ジョイス・ハット事件について考える
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0001名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 19:48:41ID:ikiBggHe説明はめんどくさいんでこちら↓あたりを参照。
ttp://okaka1968.cocolog-nifty.com/1968/2007/02/cd_782d.html
ttp://ameblo.jp/pianophilia/entry-10025894032.html
グラモフォン誌ウエブサイト
ttp://www.gramophone.co.uk/newsMainTemplate.asp?storyID=2759&newssectionID=1
検証サイト
ttp://www.pristineclassical.com/HattoHoax.html
0002名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 19:50:46ID:AiPsyqOY0003名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 20:00:17ID:ikiBggHeコンピューター全盛の現代において
禁断の果実を食べたわけだ。
噂では本人も確信犯だったんだろ？
お泪頂戴大好き民族日本人はいいカモだったんだろうなｗ
買って誉めてた人ご愁傷様ｗｗｗｗｗ
0004名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:13:29ID:NYYKld8A直接の被害はないけど、
酷いとは思う。
0005名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:16:25ID:dzXmd+hwピアノ独奏なら人間が弾かなくてもいいんじゃね？
0006名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:18:53ID:1JrKAX1Wとくに歴史的音源なんてあるかもしれないねえ。
0007名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:23:14ID:pOqCfRzb0008名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 23:01:40ID:qmxfRadtのジャケット＆トラック情報が出ることあるな。最近ではドビュッシーの室内
楽のCDでフーファイターズのアルバム情報が出てきて笑った。
0009名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 23:59:37ID:63ihUAIyわからんでしょ。
0010名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 14:40:00ID:PUddlspP言ってる某サイトの管理人がいたなあｗ
0011名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 14:45:43ID:ZWebp3lW区別がつかないと書いていたがその通りだと思う。
ヴァイオリニストも同じだ。
芸術というのはピアニストにはならないはずの人がピアニストになったり、
画家にならないはずの人が画家になったりすると面白いものができる。
現代はそういうことが不可能になっているんだろう。
0012名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 18:01:49ID:jGWH4Isn普通オーケストラや指揮者から足つかないか？
こいつら全員グルなのか、それとも本当に録音だけして
音源は後から差し替えたのか・・・謎は深まるばかりだ。
本当に不思議な事件。
ま、俺は絶対に騙されないけどねｗ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Joyce_Hatto
0013名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 18:13:22ID:9YD+slitだからこそ個性のある人がいると激しく注目するけどね。
演奏聴いてわかるのは現役ではソコロフとかキーシンとかアンスネスとかエルバシャとか。ルガンスキーもかな。
敢えて名前は挙げないが、変な演奏するイロモノな人はとりあえず置いておいて、
あとはあまりわからんよね。
アレクセイエフとルディとオフチニコフを聴きわけろと言われてもキツいかもしれない。
アムランなんて技巧曲弾かなければ個性が消えるし。
0014名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 18:28:34ID:7whoafmo0016名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 18:42:36ID:9YD+slitじゃあパスカル・ロジェとジャン＝フィリップ・コラールを聴き分けられる？
自信があるなら練習問題出してやろうか？
0017名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 19:15:28ID:4H9/qK5iルガンスキーはわかるのにアムランがわからないって時点で耳がおかしいのは確かなんだからさ。
0018名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 19:19:52ID:zt5td8LO（ ＾ω＾）だいたい同じ楽譜を読んで演奏するのだから似た演奏になって当たり前だし
0019名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 19:50:36ID:XPbvi+e4こういう場合遺族が赤っ恥だよな
リパッティ／チェルニー＝ステファンスカの話を思い出した
0020名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 20:04:08ID:tgTLnf1O全然関係ない話だけど、ロジェとコラールだったら演奏云々じゃなくて
コラール在籍時のEMIの糞音質でばれちゃうかもね。
今はだいぶよくなったけど。
0021名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 21:17:30ID:qlmt0StFなんだアムランに噛み付いてるのか。
じゃあ近いうちにアムラン当てクイズ作ってみるわ。
もちろんCDじゃなくてライブの放送音源でね。
0022名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 21:33:24ID:O/yv9UD6別にクイズとかじゃなくていいから全曲うｐしてくれまいか ＜アムランのライヴ放送音源
0023名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 21:56:35ID:J4160Tk0多少速度やテンポが違っても分かるもんだがな。
人間の耳は絶対的なテンポ（速度）を覚えるよりも
音と音の相対的な関係で記憶するもんだ。
音一個いっこを微調整して揺らしてたなら分からないかもしれないが。
この事件がこれまでバレなかった理由は
消去法で考えた時に、同一音源であると決定する要素を
巧く潰してたからに他ならない。
0024名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 06:12:36ID:Lw34z/Fx0025名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 11:45:56ID:VuhCY8z70026名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 19:53:03ID:FVPqzBn90027名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 20:27:41ID:lHkCWYy2アムランと信者のことで頭がいっぱいで、少しでもアムランの話がでると反応しちゃう人ってのがいるんだよ。
0028名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 02:11:54ID:ezvLLejL思ってるけど違うの？
演奏者は確かに本人（たち）だが、良くできた場所だけを繋ぎ合わせて
いくという手法。
それをCDの購入者は「素晴らしい演奏だねえ、凄いねえ」といって喜んで
聞いているんだよね。
0031名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 02:42:38ID://7o02XJ0032名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 03:06:36ID:6YNsSBbJ0033名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 03:34:04ID://7o02XJ0034名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 03:37:06ID:2vZuSUsf0036名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 10:00:40ID:ezvLLejL意外と最高の名盤になったりして。
0037名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 10:53:04ID:ezvLLejL0039名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 12:12:16ID:4Dlob4Af0040名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 12:41:36ID:zW1NXrK70041名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 14:10:14ID:ezvLLejLを元にクライスラーが使ったヴァイオリンのサンプリング音源を使ってクライ
スラーの演奏通りに復活させてデジタルレコーディングするといったことは
十分可能なんじゃないか。
0042名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 14:26:28ID:SZNZgrMA今度出る、グールドのゴールドベルクがまさにそうでしょ。
よく分かんないけど、グールドのタッチをコンピュータ解析して
自動ピアノで再生させたとか。
0043名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 14:58:03ID:ezvLLejL聞けたりするんだよなあ。
0045名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 15:05:02ID:xfHXkpL20046名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 15:34:20ID:ezvLLejL0047名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 18:00:10ID:/8cWyts3ところがラフマニノフ級の名人になると会場の音響に合わせて
微妙にペダリングやタッチを調整したりするから、
同じ会場に自動演奏装置持ち込まないと意味ない罠。
0048名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 19:45:42ID:dcgimf9j0049名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 22:51:18ID:+weqUvAs変にセカセカしてたり、実際に（音が鳴る）ピアノに向かって演奏するのと
かなり違ってるものも多いって話を昔聞いた覚えがある。
ピアノロールの記録の時、演奏してても音が鳴らないから勝手が全然
掴めなかったって言ってた演奏家もいるらしいし。
0050名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 23:22:36ID:ezvLLejL「録音」を残している。
0051名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 01:11:39ID:4jyRAnn7これ↓ね。ちょっとばかりコメントに困るが・・・・・・・・・・・。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1514811&GOODS_SORT_CD=102
0052名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 01:55:58ID:UBQnRXs9うろ覚えだけど、それもラッパ吹込みまでじゃなかったっけ？
電気吹きこみになって、そっちの再現性の方が良いから宗旨変えしたように
思ってたが？
0053名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 07:10:03ID:h82pnyfzロールは電気以前では一番良かったんじゃないの
0054名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 12:08:08ID:LJyMJPSJ「クラシック演奏のポスト加工は是か非か」というのも全然スレ違いじゃないんだな。
0055名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 13:10:43ID:HkwH5aPt当時の音が、いままでの何よりも、はるかに忠実で完全に近い形で
奇跡的に残ってるテープとかが発見されても捏造呼ばわりされるんだろうな｡
もしかしたら、その音を好かない好事家とかリマスターで
金儲けしてる業者の手で永久封印されてたりしてw
0056↑
2007/02/25(日) 13:40:11ID:a5xYt1I60057名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 15:47:56ID:uGIw63aC0058名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 15:56:28ID:h82pnyfzttp://www.pristineclassical.com/HattoHoax2.html
0059名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 17:23:47ID:xyfkivbX0060名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 19:42:11ID:Kmqq2iiHまあ、買ってる連中の耳も節穴なんだよ。
大体、常識で考えればヒキコモリピアニストに
コンチェルトの録音が出来るわけない。
0061名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 20:13:14ID:LJyMJPSJあるピアニストだということだよな。
0062名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 23:54:59ID:guBiTJV4演奏家だった事もあったんだろう。
誰かに似てるなと感じた人がいたとしても、その人がハットの演奏知らなかったら、
「よく似た演奏してる人なんだな」と思う程度で、それ以上詮索もしないだろうしな。
0063名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 00:20:56ID:d0hN5tH2稀代の難曲で弾く人皆無、90年代〜今世紀初頭に「何故か」弾ける若手
演奏家が続出。但し、その頃までに名を成してた有名演奏家で弾く人皆無だった
ように記憶してるけど、そのあたりで「変だな」と思った人とかいなかったのかね？
0064名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 00:28:00ID:r4i2gPXJコンサート活動を長い間していなかったためでしょう。
実演で接した人があまりいない上、年月も経っているから
彼女の演奏はCDからしか得られないから、それを信じざるを得ない。
別の人が演奏してるなんて、普通は考えないし。
0065名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 00:30:19ID:40Z2i0pRメカニックの習得法は進化してるから、その辺ではあまり疑問は湧かないと思う。
例えば１９６０年代はラフマニノフ３番弾けるのはかなりスゴいことだったけど、
今はコンクールのファイナリストに選ばれない音大生でも弾くからね。
0066名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 00:34:26ID:r4i2gPXJ>>63
うーん、難曲ということもあるだろうけど、ゴドフスキーの編曲自体が
あまり知られていなかったということもあるような。
で、演奏会やCDで知られるようになって、他の人も弾くようになったと。
0067名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 00:35:11ID:2VpGTveC栄養が良くなって手が大きくなっただけじゃないのか。
0069名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 13:21:45ID:0XCbVkIz>>ゴドフスキー
0070名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 15:18:22ID:1DY5DCep0071名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 17:07:16ID:29wIpN6q0072名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 18:56:05ID:0XCbVkIzイカサマとかペテンにかけるみたいな意味(隠語)ってなかったっけ?
これはもしかして英国流のユーモアって奴?w
0073名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 19:30:01ID:r4i2gPXJハットの録音（？）はいらんが
0074名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 23:35:45ID:L5+xkbqxWikiの英文の方とか>>1のプログ辿るとラフマニノフの協奏曲2番とか
グリーグの協奏曲とかモーツアルトの協奏曲とか残してるらしい、
ラフマ2番とグリーグは過去日本でも国内盤のLP(1000円LP)が出てた
らしい。このスレで現れた、最初から捏造と気付いていた「耳の良い」
諸氏は「当然」この当りの演奏も押さえてるはずだから、かなりマニアックな
B級盤ヲタなんだろうなw
0075名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 23:41:46ID:epTbbjh4どこにそんな人がいるの？
007674
2007/02/26(月) 23:46:44ID:L5+xkbqx珍しいこともあるモノだw
0077名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 09:04:29ID:4tP8JV9k0078名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 09:30:40ID:gh1km1ny0080名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 11:24:50ID:K1OhH/2C前はCrotchetで買えたよ。捏造記事が出た直後はまだカタログに
のってたけど、そのあとまた調べたらカタログから消えてた。
ショパン＝ゴドフスキーなんてある意味、編集で最強？になったわけだから
意外と値打ち出たりして
0081名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 13:26:07ID:b/kUaNuHバックスの曲は､どうやら本物らしいから､変なことしないで､
そのあたりの放送音源(当然本人の)探したり､地道にやってても
それなりに評価はされたんじゃなかろうか?
0082名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 16:31:08ID:4tP8JV9kググったらアリアによると結構CD出してるんだね
ゴドフスキー全集、モツ全集、ベト全集、ブラームス全集、ショパン全集、
シューベルト全集、他にもリストやドビュッシー、ラフマニノフ、･･･
この大量の録音も怪しいけど、ブゾーニの孫弟子でコルトーや
ヒンデミット、ブーランジェから師事した経歴も怪しいな
0083名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 21:23:04ID:9ib7gzSNそこらへんもほとんど捏造らしい↓
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Joyce_Hatto
これが本当なら、どこも扱わなくなるのも納得。
しかし、演奏家もレーベルも見事にバラバラ。分かった上で、全部集めても、
ある意味ちょっとしたコレクションにはなるかもなw
0084名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 22:16:37ID:e+mEtPdR逆に神認定だな。
0085名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 22:28:53ID:dmQ081Yy0086名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 06:43:45ID:WqLW4xh40087名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 13:39:39ID:Qhua60Yg日本では存在自体?だけど、彼の国(英国?)には
相当思い入れてる人がいるみたいなんだが､
その人達をして、アムランとかアシュケナージとかコラールとかブロンフマンとか舘野泉
の演奏で騙せるハット(ハットー)の実際の演奏が聴いてみたい｡
女流なんだよな?一応｡
0088名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 14:53:17ID:ArLwdEC4だからハットの演奏が他人にウリ二つでも何の不思議もない。
0090名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 15:39:28ID:IeYPgj0/0091名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 15:47:09ID:60Xl4yxW0092名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 16:24:27ID:dGyW7LsIまあ英国人の耳なんて日本人なみにウンコですよ。
所詮、エルガーとかフィールドくらいしか歴史に持てなかった国。
0093名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 16:26:59ID:Qhua60Yg数年前に70幾つで亡くなった人の存命中の｢夫｣って、
その存在自体、もの凄く怪しいけどな｡
0094名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 17:40:21ID:ATAZJGM90095名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 17:59:25ID:ArLwdEC4体育系のピアニストしか生き残れず、芸術家のピアニストは絶滅するという
ということだ。
0096名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 18:24:17ID:j4W+xCD50097名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 19:26:27ID:RKI5fm7S>所詮、エルガーとかフィールドくらいしか歴史に持てなかった国。
いくらなんでもバードやパーセルを知らないのは恥ずかしい。
0099名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 19:53:04ID:rCmyOVaT0102名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 22:09:49ID:RKI5fm7S>それ、似たようなレベルだろw
個人的にどう思おうが勝手だし、バロック期までのイギリスの作曲家について
無知なままでいるのも勝手だけど、それを人前で言うと甚だしく教養に欠ける
人間だと思われることくらいは最低限知っておいた方がいいんじゃなかろうか。
0103名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 22:51:54ID:M6WVPMih0104名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 23:01:29ID:nhItdcrM0105名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 23:25:14ID:WqLW4xh40106名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 00:56:27ID:cAVQnIMH0107名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 01:00:16ID:P0D1/mmE17世紀にはシュタイナーがいた。バロック期にはストラドよりずっと
評価が高かった。
0109名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 13:46:09ID:eEZJJOTK0110名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 00:31:47ID:t8Q+gK3T活躍してた時期がほぼ元禄時代という不思議。
0111名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 19:21:37ID:n7S5Pmxgでも、結局この事件って、海賊盤業者が、ちょいと気のきいた売り方したら、
墓穴掘っちゃったって事でしょ？
0112名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 02:16:20ID:DIDYkKUpばれない程度にさ。
0113名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 02:33:50ID:5Gri119Pが良く起こったけど、あれだって・・・・・・・・・・・ねぇ？
0114名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 16:14:42ID:zCQMRk9u年にしては妙に達者だったが。
まあ、ところどころジジ臭いとこはあったけどね。
0115名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 16:22:20ID:bka4Qae+0116名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 19:50:47ID:DF2QNSbF0117名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 12:12:56ID:7IhY3R+sたしかにフィオレンティーノを聴いた時
こんなうまい人がなんで無名だったのかと思った。
0118名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 16:04:36ID:5rN7EEfhあれ?ケナす事も下手したら出来なくなるか?
0119名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 02:37:50ID:sRlYMy7r自分の理想の演奏にした上で売れないか？と考えている人がいた。
0120名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 02:56:49ID:Cugfrt3Cスレでは、適当な盤買って来て、後は自分の好みに音加工して聴いてれば
良いんでない？・・・という意見（暴論？）が出てきている。
今後著作権切れで過去の名盤が色んな形で複数枚（組）出てきたら、案外
>>119みたいな売り方も受けるのかもしれない？
0121名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 12:49:09ID:6ULbnuu/オケの各楽器の音（量・色）を個別に調整できるCDが出れば売れるのに
って思ったことあるよ。
0122名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 13:51:53ID:sRlYMy7r生楽器じゃなくなってるね。注意して聞かなければ生だと思うほどレベル
が上がってる。
0123名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 14:32:33ID:gD3r+G/Pオケ使ってる光栄の信長の野望の方がまだマシってか。
0124名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 14:40:14ID:sRlYMy7r音楽的才能をデジタル加工に注ぎ込むべき時期じゃないかなあ。
今回の事件で既存の録音のテンポを上げたもののほうがより素晴らしい
という声があるし。
0125名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 16:39:48ID:q/9Hcsw7記憶している人いますか？あの糞親父は
今何やっているんだろう。
0126名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 19:26:29ID:r+HegEXQ技巧的に無理だからデジタルで再現〜という発想は昔からあったが、
何年かすると何故か克服されて行く｡
でも、いまは技巧的な曲が流行らなくなってる気がする｡
これからデジタル化するのなら心理学やら人間工学やら大脳生理学やらフルに使って
究極に心地良い音楽とか作って行くのが流行るのかもね?
0127名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 00:30:54ID:HlDUzEh60129名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 10:46:03ID:2bKfj4Ez0130名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 12:48:00ID:REK6aP5Qkwsk オネ
0131名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 14:54:42ID:GBfIgE1Iしかし実際に映画はCGだらけになったねえ。
0132名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 15:25:32ID:GBfIgE1Iすら気付いていない人が多いかな。
0133名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 16:26:32ID:+iswPBuSたとえば紙が風に舞うとか普通の何でも無いシーンでも
CGが多様されてる事までは考えないだろうな｡
0134名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 17:16:44ID:xMhpUldr懐かしい・・・知人が買っていた記憶がある。
0135名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 18:34:05ID:Nnw61SdOAndanteのワルター大地ライブ捏造も宇野功芳まで吠えたのに結局業者は否認したままで謝罪すらしなかった。
Profilのデイヴィスライブの編集ミスも、同一演奏が裏青で出ていて編集ミスは明白なのに
「当日彼らはあのように演奏した」とバカにしたような釈明で平然としてる。
それでもCDというのは一点一点が違う価値を持つものだから、そのメーカーのものを買わないという
形で消費者が鉄槌を下すことが難しい。
0136名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 18:39:55ID:Nnw61SdO所属レコード会社だろうが）は当然こんな捏造に自分の録音を使うことを認めたわけはない。
だから、これは海賊盤と同じ著作権侵害でもあり明白な犯罪だ。上記ワルターやデイヴィスのように、
編集ミスや既出音源を新発見と偽る不祥事と違い格段に悪性が高い。
まあ消費者から見れば無価値なCDを騙されて買わされたのだからいずれにせよ詐欺だけど。
0137名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 18:45:14ID:Nnw61SdOWMPで挿入中のCDの情報が表示されるのは、単にCD番号を読みとってネット上のデータベースから
対応情報を送ってるだけで、演奏内容が同じだからといって同じ情報が表示されるわけじゃない。
CD番号まで含めてディスク１枚を丸々複製したのでなければブログの経緯のようなことにはならないはずだが・・・
0138名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 19:19:39ID:+iswPBuSはたまた市中に出回っていたのかさえアヤシい｡
買った人とかいるのか?
0139名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 19:34:41ID:UO+ExdNAそれは思った。自分の耳が反応しました、じゃ信憑性が薄いのかな。
なににしても事実だから今となってはどうでもいいことだけど。
0140名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 21:23:04ID:cmcI86Fdしかしいまどき大手レーベルが著作権保護対策のためにデータに
識別データを密かに埋め込むなんていくらでもありそうだよなあ。
電子すかしのような技術もあるし。
0141名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 01:26:51ID:eynFSqzF本とCDを売り出せば金が儲かるからな。
フジコは実物がいるけど、例えばナチのユダヤ人収容所で死んだピアニストを創作して
感動的な小説を書いてソフロニツキーあたりの演奏をテンポを速くしたり遅くしたりして
「ソ連軍がベルリンで押収したナチの資料の中から見つかった音源」とか言って売り出せば
金儲かるかもね。
0142名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 01:38:44ID:c2Ng4hxr本当に実物なのかァ？w
0144名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 04:17:00ID:F0f7OR2t0145名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 08:36:22ID:s0gAoUcMピアノはただ一つの音だけで言えば、猫が踏んで音を出そうがピアニストが
弾こうがほとんど同じ音が出る。（厳密にはまったく同じとはいえないかもしれないが、
指の運動が直接弦に作用するわけではなくハンマーの運動へ変換されるわけだからヴァイオリン
のような運動が直接音に作用してしまう楽器に比べればはるかに小さな違いだろう）
つまり耳がよかろうがこんな反則ワザされたら気がつかないのが普通では？
0146名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 08:41:05ID:5roDQgLVだったらなおさら人間が弾く必要はないよねえ。
電気ネコに弾かせればいい。
0147名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 08:58:11ID:s0gAoUcM0148名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 09:01:22ID:5roDQgLV0149名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 09:22:50ID:s0gAoUcMそれどころか人間には不可能な技術すらも機械は可能にしてしまう。
しかし詩情や構成、個性、そういったものでは機械は人間にはかなわない。
しかしいずれ技術がさらに進歩すれば、そういった部分まで人間の演奏と比べても
遜色がない演奏ができる機械が出てくるだろうし、それは確実な気もする。
となると、それでも人の演奏に価値をおくならば、人が弾く、というその行為自体に
意味を置く必要があるし、そうでないとしたら人が演奏するということそのものの価値が
危うくなる日がくるかもしれない。
先に述べた理由からも、他の楽器に比べて鍵盤楽器では最も近い段階で人の演奏に勝るとも
劣らない機械が出現すると考えられる。
となると楽器演奏というものが個人の楽しみとしての意味は失わないにしても、観賞するという
場合においては演奏家の存亡すら怪しくなるかもしれない。
こういうことを考えるとこの事件は未来に起こりうるひとつの問題を提起しているようで興味ぶかいですよ。
0150名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 09:37:15ID:BdQXRlSM0151名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 09:46:01ID:5roDQgLVSTEINWAY Dでショパンが聞けたりします。
http://www.minet.jp/synthogy/ivory/features/
0152名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 10:27:18ID:DOG2q0WRhttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/classical_music/story/06kyodo2007030601000663/
0153名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 11:03:27ID:wqbyzLgC「録音中に痛みでうめき声が入ってしまい、彼女を悲しませないためにやった」
言い訳かも知れないけど、なんと切ない・・・
0155名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 13:36:10ID:EaRut981技巧的な曲であればあるほど正確さ(=究極的には誰がやっても変わらない)に
目(耳)がいって個性まで耳がいかない｡
0157名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 14:48:36ID:5roDQgLV左手だけでほぼ原曲通りシャコンヌ弾いてた舘野さんのピアノのほうがよほど
良かった。
0158名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 15:23:32ID:o3DvImU3シャコンヌなんてボロボロじゃん。
音符端折っているし
0159名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 16:15:03ID:5roDQgLV原曲は鍵盤楽器用に書かれているわけじゃないし、しかも
完全とはいえない左手だけで弾いてるからね。
0161名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 17:40:45ID:5roDQgLV0162名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 18:23:01ID:EaRut981変わらない動きと感覚を持たせる研究がされてなかったっけ?
近い将来、ピアニスト用強化｢義手=腕｣なんてのも出来るかもねw
0163名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 18:39:04ID:h2UkYqYDというか、>>157はゴドとブゾを混同してる気がする。
0164名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 19:01:56ID:5roDQgLVシャコンヌの原曲のスコアは見ているが、ブラームス編というのは
知らなかった。ゴドもブゾも余計な音が増えている店では同じだと
思うんだが。
0165名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 20:24:13ID:s0gAoUcM左手のみの編曲はブラームスやラフが残していますね。
ブゾーニの音の多さが気になるならば、それを簡素化したシロティ編のほうがましに感じるかもしれませんね。
0166名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 20:55:27ID:PQ0JY3O90167名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 22:03:34ID:1fdp7nMUうそつき。館野氏が弾いてるのはブラームス編曲のもの。
これ編曲そのものがあまり良くないので、誰が弾いてもつまらん。
ってか左手の練習曲として暇つぶしに書いたやつを芸術扱いすんなって感じ。
一説にはクララが右手をいためたときに書いたという話しもあるが、
内容の不出来さを考えるとそうは思えない。
>>165
ブゾーニ編はほぼパーフェクト。
>>166
同感。
ちなみにレオンハルトがチェンバロで弾いたバージョンが良いよ。
0168名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 23:35:32ID:h2UkYqYDもちろん、ブゾーニ編のゴテゴテさを嫌う気持ちはわからないでもないけど
リダクションとトランスクリプションで価値を比較するなんて…。と思った記憶がある。
つうか、スレタイ見て愕然とした。
ジョイス・ハットって誰だ。
0169名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 00:03:35ID:MHthB8wIいや、ブゾーニ編は自演のロールを聴いてみると、いかにヴァイオリンの音を
忠実にピアノに置き換えているか、すごく良く分かる。
他のピアニストが弾くと、アーティキュレーションや細かい休符を疎かにするので、
ブゾーニの意図が全く聞こえてこない。
とにかく一度、ロールを聴いてみることをお勧めする。
ちなみに、ブラームスのは、編曲と呼ぶのも憚られるクズですね、やはり。
0171名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 05:42:23ID:YPE6qJHIみたいなこと書いてあって、クソワロタｗ
>>170
ただでさえ弾かれる機会がすくないから、いいピアニストで聴くって難しくね？
ウゴルスキのリサイタルで一回聴いたことがあるだけ。
ブゾーニ編がすきだから、正直片手で弾く意味がわかんねえ。
0172名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 08:19:32ID:IUVmDZfgピアノみたいな減衰楽器で弾くなら音を多くするのが一番。
ブラームスみたいなリダクションはそもそも発想がひねくれている。
ブラームスはリストの敵。保守の塊。ブゾーニはリスト敬愛者ですから考え方
が真逆なのは象徴的だけどね。
0173名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 08:34:22ID:VnOKD5oPまあ、多分ソコロフのことが言いたいんだろうけど、ありゃどうみても
ブラームスの編曲技術というよりソコロフの演奏能力の手柄だろｗ
0174名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 15:40:48ID:39Od5Scsクララが左手でピアノを演奏しながら右手でブラームスに手コキするための曲だと思う。
0175名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 17:13:07ID:yC9KOtIJくだらん曲を面白く弾くのが優れたピアニストっすよ。
話はかわるがエルバシャのショパンのロンドOp.1はよかった。
目から鱗が落ちましたですよ。
0176名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 17:17:08ID:yC9KOtIJ「くだらん曲などない。くだらんピアニストがいるだけだ」
というのはさすがに極論だとはおもうけどね。
0177名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 21:29:30ID:Ec9dhGnIネッケのクシコスポストを弾いてもらいたいものだ
0178名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 22:12:03ID:8erx4a/3一生懸命リリースし続けたエッシェンバッハはある意味偉大だな。
聴いた事ないけど｡
0180名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 05:26:39ID:BhSN1+x8リメイクのドラクエ５は感動した。
0181名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 07:46:52ID:4QNt50M60182名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 22:57:37ID:A8Fw4U6Fそれはリヒテルじゃなかったかな。あの人時々極端な事言うから。
ピアノに関しても「酷いピアノなどない。酷いピアニストがいるだけだ」と言ってた。
要するに自分の腕の悪さや才能のなさを他人のせいにするな、ってことだと思う。
0183名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 07:29:08ID:0WbYjMeq「ヘタなオーケストラなどない。ヘタな指揮者がいるだけだ」
ってヴァージョンも聞くぞ。出所不明の都市伝説だろ。
0186名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 19:00:07ID:0lnJ6HvE0187名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 02:09:58ID:JYiJpjE50188名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 02:50:32ID:bzAtJBW7運動が起き、指揮者無しで演奏したらオケがメタメタになった・・・・・・。
0190名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 10:04:54ID:JYiJpjE5いや、ミルシテインによると実際は指揮者なしのオケは割とうまくいったそうだ。
少なくともモーツァルトの交響曲には指揮者はなくても大丈夫だったとか。
0191名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 15:06:46ID:jibZX3fG出してるとは思うけどね。
0192名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 20:03:06ID:yH0M2utQで、ブラームス編のシャコンヌは練習曲なんです。
あんなものをありがたがるのは、馬鹿。もう一度言いますね、馬鹿です。
練習曲ならもっといいのをブラームス自身が書いてます。
しかしなんであんなつまらん編曲したんだろう。
0193名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 00:36:31ID:jUZSTXyzってか、同時代的なバッハに対する認識と扱いはその程度という証左とも
取れるワナ。
0194名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 07:03:31ID:zOi1vxFX0195名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 08:49:12ID:QNtkTaauゴドを聞く連中がアムランにチョイ細工入れただけで騙される耳なしということを実証した偉大な女流
0197名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 15:18:24ID:b8EEJv6K0199名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 20:08:57ID:9eddizj/リストだのライネッケだのブゾーニだの、編曲してる人が沢山いるわな。
１９世紀にはバッハは復権してる。
0200名無しの笛の踊り
2007/03/13(火) 13:17:52ID:HiGiXcoB↑このCDもある意味ハットーの精神に通じるものがある。
0201名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 00:20:57ID:kSurWt3c本当に価値があるのは最後の４つのみ。パガバリ見ればわかるように、ピアノを
うまく響かせる書法ができないのよね。なので、難しいくせに演奏効果のあがらない
曲ばかりになる。
0202名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 00:23:23ID:VyPIM3Ru0203名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 10:32:49ID:iKjaLL1g自分も昔そう思っていたが、ブラームスはどうやら自分の曲を難しいと思わないくらいピアノが達者だったらしく
（ピアノ協奏曲は二つともピアノパート自演で初演してる）、他の演奏者を思いやらずに技術的な妥協を
全くしなかった結果があのピアノ曲になったのだと思う。
それをダメというのかわからんけどね。
音大生で国内コンクール入賞程度の腕だと例えばピアノソナタ三番あたりは歯が立たない。
0204名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 16:15:51ID:xWHFiw67詰まらないと思われてる曲は実は技術的に
誰もマダ弾きこなすことが出来ていないと言うことかね?
0205名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 20:39:42ID:MELqsdbP0206名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 15:13:52ID:v3ryGggv＞ブラームスはどうやら自分の曲を難しいと思わないくらいピアノが達者だったらしく
いったいどこからそんな間違った知識を得てるの？
ピアノ協奏曲第２番は初演のあと第四楽章のテンポ指定を遅くしてるんだよ。
その理由の一つが「むずかしすぎて弾けないから」
パガバリも自分では弾かない前提で書いてます。
＞音大生で国内コンクール入賞程度の腕だと例えばピアノソナタ三番あたりは歯が立たない。
単に弾くだけなら趣味でピアノやってる私でも弾けますが何か？
少なくともベートーヴェンのハンマークラヴィーアよりは演奏容易です。
ただし、音楽的に満足レベルに演奏できるという意味では、プロでもそうそう
弾きこなせない曲。理由は「ブラームスの作曲が下手だから」。
ピアノソナタは習作として３曲作ったようですが、お手本があまりよくなくて
（ハンクラやシューマンのソナタなど）、お手本の欠点をそのまま引き継いでます。
ブラームスのピアノ演奏技術はともかく、ピアノ書法が下手だったのは事実。
0208名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 21:03:17ID:SwVSwJWz>単に弾くだけなら趣味でピアノやってる私でも弾けますが何か？
そういうのは「弾ける」と言わないんだ。
技術的に劣ってるためペトルーシュカがうまく弾けないのも「弾けない」。
音楽的才能が劣ってるためブラームスソナタ三番がうまく弾けないのも「弾けない」。
才能のなさを作曲家のせいにしないように。
0209名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 08:40:39ID:/xvJl/VHいろいろ条件付けたければ「上手に」とか「プロ並みに」とか言うの。
「走れる」のはカールルイスだけじゃないだろ。
0210名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 09:58:42ID:8e11L9P4ブラームスもシューマンもそうだが、自分で弾けない作曲家は指に無理を強いる。
作曲技法が下手だったということは明白。
音の数や豪胆さで作曲を競わなかったショパンや、途中で路線を変更したリスト
の足元にも及ばない。理想はコンポーザー＝ピアニストの作品。
かといって、ゴドフスキみたいなのはまた特別だろうけどね。
>>208
もの凄いこというなー。
ソロ用に8段譜書くアホ作曲家も作曲家のせいじゃないとか言うの？
現代はピアノの幼児教育が流行ってた世代が成人になってるからピアノの習熟
レベルが上がってる。小学校から高校くらいまでチマチマ習ってるような奴なら
大体の曲が「弾ける」んだよ。
「弾きにくさ」は全て作曲家に起因と言ってもいいくらいだぞ？
0211名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 10:21:01ID:+niPrFJm0212名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 10:26:37ID:iTpO9sEB0213名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 10:34:58ID:BQbBNI9U(当時の技術水準で)演奏不能な曲なんてゴマンとあるわけで････
演奏家の技術まで考慮して作曲したのはバロックまで
という説もあったりなかったり｡
0214名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 11:07:59ID:yWxBGrRG0215名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 11:29:14ID:a8yMsX1Hピアノ協奏曲第２番は異常。
第一楽章の連続跳躍オクターブ（左手）はまだしも、フィナーレは明らかに頭の中だけで
考えたフレーズが満載。楽譜上はすごく綺麗ですが、あれ楽譜どおり弾ける人はほとんど
いないみたい。プロでもごまかしてる人が多いです。
パガバリは難しいけど、まだ弾ける範囲というか「この程度なら弾いてもらえるだろう」とか
想定して書いてそう。でもアイディアに詰まって重音に逃げているのでつまんない。ブラームスって
変奏のセンスが悪い。ハイドン変奏曲はマグレという気がする。
0216名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 11:37:58ID:pJNUQKS80218名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 15:14:14ID:BQbBNI9Uある日突然超然的名演が現れて評価が
ひっくり返ることもあり････
古くはカザルスが演奏した無伴奏チェロ組曲がそうか?最近だとなんだろう?
0219名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 21:29:33ID:xQMrgCuuブラームスを貶したくてしかたがないキチガイがいるみたいだね。
音楽の為にピアノがあるのであって、ピアノの為に音楽があるのではないこともわかってなくて
ピアノ弾いてるんだからおめでたいよ。
0220名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 13:07:13ID:xHAzz50/ホロヴィッツのスカルラッティなんかもね。
ランドフスカとかもいたけど、ホロヴィッツ抜きではこんなにポピュラーにならなかったと思う。
0221名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 13:22:27ID:1ScbNWcL> ピアノの為に音楽があるのではない
でも、誰も弾けなかったら意味なくね？
で、ハットー婆の話はもう終了？
0224名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 14:05:35ID:xzxEfgIYえ？ブラームスの話でスレが流れてたから、
ブラームスにそういう曲があるのかなと思っただけなんで、当たらないでとかいわれても困ります……
0225名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 14:29:23ID:MdtzLhmfブラームスも素人が弾くことを想定にいれて書いてるわけじゃないしw
CDで聴けるだけでもソナタ一番二番はリヒテルが名演残してるし、三番はソコロフが「弾けてる」から
素人がケチつける幕じゃないというか、まあ上手く弾けないならショパンでも弾いてなさいってことになる。
0226名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 03:42:02ID:TttckPh+0227名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 23:19:18ID:qnSnQaEJ0228名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 00:23:59ID:u2MyiKDW他には誰かいる？
0229名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 02:28:25ID:eqdvG5oQあんまり無い気もする>>ブラームス
0230名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 15:08:13ID:TLkRb6Ckそれにブラームスはフランスに入ってきたナチ将校が好んで聴いてたから
ダブるんじゃないの？
0231名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 16:54:49ID:xZ5iCDRW自分で電子ピアノでわざとゆっくりと正確に弾いたものを録音して
2倍の速さで再生したら
俺テラウマス！
俺って凄い！
よりも悪質だなｗ
0232名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 17:34:23ID:FWCLFijSしかし、ナチ偏愛のワーグナーはそこそこ受容されてる。
何か根本的にフランス人の感性に合わないところがあるのだろうか？
0233名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 19:40:18ID:rJ10jNXH0234名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 11:28:53ID:EYpAqXv2ハットーだとだまされてＣＤ買っちゃった人は返金とかしてもらえるんだろうか？
0235名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 11:44:43ID:5fE0Ahl30236名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 14:56:19ID:OQzIEo7u0237名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 17:12:37ID:mDjsTu6U全部集めたら充実したコレクションだな。
0238名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 20:41:45ID:q2qV34N+0240名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 23:46:54ID:dXAKQ2Tlこのプロデューサーはクラオタなんだろうね。
0241名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 03:54:31ID:gGWUpK5Q0243名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 18:27:30ID:OiGqtV0E0246名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 22:19:55ID:o1y9Mj7q0247名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 15:51:25ID:2H9yctly0248名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 09:26:25ID:wzfp1evi0249名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 10:47:00ID:n2LSVkyq0250名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 14:51:35ID:FqNdUMgo鰤箱よりうまいんですけど、まさか…。
0251名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 18:47:00ID:KhJTWjAI0252名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 20:18:09ID:ytstv+sW0253名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 00:13:35ID:qO9r6yMc0254名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 08:50:16ID:wHOq32n50255名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 21:54:33ID:sBcl2ERd0256名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 00:27:00ID:cgzvTr7w0257名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 05:54:52ID:7Zuwa7m1ちゃんとしたピアニストだから大丈夫
だと信じたい。
0259名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 05:49:15ID:XGISHrUIハットが病気になる前の演奏は残っているんじゃないかな？
ＬＰ時代に出ていたラフマニノフの２番の協奏曲は本物じゃないかと思うんだけど。
ＣＤ初期に「キャッスル」という系列のレーベルで、クラシック初心者用のシリーズでＣＤになっていたよ。
0260名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 02:03:53ID:l/hNf0FS0262名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 00:21:32ID:j16VNnu10263名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 18:35:36ID:n6TRoQjg0264名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 22:38:57ID:pGJyJhqU0265名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 16:54:31ID:vcQ415Xy0266名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 01:31:36ID:epA5jJZ10267名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 01:03:54ID:FeNG3pu/0268名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 22:31:58ID:XmqYTNGj0269名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 22:56:01ID:j8CY6mmaと聞こうとしたら、速攻で落ちたみたいだ。
つくづく、日本人には馴染みの無いピアニストと思われる。
0270名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 00:02:45ID:/Q9A6G8K0271名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 03:23:28ID:OvzASZxa0272名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 00:11:48ID:yXfycKKm0273名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 02:42:51ID:cwPLmZ/e0274名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 13:34:32ID:U+v5mK470275名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 22:22:36ID:914LHjzW0276名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 21:07:43ID:JD+CqqZB0277名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 05:43:19ID:juaJpuI00278名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 16:44:05ID:jA4GeIZu0279名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 09:14:32ID:LwRxfJwv0280名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 17:24:51ID:ZXjG2YmC0281名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 12:32:19ID:plHkytcW0282名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 19:56:43ID:dGpquQVO0283名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 02:49:06ID:E5GpKXDb適当に誰かの演奏したCDを持ってきて、ミキシングすれば判らないかもしれない。
ひょっとしたら、今出ているリマスタリングだって怪しいものだね。
0284名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 07:56:20ID:m9b/DaBi根拠
0286名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 12:09:02ID:rmMv4Wrq0287名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 10:01:27ID:oFhO7Lbt0288名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 15:53:57ID:k/OgRZh/0289名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 16:20:25ID:DEVKmMxO根拠
0290名無しの笛の踊り
2007/12/19(水) 00:25:19ID:dFmd6uHg>>>283
>根拠
クリュイタンスのベト８とか、
エーリッヒ・クライバーのベト２とか有名じゃん！
0292名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 23:37:04ID:9U7xk2Kr0293名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 01:23:50ID:x7VDagwe新世界にブル４もあった気がする。
もっとも、全部LP時代の話、CD時代になってトンと聞かなくなったのは
何故だろうか？
0294名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 00:11:01ID:Bk5ojn8j0295名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 22:32:14ID:/KjsIBUi0296名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 19:07:51ID:m1LnX7owよって、あげときます
0297名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 20:13:39ID:YTfWkovN出ているCDやLPさえまともに聞き尽くしていないんだな。
クラオタ以下の蛆虫みたいな存在じゃん。
0298名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 23:26:42ID:/MmwlHz+0299名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 16:49:58ID:fXtR/mZMhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178575915/l50
0300名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 23:14:14ID:PS2muHSo0301名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 01:52:07ID:iDcOOMk20302名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 02:00:09ID:Pmnl5PYh買った人は叩き売りもしないで大事に持ってるってこと？
0303名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 08:59:51ID:GY43JQZe何でそんなに短絡的なんだ。
0304名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 18:12:58ID:A4LYTt9X漏れは大事に持っているが。
それよりも、演奏が良かったのでw買足そうと思ったら、某通販店から
事情があって入手出来ないと連絡が来た。その事情がコレだったとはwww。
0305名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 23:36:10ID:D3NwlCbQ0306名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 00:34:48ID:CJ6Q5S370307名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 01:22:39ID:DUvNutFh0308名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 12:44:28ID:uR5uOiMv0309名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 12:48:55ID:12AlJ8KG0310名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 00:29:15ID:V7CSE7Ip[00:18:09]kanabun160108: いちごちゃん！ いちごちゃーん！ って叫ぶんだよｗ
[00:23:25]kanabun160108: 寝よう
[00:23:26]nviemcoegawbnb: 野村ってさ
[00:23:27]kanabun160108: おやすみー
[00:23:33]nviemcoegawbnb: 楽天の監督かとおもったよ
[00:23:34]kanabun160108が退室しました
0311名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 00:53:42ID:V7CSE7Ip[00:15:47]asa_tokyo: どうもありがとう おきにいりいにいれました
[00:16:19]kyunta634: 貴重な録音の再版が沢山
[00:18:05]kyunta634: これラフマニノフ？素敵な演奏ですね よく歌う
[00:18:30]asa_tokyo: ラフマニノフ： ピアノ協奏曲第3番 小沢／ボストン pャLーシンです
[00:18:59]kyunta634: へー キーシンも大人になったんだ
[00:19:36]albert_clemens_jacksonが入室しました
[00:19:50]kyunta634: こんばんは
[00:19:53]albert_clemens_jackson: ｳｨｰｽ
[00:20:20]albert_clemens_jackson: ﾗﾌﾏﾆｮﾝｽｷｰだ！！
[00:20:25]asa_tokyo: こんばんは ラフマニノフ： ピアノ協奏曲第3番 小沢／ボストン pキーシンです http://music.geocities.jp/kanon8787jp/asamusic.asxから配信中です
[00:21:12]albert_clemens_jackson: ぬぉ・・・askey_kazﾞがいる・・・
[00:23:00]murmurcur3が入室しました[男]
[00:23:36]murmurcur3が退室しました
[00:23:52]asa_tokyo: お知り合いですかｗ
[00:24:10]albert_clemens_jackson: いや、知り合いにはなりたくないﾝﾃﾞｽｶﾞ・・・
[00:24:30]cashmeresoft05が入室しました
[00:25:10]albert_clemens_jackson: ｺﾝﾊﾞﾝﾊ
[00:25:41]cashmeresoft05: こんばんは
0312名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 16:43:20ID:lWAD3Zfg0313名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 00:31:55ID:Wz8XF/lj0314名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 14:19:04ID:S0V6DJRQ0315名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 06:21:38ID:CK1CBBcT0316名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 17:29:48ID:2m3qzVTb0317名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 22:28:20ID:fs7f5oy60318名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 23:05:23ID:VG+0mRUq既出のクーベリック盤の電子操作による捏造と判明したし。
しかしこの話は関係者が承諾して出してるCDが捏造だったって話で全く違う。
演奏家本人はどっちのケースでも捏造なんか望んでないだろうけど。
0319名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 15:33:51ID:H6zO41QF0320名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 08:01:02ID:OcA/MR1H■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています