぎなくなってた
orz....

0052名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 13:29:17ID:VJyvflJk

無駄金使わなくてよかったね

0053名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 15:24:07ID:kYMLS28r

リリング・鈴木・ガーディナーはNMLで聴く方が手っ取り早いかもね
まぁ集め損になったわけだが…

0054名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 16:27:50ID:9042Tpe0

ねらー人気が高いのは54番？

0055名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 16:51:53ID:dS8o9fr8

85番のテノール・アリアは凄く美しい
が録音が少ない

0056名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 17:01:27ID:rgGBzYN8

85番と言えばアルトのアリアも泣ける

0057名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 17:41:36ID:OIWQ4y9N

録音が少ないと聞いて「うっそぉ」と思ったら確かに多くはなかった。
フリッツ・ヴェルナーが二回も録音していて、最初の方はアルトにヘルタ・テッパーを起用している。
この85番「われは善き牧者なり」はバッハ総合でも誰か例に挙げていたが
私も好きなカンタータ（のうちのひとつ）で、アルト・アリアがというより
最初のバス・アリオーソと次のアルト・アリアの組み合わせがすばらしいと思う。

0058名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 18:12:13ID:mpVo5wed

録音こそ少なけれ…の類だと22番と111番が好き。
バッハのカンタータに外れ無しと言われればそれまでだけど。

005916

2007/04/12(木) 18:52:51ID:OIWQ4y9N

録音こそ少なけれと聞いて「うっそぉ」と思ったら22番のほうは確かに少なく
だが111番はラミンに始まり、クルト・トーマス、リヒターと大御所が録音している。
92番と同じコラール・カンタータで、むしろ92番のほうが好きだが、
111はリヒター以来1曲目は速めのテンポが聴きなれてしまうとラミン、トーマスはいただけなくなる。

0060名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 18:35:24ID:gjg+Uq5k

明日は42番と67番。
85番はその次の日曜日に来るね

0061名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 15:31:03ID:dIgrKEgy

コープマンの、12万になっとった。欲しいんやけど。

0062名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 22:07:40ID:ZQ1sEt4P

>>61
買え～、買うんだジョー！
気に入らなくても保障しないけれど。

0063名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 09:31:46ID:/8V7JmQ/

コープマンの演奏、賑やかな曲はいいんだがなぁ…

0064名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 21:43:25ID:VdqVj8gT

なんだかんだで色というか、長所ははっきりしてる人だから
好きな人は買うだろうし判断はしやすいか

0065名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 21:43:48ID:UKUcu2zU

ドイツ語って舌足らずですね
カンタータはどれも好きなのですが聞いてて凄い気になります

0066名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 21:51:18ID:7eS6Bzk7

>>65
日本語でおｋ

0067名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 22:29:58ID:oCG+1NFg

>>65
日本人が歌ってるのは特にね

0068名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 23:24:41ID:BTTffxZB

>>62
はい、買います。

0069名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 23:46:26ID:YCqJ/2rA

対訳集みたいなの売ってませんか？

0070名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 20:43:51ID:UFFL56NR

>>69
これはご存知ない？
ttp://www.damo-net.com/uebersetzung/jsbach.htm

0071名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 22:06:38ID:M/rjxGmu

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜ﾊﾞｯﾊのなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜ﾊｲﾄﾞﾝのじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　　＜ごめん、ｽﾚ違いだったみたい
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

0072名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 00:46:01ID:lKSVAp5H

>>71
Die Himmel erzaehren die Ehre Gottes

0073名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 08:18:20ID:1aTxOtnz

Klingt scheisse...

0074名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 09:42:48ID:WBLY9u9a

>>61
塔なら１０ﾏｿ切ってる、と言ってみる。
漏れもポチった。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1557417&GOODS_SORT_CD=102

0075名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 21:41:16ID:ZRj1U5FC

今１０万切って買えるもの。

コープマンのカンタータ全集。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1557417&GOODS_SORT_CD=102

新バッハ全集版、カンタータ全集スコア。
http://www.kantate.info/cantata_score.htm

どっちが値打ちがあるか？
比較できるものではないが、出せる金は有限なので。

0076名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 22:38:31ID:xHSrKMNC

楽譜読めるんだったら楽譜だな。

0077名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 22:47:20ID:PY60miOy

どう考えても楽譜

0078名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 18:38:14ID:/aYvysl1

絶対に楽譜。

と言いつつまずはコープマンの全集買うんだろうな、オレ。

0079名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 22:41:19ID:T6RnZYzS

タワーレコード “ヴィンテージ・コレクション”（ユニバーサル音源）Vol.4

Ｊ．Ｓ．バッハ：マタイ受難曲／ゲオルグ・ショルティ、ＣＳＯ、他
1987年3月　シカゴ，オーケストラ・ホール

発売日: 2007/06/06 　￥2,500（税込）

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1577534&GOODS_SORT_CD=102

0080名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 23:43:47ID:onaFOmKf

>>79
「現代楽器による最高峰の演奏と呼び声高い」かどうか知らんがw、まぁこの値段ならｲｲんじゃないかな。

0081名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 00:32:06ID:mKCqHxxH

>>80
「現代楽器による最高峰の演奏と(2chの一部で)呼び声高い」

0082名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 01:03:44ID:WepdOdVu

>>79-81
ピラト「わたしが書いたものは、書いたままにしておけ」

0083名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 14:55:41ID:nc+XTaa4

>>82
ティベリウス「いったいお前がいつ何を書いたっていうんだ？」

0084名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 16:27:13ID:D1x+wwzI

保守ついでに
ttp://www.bach-cantatas.com/Lutheran-2006-2010.htm

0085名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 20:58:16ID:a5JLeMIb

リヒターのカンタータ集、どうでしょうか、かなーりお買い得のような気がするのですが。

0086名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 23:11:01ID:8qwugb5m

と迷っている風に思わせておいてとうにポチ済みの>>85であった
自分が欲しいと思ったら買っておくのが吉。

そして続きはこのスレへどうぞ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171552682/

0087名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 01:29:16ID:gRmQ8Vjp

>85
しかし、古楽は、バッハをふくめて、この１０ねん、または
２０ねんの解釈の変革はものすごい。
むかし、バッハの声楽作品というと、リヒターというのが、日本での一致した評価
だったが、今はさすがに違うと思う。
アルヒーフの録音を例に取ると、リヒターが聳え立っていたわけだが、
その後、ガーディナーがオラトリオ類はすべて録音しなおした。
で、それが現在の理想のバッハかというと、テルデックのカンタータ全集がでて、
ガーディナーの演奏形態とは、ちがう。
リヒターのが、１音１音ゆるがせにしない、緊張が張り詰めていたのに、
最近の演奏、とりわけコジェナーのアリア集に、バッハの近代化がみられる。
ヘンデルも、リヒターのものを支持する人はいないんじゃないか。

0088名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 02:04:04ID:Mn0POV9L

じゃ、新しいものほど良いんですね。

0089名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 02:32:14ID:uYsibiHz

新しいものが全て良いわけではないが、古いバッハ演奏はすでにその限界が見えてしまっている。

所詮リヒターは新古典主義の皮を被ったロマン派だからな。

0090名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 02:42:23ID:Mn0POV9L

古いバッハ演奏と新しいバッハ演奏の境界線を示してくれないと理解できない話です

0091名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 03:00:06ID:gRmQ8Vjp

>90
半ば冗談だが（実は重要なことかもしれない）、
バッハの声楽作品については（ほかのジャンルを知らないので）
演奏時間がおそろしく短くなっている。
それも、最近の録音が省略したバージョンを用いているというわけではない。
音符の数は一つ一つ確かめたわけではないが、ほぼ同じだと考えられる。
なのに、半端な時間差ではない。
たとえば、「クリスマス・オラトリオ」が極端な例なので、出しやすいのだが、
リヒターの録音はまる３枚CDを使うのに対して、ガーディナーは２枚で収まっている。
こんなこと、たいした意味はないかもしれないが、
漏れは象徴的なことだと思う。両方ともアルヒーフでの録音だし。

0092名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 03:10:05ID:Mn0POV9L

>>91
当然のごとくすべての演奏者がテンポを速くしているわけではないけど、その人たちは古いバッハ演奏に分類されるわけ？

基本となるテンポが速くなっているのは確かだし、リヒターはあまりに遅すぎる曲もあるけれど、
逆に最近の演奏ではあまりに速過ぎるものもある。

0093名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 03:18:49ID:G5j0wUOT

戦前派：メンゲルベルク、ラミン
戦後派：リヒター、トーマス、ミュンヒンガー
古楽器第一世代：ヴェンツィンガー
古楽器第二世代：レオンハルト,アーノンクール,ブリュッヘン
古楽器第三世代：ガーディナー,ヘレヴェッヘ,コープマン,鈴木
古楽器第四世代：ミンコフスキ,ルセ,ビオンディ
折衷派：リリング,ノリントン

乱暴な分類だし役者はもっと多いけどw
今、先頭グループ走っているのは古楽器第三世代の一部と第四世代と折衷派だろう。
境界線は人によって引き方が違うかもな。
例えばレオンハルトやアーノンクールの1970年代の演奏はさすがに古いと思う。

演奏速度は一例であってそれで全てを割り切れるものではないと思う。
リヒターも同世代の演奏家の中では速かったわけだし。
使用楽器、使用楽譜、解釈などもファクターになるかと。

0094名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 03:31:50ID:Mn0POV9L

>>93
スレ違いの演奏家が何人かいるような気がするけれど、自分が知らないだけかな？
メンゲルベルクってバッハに関してはｸﾚﾝﾍﾟﾗｰやカラヤンと同じようなﾄﾞｰﾃﾓｲｲ存在な気がするけれど。
あと、「先頭グループを走っている」という表現がわからないけれど、単に新しいってことかな。
これだとモダン楽器でやってるのは全部折衷派になるような気がしますね。古楽器側から観た分類分けと言えるような。

0095名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 11:12:27ID:7aCe3PsP

オイラは、ヘレが好きなんだけど、ヘレのカンタータって、有名どころをわざとはずしてＣＤ化していうような気がするんだけど。

0096名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 13:28:27ID:Mn0POV9L

ぱっと思い出せるところでは8番、78番、196番と有名どころだと思うけど。
コーイ、ショルのソロ･カンタータもあるし。俺は好きじゃないからどうでもいいが。

0097名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 17:40:08ID:jU+wQJWp

>>95
単に１４０，１４７がないってだけじゃなかろうか。
全集作る気はさらさらないみたいだし、録音しないまま終わるかもね。

挙がってる以外でも、42とか125とか170なんて絶美だし、
リリースは年に1枚でいいからクォリティを維持して欲しい。

0098名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 18:20:16ID:7aCe3PsP

ヘレで、カンタータ、揃えようかと思ってたんですが。残念ですね。
穴埋めは、ガーディナーあたりかなぁ。
カンタータって、複数の人の寄せ集めってアリでしょうか。

0099名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 18:22:38ID:KlMo24EN

人によって得意不得意が違うので、全然問題ないよ＞寄せ集め

0100名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 09:48:36ID:LvNMO3HE

う～ん。全集より圧倒的にそっちの方が聞き方として面白いと思う。
目的にもよるかもしれないけど・・・面白いのはそっちだろ　>>寄集

0101名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 04:56:31ID:hHU0YYF+

誰かの全集あつめて、
他の演奏家で聴きたいのを買い足すのもいいね。
お金があればorz

0102名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 06:53:45ID:AyS3dfUd

>>101
それって時間もお金もかかるし。女子供にはおすすめできないってやつだろうな。
でもバッハ至上主義で逝くならそれがデフォ？う～ん。
そこまでするなら、バッハのより深い理解のために、その前の時代へ遡って、とかの方が
実り多いと思うが。
あ、でもここで全集手に入れた方々は今度はそういう道を進むのですよね？
バッハを終着点にしちゃうのは危険ですよね。

0103名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 07:28:38ID:f7lVpIS5

カンタータ集２６CD、リヒター国内盤、1996年ポリドールから発売、
を中古CD店で購入。これってなんですか。HMVでも、アマゾンでも
でも売ってないないみたいですが。これって何なのか
どなたかご存じの方いらしゃいませんか。教えてください。

0104名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 09:15:45ID:djcQOiLa

>>103
何なのか、ってそのままでしょ。
ユニバーサルに移ってからセットでは出てないってだけ。
輸入盤だと普通にあるし。

0105名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 09:19:34ID:f7lVpIS5

>104
レス、多謝。
3万マソで購入したんですが
高げ？

0106名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 09:24:10ID:Fkh9uJ6x

>>105
う、めちゃ高
でも、国内盤ならしゃあないか・・・

0107名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 09:28:34ID:f7lVpIS5

>106
輸入盤だと紙ジャケでしょ。
個人的に紙ジャケ苦手なんですよね。
それと、輸入盤だと読めないし。

0108名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 10:31:34ID:pa3AHiye

ＨＭＶだと２万ぐらいで買えるけどねぇ。やはり、国内版がエエんでしょうか。
ボクも欲しいけど、輸入版＋バッハ事典では、だめかねぇ。

0109名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 23:26:30ID:vG/w8isg

>>108
　それがベストだろ

0110名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 10:50:13ID:WHMbeuJm

素朴な質問なんだけど、カンタータって歌詞がわかんとダメなのでっしょうか。
なんかの本に、シューベルトの歌曲は、歌詞がわからんでも、そのよさは理解できるとシェーンベルク師が言っていたらしいけど。

0111名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 11:07:29ID:BM7muot6

歌詞がわからなくとも、ダメってことはどんな音楽でもあり得ません。
ただ、その音楽がいいものと感じて、もっと何回も聴きたい、と思うときに
その音楽の流れる瞬間の再会をより新鮮なものとしてくれる、と考えてはどうでしょう？
日本人でバッハカンタータを聴いている人で歌詞まで熟知している人なんて、
パーセンテージは低いですよ。演奏家は別ですが。

0112名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 14:29:32ID:dzMgwbPt

そうそう。歌詞はわかれば楽しみが増すプラスアルファの要素と思えばいいんだよ。
英米ポピュラー音楽を歌詞わからないで聴いてる人いっぱいいるでしょ？
とにかく音楽一つ聴くのに「～がわからないと駄目」なんて考えること自体がナンセンス。
そんなこと考えるだけ時間の無駄だからともかくどんどん体験していった方がいい。

0113名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 17:55:07ID:WHMbeuJm

そうですか、安心しました。どうも構えちゃう感じで。

0114名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 22:28:11ID:ONo66Q8C

歌詞に限らず、分からないことだらけだよね。
分かっていくのが楽しいんだから、分からないことは悪いことではないね。
そういうわけで、やがて歌詞も分かるようになりましょう。

0115名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 00:46:41ID:EHJEI0jM

>>110
わからない方がよい。

歌詞がわかってしまうと、内容のあまりのDQNさにたちまち萎える。

0116名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 00:48:51ID:LFXoJ4zp

歌詞は普遍的じゃないからな

0117名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 02:34:24ID:by2DkqZK

BWV168　会計の報告を出しなさい！

0118名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 10:16:16ID:nJlDCF1p

カンタータの全集を持っている人って、歌詞は、あまり気にせず、全曲、聴いているのでしょうか。

0119名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 10:45:03ID:rBWTKG7G

いつかは歌詞を理解しようと思いながら、全曲、聴いています。

0120名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 15:19:45ID:+jv1D+xx

歌詞はすべて理解してますがいまだに全集は持ってません。

0121名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 21:57:53ID:cRXUv0+X

バッハは歌詞の内容をふまえて、ドイツ語の解る聴衆に向けて作曲してるわけだから、
歌詞はそれなりに重要だと思う。
印象的に繰り返したり、単語の前に音が止んだりする言葉もあるし。

0122名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 00:14:36ID:2wrdBAv5

この話題、何回目？

0123名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 01:12:11ID:NhrMMnoX

あの酷い歌詞にさえこれだけの曲をつけることができるのがバッハ。

0124名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 01:14:15ID:DnAFhN1B

現代の感覚で歌詞を評価するのもなんだかな

0125名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 01:27:38ID:NhrMMnoX

>>124
当時の水準からしても酷すぎ。
クロップシュトックとは言わないが、せめてまともに韻が踏める詩人が付いていたらと思わずにはいられない。

0126名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 01:35:23ID:iH7Jmod1

Der Mensch ist Kot, Stank, Asch und Erde！

0127名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 20:20:39ID:58nTM/ld

やっぱ、バッハのカンタータって、ドイツ語の発音、響きを前提にした音楽って感じですか。
内容はぜんぜんわからんけど、音として言葉が美しい。
ヒットラーの演説と同じ言語とは思えない。

0128名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 23:26:15ID:teOq7SKY

ttp://www.kantate.info/
の左端に縦に並んでいるマークは何でしょうか。
CD にも同じものが印刷されていて気になったものですから。

0129名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 00:30:40ID:rSPXHyjT

筆記体のＪＳＢの文字が隠してあるのが見えますか？
これバッハの紋章で…えっと…何に書き込むんだったっけ？

0130名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 07:06:16ID:3baoTAqd

>>123
詩のなんたるかも知らんやつが語るな。たわけ

0131名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 09:06:57ID:zDOOy+Cy

>>129

この辺に図解があります。
www.jsbach.net/monogram.html
jan.ucc.nau.edu/~tas3/crownofthorns.html

ＪＳＢとその鏡文字の組合せで、十字架を構成している。
さらに文字は茨模様になっており、茨の冠、つまりキリストの受難を表している。

それにしても、バッハはこれをどんなときに使ったのかな？

0132名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 11:03:29ID:I2iPwvkE

>>129 >>131
ありがとうございます。上の図解でJSB が見えました。なかなかシャレた
ことをしていたのですね。

0133名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 20:55:04ID:NNF/dNDJ

>>130
詩とは何ぞや？

0134名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 03:21:25ID:Zg/LX8cC

>>133
スレ違い

0135名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 13:57:21ID:3S2MqSDb

ところでおまえらコープマン全集は注文したのか？

0136名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 19:01:59ID:Fi7OODQ+

あと7巻揃えるだけだからパス

0137名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 22:57:50ID:gq77M/cR

コープマン全集のお値段は、
今まで地道にこつこつ揃えてきた人をがっかりさせないための配慮なのかねー

0138名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 05:55:56ID:nueaerUh

コープマンのは全世界的に見てあまり売れない商品だから、
せめて元を取らないといけないからじゃないの。
オランダ本国でさえあまり注目されてないです。

0139名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 08:05:59ID:E0f/VQ7B

Archivのオルガン全集頓挫の要因となったイギリスでは特に不人気だろうな>ｺﾌﾟﾏｿ
自国でも人気ないってのは本当け？

0140名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 09:41:19ID:z2OpXnRM

大体、バカ売れする分野の曲ではないのでは？
オランダみたいな小国での評価は知りませんが、ヨーロッパでは大御所の一角ではあります。
そういう録音の仕事を取ったってこと自体で評価すべき。
その出来は二の次ね。その前を評価しなきゃ。

0141名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 15:22:10ID:o8QvVe4S

そもそも全集完結して直ぐに廉価版は出ないのでは？
家を抵当にして出資した自主レーベルとかなんとか聞いてるけど

0142名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 23:31:17ID:i1eouuZU

個人的には、バッハより現在進行中のブクステフーデが売れるのか疑問

0143名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 11:30:58ID:YOMEEZhr

自主レーベル、すごい根性。ガーディナーの巡礼シリーズもそうですか？

0144名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 20:47:47ID:4gOOpbM5

そうだ

0145名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 23:32:44ID:Jx131PYI

ヘレヴェッヘのBWV198 聴いてたら泣けてきた。
最近プロコやらショスタコやらばっか聴いてたから。
浮気してごめんなさい…

0146名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 00:41:38ID:eWngHIxT

>>145
同意。
あれは泣ける。

しかし、やはりヘレヴェッヘが指揮したレオンハルトのクレジットになっている演奏がさらに良い。

0147145

2007/05/17(木) 22:19:16ID:7afbt6wN

今夜はBWV8で天国気分です。1曲目のフルートの違和感がたまらない。

0148名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 03:23:27ID:heulXnLY

弔いの鐘の音で天国気分。
なかなかですね。

0149名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 10:21:19ID:x0dD4nEH

ヘレヴェッヘのマニフィカットも好きです。

0150名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 17:58:53ID:0cYPnp9j

BWV198はヘレよりガーディナーのほうが好きだ。
くれぐれもＢＷＶ198は、だよ。
ちなみにヘレで1番好きなのは、復活祭のオラトリオです。
（このスレで良いのかな？）

0151名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 18:32:42ID:IEbVPhCW

俺はヘレで一番好きなのは、ラテン語でのミサの録音だ。

0152名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 18:49:41ID:DVcq263/

ラテン語でないミサの録音があるのか

0153名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 19:48:41ID:IEbVPhCW

バッハのオルガン曲の「ドイツ・ミサ」と区別する意味でつけたんだけど？

0154名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 20:12:59ID:DVcq263/

器楽と声楽の違いを言語で示そうとするなんて素敵な変人さん

0155145

2007/05/22(火) 03:21:05ID:N+nMyu6y

BWV131を聴いてると自分の罪深さを悔い改めたくなります。
ジェットコースターが壊れたのも組員が立て籠ったのも
自分の努力が足りなかったからではないかとか…なわけないか。
ピッチは鈴木＞ヘレ＞リリング＞ルーシンクだな…ただ感動に必須ではない。

0156名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 03:38:38ID:HOiNnDXp

>>155
日本語でおｋ

0157名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 10:37:16ID:UtAD3679

カンタータを聴いていると、よく眠れる。歌詞は、わからんけど。

0158名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 02:33:55ID:FdwoKfM5

>>157
永眠しないよう気をつけてね。

0159145

2007/05/23(水) 23:53:15ID:Ht/VF3CS

>>156
日本語悔い改めます。酔っぱらって書いたので。確かにものすごく変ですね。
BWV105の3曲目のソプラノが脳みそにゆっくりしみ込んでく。こうやって永眠したいもんだ。

0160名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 00:40:43ID:78aMWXvD

ビールかっ食らって酔いどれつつ、
肩組んで33番の二重唱を歌える相棒(テノール)募集中(嘘

0161名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 04:57:19ID:lZdK/sV7

>>160 ｵﾚｵﾚ

0162名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 12:22:44ID:Xq7gsRNo

>>160
おれ、十分に二重唱歌えるけど、
ビールかっ食らって酔うことができない。

0163名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 03:58:04ID:rvSMCyeN

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1170862602/598
↑
ＩＤに「ＢＷＶ」！！！

0164名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 13:48:41ID:ubF61HFT

>>163
はいはい
IDあちこち貼りたいならまずこれくらいの探してね

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1172302563/

0165160

2007/05/29(火) 00:18:32ID:UWzcfMGF

>>161-162
ちょwww
しょっぱなの「ごおーっ」か中盤の「くれえーっ」あたりでｹﾛｹﾛこないか？
バスは楽だけど。

いや、33の二重唱のイメージぶっ壊したと叩き覚悟で書いたが、
叩かれなかったんで驚いてる。

0166名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 02:49:58ID:L54qLVcg

叩かれない方が痛いときってあるだろ？

0167名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 20:43:02ID:ap8xgH13

ｼｮﾙﾃｨのﾏﾀｲ聴いた人いる？

0168名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 00:00:22ID:ZS9C0KCn

いますがなにか

0169名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 23:40:04ID:GVVgJfH3

>>168
どうだった？

0170名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 08:44:54ID:pKX9kO+C

評判どおりでないかな

0171名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 22:26:42ID:M7vQzgk3

俺は、魂を揺さぶるヴァイオリン・ソロ
そして、心に沁みるアルトをマタイに期待する。
その点ではショルティ盤は期待はずれだった。

0172おんぼうじしったぼだはだやみ

2007/06/25(月) 18:48:21ID:BByabSI3

今更ですが、ルーシンクの全集の合唱のお粗末さ、カウンターテノールのキモさに遂に切れ、アーノンクール＆レオンハルトのを４万かけて買いますた。
買って正解ですた。

0173名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 19:22:29ID:3gmr6Ccd

ルーシンクも楕円ばかりではないし
二台巨頭盤も名演ばかりでもない
それはコープマンや雅明タンも禿同

全集の面白さは得手不得手やプロジェクト進行に伴う進歩退歩にあるかもな

0174名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 19:28:51ID:rwVfrhBJ

>>173
すごい楽しみ方をしてるなw　
通をとおりこしてるぞ。

きっとあなたはいい人なのだろう。

0175名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 19:49:03ID:vXV5rQIF

いや、普通だろw

0176名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 20:38:20ID:hyg6fzdI

ルーシンクの合唱は確かにへた。カウンターテナーも変。
でも、ソプラノのホルトンが素晴らしく、ルーシンクの快速テンポは心地よい。
安いし、全集としては悪くない。愛聴しています。

アーノンクール（レオンハルト）、鈴木雅明は全集スタートの頃の録音はいいけど、
だんだんマンネリ化？
コープマンは、最初からいまひとつぴんと来ない。

0177名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 21:21:17ID:QJHwMx7Q

言ってもうた・・・w

0178名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 21:39:49ID:X+VHxhgK

あーららこーららー

0179名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 23:02:35ID:btXQKLT6

ヘレベッヘって全集じゃないの？

0180名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 23:07:46ID:/AocCIxa

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　
　　.しi 　　r､_） |　　　バッハのカンタータはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i

0181名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 00:08:44ID:0rtdjvTo

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　
　　.しi 　　r､_） |　　　ヘレベッヘのやつ、あれわしが指揮したんや
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i

0182名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 13:33:43ID:P7ubewB/

>>176
漏れはコープマンはさほど悪くないと思うが、
言いたいことにはほぼ同意。

コープマンは、精神性が希薄だけど、綺麗といえば綺麗だと思う。

0183名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 13:50:20ID:+1PFCL2D

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　
　　.しi 　　r､_） |　　　わしが育てたコープマンは精神性が希薄や
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i

0184名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 18:31:52ID:kpYn8v16

>>182
コープマンがいまいちなのは、録音のせいもあるね。
通奏低音の浮いた感じがビシッとしない。

これからは鈴木雅明に期待したいのだけれど、
最初の頃の米良、寺神戸、鈴木みどりらの出番が無くなり、
これが日本人によるバッハだというアピールができなくなってきた。
それほどインパクトのない外人助っ人に頼るようでは物足りない。
ホルトンとかダニエルとかなら納得できるが・・・。
日本人なら野々下より波多野を起用して欲しい。
それからねソロ楽器奏者ももっと大物を使って欲しい。
例えば有田さんとか・・・。

0185名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 19:19:00ID:7efIUsBh

米良、寺神戸さえひとり立ちしているのに有田は無理だろ土下座でもして口説き落とすなら分からんが

0186名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 20:59:24ID:Sadrunn8

米良っちはひとり立ちっていう感じじゃーねーな。

0187名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 21:03:37ID:kpYn8v16

>>185
有田も、オブリガートくらいちょっと手伝ってやってよ。
そういえば、レオンハルトも初めの頃は
ブリュッヘン、クイケン兄弟、コープマンの共演があっていいスタートだつたのにな。

0188名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 21:10:48ID:7efIUsBh

>>187
そのグループではレオンハルトが首領じゃないか
芸歴でいったら雅明より有田のほうが古いし、それ以前に芸風も違うわな

0189名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 21:17:20ID:BSTdD0vX

レオンハルトとコープマンの共演なんて聞いたこと無いが・・・

0190名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 21:23:46ID:7efIUsBh

後期はグレン・ウィルソンがコンティヌオに加わっていたな>レオンハルト組

0191名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 22:25:14ID:kpYn8v16

>>189
確かBWV32とBWV33にコープマンの名前があった。

0192名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 11:56:32ID:0PdOzFgx

>>190
そうだね。前半はレオンハルト自身とアスペレンが中心だったけど。

0193名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 02:04:40ID:r3Fter8x

米良さんはバッハはやめたのかと思ったら、
テレマン合奏団と共演してるのでびっくり。
何でだろう？

0194名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 03:02:39ID:Gm3ySWDL

ｳﾎｯ!繋がりか

0195名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 15:55:17ID:UaZ1D8z/

米良さん本当は何がやりたいの？
バッハが好きって聞いたことないけど。

0196名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 23:11:22ID:eZK/DeOs

>>195
松田聖子

0197名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 14:31:16ID:XgdR8dCY

カンタータはいいよね

0198名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 20:03:14ID:Oz19rgPL

>>195
美空ひばり？

0199名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 20:55:13ID:OzjhZ+kx

>>195
美輪明宏

0200名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 21:02:42ID:Oz19rgPL

話題をカンタータに戻そうよ。
バッハのベストカンタータは何？
そのベスト演奏は？

0201名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 22:17:11ID:lUL7Uct5

>>200
BWV8、ヘレヴェーへ

0202名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 01:02:13ID:IiGDXydI

>>200
BWV35 アーノンクール

0203名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 04:06:53ID:GPHxZtk9

>>200
BWV30
ビラー指揮Thomanerchor Leipzig

0204名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 10:15:47ID:WvdUiT6r

106 リヒター

0205名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 01:38:00ID:ICR3UCiv

>>200
BWV199 鈴木雅明

0206名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 15:38:31ID:UU+/cihQ

>>200
BWV106 ガーディナー

0207名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 21:37:11ID:d7bIPGOu

>>200
BWV198　レオンハルト

0208名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 00:11:56ID:g1m3EaoF

>>200
BWV106 ユングヘーネル

0209名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 16:07:23ID:3S70fBzn

BWV198　リヒター

0210名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 19:20:35ID:KNfSsJmk

>>200
BWV82 ブリュッヘン

0211名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 01:23:52ID:m/GI7t2S

>>200
BWV140 アーノンクール

0212名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 01:25:25ID:F8bKjlEf

２０１～２１１でリヒターは屑だがそれ以外は甲乙付けがたい。

0213名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 02:14:32ID:YGOm5m+9

>>200
BWV170　ショル＝ヘレヴェッヘ

0214名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 08:15:18ID:AM681mA/

>>200
BWV85 フリッツ・ヴェルナー指揮、アルトがヘルタ・テッパーのやつ

0215名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 09:11:47ID:uC71IWem

>>200
BVW147 Celtic Woman

0216名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 12:45:30ID:L5q0nbL+

>>200
BWV212 吉幾三

0217名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 23:22:08ID:UfVrJW8p

BWV188の出だしがチェンバロ協奏曲の一つの楽章と同じなんだが、どっちが本家？

0218名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 00:38:49ID:uqgQBGmF

>>217
どっちも分家。
消えた本家はヴァイオリン協奏曲らしい。復刻されて録音もあるよ。
188の方が1052より早くできたらしいけど
188の楽譜はズタズタに切り裂かれてて、シンフォニアはパーツが足りてないらしい。
で、1052をヒントに復刻したのが今の188の録音。

0219名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 01:02:20ID:JkHzDlG7

182の名演を教えてくれ。できればテノールがキッチリ歌ってるやつがいい。

0220名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 08:17:41ID:bmeLlex6

>>219
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/1317/182.htm

0221名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 12:02:05ID:YVEmFMc/

キリスト教やら聖書やらのこと、どれくらい理解して聞いてる？
自分は無宗教（まあ死んだら仏式の葬式になるだろうが）なので、
歌詞の邦訳も意識せず純粋に「音楽」だけで楽しんできた。

キリスト教の入門書でも読んどいたほうがいいかね。

0222名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 14:57:53ID:JkHzDlG7

必要はないけど、興味あるなら読んでもいいんじゃね？

0223名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 18:58:12ID:7+zSZvlY

>>200
BWV4 アーノンクール

0224名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 22:16:52ID:vbr4td3e

>>221
俺はバリクソの佛教徒だが、やっぱり一つの芸術として聴いてゐるな。
グレゴリオ聖歌を聴いて癒されたりもしてゐるが。

佛教徒に関連したクラシックなら、黛敏郎先生の「涅槃交響曲」が好きだな。

0225名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 23:24:47ID:gX8+NmQt

ベーレンライターの新しいカンタータ・モテット全集はどお？
今年いっぱい安いみたいだから、冬のボーナスで買っちゃうかな。

0226名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 21:18:25ID:rnaRWc6m

>>200
BWV54　グッドマン

0227名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 23:45:01ID:N9WBOOMx

>>226
それってシュトゥッツマンのやつ？

0228名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 01:29:22ID:J+ws0BI8

>>224
黛って神道じゃなかったっけ？
たしか神式で葬式やってた希ガス。

まぁイスラム教徒だろうがブードゥー教徒だろうがどうでも良いが

0229名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 02:27:19ID:FYLuVGcf

葬儀が神式だったとしたら信仰というより思想的理由なんじゃないか？
黛はバリバリの保守だったからな。
色んな宗教団体に曲提供してるから特定の信仰なんて無いんじゃないかと。

そういえば黛には「憲法はなぜ改正されなければならないか」という
カンタータがあるらしいが、タイトルのセンスはバッハに負けてないなｗ

0230名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 06:33:36ID:KVlcBr5/

葬送カンタータ「死んでしまった君を僕は熱い涙で弔う」

0231名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 17:50:57ID:spEPDgoK

>>226
そうです。
名演です。

0232名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 19:03:15ID:bbEMtT5a

115番をホルトンとダンツで聴きたい

0233名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 00:32:06ID:3eDry1oo

age

0234名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 00:52:42ID:p9rn6+IL

１８２番をボストリッジで聴きたい。

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バッハのカンタータを語る 《BWV11》

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