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フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ:

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 18:07:06ID:k7eBRlI0

フルトヴェングラーの数あるＣＤリマスター盤板起し盤オリジナルＬＰ盤など、
ディスクの音質の比較するスレです。
また、ディスクの新譜情報やオーディオ装置による音質の比較などどしどしどうぞ。
↓前スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166003615/l50

但しフルトヴェングラーの演奏や作品に関する事、演奏の感想、生涯についての逸話などは
フルトヴェングラースレでどうぞ。
↓
■■■フルトヴェングラー 19■■■
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166004549/l50

----------------------------注意！よく読んでください------------------------------
このスレでは特定のディスクについての肯定的・否定的意見を書くことは大いに結構ですが、
できるだけディスクの特徴を捉え、長所短所をそれぞれ挙げて議論することを求めます。
あくまでも建設的な意見の応酬をしていただくようお願いします。
よって、理由も告げずにあるディスクを「最高だよ、ベストバイだよ！」とか言って賞賛したり、
同様に理由を告げず「糞！！」と言って貶めたりする言説は堅く慎んでください。
そのような意見は積極的に荒らし認定し、ガスガス削除依頼していきますのでご注意ください。
同時にディスクについての肯定的・否定的意見のいずれかを書き込むことを批判する行為も荒らし認定します。

またこのスレの性質上、業者「的」な書き込みがされることが予想されますが、
このスレはあからさまな宣伝以外の、黒に限りなく近いグレーゾーンの書き込みを受け入れる寛容さを持っています。
逆に言うと、正義漢ぶって特定のディスク・レーベルに好意的な書き込みを叩く連中、
潔癖なピューリタンには住みづらいスレになることでしょうが、
まあ、世の中はそんなものです。

気づいた方はどしどし削除依頼お願いします。
ここはそんなスレなのです。

00021

2007/02/20(火) 18:08:06ID:k7eBRlI0

やばい！「２枚目」を書き忘れた！

0003名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 18:17:05ID:kbXsc+ii

＞逆に言うと、正義漢ぶって特定のディスク・レーベルに好意的な書き込みを叩く連中、

＝業者でいいじゃん。

趣味で書いてる人間が特定のディスクをべた褒めし続けるわけないからな。

0004名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 18:23:28ID:p4r6mMqR

＞またこのスレの性質上、業者「的」な書き込みがされることが予想されますが、
＞このスレはあからさまな宣伝以外の、黒に限りなく近いグレーゾーンの書き込みを受け入れる寛容さを持っています。

>>1＝業者だなｗｗｗ
業者乙

0005名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 18:24:59ID:OZp1uIrO

おまいら>>1をいじめるな

0006名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 19:15:49ID:MzEe3IMx

デルタの特徴
・良くも悪くも中庸、日本人的
・大半のディスクで「ふさふさ」した毛のような針音が共通する
・ディスクによるが、基本的には盤面を顕微鏡で見たような繊細な音
・解像度は高いが、決して刺激的にならない。
・角のとれたまるっこい音。迫力主義の人には物足りない。
・中低域重視だが、あまり濃さを感じさせない。もっと濃い音を聞きたいならデルタでなく初期盤を探すべき
・協力者のA岡がCDで十分と考えているらしく、SACDを出す予定は今のところない。

00076

2007/02/20(火) 19:55:54ID:MzEe3IMx

デルタ続き
・収録年月日があやふや、あるいはフルトヴェングラー指揮かどうかわからない物までリリース。例)魔笛
・努力の跡は認めるが、音質が一定の水準に達していない物もある。例)デ・ヴィートとのメンコン

0008名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 20:22:45ID:HdS6F7mq

迫力が欲しけりゃVeneziaやね。

0009名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 21:41:58ID:MkkWQtrv

グリーンドアが最高

0010名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 21:46:01ID:MzEe3IMx

>>9
なんで？

0011名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 21:58:41ID:KUdDAUta

デルタの特徴

・所詮磨耗したＬＰの音
・針音がひどい
・フルトヴェングラーの演奏などどうでもよく、ただ儲かればいい
・フルトヴェングラー指揮かどうかわからない物までリリースするのはそのため
・社員が２ちゃんねるで自演宣伝する
・やたら自社のＣＤを褒め称え、批判されると必死になって叩く
・叩かれると開き直って、他社を批判する
・アナログディスクは磨耗しないという幻覚にとらわれている

0012名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 21:59:45ID:KUdDAUta

で、板起こしはどれを買えばいいのか？

結論：どれも買わなくていい。

0013名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 23:11:18ID:oqUx86T+

ライヴの残滓にしがみつくのはやめればいいと。確かに。

0014名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 12:52:04ID:NuARQIJr

前スレ、ヒステリックな奴が荒らして最低だったな

0015名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 12:58:30ID:JY7gdS28

どうやらデルタの関係者らしいよ

0016名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 13:00:46ID:ncNWI9Il

このスレがタウンミーティング化している件。

0017名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 13:04:21ID:AiPsyqOY

>>14
彼が来るのは3回目ぐらい

0018名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 14:25:16ID:ufdfGwkc

レコ芸の名盤鑑定団今月はエロイカだけど
珍ポーコーが蔵盤を上げてるね。

0019名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 15:11:22ID:tlRIKoXP

前スレの最後で出たが、本当にどれも買わずにDLでいいんじゃない？
例えば、誰かが蔵のCDをリッピングしてどこかにアップする。
持ってない人がそれを落とす。国内においては著作隣接権が消滅してるわけで、
法的になんらの問題は無いはず。盤起こし業者に訴えられるかもしれないがwww
訴えられても勝てるだろ、業者は何も創作的な活動をせずにボロ儲けしてんだから。

0020名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 15:34:39ID:dK5Ckfii

やりたいなら自分からやればいいんじゃない？
俺は法律くわしくないのでどうなるか知らんが。

0021名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 15:35:28ID:pRQAaKEQ

>>19
頑張れ。期待してるぞ
お前が薦めるメロディア盤を片っ端から低圧縮率の高音質でうｐしまくってくれ

0022名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 16:17:50ID:jIUg3tQo

その手の提案は定期的に現れるが口で賛同するだけで
誰も実行した人はいない。>>DL

0023名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 16:32:04ID:jIUg3tQo

原則そういう機器類の操作に疎い､もとい､慣れない方々に当社製品を御愛顧いただいております｡
つまり、当社の無形のサービス､音楽バリアフリーの理想に賛同頂いております方々から
正当な対価をいただいております所存で御座います｡

ぎゅうしゃ一同

0024名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 16:42:22ID:pRQAaKEQ

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 >>19のうｐまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

0025名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 17:19:20ID:5quYsmHq

前スレの前半は、レーベルごとの特徴まで割り出したりしていい雰囲気だったのに。

究極的には、100人いたら全員が手を挙げるレーベルなぞ存在しない、ということか。

002619

2007/02/21(水) 18:30:59ID:tlRIKoXP

菫ｺ�溘ヵ繝ｫ繝ｴ繧ｧ繝ｳ闊亥袖縺ｪ縺繧ゅｓ縲ゅヵ繝ｫ繝ｴ繧ｧ繝ｳ縺ｮ逶､襍ｷ縺薙＠縺ｪ繧薙＊1譫壹ｂ謖√▲縺ｦ縺ｪ縺縺懊
縺ｨ縺縺�°繝輔Ν繝ｴ繧ｧ繝ｳ縺ｮCD繧�LP繧よ戟縺｣縺ｦ縺ｪ縺縲
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0027名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 18:51:31ID:tlRIKoXP

なぜか文字化けしたw

0028名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 19:02:21ID:tlRIKoXP

俺、フルヴェン興味ないから、フルヴェンのCDもLPも持ってないのよね～。
チェロヲタの俺がSPレコードから作ったチェロ小品集で我慢しては……くれないよね？
貧乏学生（俺）がおもちゃみたいな装置使って健気にも作ったんだよ。音は悪い。

0029名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 19:04:01ID:i34nEJ55

0030名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 19:05:18ID:i34nEJ55

0031名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 19:08:11ID:i34nEJ55

>>22
実行者の数が多ければ多いほとよく落ちるわけだが、よく落ちるよ。

003219

2007/02/21(水) 19:14:18ID:tlRIKoXP

なんだすでに流れてんだ。eMuleは遅いよね。

0033名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 19:21:18ID:ncNWI9Il

eMuleは神。
eMuleは神。
eMuleは神。
eMuleは神。
eMuleは神。

0034名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 19:53:32ID:AiPsyqOY

eMuleなんかじゃなくて、そこら辺のアブロダに上げて簡単に落とせるようにしろよ

0035名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 21:12:33ID:JQv5vzC4

eMuleだって簡単じゃん。
文句あったら流してるちゃんころに言え

0036名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 21:26:52ID:aWywgYV7

>>31
＞実行者の数が多ければ多いほとよく落ちるわけだが

「多いほ『と』」？？
アナタ中国人アルネ。
ナカーマ。

0037名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 22:12:54ID:jIUg3tQo

こう見てるとフルの盤起こしってLPからの起こしが圧倒的に多いんだな､
何となく今までSPからの起こしの方が多い様に思ってた｡

0038名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 22:41:35ID:ufdfGwkc

SP復刻の場合はわざわざ板起こしとは言わない。

なぜならマスターテープが存在しないから選択の余地もなく、
SP復刻は全て板起こしだからだ。

003919

2007/02/21(水) 22:56:31ID:SWibz5xc

マザー原盤から復刻ってのもあるね。
そういう場合は当時のマザーをプレーヤーで再生してんのかな？
どっちにしろ盤起こしということか。。。
つかSP期のマザーなら、テープよりも劣化が少なそう。
SP盤を再生産しる！

0040名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 23:43:52ID:SWibz5xc

>マザーをプレーヤーで再生
は普通は出来んよね。スタンパーを造りなおすのかしら？

0041名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 23:58:46ID:ufdfGwkc

いや、普通の針つまり凸でなく、特殊な凹型のピックアップを使用すれば
マザーから直接再生も可能、ビクターかどこかでやってたよ

0042名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 00:00:01ID:ufdfGwkc

当然回転の方向も逆になる

0043名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 00:06:26ID:sjQjjtCZ

ＳＰのマザーはほとんど現存しない。

004419

2007/02/22(木) 00:29:18ID:Vnxpe9hU

>>41
ということはマザーではなく、マスターを再生してるんですね。
>>43
なるほろ。ありがたく現存するSP盤を聴くしかないんすね。

フルヴェンのCDやLPは持ってないと言ったけど、そういえば以前1枚だけ持ってましたワ。
ウィーンフィルとのエロイカ、50年代のやつ。状態の悪いLHMVですた。
SP盤を充実させるために売ってしもたけど。eMuleで落としてフルヴェンでもまた聴いてみょ。

0045名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 13:48:34ID:D529OguN

どういう環境で聴くかによって、どの盤の音がいいとかも
左右されないか？
ヘッドフォンではいい音でも、スピーカーで聴くとイマイチ
とか。

無精だから、安いＤＶＤ再生機器使って、安いＴＶの
スピーカーから、音を派手にするＴＶのクリアトーン
とかいう効果をオンにして音出して、居間のソファーに
寝ッ転がって聴いてるよ。

専用のオーディオルームで、高級ＣＤプレーヤー、
高級アンプ、高級スピーカーで聴いてる奴とは
同じ音質で聴いてるとは思わない。

自分の聴いてる環境で心地イイ音の盤が、好きな
盤だから、オーディオマニアとは好きな盤が
異なっても仕方ないわな。

0046名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 21:09:47ID:t6Fx2wyz

情報す
http://blog1.musicfield.jp/du_dkp/archives/2007/02/2cd.html

これに行って、東芝CC35　赤い帯の、モツ40、ブラ4、メニューインとのベトコン
買ってきやした。
みんないい音ではないですか。

セブンシーズのは3000円以上するんですね。たくさん出てました。
お近くの方はどうぞ。

0047名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 02:43:14ID:0NRkfdje

アラシがいないと静かでいいね

0048名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 07:29:32ID:hRRhEnYi

盤起こしに対抗して、大手各社は
何か画期的なリマスター盤とか
出さないのけ？
疑似ステレオって、評判が悪い方が多いわな。

または発掘音源。
ゴルゴ13みたいに、ステレオ録音された
ライブ音源が出てきたら、大騒ぎずら。

オーケストラ上の正規のマイク録音と
客席での隠し録りをミックスしたら、
一応、ステレオってことになるのか？

0049名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 11:16:24ID:16gGfxwa

＞大手各社は何か画期的なリマスター盤とか出さないのけ？

Ｏkazakiネ申ならきっとやってくれる。

0050名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 14:42:32ID:t2WMFPGw

>>29
完了には相当時間がかかるし、

セキュリティーの問題も、、、ｒｙ

0051名無しの笛の踊り

2007/02/27(火) 19:24:10ID:XohfnbYE

リングの1950年cetra盤は、どんな感じでしょうか。
例えば聴きとおすのがつらい音質とか、その印象を
教えていただけるとありがたいです。

モノラル録音は聞きなれている方なので
他のフルトヴェングラーのCDと比べてで
結構ですので、よろしくお願いします。

0052名無しの笛の踊り

2007/02/27(火) 20:21:57ID:zMB0Hooz

>>51
1950年のリングの中ではcetra盤が1番いい録音状態だと思います。
Cetraはこの画期的なスカラ盤をアセテートからではなく、録音状態の
いいテープからおこした最初のレーベルです。
gebなんとかのやつは（アーチペルだったかな？）音を鮮明にしよう
としたあまり、音を削りすぎて、キンキンして耳障りでした。
ただし、cetra盤と言えどもフルヴェンのスタジオ録音などと比べれば、
やはり状態は落ちますが。

0053名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 12:52:48ID:w8qkDw7B

TC（チケットクラシック）の中で、
宇野功芳が、蔵のウラニア英雄をベストにして、
「オーパス蔵のポリシーは、レコードに刻まれている音はすべて取り出し、
情報量を多くし、ノイズを消したりして美化しない、というものである。
僕は「音を作っている」ということはないと思う（以下略）」
と書いているが、これは間違い。
正しくは、
「ポリシーは、レコードに刻まれている音を、現代の装置で再生した際
聴き栄えがよいように改変（改悪ともいえよう）する、というものである」
となる。

0054名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 21:46:26ID:8R+wBOdh

>>53
蔵は「現代の装置で聞いて聴き栄えがよい」ですか？私の装置（現代の
装置です）で聞くと、「昔の音は昔の音のままに」聞こえますが。
因みに「ウラニアのエロイカ」は昔の音です。むしろ参画や大貧民外の
ほうが高音持ち上げ低音カットで現代人に好まれる音いじりをやってい
るように聞こえますが。
みなさんどうですか？

0055名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 22:09:35ID:AqELROmj

オーパス蔵、ベト47, 56のCDも、あまり良くない。

特に、Melodiyaと比べて。

0056名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 22:59:08ID:/UprTLYc

作品鞍のウラニアＣＤには賛否両論とあるがさすがにあれでは手放しでは
絶賛できないでしょ。右脳氏の音質評価はコンプ多用低音凡凡ＣＤが良く
なる。

0057名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 23:14:46ID:3VLBuqvv

50年前のスピーカーだからなwww

0058名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 23:18:39ID:IfpIACW0

>>56
宇野氏のレファレンス・プレーヤーは、
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/MARANTZ/player/cd-63.html
です。

90年代末だったか、
雑誌の企画で某オーディオ評論家が、
当時の高級機をズラリと並べて試聴してもらったが、
すべて却下だったと思う。

0059名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 23:19:12ID:p/DigE3M

蔵のウラニア復刻は俺は好きだ。そのほかも、一寸低音過多な気がするが、おおむね聴きやすいと思う。

0060名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 01:57:37ID:ob/z+3Ay

>>58
ttp://k-nisi.hp.infoseek.co.jp/d-500-xs-h.jpgでは？

0061名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 01:59:24ID:ob/z+3Ay

ttp://k-nisi.hp.infoseek.co.jp/d-500-xs.htmlでした。訂正>>60

0062名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 02:19:55ID:RRvPf1mF

>>60-61
まぁ、ここらへんの16-18bit CDPなんて今更、聴いていられないが。

0063名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 18:31:47ID:dOWWD4Z+

蔵の復刻は、室内楽は良いんだが管弦楽は良くない

という印象

0064名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 20:14:40ID:euaoTCV3

ポーコー珍は耳が遠いんだよ

006551

2007/03/01(木) 21:15:59ID:D+116yEC

>>52
ありがとうございます。
cetra盤はプレス・音質とも玉石混交のイメージがあり
迷っていました。

0066名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 21:23:41ID:5cqqUXib

ボーコー珍という特殊用語を使う御仁の身元は割れていますばい。
私怨を抱くもの。
ドン○○○○でござるよ。

0067名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 22:37:42ID:euaoTCV3

ポーコー珍が特殊用語？？？
珍ポーコーをひっくり返しただけじゃね？
それに漏れは膀胱珍なんて一言も言ってないよＷ

0068名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 14:51:39ID:yzBstjp+

チケットクラシック３月号、６３ページ読んでみた
酷いもんだたW

まず自分の演奏会の宣伝で始め、内容も滅茶苦茶。
宇野功芳がいう「オーパス蔵のポリシーは、レコードに刻まれている音はすべて取り出し、
情報量を多くし、ノイズを消したりして美化しない、というものである」。
というのは後の方にある「初出のレコードに少しでも近づけようと努力する会社」
のことじゃないの？

蔵のウラニアが「情報量の多い、生々しくも鮮明な音」に聞こえるようじゃ
このオッサンの耳、どうしようもないほど劣化してるってことだね
こんな奴使うなよな

0069Ｈしたい林

2007/03/02(金) 15:33:35ID:o2QRMRJk

先生はもうすぐ７７歳になられるので勘弁してほしいでござるよ

0070名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 17:15:43ID:MIImvhA0

実はコーホーは5年前に死んでいる。
本人は、それに気付いていないだけ。辺りは
薄々気付いているのだか、面白いので
そっとしておいてあげているだけの事。
さて、誰が教えてあげるのか楽しみだ・・・

0071名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 17:52:17ID:2qEI3qfR

>>53
>>68
△と倉を取り違えたといえよう

>>54　さん
うちは逆です。

0072名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 20:03:52ID:JHZCQz27

評論家としての宇野氏の魂は
とっくに死んでいる。（石井宏・改）

0073名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 20:33:19ID:pqggA/UT

評論家としての宇野氏の団塊魂は
とっくに退職している。（石井宏・改）

0074名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 20:34:42ID:pqggA/UT

くれ【塊】
かたまり。多く、土の小さいかたまりなどにいう。「土くれ」「石くれ」など。

もう団塊というだけで、侮辱かと。ｗ

0075養蜂家

2007/03/02(金) 22:04:49ID:O5lgEPZd

私が引退して大分経過した、１９３７年６月、コヴェント・ガーデンの楽屋を訪れて
しばし歓談のときを持ったのがフルトヴェングラー君に会った最初だった。最後は
１９５３年９月、メニューイン君と３人、エジンバラで楽しいひと時をもった。
氏は一言で言えば偉大なる愛の伝道者。その氏を敬慕する日本人の間でしばし氏の
遺した録音のCDを巡って誠に愛のかけらも感じられない言葉がやりとりされるとは、
実に不快で情けない。この全ての現象の背後で、張り巡らした蜘蛛の糸の中心で
糸を揺さぶっているのは、膀胱珍を合言葉とするドン、その本来の職業は数学教師。
名前はモリアーティだ。まもなく私との最後の対決のときがくる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（サセックス、UK在住）

0076名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 22:09:26ID:9UQlTFNZ

>>75

Ｄｒワトスンはまだ生きていますか？

0077名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 23:02:10ID:yzBstjp+

そういえばチケットクラシックでエロイカのベストにされてる
朝比奈のビクター盤は宇野の監修だったなW

0078名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 21:45:29ID:0jJu5fsa

マルチポストで失礼します。

フルトヴェングラー指揮のチャイコフスキー交響曲第５番を探しています。
HMVで検索しても出てこないので、ご存じの方がありましたらご教授願えないでしょうか？

0079名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 22:03:36ID:8t7xfLAL

６８に禿しく同意。作品倉庫のポリシーはなんだろう？ぼけた音の市販ＣＤで
つぎはぎなんて購入者を欺く所業。右脳氏の装置は相当いけないか耳がだめに
なっているかまともに取り合わないほうが得。業者じゃないよ。干渉奇の関係者
でもない一般消費者なんすが。

0080名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 22:35:13ID:1o/Hh68U

昔、ヤンカラのことを害毒を垂れ流すと非難していた当の膀胱珍自身が
今やクラシック界で一番害毒を垂れ流す存在に落ちた件について

0081名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 22:42:54ID:NfRe63TP

>>60
つhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/293311
つhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1846437
つhttp://www.musicandarts.com/CDpages/CD4712hc.html

つ「Chaikovsky, Tschaikovsky」←×　「Tchaikovsky」←○

008281

2007/03/03(土) 22:45:16ID:NfRe63TP

>>78　>>60
訂正

「>>60」←×
「>>78」←○

0083名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 22:54:39ID:0jJu5fsa

>>81

ありがとうございます。

0084養蜂家

2007/03/03(土) 23:51:26ID:OXi/TEMz

79=セバスチャン・モラン大佐も動き始めたような・・・・・・・

0085名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 00:11:05ID:b8W9SQX4

>>81
マルチに答えんなよ

0086名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 11:31:04ID:YB9r5Qdz

>>85
お前みたいな人間はこのスレにでも行って逝ってしまえ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172837481/l50

0087名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 11:37:26ID:vsWfXeEs

マルチはスルー　
そうしないとスレが荒れる

0088名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 11:46:40ID:YB9r5Qdz

>>85＝87
ID:b8W9SQX4、ID:vsWfXeEs
同じIPアドレスですねｗ

0089名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 11:51:34ID:vsWfXeEs

違うんだけど　キチガイか？

0090名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 12:19:08ID:YB9r5Qdz

必死になるなよｗ
同じだよwww

0091名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 12:38:34ID:vsWfXeEs

フルヴェンスレってどうしよもないな

009285

2007/03/04(日) 16:25:05ID:b8W9SQX4

マルチする奴の程度の低さがよくわかる展開だな

0093名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 21:52:57ID:xLq2xna+

といえよう

0094名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 17:41:19ID:EIUC4RuZ

スレの本題に戻りましょう

0095いつか名無しさんが

2007/03/06(火) 03:01:35ID:oGxhq72I

あのーちょっと質問なんだがＥＭＩからでてたブライトクランク版の
ＣＤってもう廃盤なんれすか？教えてくらはい。

0096名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 10:11:38ID:smjPvZJH

>>95
廃盤
今↓
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m42000521
にたくさん出ているが、これは悪名高き岡崎リマスターなので、
お勧めできない。
このリマスター以前のものなら、好みにもよるが、お勧め。

0097名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 12:01:20ID:2pB/AlYW

岡崎でも中には良いのもあるがな。
ブル8とか。

0098名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 12:24:18ID:NgH9u4P+

フルベン協会・フルベンセンターに加盟しているけど、斡旋されるCDって良いものなんでしょうか？

0099名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 12:57:31ID:smjPvZJH

>>97
ブル8は、初期のブライトクランクはいいですが、
岡崎リマスターは、音やせ、高域キンキンで、個人的には良くないです。

>>98
センターは、概ね、良好。
仏協会は、サミ・アブラと、チャールズ・エディ（元ターラ）の音で、ターラよりは
良いが、CDによる。
独協会は、既出のアイヒンガーとクラウスのリマスターで、ドライな音。

0100名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 13:32:23ID:NgH9u4P+

>>99
ありがとうございます。斡旋盤も買ってみます。

0101名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 16:07:50ID:HhryA/Ak

>>99
Orfeo からフルヴェン指揮のオペラがいくつか出てますが、
どんなんでしょ？

0102名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 17:02:30ID:smjPvZJH

>>101
Orfeo　49魔笛、53ドンジョバンニ
やはりアイヒンガー＆クラウスの、ドライでキンキンした音だが、
聴き栄えは良いし、これらの演奏では、入手しやすいのはこれだけなので、
これを聴きましょう。

0103いつか名無しさんが

2007/03/06(火) 17:52:32ID:oGxhq72I

>>96
ありがとございマス！

0104名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 22:28:39ID:G45Q3Uv8

　俺は２００１年に（２１世紀になってから）フルトヴェングラーに
はまった、新参者のフルヴェン・ファン。
　この６年で、すっかり音質のストライクゾーンが広くなった、と
いうか、悪い（？）音質に慣らされてしまった。
　１９２９年にＢＰＯとＳＰ録音したメンデルスゾーンの「フィンガル
の洞窟」は、ＤＧ盤で聞いていた。しかし、規則的な間隔でプチッ、
プチッ、と聞こえてくる周回ノイズが気になり、楽しめなかった。
　そこへ、ＯＰＵＳ蔵からＳＰ起しの「ロマン派音楽集」が出たので、
買って聴いてみた。そのときは「こんなドシャブリの雨の中で音が
鳴っているようなもの、聴けるか！」と思い、ＣＤラックの一番隅に
放り込んでおいた。
　ところが、それからフルヴェンのあれやこれやのＣＤを聴き続け
て何年かが過ぎ、訳あって蔵盤をもう一度聴くことになった。
　ビックリした。スクラッチノイズの向こうから、なんと深く、広く、
豊かな音楽が聞こえてくることか！　こんなにたおやかな「フィン
ガル」の演奏があったのか！
　フルヴェンの生演奏を聴いた老人の証言によると、彼の演奏は
「柔らかい肌触りの音だった」というが、これがその「柔らかさ」な
のか、と、完全に認識を新たにさせられた。

　ＬＰ時代からフルヴェンを聴いている人は、こんなことはないの
だろうが、俺みたいな新参者のフルヴェン・ファンのみんな、音質
に不満で放り出してある昔買ったＣＤ、もう一度聴きなおしてみる
ことをお勧めする。

0105名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 22:51:05ID:DQCSAcQS

>>104
カセットテープのヒスノイズもお馴染みだがw
SP世代の人なんかはまさに、ノイズの向こうを透かして聴いてたっていうからな。

0106名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 16:40:39ID:37CnxNTH

ベートーヴェン　交響曲全集について

当方、SP：B&W　DM－600、CD：DENON　DCD－1550、管球アンプ
で聴いています。
これまで、世評高い？　TOCE7530/4で聴いていましたが、
先日、CC30-3351/6 全集を入手しました。
某サイトでは、「英国向け暗めの音」とか「モノクロトーン」、「LPのようなしっかりとした音」
となっています。

小生のシステムで聴きますと、
実に温かみのある音で、高音は麗しく、低音は力感ある音色で鳴ります。
これに比べると、TOCE7530/4は、デジタル的といいますか無機的といいますか、
ヴァイオリンもチェロも木管も金管も同じような音であることに気づいたのです。

TOCE7530/4 とCC30を各々、お聴きの方は、どのような感想を持たれているか、
お聞かせください。

0107名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 17:42:44ID:2XfcSCHp

>>104
うちに中古で買ったフィンガルのＳＰ盤（日本ポリドール）あるけど
復刻で聴くのとは興奮度が違うね。
目の前で盤を擦りながら音を鳴らしていくのを聞いていると
ノイズとかあまり気にならない。
ところがこれをパソコンとかで録音して再生したのを聴くと
ノイズがうるさいこと！

途中の第１ヴァイオリンの伸ばしの音でＡ面が終わるので裏返さなければならない。
演奏が割とゆっくり進んできたかと思って盤を見ると溝の残りが少ししかない！
すると、途端にアチェルランドかけて演奏が突っ走るｗ
あのアチェルランドはＳＰ盤の録音時間が少ないから猛烈に速くなったんじゃないかしら。

概してポリドールのＳＰは日本盤でも音が良かった。
コロムビアの方が落ちる。盤質のせいかも。

0108名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 21:22:31ID:Ol+iqsak

>>106
CC30のセットは'80年頃にドイツ・エレクトローラで出ていた、
8枚組のボックスLPと共通のマスターを使っていると思います。
そのため、英国向けというコメントはよくわかりませんが、
重心が沈んだような独特な響きがしますので、
はまった人にはたまらない音作りだと思いますし、
お手持ちの構成ならこちらの方が聞き映えがするのでは？

東芝がどのような経緯でこのマスターを持っていて、
かつ初発ＣＤであるCC33のマスターを使い回ししなかったのか、
不思議と言えば不思議です。

TOCE7530のボックスは派手目というか、
ミニコンなどで聞きやすいような音作りでしょうか。
明るい音色が好きな人にはよいんじゃないかな。
ただ、そこそこしっかりしたシステムで聞くと、
ご指摘のようなアラが目立ちますよね。

0109名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 21:34:20ID:F5WpOMDz

^
５０っぽ百歩だろ。

0110名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 22:32:20ID:Ol+iqsak

>>109
そう思える人にはね。

0111名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 22:40:03ID:INmGdC3U

＞ビックリした。スクラッチノイズの向こうから、なんと深く、広く、豊かな音楽が聞こえてくることか！
＞こんなにたおやかな「フィンガル」の演奏があったのか！

宇野信者乙w

0112名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 01:54:21ID:wM41NA6O

>>111
＞ビックリした。スクラッチノイズの向こうから、なんと深く、広く、豊かな音楽が聞こえてくることか！
＞こんなにたおやかな「フィンガル」の演奏があったのか！

この２行、たしかに宇野の書いたライナーノート臭い文体なんですが、これだけで
「宇野臭い」と見破った>>111さん、かなり宇野を読み込んだ宇野通ですね？

ちなみに私はいわゆる宇野信者ではありませんが、講談社のナントカ文庫から出
てた「宇野本」は、フルヴェンの簡便なディスコグラフィーとして重宝しました。
絶版前に買っておいてよかった。

0113名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 18:40:45ID:/r/8DaHO

アナログもう予約したっちゃ。
五ヵ月待ちだけど、予約だけで完売しそうな勢いだっちゃ。

0114名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 18:43:04ID:/r/8DaHO

IDがアホ・・・orz
トホホ

0115名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 21:33:15ID:05eS2Fm9

ドァーホと読める

0116名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 14:52:34ID:vtKgo9kJ

アナログって何のアナログ？

0117名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 20:14:14ID:7zEbj7qg

ヒント:犬でFURTWANGLERと検索

0118名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 20:21:02ID:6/9Er0Qa

ナクソスでいいじゃん

0119名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 20:48:03ID:7zEbj7qg

>>116
ベト5、BPO 年代はわからん

0120名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 20:49:14ID:AuJX5UQ/

どうせ、’４７だろ。

0121名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 20:52:10ID:AuJX5UQ/

まだこの世には、古戸勉の亡霊が、、、ｒｙ

0122名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 20:56:35ID:6/9Er0Qa

>>117
ところで犬って何ですか？

0123名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 21:53:30ID:7zEbj7qg

猛犬注意

0124名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 22:01:44ID:mIV791o8

>>122
2ちゃん初心者さんかな　
クラ板でよく使われる主な用語及び略称
・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
　　　ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.html）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
　　　主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
　　　見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして
　　　再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
　　　ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
　　　放送音源のエアチェックを元にしたものをブートレグと呼んだりもする。

0125名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 22:39:53ID:q8t+VwHW

>>113
＞アナログもう予約したっちゃ。
>>117
＞ヒント:犬でFURTWANGLERと検索

重ね重ねすいません。
犬でFURTWANGLERと検索したら、こういう↓結果になって、
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&keyword=FURTWANGLER&formattype=1
「アナログ」とな何なのか、謎は深まる一方なんですが…

0126名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 23:36:59ID:7zEbj7qg

>>125
もしかして「アナログ」が何なのか分からないんですか？(^ω^;)
じゃあ正解を言いましょう。
フルトヴェングラーの新品の「LPレコード」が予約受付中なんですよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2540198

あとさっきの検索についてですが、「トップフォーマット」と書いてある所の下の「その他」をクリックすれば出てきますよ。

0127名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 00:03:17ID:7zEbj7qg

しかしこれだけ長い予約期間を設けた理由は、予約数を事前に調べた上でプレスする枚数を決めるためだろう。
ただ俺はあまり音質には期待してないな。
最近のフルトヴェングラー情勢はインディー盤の方が高音質な状況が続いている。
あとメジャー盤の常で運命動機が編集されていることが予想される。
まあ俺は予約したけど、あくまでもでかいジャケの重量感を楽しむために買う、という感じだな。

0128125

2007/03/13(火) 00:40:13ID:YgiDVd/b

>>126
　ご回答、ありがとうございます。多謝多謝。

　…そうですか。いまどき「ＬＰ」が出るんですか。
　「アナログ」が何かは知っていましたが、こういう事態は完全に想定外でした。
　日本にはＬＰ生産ライン、まだ壊さずにあったんですか。
　もうクラブの皿回し用のレコードしか生産能力がない、と思ってました。

　ま、我が家にはレコードプレイヤーがないので、いずれにせよ自分には無関係ですが…

　…しばらく開いた口がふさがりませんでした。

0129名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 09:22:57ID:br2FpYC5

クラブの皿回し用のレコードがあるから、プレス工場も細々と続いて、
フルヴェンのレコードもジャズのレコードも手に入るというわけだ。
だから、クラブDJの皆さんには足を向けて寝られない。

0130名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 15:31:32ID:YnVV+K3M

'90頃から発展してきた渋谷レコ街は世界一。

古便じぃさんどもは、クラバーに足を向けて寝られない。

オレも、数千枚12inch持っているぞ。頭が高い！

0131名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 16:56:16ID:gvJiyOXc

>インターネット税込価格: ￥3,600

1枚でこの値段、高すぎ！
ぼったくり商売もいいところ。

0132名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 21:53:52ID:4luIkt/K

昔はこんなもんだったよ

0133名無しの笛の踊り

2007/03/17(土) 04:20:35ID:WXGb2/Jd

需要が減れば単価が上がるのが必然
新盤出してもらえるだけでありがたい

と思うオイラは負け組み？

0134名無しの笛の踊り

2007/03/17(土) 16:33:31ID:pGirYMwZ

伊EMIよりartリマスターのベートーベン全集のほうが好ましいと思う俺も負け組?

0135名無しの笛の踊り

2007/03/17(土) 17:25:25ID:Aaj2UAPs

>>134
東芝ファミリークラブ販売のはええぞぉ。

0136名無しの笛の踊り

2007/03/17(土) 19:48:20ID:Gpkn3IUx

皆さん、こんばんは
今日、中古店で東芝EMI初期盤のベト第7
CC35-3164を購入したのですが
既出なら申し訳ないが、第1楽章の約6分57､8秒辺りで音飛びがある
同じ盤を所持している方、如何でしょう
初期盤の劣化ゆえか、マスターテープに起因するものか
ご教授願いたい

0137名無しの笛の踊り

2007/03/17(土) 20:31:07ID:ucbBYId9

>>136
SP面つなぎ合わせで一瞬、間が空いてしまったようです。編集ミス
フルトヴェングラー劇場参照

0138名無しの笛の踊り

2007/03/17(土) 20:41:40ID:ucbBYId9

>>137
こちら
ttp://furtfest.com/cgi-bin/disk_a/detail.cgi?record_no=CC35-3164

0139名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 02:58:28ID:6rYJBQGy

>>132
そんなことはない。
ＥＭＩでＬＰ１枚2000円くらいだった。
この運命だってグラモフォンで2200円で、他はそれ以下の値段だった。
キングのはもっと安かった。

ＬＰで３千円越えるなんてありえなかった。
ポップスの新譜でも2800円。

0140名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 10:27:54ID:EYRbpob+

そもそも貨幣価値が違うんだから比較にならない
漏れの若い頃はＬＰはバイト１日分だったよ

0141名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 19:11:49ID:hxKDdSjW

おまえはなんでそんなに>>126の値段設定を弁護するんだ？
やっぱり業者？

あの頃よりはずっと物価安くなってる。
100円ショップもなかったし。

しかも新譜でもないこれまで散々販売されてきた音源のＬＰなのに
3600円は高すぎる。
ＣＤが出来た当初の値段と同じとは、ぼったくりもいいところ。

0142名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 23:08:26ID:2NKfqL8O

初出でもないのに高すぎるけど
LP作れる工場が少なくてコストがかかるのかもな

0143名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 23:40:51ID:dRRyDJbp

つーか、気に入らないなら買わなけりゃ良いじゃん。
未発表音源とかなら未だしも、CDで何度も出ている音源なんだし。
LPでも欲しいって奴は>>126の値段でも買うだろうし、
CDで満足って奴は買わない。

そんなに粘着して叩くほどの話じゃないだろ

0144名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 00:21:42ID:J+b4HRXn

キングのスーパーアナログディスクもこれまで散々再発されてきた名盤だったが
同じ値段だったよ
手間かけてんだろ

0145名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 10:46:00ID:c0SFMzQ4

昔と比べてプレス枚数がはるかに少ないんじゃないのかな。
枚数が少なければ少ないほど、１枚あたりの単価は高くなるし、
ジャケットなどの印刷費も割高になるよ。

0146名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 21:32:09ID:4KZE/SD8

それでも高いもんは高いな。
磨耗して段々音が劣化するものだしな。
>>126の書き込みは完全に宣伝だからな。
個人の楽しみとか趣味で書いた物ではない。

おまえのように粘着している業者はとことん叩かれて当然だが何か？>>143

0147名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 22:16:00ID:J+b4HRXn

１４６は高くて買えないから嫉妬してるだけなんでしょ？（笑）

0148名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 22:28:49ID:PdVyHeDL

>>126程度で宣伝ってｗ
凄い思考回路してんなｗｗ

0149名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 22:31:39ID:IEDSsbLY

いつもの粘着荒らしが、叩く対象を変えただけだろ

0150126

2007/03/20(火) 23:45:40ID:P53dPYvx

ちょっと荒れてるね。
私は>>126張本人です。
おいらはすでに予約したんだが、その上で言わせてもらうと、
今度のアナログの音や編集方針にあまり期待しているわけでは「ない」ことを付け加えておきたい。
なんてったってマスターテープから遠く隔たった「日本盤」だし、
メジャー盤よりインディー盤の方が高音質な状況が続いている昨今では、
今度のアナログは、しょぼい日本盤CDの音の延長線上にあることが推察される。
あとメジャー盤特有の、運命動機のアインザッツを無理矢理揃える編集がなされていることも考えられる。

なのに予約した理由は、やっぱりでかいジャケの重量感を楽しみたい、というのが大きい。
まあ自分でも予約したのが正解だったのかわからんが、いや今では金をどこかに寄付したような気持ちになりつつあるが、
こんな買い方もあっていいのではないか？

0151前スレの546

2007/03/20(火) 23:59:54ID:ot2MWWm3

フルヴェンの新発ＬＰにワクワクしている皆様にはお気の毒ながら、あまり期待しない方が
いいと思います。以下、前スレの私のレスから自己引用します。

>546 名前：ＤＧ「運命」の編集ミス等について① 投稿日：2007/01/24(水) 21:47:48 ID:T9r1I6sZ
>
>１９４７年２月２７日のフルトヴェングラー復帰３日目の「運命交響曲」「エグモント序曲」の
>演奏を記録したディスクについて、手元にあるものを比較してみました。
>
>＊ベートーヴェン交響曲第５番「運命」
>　・「フルトヴェングラーの遺産」盤 UCCG-3696
>　　　ピッチ異常があるそうですが、私には絶対音感が無いのでわかりません。
>　　　各トラックの演奏時間は、確かに下記各盤に比べて短いです。
>
>　・ＯＩＢＰ（オリジナルス）盤 POCG-3788
>　　　第１楽章の１分４１秒のルフトパウゼのところで、「ホワン」と一瞬変な音（多分管弦楽
>　　　合奏の音）がします。テープを切り継ぎしたときに、前のテープの末尾か、後のテープ
>　　　の先端の音を取り去り忘れた編集ミスと思われます。
>　　　この変な「ホワン」は、ＯＩＢＰ系のディスク全て（ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲
>　　　併録のエロクェンス盤、旧紙ジャケ盤POCG-90445。新紙ジャケ盤UCCG-9490は、バ
>　　　カバカしいので買ってません。）に共通しています。
>　　　音質自体は、よく言われるように、中低音が効いていない、高音中心の音です。

以下省略。

0152前スレの547

2007/03/21(水) 00:05:35ID:l2mb2BmB

自己引用をもう一発。エグモント序曲について。

>547 名前：ＤＧ「運命」の編集ミス等について② 投稿日：2007/01/24(水) 21:48:22 ID:T9r1I6sZ
>
>＊「エグモント」序曲
>　・遺産盤、ＯＩＢＰ盤、ＧＳ盤
>　　下記両盤と異なり、冒頭の出だしでトスカニーニ風にオケの各楽器が一斉に「バーン」と
>　　鳴り出します。
>　　恐らく、編集ミスというよりは、当時のＤＧのマスタリング技師がこういう出だしを好み、演
>　　奏の頭を切り落としたと考えられます。（逆の操作は技術上、至難。）
>　　ＧＳ盤にはスクラッチノイズがあります。
>
>　・仏協会盤、デルタ盤
>　　低弦がわずかに早く鳴りだし、続いて中音、そして高音が鳴り出す、「ズザザーン」という
>　　いわばピラミッド型の、そろっていないアインザッツです。
>　　前世紀半ばまでのドイツ系の巨匠が好んだ出だしで、フルトヴェングラーは特にこういう
>　　アインザッツを要求した指揮者ですから、これがオリジナルの演奏に忠実な復刻と思われ
>　　ます。

0153名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 00:08:13ID:e10IlWMb

>>151
そうですそうです、それでも買うんです。
これは一種の運試し、あるいは俗物趣味の延長のお遊びなんです。
実を言うと、今度のアナログシリーズのフルトヴェングラー以外の物も予約しましたが、
まあ、金を捨てた、ぐらいに考えています。

0154126=153

2007/03/21(水) 00:14:44ID:e10IlWMb

ありゃ、ID変わったな。

0155名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 01:14:01ID:uYETOcXo

>>151
>　　　音質自体は、よく言われるように、中低音が効いていない、高音中心の音です。

こいつのオーディオもしくは耳が悪い。このHPを作っている人が馬鹿だからか？

0156名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 01:31:56ID:Vk6XOfSl

>>151
＊ＯＩＢＰ（オリジナルス）盤 POCG-3788
>　　　第１楽章の１分４１秒のルフトパウゼのところで、「ホワン」と一瞬変な音（多分管弦楽
>　　　合奏の音）がします。

手元にあるPOCG-2362(91・8・25)にはそんな音入ってないな。リマスター失敗作か。
トラックの演奏時間　７：４４、１０：５５、５：３７、８：１１となっている

＊「エグモント」序曲
>　・遺産盤、ＯＩＢＰ盤、ＧＳ盤
>　　下記両盤と異なり、冒頭の出だしでトスカニーニ風にオケの各楽器が一斉に「バーン」と
>　　鳴り出します。

これはどうなんだろ。一斉に鳴り出してはいなが、でも「ズザザーン」といういわば
ピラミッド型の、そろっていないアインザッツ、でもないな。微妙にいじくって
るんだろうな。

0157名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 01:40:40ID:FeYIyKwW

＞このHPを作っている人が馬鹿だからか？
この一節における「このHPを作っている人」とは誰か、皆で考えよう！

A、>>151
B、>>155自身
C、どっかのフルヴェンサイト管理人
D、ひろゆき

0158名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 01:43:31ID:uYETOcXo

>>156
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1839453

0159名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 01:50:50ID:uYETOcXo

>>157
http://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/

0160名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 03:52:36ID:uYETOcXo

http://classic.music.coocan.jp/sym/beethoven5-m.htm

うーむ、気がつかなかった。「2004年8月に再発されたUCCG3696はそのカットもなく音質も良いのでおすすめできる」とも書かれていたので、それを入手。
没後50年記念の国内盤フルトヴェングラー・エディションである（写真右下）。
　そこで写真の３つを聞き比べてみた。なるほど確かにUCCG3696ではフルトヴェングラー・パウゼのところで残響と客席のノイズがちゃんと残っているが、
OIBP盤ではそこが無音状態になっている。このOIBPリマスター国内盤だけでなく、外盤eloquenceシリーズ474 728-2でも同じような処理がなされている。
ただ、間合い（＝パウゼの時間）が
短くなっているかどうかは計測できない。ノイズとともに残響成分もカットして無音になってしまった結果、聴いていて息がつまった感じになるだけかもしれない。
　もちろんこの違いは、指摘されて注意深く聴いて初めてわかる程度のものであり、素人にはあまり問題はなかろう。全体の音質としては、OIBP盤やeloquence盤
のほうが、全体的に抜けがよく聴きやすい音質だと私は思う。それにしても、こんなことなら「名盤コレクション第１弾ORG-1001」をずっと持っているんだったなぁ

0161名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 13:09:07ID:i7v5eXv2

結局MG6006を持っている俺が勝ち組

0162名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 21:49:50ID:QEJqWa3t

>>147-149
業者自演乙。
高くて買えないとかいうのはおまえのいつも使う常套文句だなｗｗ
そう書けば買うと思ってんの？

0163名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 21:52:10ID:QEJqWa3t

>>150
そりゃあんたが買おうが買うまいが自由だ。
ただ、その値段を見て高いと正直に感想を述べるのも俺の自由だ。
それを粘着とか叩くとかぬかすから業者認定されるんだよ。

わかったか、自演業者よｗｗ

0164名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 22:05:02ID:e10IlWMb

>>163
どんな被害妄想だよw

0165名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 22:19:10ID:QEJqWa3t

>>164
おまえがなｗｗ
待ち構えたような即レス必死だなｗ

0166名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 22:21:03ID:c3iwbiHr

>>161
MG6006持ってるが多分それ以前のＬＰもそうだろうが
運命の第１楽章のほぼ全般的にピッチが上がりすぎて
終わりの方でだんだん下がってくるというものだった。
元のテープがああなのかも知れんが酷すぎる。
ピッチ可変プレーヤーで調整して聴いてたがその都度疲れる作業だった。
だからそれをテープに録音して何度も聞いた。
それ以降、聴いた事がない。
ＣＤになってよかったのはピッチが修正された点だ。

0167名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 22:51:17ID:e10IlWMb

>>166
まあ、今回のもどんなマスリングかわからんね。

47年5月じゃなくて、43年6月だったら拍手喝采だったのに。
ロシアのメロディアの倉庫にガサ入れに入るような気合いの入ったネ申レーベルでも出てこない限りは無理だろうな。

0168名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 00:55:34ID:SWfvV4Jf

>>163
＞粘着とか叩くとかぬかすから
自分の意見を押し付けようと何度も書き込むあなたは
どう見ても粘着です。本当にありがとうございました

0169名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 02:08:20ID:yzuOAgzb

で、結局ユニバーサルの新品ＬＰ１枚に3600円出して買う価値があるのか？

答え：全くない。銭をどぶに捨てるようなものだ。

0170名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 05:58:09ID:ZDWCb+qN

誰もそんな質問してない件

0171名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 23:39:31ID:tFDTHWF7

つか誰もそんな高いもん買わない件（業者の自演を除く）

0172名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 23:50:28ID:vLkvNvrM

>>171
可哀相だね。CDが売れないんだね。
妻子と一緒に冷たい夜の街から街を、CDを手売りしながら回ってるんだね。
同情するよ。（´；ω；｀）ｳｯ

0173名無しの笛の踊り

2007/03/23(金) 03:20:56ID:phooBSMx

>>171に対する>>172の繋がりがよく分からん

0174名無しの笛の踊り

2007/03/23(金) 11:26:21ID:fqkTgOIV

買いたい人は買えばいいし、買いたくない人は買わなければいい。
ただそれだけの話ではないの？

0175名無しの笛の踊り

2007/03/23(金) 21:33:15ID:phooBSMx

もうループしてんなｗ

何かの新譜or既出盤の話題
↓
業者認定する約1名
↓
相手する人々
↓
不毛なレス消費
↓
呆れて過疎化
↓
最初に戻る

0176名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 00:39:12ID:oN3Kf77V

本スレの方は偽サイン叩きで盛り上がってるね

0177名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 02:39:40ID:2JprmaS7

>>176
てか、本当に偽なのか？

0178名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 05:49:54ID:fJSW0s7c

>>177
・フルヴェンのどの時期のサインと示し合わせても筆記の特徴が合致しない
・フルヴェンが生きた時代には入手困難だったボールペン書かれている
・さらに青インクという当時としては超珍しい道具を使用。
　(つーか、50年代前半に青インクのボールペンなんて存在したのか？)
・出品者自体が、ダフ屋行為を行っている胡散臭い人。

どう見ても偽者です。本当にありがとうございました

0179名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 11:05:32ID:zU4e7CHp

>>172
ＣＤじゃなくてＬＰな。
今頃ＬＰ売るのに必死になってるのが笑えるよｗ

0180名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 11:18:21ID:zU4e7CHp

>>175
ちょっと違うんじゃない。

何かの新譜or既出盤の話題
↓
誰かが少し批判的な意見を書く
↓
必死になって難聴だの粘着だのとけなす業者1名の自演による複数レス
↓
業者認定
↓
必死に取繕う業者
↓
両者のいがみ合いによる不毛なレス消費
↓
呆れて過疎化
↓
最初に戻る

新譜情報が出してももいいと思うが
それに対して皆マンセーとはかぎらない。
中には批判意見だってあるだろう。
それを「高くて買えない」だの「粘着」だのと阿呆な自演レスをするから
業者認定されて荒れるんだよ。
自分の利益に関係ないのにそこまで必死に反発する［一般人］なんているのかｗｗ

0181名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 11:35:19ID:ueacfW5g

そこにいるじゃんWWW

0182175

2007/03/25(日) 15:46:50ID:olkC0X4Z

>>180
お前のは個人的な感情が強すぎる

0183名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 23:14:44ID:JbMor4Tt

塔のメロディアCD値上げされてる・・・
あまり値上げしないでほしいな。

0184名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 10:36:13ID:27enD2FP

>>183
どのCDが？

0185名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 15:47:24ID:t4HZ+cRk

わからん

0186名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 00:38:59ID:Lp3D1cgt

>>184
店頭ではなくて通販のほうだね。
去年まで1580円代だったのが1640に値上げされてる。

0187名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 00:55:16ID:oRIsB4qA

ヒント：為替レート

0188名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 04:02:13ID:oRIsB4qA

今更だが、OTAKENのルツェルンの第九のソーステープ提供元は、
スイス放送局(バーゼル)らしい↓
http://www.tobu-trading.com/shinpu-otaken6.htm

0189名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 08:58:32ID:Fn77VlJ8

>>186
ロシアからなら1,000円ぐらいで買えるじょ。
枚数と送料のバランス次第だが。

>>188
既知だが何か?

0190名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 09:01:43ID:Fn77VlJ8

しかし、太田氏ももったいぶったこと言わずに、
素直にマスタリングしましたって言えばいいのに・・・

0191名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 12:13:13ID:Ek6VaJmZ

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0192名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 16:01:32ID:gWw/uxY5

>>188
オタケンは「スイス放送の音源」と言っているが、「スイス放送から音源の提供を
受けた」とはいっていない。スイス放送の音源のロイヤリティはとても高価格で、
１０００や２０００部売って引き合うようなものではない。TAHRAは世界を相手に
売ったからスイス放送のロイヤリティを払えた。オタケンの音源ルートはずばり
名指しできるが、止めとく。

0193名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 21:02:19ID:oLKcmS68

蔵の「フィデリオ」聴いたがひでえな。
ＥＭＩよりかなり劣る。
しかも高い。

0194名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 22:37:04ID:Fn77VlJ8

>>193
ブル8に比べたらまだよいっす。
大貧民もひどかったけどそれ以上。
結局、EMBLEM。

0195名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 22:57:44ID:5fhWjnRn

フルヴェンのグレイト、53年のBPOが好きで、何種類かCDを持っているが、M&AのCD-795を愛人聴している
疑似ステのようにも聴こえるが、詳しい方おらぬかな？

0196名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 23:02:02ID:Xxxbcbjm

愛人聴

0197名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 00:45:06ID:rryL/9ez

>>195
その演奏に詳しいわけではありませんが、今、ヘッドフォンで聴いてみました。

完全に擬似ステです。低音がボワン、ボワン、ボワン、と拡がって聞こえます。
私は擬似ステが嫌いではない（余りにも激しいのは駄目ですが）ので、私にと
っては鑑賞の妨げにはなりません。

0198名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 05:21:20ID:QKYgNs9+

フルヴェンのグレイト、53年のBPOが好きで、何種類かCDを持っているが、
M&AのCD-795を愛人が聴している
疑似本番のようにも聴こえるが、詳しい方おらぬかな？

0199名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 11:18:56ID:8BFcJsVX

>>195
>愛人聴している

あいじんぎぎ。これはいい言葉だね。
音盤を聞くのを、愛人との情事にたとえるとは。
いつくしむように聞くという意味に理解した。

あいじんぎぎ。俺も実践したい。未婚だけど。

0200名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 11:57:30ID:4DAEYy/w

教えてください。
ミソスで愛人聴するならどれがおすすめなんすか？
あとCD-Rのグレードってどれが妥当なんだろ？
一度は聞いてみたいと思ってんですが、
色々書き込み読んで正直二の足ふんでるだす。

0201名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 12:00:03ID:4DAEYy/w

>>200
あくまで本命ディスク(＝正妻？)は別にあるってノリでお願いしますです・・・

0202名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 14:31:40ID:qb2eIGh6

>>193,194
業者Ａ

0203名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 15:58:23ID:2FdiRTH7

変な海賊盤よりは蔵のほうがだいぶましだ

0204名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 17:21:02ID:gJ8jU+yi

解像度は高いが、がさがさした蔵のあの音を好きになれるかどうかが分かれ目だ。
俺はだめだった。

0205名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 19:02:16ID:MrfcwI2s

蔵は貧相な装置で聴くと何故か良く聞こえる。

0206名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 21:01:32ID:771l/1MG

>>200
味噌酢の1951　グレイトは、艶やかな音で、良いと思う。

0207名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 21:05:28ID:q4ExHaHa

味噌巣の何処が良いのやら

0208名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 23:07:26ID:+aKhS/Qq

酢味噌にレーベル名を変更した、とのこと

0209名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 17:07:53ID:QSXWTCJ3

ミソスは長時間聴いてると耳が痛くなるな

唯一の存在価値は47年5月27日の演奏会だけど、デルタから
新方式で再販されたら完全にお役御免かも

0210名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 21:47:15ID:aMamLk6w

変な海賊盤よりは蔵よりは、Virtuosoのほうがだいぶましだ

0211名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 18:33:37ID:B+KE7MhA

今度出る紙ジャケのベト全はどうよ

0212名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 19:25:10ID:jkzwhGSC

CD5枚に収めりゃいいのに

0213名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 19:27:55ID:B+KE7MhA

日本盤にはあまり期待しない方がいいか・・・

0214名無しの笛の踊り

2007/04/05(木) 00:06:31ID:MXEyJiEX

人柱になってくだされ

0215名無しの笛の踊り

2007/04/05(木) 12:18:44ID:4Vp1akoS

いくら何でも２０８８よりはマシなことを祈りつつ、６月下旬まで待つとするか。

0216名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 20:48:39ID:eb0lfh3J

何種類かフルヴェンの戦時中のベト選集
を持っているのだが、
組合で入手したM&AのSONY提携ベト選集
CD-824を聞いてびっくりした
M&Aのベト全CD-942は
43年のベト7辺りは硬質な激しい音だが
CD-824は柔らかいレコードのような音色である
安い掘り出し物だろうか?

0217名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 22:22:32ID:rh+QOENN

>>216
安いかどうか、値段を書かんかいな

0218名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 23:53:50ID:6WxhOnUz

ＣＤ８２４は擬似ステ＋灰カットやり杉の音質改変加工盤の典型。
ＬＰレコードの音とも違う独特の存在。中古で１５００円くらいでは？
クアドロマニア、ヒストリー、ダイソー一歩手前の感じ。

0219名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 00:29:49ID:NenGIW/8

>>216
218 に禿同。
SONY提携って、
まるでオクの吊り文句みたいだが、
プレスの依頼先が偶々なだけのことじゃん。
紛らわしいよ。
中古で1,000円以下でしょ。フツー。
組合はプレミアムでもつけてんの?

0220名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 07:33:17ID:RrUVYiD4

ソニー提携？してないでしょ。単に同社の出時樽イコライザＳＤＰ１０００
を使っただけ。

0221名無しの笛の踊り

2007/04/09(月) 23:07:34ID:7eUnub/N

昔のCDのプレス機は日本と西ドイツにしかなかったから
それに関する記載を勘違いしたんだろう

0222名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 18:03:25ID:yFpJEjEK

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/704100022

0223名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 18:09:54ID:Ra0VpPb7

激しくイラネ

0224名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 19:36:27ID:u05QMw8j

貧民街には良い思い出が無いからなぁ

0225名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 23:40:14ID:nSAK9grl

皆様、初心者です。ベト7　43年盤は何処のレーベルが
宜しいでしょうか。蔵、ドリームライフ ?　その他が
ありましたら、教えてください。

0226名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 08:58:36ID:5/AvoNd+

>>225
1.クラウン　パレット　廃盤のため入手困難
2.デルタ
2.DG　ピアノ協奏曲4番とのカップリングのもの
4.セレナーデ　CDR
5.メロディヤ
6.蔵
7.グリーンドア

0227名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 18:41:58ID:wztkOOmT

>>226
蔵盤とドリームライフ盤しか所持しておりません。財布と相談して
デルタかＤＧ当たり挑戦してみます。
ありがとう。

0228名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 00:43:43ID:KFkG/jEq

>>225 >>227
またデルタの関係者の自演か
しつこいねおまえも

0229名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 00:45:48ID:KFkG/jEq

板起こしがオリジナルテープより音が良い訳がネエだろ　ボケが

0230名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 00:49:17ID:sEozRYwz

またかよ。
ヒマなんだなW

0231名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 08:19:24ID:WZO96Fd1

また板起こし業者の自演かよ。
商売に必死なんだなｗ

0232名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 10:10:12ID:IJqP6c6o

>>229
どんな根拠や？？？

ということは、東芝（ユニコーン系）かメロディアかDGか

0233名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 18:03:15ID:uZF2AZOT

>>228-229
メロデイアCDってそんなに在庫が余ってるの？
なんだったら十枚ぐらい買ってやってもいいが。

0234名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 21:30:57ID:YMjx6+jO

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/704120075

0235名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 21:32:54ID:RZcW74Uk

>>233
そんなもん買わなくてもeMuleでタダで落とせる
ついでにデルタもな

0236名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 21:33:14ID:P5IuwEPF

>ウィーン・フィルとの雄大かつチャーミングな『春』！

一瞬ポーコーが書いたのかと…寝たほうがいいな

0237名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 01:23:51ID:lJIrpKBI

Δと貧民窟の一騎打ちやね。
面白くなってきたわぁ。

0238名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 03:07:34ID:ngaO9SWJ

シューマン４は実際どっちがいいのかね

0239名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 09:15:54ID:GgTUZpAt

初期のＤＧＬＰ

0240名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 09:41:12ID:g+zQpQV1

ＷＦセンターのＤＧＧ　ＶＭ盤復刻が良い。
ＤＧＧの１６０６３　１０インチよりも良いかも。
そりゃ針音はありますがね。

0241名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 21:52:49ID:aijMROm3

デルタの「魔笛（2幕のみ）」は酷かった。
そもそもフルベンが振ったか疑わしいし、そんなものを2千円以上で出す
精神が疑わしい。
エアチェックをポーズや録音を操作しているのが丸見えで、見苦しい。
はっきり言ってダイソーの100円ショップで買ったフルベン全集みたいな
もので失敗でした。

0242名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 00:18:23ID:tJIHdqOs

>>241
△の「魔笛」はそもそもフルトヴェングラーの録音をほとんど持っているようなマニア向けで、
初心者が背伸びをして買うようなものではない。

録音もまずまずだし、決して酷いものではないよ。
苦労して録音していてくれた人に感謝しなけりゃバチが当たる。

0243241

2007/04/16(月) 00:39:59ID:otMMehtf

バチなら買った時点で当たった気がする。
キングのフルベン全集・フルベン協会のCDはほとんど持っているが、あれほど
酷いものは無いと思った。
よほどの収集マニアでもなければ買わない方がいいと思う。

0244名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 00:47:31ID:YvjwmG5n

54年のバイロイト、ヒトラー生誕祭の第九みたいなコレクターアイテムだろ

0245名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 00:51:40ID:tJIHdqOs

＞よほどの収集マニアでもなければ買わない方がいいと思う。

そりゃそうだW
だがよほどのマニアには貴重なものなんだな。
△の最初のCD「ロマンティク」４１年盤みたいに。
それより△にはマニア向けと初心者向けが混在していることの方が問題だと思う。
単に今、新品で入手できないだけのものも多い。これはマニアには不要だね。
番号でも変えりゃいいのに。

0246名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 01:15:22ID:otMMehtf

確かにマニア御用達なんだろうな。需要があるから供給も成り立つわけだし・・・
でも、初めてフルトヴェングラーを聴く人は、これでフルベンを評価して
欲しくないですね～

0247名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 07:08:10ID:YpRh4ffR

さすがにベートーヴェン指揮で有名なフルヴェンの１stチョイスをモーツァルトのオペラの抜粋版
にする人いないでしょ

0248名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 17:51:00ID:WfXV50FR

>>244
どちらも観賞用には耐え得ないが
歴史的な記録としては断然後者に価値がある。

0249名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 23:55:30ID:OxlZYUmO

>マニア向けと初心者向けが混在している
おおいに結構だと思います。子供じゃあるまいし分別盛りの大人が趣味娯楽
の世界で使うお金でしょ。少しでも興味がある人は買えばいいのです。
特定レーベルの評価は世の中が決めるでしょう。

0250名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 00:06:47ID:HsN0Dx3J

まー、デルタに限った話じゃないが、ヒストリカルの音質が悪いから嫌だなんて人は
振る弁に限らずトスカニーニやメンゲルベルクやソ連音源のCDは買わない方が良いでしょ。

ユニバーサル系列の60年代のスタジオ録音にすら
「このCDにはノイズがありますが、これは元テープに起因するものであり～」とか書いてある時代。
クラシック業界は「買う人が、それがどんなものがわかっている」という前提の上で
過去の音源の復刻をしていると思う。
マイナーなレーベルのCDを買うぐらいなら、尚更の事よ

0251名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 00:18:54ID:OFWbBdq2

＞マニア向けと初心者向けが混在している

大貧民街なんて全部マニア向けのように表示しておきながらお粗末極まりない出来だからな。
たまにはデルタ見習って初心者向けも出せばいいんだよ

0252名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 00:32:50ID:OFWbBdq2

たとえばデルタの新作のベト７＆８は恐らくNUOVA ERAあたりのコピーだろうからマニアには全く必要のないものだ。
だが「魔笛」とは反対に初心者にはまたとない贈り物になるだろう

0253名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 18:50:27ID:X46JMwnt

音質もそうですがピッチが正確かどうか、どうやって判定してますか?
2分間で一秒ぐらいの遅れとかよくありますよね。逆に遅れてる方が正しいのかよくわかりませんが

0254名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 04:18:34ID:jBr2KyLh

お前、ピッチって何だかわかってるのか？

0255名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 05:11:20ID:f7tIschf

お前が言うなw

0256名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 12:53:49ID:jBr2KyLh

>>253=>>255
本気でわかってないみたいだな

0257名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 16:06:33ID:VkT6BDvg

MYTHOSからCD登場！！！

0258名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 18:17:17ID:+96Ynkhu

△は有名なの？フルベン以外に何かある？

0259名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 18:59:46ID:SWh/ps4o

>>258
ttp://www.delta-e.jp/titles.html
これ見ると日本の楽団数枚だけだね

0260名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 22:25:27ID:XZy5cxvY

某巨大オークションサイトにバイロイト第九が登場。今度のものは亡くなった
音響技術者のアーカイブとの触れ込みでミント盤表記。３００－４００ドルが
最近の相場だけどすでに１５００ドル超。最後は２０００ドルでの差し合い
か？日本人のみのお楽しみの世界。

0261名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 06:43:41ID:rHXFTgK8

バイロイト盤２枚しか持ってない上これで十分と思ってる俺には真似できないなあ

0262名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 11:39:39ID:2DiqXD0+

http://www.hmv.co.jp/news/article/704240082

0263名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 14:16:19ID:xuhPrLce

またかよｗｗｗオタケン2枚目だろ

0264名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 16:51:11ID:lATMvQlR

予備マスターとかバイエルン放送のテープからの復刻ってのは
大分前から話題になってはいたが、ようやくCD化されるのか。

つっても、胡散臭さは拭い切れないし
予備マスターとか言っても既出CD音源の焼き直しや
当時の放送のエアチェックの可能性だってある。

まあ、なんだかんだ言っても、俺は買っちまうんだろうな･･･orz
ルツェルンの第九の時みたいに胡散臭いソースでも、
鳴ってる音さえ良けりゃ気にしないが、果たしてどうなる事やら。

0265名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 20:04:22ID:cGbKjZCa

>>260
さすがに１６００ドルも超えなかったね。
ミント表記に釣られそうになったけど、オール２Ｎスタンパーの英国盤の存在を信じて軍資金キープすることにした。

0266名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 01:23:14ID:rxZR6gkJ

フルトヴェングラーで検索すると出てきた。お前らフルヴェンがロリコンだと
知った上で物を言ってるのか？　ちょっと余りに知識なさ杉。他の2ちゃんの
スレに比べてマニア度が低杉。閉めたらどう。

0267名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 09:18:20ID:fnj/KCcN

>>266
ソースを求む

0268名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 21:44:16ID:D7WMsa0f

バイロイトはいくら音質良くなっても演奏がなぁ・・・。

0269名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 01:48:06ID:159sIEwa

バイロイトの第九もういいよ。大した演奏じゃないしな。

0270名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 02:27:14ID:MmlCNpYT

>>266=>>268=>>269

今夜は大活躍、本当にお疲れ様でした。
でも、そろそろお休みになってはいかが？
明日の朝に差し支えますよ。

0271名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 18:43:39ID:N6mK4kCS

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/704270001

0272蔵嵐　権太左衛門

2007/04/27(金) 20:35:39ID:F/mCduTp

>>270

ハハハハハ。

バレちゃしょうがねえや。

俺様を誰だと思っている！
クラシック板を自作自演で荒らしまくっている
蔵嵐　権太左衛門（くらあらし・ごんたざえもん）様だぞ！

お前らフルベンヲタはキメエんだよ！
お前ら全員キチガイだ。死ね !

今回はドジを踏んだが、これからもフルベンスレが
スッカラカンのカラッポになるまで、俺様の十八番の
自作自演で荒らしまくってやるから覚悟しろ！

このままで済むと思うなよ！！

0273269

2007/04/27(金) 21:02:47ID:oVL8u9Vn

>>270
俺は>>266 >>268ではない。
それよりバイロイト第九を批判するのは一人しかいないと考える
お前の単細胞な石頭を何とかしろ。

0274名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 00:14:33ID:NNh+e6tc

>>262
オタケンまた出すのかよww
ついこないだアリアの店主の口車にのって
平林盤買ったばかりなのに…
かんぜんに翻弄されとる…

0275名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 01:10:20ID:WlU1dapO

俺なんかオタケン1枚目→ＧＳ→⊿と買わされてる。
今度のオタケンも買うだろう。

0276名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 01:54:03ID:NNh+e6tc

>>275
その3枚のうち、ぶっちゃけどれが一番よかった？

0277名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 02:11:43ID:ogx5AVdp

>>276
俺は>>275じゃないが、同じ買い物したから寸評すると
音のキメ細かさ・粒立ちの良さならデルタ
自然な迫力ならオ他見
どっちもまあまあがGS
って感じ。とりあえず、ノイズが殆ど無いデルタが一番薦め易いかな？
個人的にはオ他見も好きだけど。GSはこの二枚に比べると若干聴き劣りするなぁ。

0278名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 10:20:40ID:Xtle7XB+

>>277
デルタ関係業者乙

まあ>>274-276も業者であることは確かだがなｗｗ

0279名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 10:52:18ID:7873qVOH

>>278
いつもの人乙！

0280名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 14:11:17ID:NNh+e6tc

>>277サンクス。
こんどのオタケンは「予備マスター」ってことで、
板起こしではないよね？
針音とか一切ないんなら買ってもいいかな。
そこらへん、明言してほしいところだが。
あと、「せっかくですから多少の修復は施しました」
てのが気になる。
「せっかくですから」ってどゆこと？ww

0281名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 20:44:59ID:rsQmqEhB

>>279
いつもの業者乙

0282名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 10:59:09ID:phNoBLY/

54年4月10日のブル８聴いてまっす。Archipel盤なのですが、音も悪く感じ
られないないし、他の盤はブル８以外の曲とカップリングされており高価で
入手しづらいので自分にはこれで充分かなと思ってます。
この54年のブル８で、Archipel盤と他の盤との比較とかできましたらお願い
します。

0283名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 11:09:36ID:rx2cfLrN

予備マスターと言うのは相当亜矢しい。別テイクといえないところがね。
そういえば俵商会の３枚組は聴衆ノイズ、ステージノイズを巧みに
処理していた。その類のものじゃ？予備マスターでも単なる予備では
同じテイクのバックアップコピーテープ程度の意味しかない？
ＥＭＩソースは懐疑質でも継ぎ接ぎ編集と言われておりこれと違うものが
出たとすれば大発見ですな。それなら最初から別テイクと言えばいいでしょ。

0284名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 13:37:08ID:uevE9q3W

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2556826
↑って、もー発売されてんの?↓
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m40097622

0285名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 14:03:21ID:k4yQEjBw

前から売ってたものを
今回HMVで取り扱いを始めた

0286名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 14:23:13ID:NpwA3hyf

>>282
安い、音がクリアという評判につられて小生もアーチペルのブル７(ARPCD-0022)
ブル８，９(ARPCD-0085)それにブル８(ARPCD-0118)全部買った。最初は喜んで
聴いたが一回聴いたぎりで今は飽きてしまい全然聴かない。結局アーチペルは
電子音で飽きる。何十人もで弾いているはずの弦の音が
のっぺりとひろがった一台のシンセサイザーを聴いているよう。結局ブル７は
田原盤(FURT1098)に、ブル８はオパ蔵(OPK7027/8)に買い換えてその後何回も繰り返し
聴く愛聴盤となっている。
1954.4.10のブル８を一枚のＣＤに収めるのは土台無理。

0287名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 23:16:01ID:CaVrk2RG

>>286
たしかにArchipelは出来のよいものでも、音に個性や深みがない
感じで、愛聴盤になりませんね。

0288名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 23:59:55ID:SNyeBeCv

Archipelが愛聴盤になっている俺はどうすればいいのかw

0289名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 00:23:27ID:PMWbDqNO

「予備マスター」ってのが、どうも引っかかる。
徳川の埋蔵金みたいなニュアンスを感じるのは俺だけ？

そんなの本当にあんのかよ、みたいな。

0290名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 00:52:32ID:1oSmrkHx

MYTHOSから出る、と聞くと、どうしてもあの神田の中古ＣＤ屋の親父が
店の奥のパソコンで必死にＣＤ－Ｒを焼いている姿を想像してしまう。

0291名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 09:04:52ID:BAoM1BtZ

＞神田の中古ＣＤ屋の親父
製作者は日本人ではないと思う。インナーやラベル印刷のセンスが独特。

0292名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 09:34:22ID:f863ZolN

>>288
安上がりに出来た君の耳に感謝したまえ

0293名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 15:11:43ID:IWf/R1Fi

音のいいのは欲しいけど、フルトヴェングラーの価値は音の良し悪しを超えたところにある、と思う。

0294名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 15:17:23ID:cz0EafHk

>291
私もそう思います。神田(いうより九段下)の店にはずいぶん入り浸りましたが、
レーベル印刷に手間を掛けたり、焼き直したものを再度配布するとか普通しない
と思う。

0295名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 15:21:46ID:WAhhUvbP

>>291
実際にイディアクラシックのオヤジが作ってるんだよ

0296名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 18:41:06ID:8Y/CD9Vv

ややスレ違いかもしれませんが、質問させてください。
ダイソーで売ってた運命のCDはオケがどこで録音はいつなんでしょう？

0297名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 19:18:42ID:QtzhtnMM

ベルリン３７

0298名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 22:07:05ID:QEhdfSLr

>>297
ありがとうございます。

0299名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 23:36:37ID:PMWbDqNO

NYTHOSがメイド・イン・アメリカと信じているヤツがいるのか？
グーグルで検索してみ。日本のサイトしかヒットしないからｗ

0300名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 23:50:53ID:DvLifDOO

ニソス？

0301名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 23:55:22ID:HtPRwiQH

日本の新しいレーベルだよ。NYTHOS。

0302名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 02:47:09ID:GoBXIsEW

>>299
vaka?

0303名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 15:47:28ID:excaY3GW

オタケンがバイロイトまた復刻か…もうその辺はいいから52.12.7の英雄とか復刻してくれないかな。
俺の住んでる近くじゃどこにも売ってない。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
44年のベトのヴァイオリン協奏曲とかデルタの復刻で始めて手に入れた。

0304名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 09:01:45ID:nXlDud13

OPK7012のブラ４とシューマンのピアノ協奏曲は
メロディアの盤起こしだが、音質はまあまあだ。
戦時中のライブだもんな。

演奏は最高だから、もっといい音質のある？

0305名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 09:19:33ID:pF6B1l3b

アンドロメダの戦後すぐ録音セットを買うことにした
安いねこれ

0306名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 09:28:17ID:CEVI7+7d

バイロイトの第九だが、文字だけのジャケットの
東芝の足音入りTOCE-6510を長年聞いてて、
同じようなジャケットで紙ジャケットの
TOCE-11007を最近入手して聞いてみたら、
なんか音質が違うような気がする。

気のせいなのか？　それとも違う音になってるのか？

0307名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 09:43:39ID:+egYP2Zy

>>306
>>東芝の足音入りTOCE-6510を長年聞いてて、
俺もそれ持ってる。
よくunoさんが「TOCE-6510で聴かないとバイロイト第九の凄さは分からない」
って言ってるやつだよね。
同じ頃に出たブライトクランク盤と比べるとさすがに違いが分かるけど、
再発のたびにそんなに音が変わるもんなのだろうか？

0308306

2007/05/02(水) 09:50:15ID:CEVI7+7d

検索して自己解決。やっぱ音質が違うみたい。
某所では、紙ジャケの方が評価が微妙に下。

盤起こしを３種ほど買って、気に入った盤も
あったけど、やっぱ演奏前の足音と演奏後の
長い拍手がないと、物足りない。

某所で、足音は客席に近いマイク
（演奏を録ったマイクではない）で
録音とか、バイロイトの第九は
最終リハと本番ライブの切り張りって
書いてあったけど、ホンマかいな？

２本のマイクで録ったテープが
両方残ってたら、ステレオに
出来ないかのぉ。

0309名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 10:12:04ID:nfW2LxqX

バイロイトの第九で「一番良い音質」のＣＤはどれですか？

0310名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 10:38:37ID:lHzM4FNj

人によって違いすぎる

0311名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 12:02:46ID:QM0eX5gB

>>309
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm

>>304
ブラ4はデルタ
シューマンは、メロディヤ
蔵とは音が違う

0312309

2007/05/02(水) 12:13:05ID:nfW2LxqX

>>311
ありがとうございます！！
それにしても凄いページですね！

0313名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 14:16:13ID:QM0eX5gB

>>306
TOCE-11007　はHS-2088　岡崎リマスター
低域もバッサリカットしていて、聴くに耐えない

0314名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 20:16:13ID:Flpljowe

311＝Δの宣伝や。
こういうときには必ず飛び出してきて
自己宣伝始める。
とてもうざったい。

0315名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 20:36:20ID:EP8HqddQ

自分のお勧め書きゃ良いじゃん。

0316名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 22:41:40ID:wmZPATdS

オタケンとかミソスとか東芝紙ジャケとか
怒涛のリリースだな。いったいどうしたんだ？

0317名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 23:29:59ID:+NQCMZG/

>>312
どのくらい信憑性があるのか分からないんじゃないか。
この世界にはかなり主観が入るから。

0318名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 00:04:37ID:70E0MGBF

>>316
儲かるから。

身もふたもない返事で申し訳ない。
でも、実際そうなんだよ。

0319名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 20:59:25ID:CTTrlz5t

バイロイトの予備テープなんか、ホントに存在
してんのかぁ？
正録音は劣化してて、副録音は奇麗なまんまって、
どうやねん？
一発勝負のライブ録音だから、念のため、押さえも
回しておくという用心は分かるけど。

同じマイクで録ってるのか？　別の位置のマイク
だったら、正副合わせて、ステレオ風かもしらんし。

足音は入っているのか？
足音入りは日本のみで売られてるようだが、
海外では珍重されてるとかいうことないか？
大体が、日本以外でのバイロイトの第九の
評価って、どうよ？

0320名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 22:49:48ID:CTTrlz5t

昔レコード屋で売ってた、カセットやオープンリールの
バイロイトの第九がソースという説もあるが、さすがに
それはないだろ。

それだったら、詐欺だよ。

0321名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 23:40:07ID:70E0MGBF

いずれにしろ、ソースを曖昧にしているのは良心的とは思えない。

0322名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 23:58:26ID:6F/RYaff

４４年のバイロイトのマイスタージンガーは結局全編ないんでしょうか？
あるあるいつかりリースされるとかいってたのに。

0323名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 00:02:48ID:E/OAck7y

>>316
ダンコン世代から小銭を搾取できるから。ｗ

0324名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 00:41:42ID:OtwUmNq3

>>188
ルツェルンの放送録音は本当にバーゼルの放送局にあるんだね。
ルツェルン音楽祭の事務局に、「音楽祭の音源はどこの放送局にあるんだ？」と
聞いたら「バーゼル」あると言われた。随分遠い場所にあるなと思ったが、
その足でバーゼルに行った。バーザル市街の南側の高台に放送局はあったが、
行った５／１は祝日らしく休みだった。半信半疑だったが、この発言で裏を取れて
良かったよ。俺はある指揮者の音源探しに今度またバーゼルに行ってみるよ。
ＯＲＦ音源は民間人でも入手できるからな。

0325名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 01:20:11ID:PE4Ore8A

英語だけ分かれば大丈夫かな？

0326名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 01:25:27ID:m0E7Tbot

>>314
>>311のサイトの中の人はむしろミソスに御執心

Δに御執心なのはこっち
ttp://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/

余計なお世話だが、
贔屓があるのは構わないけど、以前☆３つだったのを
突然☆無しにするのはどうかと

0327名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 02:09:47ID:TUp7osLX

47年5月27日のＤＧ盤は大フーガ入りのほうが好きなんだけど
あまり評価されてない

0328名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 02:20:33ID:pFbKAVxN

なんかターラから42ベルリン，51バイロイト，54ルツェルンの３つの第九を収め
さらにフランス人のフルヴェンヲタ（ｗ　が３種を比較する講演を入れている４枚組みが出ているね。

音質はどうなんだろ。がいしゅつだったらスマソ

0329名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 02:29:35ID:79DZ+On2

ベト５でそういうのあったな＞ターラ
３７，４３，５４ベルリンフィル

0330名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 02:31:16ID:79DZ+On2

>>323
ダンコンは阿呆が多いからな
すぐ宣伝に騙されるんだよ
盲目的左翼世代とも呼ばれる

0331名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 05:51:00ID:cKsp43DU

>>311
andromedaの「ウラニアのエロイカ」ってそんなに音悪いのか？
HMVのサイトでは賞賛されてるけどな。悪いなら別の買い直そうかな。

0332名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 08:11:29ID:Z55dfrHR

口演ＣＤなんぞ、いらねぇよ。

54ルツェルンの頭に入ってる喋りは、
センセー本人の語りで貴重だがな。

0333名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 13:07:59ID:aYsBgg5f

>>326
>贔屓があるのは構わないけど、以前☆３つだったのを
>突然☆無しにするのはどうかと
比較対象が増えて評価が変わるのはいいことじゃないの?
どれも☆3つばかりだったら逆に信用でけんよ。
アイテム数が少ない頃は何でこんなのに☆3つ?とか思ってたが、
自分がよいと思ってたのを入手されて評価が逆転したときは、
寧ろ信用でけるなと評価したけんどね。

0334名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 14:07:56ID:WcZpVdh0

>>331
Andromedaは言われてるほど悪くない。

0335名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 15:36:35ID:DazPvxRc

サブテープからという触れ込みのバイロイトの第九、
ジャケット写真が、中身と一致してねぇよなぁ。
やたらに若い時期の巨匠の写真でやんの。

0336名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 18:34:59ID:T7x/4zFO

ターラ４枚セットのうち４２年と５１年はいじり杉の典型。とくに４２年は
大創産業半歩手前の音質。５１年は東芝ＣＤがソースとの情報もあり。
がいしゅつ？既出のＣＤですな。評判悪いのでヤフオクでも人気なし。

0337名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 14:34:39ID:5wKu27F3

ダイソーは100円だからまだあの音でも許せるが

0338名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 15:00:44ID:UWvHG6Jl

既出ならスミマセン。以前新世界社が輸入していたＲＣＤ盤の音質ってどうなんでしょう？やっぱりコピー物ですか？
どなたかご教示を。

0339名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 19:52:24ID:P/ISt6Hr

>>338
メロディアのコピーで、音質はだいぶ落ちる
やはりダイソー一歩手前

0340名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 20:11:07ID:MeDvpWZv

味噌酢CD
イディアだと2500円だが
アンドー楽器だと2360円だ

0341名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 21:21:03ID:4Hl4r9X9

>>339　ありがとうございました！

0342名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 09:15:32ID:pjYQi2b3

ミソスとオタケン予約してしまった
ネギをしょったカモになってしまったorz

0343名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 09:29:10ID:du6G7hwh

聴いたら感想書いてくれ。多分買わないけど

0344名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 10:33:06ID:NTQ7vLbu

ロック系の流出音源海賊盤では、その音源となったテープや
それについていたメモとかの写真をのせている。
固有名詞を出せなくても、それくらいのことはしないと。

0345名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 20:04:25ID:9OOFxsgX

＞聴いたら感想書いてくれ
ヨロシクお頼モウシマス。塔レコとＨＭＶの広告見たけどバイロイトは
別テイクである可能性は０％としか読めない。カモられる可能性１００％

0346名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 21:22:34ID:sK6dZ2VE

>>336
ターラでもそんなのあるの？
結構信頼してたんだけど。

0347名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:39:12ID:gUkFDmKJ

テイクは一緒でしょ。

0348名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 22:01:38ID:b3FCojqD

orooroさんのブログに味噌酢ＣＤ－Ｒの「バイロイト第９」
の波形チャートの
データをオタケン盤やＡＬＰ盤生ダイレクトの波形チャート
と比較したデータ
が全面公開されてたのですが、これが大変面白かったのです
が、瞬間で消去
されてしまいました。確かに味噌酢はダイナミックレンジを
完全にサチらせた
極めて変な復刻にみえました。位相チャート見ると議事捨て
になってることの
分かるデータもありました。どこからか怖いクレームでもついたのかしらん。

0349名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 22:33:23ID:c5gbse54

盤起こしCDには、軽く擬似ステがかけてあるものが多い。
変なエフェクトもｗｗ
モノラルレコード愛好家としては何を考えてるんだと言いたい。

そして違法レーベル味噌酢はさっさと消えていただきたい、といえよう。

0350名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 22:58:43ID:QXOPdf1q

>>348
わかる人にはわかる凄い波形マップでしたな。
瞬殺されてしまったのが残念！
誰かキャッシュ持ってない？

別に疑似ステやコンプがいけない訳じゃないが、
知っていて損にはならんでしょ。

0351名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 23:02:08ID:HbAhB3Lo

>>348
フルヴェン爺さんを騙すには、その方法しかなかったんだ。
ごめん、謝る。許してくれ。

from MisoSoup代表取締役会長

0352名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 23:11:31ID:5aJHzLSP

>>351
昆布神話はホントだったんだな。

0353342

2007/05/07(月) 23:54:07ID:M89knCYp

orooro氏の瞬殺ページを見ていったん注文をキャンセルしたよ
また注文するかもしれんが今のところは保留する

0354名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 21:57:03ID:Sb3SwBn0

MisoSoupあげ！

0355名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 22:19:28ID:08v+gSNd

犬で味噌巣の47年ベト５試聴してすごくいい復刻に聞こえて感心してしまったんだが
議事捨てに騙されてたのかな

0356名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 23:07:58ID:SoaCvwAv

コンプかけるの、普通じゃないか？
ＬＰ時代なら、リミッターかけなきゃ針が飛んだだろうし。

0357名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 23:10:54ID:kDvt0d5M

一見いい復刻にみえるのが擬似の特徴といえよう。

orooroさんで昨年メロディア復刻エロイカを高く評価（旧盤同等）していたので
ネット購入したところ、商品届く前に現在の評価（擬似強すぎ）に変更。
妙にへこんだ覚えがある。
まあ擬似は結構迫力あるから、それなりに満足してます。

0358名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 23:22:36ID:SoaCvwAv

疑似って～と、AVを連想するなぁ。
疑似本番。ガクッ

0359名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 08:03:52ID:0+ha4A57

味噌酢褒めるの
耳無し田豊くらいか？

0360名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 16:39:32ID:rvPuQ4WF

全部、同じ人が尼に書いている（ｗ

シベリウス:VN協奏曲 ~ フルトヴェングラー(ウィルヘルム)
暴走するオーケストラ, 2007/4/7
無能なクーレンカンプのソロは聴くに堪えない。
フルヴェンのオーケストラも暴走気味で、ただオーケストラを派手に鳴らせばいいと思っている。

ベートーヴェン:ピアノ協奏曲第4番 ~ フルトヴェングラー(ヴィルヘルム)
この演奏のどこがいいのか, 2006/7/10
ハンゼンのピアノはひたすら女々しく、覇気に欠ける。
フルトヴェングラーの伴奏は、ただやかましいだけ。
交響曲にいたっては、下品な乱痴気騒ぎでしかない。

ベートーヴェン:交響曲第9番 ~ フルトヴェングラー(ウィルヘルム)
世紀の名演？, 2006/7/10
ドロドロとおどろしいだけの演奏。
録音の悪さと、オーケストラのアンサンブルの悪さゆえ、音はしばしば団子状。
これを名演だと疑わない人たちのラベリングが、世紀の名演だと思わせてきただけだ。
合唱も惨く、何を歌っているのかサッパリ聞き取れず、大半はただわめき散らしているようにしか聴こえない。
独唱も、中途半端に演技くさい。

0361名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 16:40:59ID:rvPuQ4WF

ベートーヴェン:交響曲第9番「合唱付き」 ~ フルトヴェングラー(ウィルヘルム)
感動を強制される演奏, 2006/7/10
評論家がこぞって高い評価を与えてきた駄演。
中には、これで感動しない人間は、何を聴いても感動しないと言い切るヤツもいる。
したがって、みんな感動した、感動したと、同じような言葉を繰り返すわけだ。
この演奏は、いわば「裸の王様」のようなものだ。
録音がまず悪い。
終楽章の合唱など、何を歌っているかわからないし、響きの純度が著しく低い。
オーケストラのアンサンブルも問題にならない。
祭りだ祭りだと騒いでいる烏合の衆の記録に過ぎない。
これが世紀の名演なのか？

0362名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 17:01:48ID:n5yzFu1R

http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A3MW6A70JAB5E4/ref=cm_aya_pdp_profile/250-0063892-3560234
音が悪いの聴いてるからだ
システムも悪いのだろう

0363名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 17:46:23ID:ufb2+cg9

87のレビューのほとんどが星一つじゃねえかｗｗ
音楽が嫌いなんじゃねえの。

0364名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 18:29:31ID:DinEuLTH

>>360-361
なにげに良いIDですね。最後の２文字。

たしかにちょっと粘着ぽいけど、アンチというのは、心のどこかで対象物に
強い興味を持っているもの。潜在意識ではフルヴェン・ヲタの可能性が高い。
それを素直に認められずに、録音が悪いのなんのと悪態を並べる。
真のアンチは、そもそも興味すら持たない。ただ無視するだけ。

0365名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 20:53:24ID:aL8eulXh

>>362
憂さを晴らしているだけだろう。pu

0366名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 22:08:05ID:I6Z/dgo+

>>360-361
自己紹介
下らんのは世の中だ。
オレではない。

自己愛の強い人なんかな・・・

0367名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 23:17:38ID:NM+zPwjy

尼損投稿者は相当変な音しか聞いていないのだろう。三角娯楽の復刻ＣＤ
を聞けば良い。業者じゃないよ。酢味噌なんか復刻じゃなくて単なる
創作だからもとの演奏家の名前語る資格はない。いずれ消えるでしょ。

0368名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 00:00:24ID:2D8hJDJ1

44年のベートーヴェン7番・BPO（DG・国内版）はすごかったｗ
ティンパニが太鼓と化してるｗ
帝国放送局テープが云々って書いてあるやつ

カップリングの5番も壮絶に録音状態悪いｗ

0369名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 08:31:16ID:a0krncEL

>>360 >>361はあながち間違ったことは言っていないと思うが。

0370名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 09:33:36ID:t9MVpRze

投降者乙

0371名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 09:36:59ID:ihjKdL94

レビューにたくさん悪評書く人って、どれだけ勘が鈍いんだろうって思う。
いくつか聴けば懲りて聴かなくなると思うんだけどね。
学習能力がないか、よほどヒマなのか…。

0372名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 10:01:22ID:nHR3lKtG

クレームつけたのすべて購入していたら笑うな。

0373名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 11:51:09ID:jS57UjBW

気に入らないなら聴くなよ。で済む話なだけどね。常識的な対応としては。
微妙に粘着・クレーマー気質を感じなくもない。歪んだ愛情だな。

好きだから叩く。好きだからイジメル。稚拙で屈折した愛情表現。
ある意味、小学生の男の子に近いかも。

0374名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 12:51:12ID:31zlN04o

最初に書いたレビューだけ、ベタ褒めで星が
５個なんだよなぁ。

The Bustabo Legacy ~ Fryderyk Chopin

独特の色っぽさがあります。, 2005/8/7
ヴィブラートのかけ方が独特です。
ヴァイオリン・ファン必携！！

0375名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 18:23:48ID:BFE3AHUL

まあ、この辺でこっちに行きましょう。
【ひの饅】痛いレビューを晒すスレ3王座【自演】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174528331/

0376名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 00:30:24ID:+ENDuJ9C

>>360-361
たまに酷評してるのも面白いな。
マンセーばっかりじゃつまらん。

0377名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 12:59:28ID:5V9OSlj5

ボベスコのヴィオッティの評価なんかは正しいと思うけどな
あれをほめてるやつは信用できない

0378名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 00:21:54ID:g3vRgbib

今度、限定アナログ出る第五ってティタニアか？

0379名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 18:31:59ID:NQMhcADi

Testamentの4つの最後の歌買って来た。
確かに既出盤よりはましな音だな。ノイズはあるけど音楽自体は
しっかり聴こえてくる。

0380名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 14:30:12ID:3ha/yKi0

今度のＯＴＡＫＥＮの第９。
さすがに、ＥＭＩが予備マスター所持者を特定して窃盗罪で訴える方向で
調査しているとの情報。

場合によっては、発売禁止の仮処分申請も有り得るかもしれません。

0381名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 14:36:18ID:nO7L5Qqb

>>380
ネタ？

まあ、安易にマスターと書いてはいかんわな・・・・。
せめて予備マスターの「コピー」と書かないと誤解を招く。

たとえは悪いけど、登記簿「謄本」を持っているのは何ら問題なくても、
登記簿を持っているといえばこれは明らかな窃盗だ。

まあ、ネタにマジレスする俺も間抜けだが。

0382名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 14:37:29ID:HjYeIlFM

>>380
まじかよ！
ＯＴＡＫＥＮの宣伝でないか？
予約者どっと増えるから見てろ。

0383名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 14:39:50ID:nO7L5Qqb

>>382
その発想はなかったわ・・・

0384名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 15:58:52ID:ihyagY9d

>>379

ワーグナーのほうはどうですか？
48年のべト2よりいい音でしょうか？

0385名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 20:51:02ID:kIWrekEY

>>384
チリチリノイズは結構聴こえるけど音自体は割りとしっかりしている。
4つの最後の歌よりはましな音。
ベト2と比べると…うーん、どっちもどっちかな。

0386名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 21:12:21ID:ob0UQ/6/

>>385
乙。買うのは控えようかな…

0387名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 17:43:51ID:G7KJr5xz

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/705130007
オーパス蔵100枚目となる記念CDはフルトヴェングラーが1950年にウィーンで録音したベートーヴェンの交響曲第７番です。女声ノイズがないSPからの復刻です。

前述の50年盤を初出のLPそのままの姿でCD化した。こうなると、さすがのぼくも迷う。ウィーン盤の高音には相変わらずピークはあるものの、中低音がどっしりと鳴るので，ほとんど気にならなくなった。

0388名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 12:26:37ID:Gm0E7v7l

47/5/25の運命・田園を購入しようと思うのですが、どこから出ているのがいいのでしょうか。
andromedaのboxを今のところ考えていますが運命は5/27が混在している奴もあるようなので
そこが気がかりです。

0389名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 14:22:02ID:SX+vJs6N

>>388
現在、新品で入手できるのは、
1.TAHRA　FURT-1016
2.DELTA　DCCA-0022
3.独協会 TMK-008080(2CD)　HMVで10000円
　　仏協会に入れば、入会15ユーロ＋CD16ユーロ＋送料8.5ユーロで、
　　6000円くらいかな。
1と3はのっぺりした音、2は線が細い。
よって、とりあえず、1か2を買って、
あとは中古で、CETRA初期CDを探す

0390名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 20:57:50ID:Zk/N5ESV

女声ノイズがないSPからの復刻です。
50年盤を初出のLPそのままの姿でCD化した。
→　初出のＬＰは女声ノイズ入りだから何か矛盾してないか？？

0391名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 22:17:42ID:x4a7a65k

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154333827/l50

0392名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 23:48:56ID:nZ7hC09+

>>389
CETRA初期CDこそ「5/27が混在している奴」

0393388

2007/05/15(火) 23:59:04ID:Gm0E7v7l

>>389
ありがとうございます
とりあえずTAHRAかDELTAにしてみます。

0394名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 10:55:29ID:TOnM638D

>>387
＞ttp://www.hmv.co.jp/news/article/705130007

＞「…オーパス蔵が43年のベルリン・ライヴをすばらしい音で復刻したので、この方をベ
＞ストとしたのが、つい一、二年前。…」
＞「…この勝負、引き分けか、あるいはわずかにウィーン盤が上か。本当にオーパス蔵
＞は人さわがせだ。（宇野功芳）」

　宇野珍、いいかげんにしろ！　人さわがせなのはお前だ！！

といえよう。

0395名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 13:18:56ID:NoC07Gb0

>>394
書名は忘れたけど、
最近改訂版を出したご本を立ち読みしたら、
ウラニアの英雄で、
蔵盤を大変褒めていたの見つけてガックリ来た。
彼の音質評価は無視した方がよいよ。

0396名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 14:39:27ID:9Nw2YECN

かなりのマネーをもらっている　といえよう

0397名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 14:52:22ID:3Tt3gpT5

自分ではＣＤ買わないらしいからね
貰った物だけ聴いているのでは？

0398名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 16:51:14ID:3YaicvMC

宇野氏に提供したものと市販されたものは
違う、ということが以前話題になった覚えがある。

俺が蔵のＣＤを買わないのは、蔵のページみてたら
要旨だが「私たち（蔵）は、良い商品を作ってる。
当社を潰さないようにするのが消費者の責任」
とあって、そのあつかましい言動に嫌気がさしたからだ。

0399名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 18:27:28ID:9Nw2YECN

蔵、デルタ、グランドスラム、グリーンドア、ミソス
及びそれらの販売店及びそれらを推薦する方々。

「お客様が○様」ということを忘れている。
自分たちの好みに作り上げた（改変あるいは改悪した）音を売りつけて、
「これが一番だ」と押し付ける。
偉いのはメーカーではない。消費者だ。

0400名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 20:09:35ID:ncZJv1Fo

>>399
>偉いのはメーカーではない。消費者だ

と言い切るお客様は神様は神様でも、疫病神といえよう

0401名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 20:11:07ID:wPl9negv

>>400
umai !

kami@2ch = Yakubyou

0402宮崎県北川町

2007/05/16(水) 23:46:53ID:2qO4LekA

フルトヴェングラー以外の話題をひとつ。
みんなシュタルケルで検索してみなよ。
デルタとミソスの一騎打ちが見れるぞ。

0403名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 00:05:42ID:QLJtsDNV

>>402
デルタの方はＳＰの旧録音も入ってるね

0404名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 00:11:31ID:PkJ0s7CP

味噌酢のはセカンド盤。だから最初期という表記にしてるんだろうな。
味噌酢は以前同じ内容のものをCD-Rで出してたぞ。
俺、前に買ってみたもん。すぐ売ったけどｗｗ
コダーイはまだ著作権が切れていないわけだが、権利関係はきちんとクリアしているのだろうか？
著作権や著作隣接権の保護期間を明らかにクリアしていないCD-R（ステレオ録音ね。）
を売っている味噌酢をHMVなんかで扱うべきではない。
まさに味噌酢は抹殺されるべきレーベルであ～る！
法律という一線を越えてしまってるんだぜ？
他の盤起こしレーベルも糞ばかりだが、味噌酢のように法律を犯してはいない。
（どのレーベルもSP盤の復刻が酷い。。ああいうのを良い音と言ってしまう人が多いのは、
生でSP盤を聴いていないからだと思う。ノイズ取りすぎ、カスカス）
デルタもシュタルケルがピリオドレーベルに残した10数枚の録音の全てをCD化
したり、パシフィック録音を制覇したりするなら、ちょっとは感心するけどサ。
どうせコダーイだけだと思うよ。金儲けしか考えてないんだもん。(ノ∀｀)

0405名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 00:35:17ID:YdPqtp/7

>>399
蔵のサイト初めて見てみたけどほんとに厚かましいね
所詮は他人の録音したものを転用してるだけなのに
エンジニアと主宰の実績だってさｗ
その録音が評価されるのはまず作曲家と演奏家
それに元の録音者の功績であって
権利が切れたからといってそれを無断で転用してる
奴らの功績なんてほんとに微々たるもんだろうに

0406名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 02:07:46ID:Je3nACJB

>>405
難聴の惚け老人だから仕方がない。
あとは購入しないのが礼儀だろ。

0407名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 03:59:06ID:CvlWz+Q1

>>392
Cetraは国内盤は問題なし。
輸入盤が混在版

0408名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 13:07:40ID:FZLOICY0

5/25の歴史的復帰演奏会を聴きたくてAndromedaの安さに釣られて買った。
聴いてみた
運命の動機の二回目、クラリネットがフライングしている
弦の第一主題に足音が重なる
どうみても5/27です
本当にありがとうございましたorz

今からΔかってきまつ...

0409名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 17:11:56ID:DlrXic5D

やはり△はクロウトを唸らせるものとシロウトに優しいものと二通りあるな

0410名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 20:15:05ID:8lFgQYTA

まあ紙ジャケはいずれにせよ嘆息ものだが

0411名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 00:50:56ID:aEBQRhYd

デルタは糞

0412名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 00:55:32ID:/YtEvlP9

　いまだに 5.27 を 5.25 と偽って売る奴が絶えないのは、やっぱり
表立って 5.27 だ、と言って売ると、パクられ元のＤＧが怒るからか
な？？

0413名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 01:59:50ID:ChIl5gee

全部5/27なんですか？だとしたら詐欺じゃん。
だれかHMVのサイトにプレビュー出して通報せよ。

0414名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 02:28:45ID:O8m4GxxW

自分でやりなよ

0415413

2007/05/19(土) 08:36:09ID:bcivUBt+

だって私は購入者ではないから、基本的にプレビュー書く権利がない。

0416名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 08:37:10ID:bcivUBt+

「プレビュー」じゃなくて「レビュー」ね。失礼。

0417名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 10:33:01ID:7OMlGO5K

Δかってきまつのお兄さん、ほんとにごくろうさん。
Δは音源秘匿しておるがチェトラ系にまちがいないでつ。
チェトラ系はけっきょくぜんぶダメでつ。
５／２５の演奏をほんとに知りたければたんねんに古ＣＤやで
ロドルフかArche Musicをこんきよくさがすことでつ。
チェトラの寝惚けた音とぜんぜんちがいます、これはフル
トヴェングラー夫人が提供した音源でつ。

0418名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 11:11:04ID:KlsvU326

なにこの読みにくいレス。

0419名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 12:44:24ID:XZKwkj8G

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000
△のシュタルケル、右側の予約チャート現在第９位
味噌酢に一歩先んじたことは確かだ

0420名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 18:07:32ID:YzLEgaae

御大野澤師絡みだけに
△一勝かな

0421名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 19:52:25ID:KlsvU326

オタケンの第九買ってきた勇者はいませんかー？
どんな感じ？

0422名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 21:11:22ID:HXFrgY5w

>>421
入手して聴いた。今までのEMIのCDがねぼけた、ふやけた音に聴こえるほど
いい音す。
味噌酢のように針音ジャンジャン、途中でブチなんてしませんし。
これがあればもうEMIはいらないでしょう。

0423名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 21:34:40ID:ZB+9lSKN

>>421
HMVから、発送したというメールが来た。
販売差し止めの仮処分申請はガセかな？
明日届くと思う。
店頭販売は、まだかな？

0424名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 22:02:57ID:YzLEgaae

△と比べたらどうよ

0425名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 23:20:03ID:tkK6jd05

聴き始めたよ、予備マスターとかってやつ。
オレはあれこれ聞き比べたわけじゃないけど、開演前の咳払いとか会場の話し声とかがあって、そのあと拍手とともにフルヴェン登場？の足音、足踏みのような音、それが静まって、ドイツ語で何か話している声（その主は不明）、それから演奏が始まる。
いわゆる今まで出回っていた“足音入り”もこんな感じなのかな？
肝心の音質は、たしかにＥＭＩ盤より良いかも。ただ、そのＥＭＩ盤も久しく聴いていないのであまり正確な比較は出来ないが・・・。

0426名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 23:36:01ID:ZB+9lSKN

演奏後の拍手は長い？

0427名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 00:10:36ID:wzXae7W9

>>423
>販売差し止めの仮処分申請はガセかな？

もちろんガセだろう。２chのネタはあてにならない。
ただ予備マスターとはいえマスターと名前がつくかぎり、それはＥＭＩの所有物
だとは思う。もしＥＭＩから正規に譲られたのではなく、誰かが無断で持ち出した
のなら厳密には窃盗になると思うのだが・・・・　それとも時効成立かな？

いずれにしろヲタケンは、お得意の「ほのめかし」でなく、きちんと音源の出自に
ついて情報開示の義務があると思う。大企業なら決して許されないことだよ。
あそこは情報開示が不十分だから、販売差し止めの仮処分申請などという
ガセを流される。お気の毒だとは思うが、それは自業自得の面もあるんだ。

0428名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 00:31:57ID:UqSIECVM

ＯＴＡＫＥＮ予備マスター
別テイクなんでしょうか。気になります。聞かれた方はレス待ってます。

0429名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 00:44:47ID:bE1+Hbg0

http://www.hmv.co.jp/product/detail/419373
おれ、古戸勉, Tokyo

0430名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 00:46:06ID:y+TDxHlk

オタケン聞きました。
3楽章のホルンはヘタなのではなく、
真正マスターの歪みと判明

0431425

2007/05/20(日) 00:48:23ID:r4Z5Zzcu

>>428
聴き終わった。終演後の拍手は10秒ほど。
音は、確かに綺麗というか、整った感じだけど、なぜかあまり魅力を感じなかった。物々しさとか、音の持っている熱気が減退しているような気がしてならない。

まあ、それほど熱心にフルベンを聴いて来たわけじゃないのでいい加減なことかいてるかもしれないけど・・・。

0432342

2007/05/20(日) 04:02:02ID:o3JEzZv8

結局注文した…。

0433名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 05:51:01ID:I0gbiJ1Q

>424
△の方が、個々の楽器の分離は良く情報量も多い。
がLP起しだから、LPをノイズなくいい音で聴いている感じ。
於多件は、音が会場にいるときのように伸びてきてそこで聴いている感じ。
（バイロイトで聴いたことはある。シュナイダーだけど）

0434名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 07:36:06ID:0DKoZFph

>>428
別テイクだったら、それはバイロイトの第九ではないのでは？

0435名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 09:36:47ID:SNiuLYaK

>>430
そうそう得心がいきました。
持続ノイズが録音段階でついたものか、
タビング時のものかわかんないけど、
前者だとしたらそれが理由でお蔵入りされてたのかな。
ライブ一発録りだから録音機材が複数あっても不思議でないし。

そういえば、
TESTAMENTのトスカニーニのブラ全も
レッグが所有していたプライベート・テープからの起こしで、
以前のものと音が変わってびっくりした覚えがある。
レッグって婦人の出演時には結構私的録音してたし、
存外レッグ＝シュヴァルツコップ側から流れてきたものかしら。
などとアホな憶測をしてしまうほど聴いた甲斐がありました。

長文ごめん。

0436名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 10:21:57ID:zzxP9uyG

で、OTAKENのソースが市販されたオープンテープではないと納得した理由は?

0437名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 10:35:53ID:z6XNuh6Z

>435
モーツァルト、サリエリを彷彿させるレッグとフルヴェンの敵対関係
から考えて、レッグは失敗作の録音の方を発表して、自分がバイロイトでフルヴェン
に浴びせた悪口をすこしでも真実のものにしたかった。レッグがお蔵入りに
したはずの出来のいい録音が今度出てきたものである。（そのうちこういうストーリーの
劇でも書くやつがでてくるかも）

0438名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 11:02:13ID:z6XNuh6Z

>436
リンク先の>430を読んでいれば、あまりに自明なことであると思うが……
わからなければ、第三楽章終わりのホルン！　それでわからなければ、
たぶんあなたは、フルヴェンのバイロイトの第九を聴いたことがないのだろう。

0439名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 12:36:44ID:qX1Zw1Z4

昨日、池袋の塔でOTAKEN盤を試聴しました。
別マスター云々は眉唾っぽいですが
「バイロイト盤」をこれから聞いてみようと思ってる人なら買いかな。
ただできれば他レーベルの盤起しも聞き比べできれば尚良い。

0440名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 12:42:56ID:vzeqDHxg

過去のどの盤より、演奏の前か後が長く収録
されていたら、それはそれで収穫なんちゃうか？

0441名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 15:37:05ID:pfszPa4g

OTAKEN盤ですが、僕がニューヨークのアカデミーレコードで買ったMASTER DUBBING TAPE （５０ドルぐらいでした）とそっくりです。
放送局ようにレコード会社がダビングしたテープで、結構アメリカでは流通しています。ラジオなどでの利用を前提としたものなので、きれいな音にまとまっていますが、厚みなど迫力はまったくありません。
Ebayなどでも時々でますし。きっとOTAKENはこれを使っているんでしょう。確かに予備マスターですし。（笑）
しかしテープはLPよりも劣化が激しいですから、当時のマスターダブだとすると深みのない薄い音になっているはずですから、リマスターは相当苦労したと思いますよ。

0442名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 17:39:31ID:wzXae7W9

>>441
そういう情報を待ってました。
２ｃｈでこういう情報を得られるとは予想外。感激です。
ありがとう。その可能性はかなり高そう。

0443名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 18:10:36ID:vzeqDHxg

ズバリそうでしょう！

と思う。

0444名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 18:38:06ID:UqSIECVM

マスターダブなんて聞いたこと無いけど音質は東芝恵美のＣＤそのもの
でしょ。聞きゃすぐ分かる。あと元気が良杉るので圧縮装置か？別テイク
説は完全消滅。どうも昆布加工の味がしてきた？

0445名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 18:48:25ID:4lpVVpAN

一応、絵美のより演奏前のあれこれは長いんだよね？
それ以外は、既製品？

0446名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 19:26:21ID:KRY1xYrG

オタケンが届いたから聴いてみたが、演奏前の
足音とか拍手は、東芝のより長いとは感じなかったなぁ。
演奏は、既存のとまったく一緒。一楽章のブチッとノイズが
入る個所も既存のと一緒。

あんまりダイナミクスを感じない音で、リバーブ感
というか残響も薄い感じ。
腰を抜かすほどの高音質だとは、ちーとも思わない。

盤起こしの、彫りが深いとか、ベールを一枚剥いだ
ようなとか、躍動感があるなんつぅ、デルタに代表
される、今風でカラフルな方向性とは違うなぁ。

一言で言うと、古臭い音。デルタの対局というか。
ペラペラじゃないけど、厚いのかなぁ？
あんまり立体感はない音。
派手なの好きな人には、お薦めしないよ。
TOCE-6510がありゃ、これはいらないかも。

0447名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 19:39:18ID:tZXj0FC9

どうも、今回のオタケンのバイロイトの第九は
リミッターがきつくないか？
ｐもｆも音の大きさが一定のような感じで、
ライブってより、妙に整えたＢＧＭって感じ。
音が飛び出してくる感じが皆無。

腰を抜かすようなとか、異次元のような
高音質って自画自賛は、どないやねん？

0448名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 20:22:40ID:wzXae7W9

>>447
自画自賛はいつものことでわ？

0449名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 20:52:08ID:n3ijPlGN

メーカーが「音に自信ないです。」なんて書いたら大笑いしてやるわ。

0450名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 21:17:44ID:roR60HAI

お邪魔します。
6/20東芝ＥＭＩ発売のベートーヴェン交響曲全集、
最新リマスターということですが、
予約して大丈夫なものでしょうか。
TOCE7530/34以降劣化するばかりということなので。

0451名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 21:34:31ID:4iDQNBep

>>450
紙ジャケ。Okazaki24bit利増したでないのか？！

0452東芝EMI

2007/05/20(日) 21:34:51ID:MuOmxyEz

>>450
　はいはいはい、それはもう極上の音質でございますよ、お客様。
　当社の内々の経営方針では、限定生産とする予定でございま
すから、今を逃すともう入手が困難となります。絶対に今、ご予約
下さいませ。

　あ、そうそう、TOCE7530/34以降のベートーヴェンの交響曲で
ございますが、別に劣化しているのではございません。
　もともと５０年代に英国のEMI本社より黄色人種のサル共向け
に配布された劣悪なマスターテープを、ノイズリダクションせず、
そのままの音質でお客様にご提供する方針にいたしておるだけ
でございますよ。

0453名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 21:41:27ID:4iDQNBep

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000PDZPKM
フルトヴェングラー・ベートーヴェン交響曲全集(紙ジャケBOX)
~ フルトヴェングラー (アーティスト)
激安特価：￥ 10,000 （税込）

0454名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 21:44:27ID:4iDQNBep

黄猿にもフルヴェンが理解できることを前提として
EMIは劣化マスターを日本に送った。

意外と、奇特な英国人といえよう！

あっぱれ！

0455名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 21:48:21ID:SNiuLYaK

>444, 447
wav 覗いてみたが、
お味噌のような昆布、無かったぜ。
ダイナミックレンジがかなり広いから、
装置がしっかりしていて、
音量あげても大丈夫な環境でないと
立体感の無いペラペラの音に聞こえてしまう。

0456名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 22:04:01ID:98wfFB7O

発送された後にネガティヴ情報きたかorz
まあ聴いてから判断しよう、と

0457名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 22:10:25ID:wzXae7W9

まあ、自分の耳で判断するのが一番だと思うけどね。
>>441みたいな情報もある。ヲタケンは情報開示が不足しているんじゃないかな。
俺は注文してないし、するつもりもない。

0458名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 23:43:21ID:yduiYTDR

>>456
中高域のヌケがよいよ。
低域は不自然な厚みが無くてスーッと伸びてく感じ。

あまり見かけないスタンパーの刻印だから
どこのプレスかわからんが、
レギュラー価格のプレスCDとしてはC1エラーが非常に少なかった。
一般的なものの1/10～1/20 程度。
アートンより少なかったのには驚き。
高品質なプレスであることは間違いなし。

一応、ポジティブな情報っす。

0459名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 12:28:51ID:QkgrdTdG

51年のバイロイト・ベト９の話が多いみたいですが、42年のベト９は、どうなのでしょうか？
私は一通り買って聴いたのですが、このあいだ店でメロディアのCDがあって、買おうかどうか迷いました。

あと、イタリアのオケとのベト９ってまだ発掘されていないのですか？

0460名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 13:16:13ID:VXvEHhRs

>>459
△とヴェネチア聴いていれば、必要ない

0461名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 14:30:04ID:ABeaIWzY

オタケンの別ソースとやらの第九を聞いてみた。
すんげぇいいとは思わない。

低音が固まりっぽいというか、高音、中音だけなら
いいけど、低音交じりのｆｆｆとかは、頭が押さえられてる
ような感じ。音割れしないような配慮というか、一定の
音量を超えたら、後は全部同じ音量というか。
だから第4楽章の終盤の盛り上がりは、淡々としてる。
昔昔の磁気テープ録音で、やれるだけ頑張った
という感じで、加工臭はしない。

だから第3楽章は、その手の不満がない。
最初の2つの楽章は、あんまりワクワクしない音だと
思った。地味というか。
全般的に、特に摩いていない、素材のまんまの音という感じ。
悪くはないよ。でも、宣伝文句ほどじゃないと思う。

0462元東芝音工無関係者

2007/05/21(月) 22:25:18ID:kpfkgKtj

足音入りのバイロイトの第九は日本の発明だよ。外国行ったらどこにもなーい。
頭に繋いだのだよ。足音入りと聴けば大体出所は分かるということ。
大体フルヴェンのライブてーのは殆どがあちこち傷だらけ。修復しなければ
ものにならん。ベルリンのブラ２なんぞはコーダが欠落してたので英ＥＭＩ
に電話して繋がせた。そしたら馬鹿やって音符を一つ落っことしちゃったんだよな。
あわてて電話してまた直させたがな。

0463名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 23:12:39ID:y6f8gpjW

TKC-309を聴いた
音はデルタのような潤いに欠ける。強弱の幅も狭いかもしれない
この演奏が好きな人なら買いだと思うがデルタとどちらが上かはちょっと決められない

ミソスの2点についてはあまりの加工の度合いの大きさに笑いがこみあげてきてしまった
想像以上だった、良くない意味で。聴き疲れするね。

0464名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 23:22:13ID:WAubLO5S

>>462
ネタというには、あまりに生々しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妙なリアリティがあるので困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0465名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 23:54:37ID:hmUNeuq+

ブライトクラングの運命もフィナーレで休符が縮まるという
興醒めがあったな。これはエレクトーラがやったんだっけ。

0466元東芝音工無関係者

2007/05/22(火) 00:09:27ID:Zh7zbOPh

>>446
もう一言。あとは永遠にだまる。
古臭い音とは、ずばり核心突いてるな。フルヴェンの音は同時期のカラヤン
やチェリに較べても古臭い音で、これは録音のせいじゃない。
まあ投資場ＥＭＩにしても、愛貧我亜にしても、三角にしても何とか今様の
音に改変しようとそれは苦労してるんだよ。やることは一つで中高音域を
ブートして低音粋を多少クエンチするのだな。こうすると会場ノイズ
なんかにシャキシャキ感がでて、空気感・臨場感が増して分離がよくなった
ように聴こえる。
けども本当は「古臭い音」というのがフルヴェン師の真骨頂なんだなあ。
オタケンのが「古臭い音」に聴こえるんならまちがいなくマスターコピー
だよ。

0467名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 00:23:43ID:LBXxo303

>>462
>足音入りのバイロイトの第九は日本の発明だよ。外国行ったらどこにもなーい。
>頭に繋いだのだよ。足音入りと聴けば大体出所は分かるということ。

これ、ネタにしては、なにげに凄いこと書いてるな・・・・・

足音入りはなぜか日本にしかない。海外には存在しない。
それはなぜか？ぶっちゃけ、これは日本でつくったものだから。
Made in Japan。つまり、フェイクってこと。ところが、なななんと！
今回の予備マスター（？）には、その足音がはいっている。

ということはだ！ワトソン君。

これは興味深い事実を示していることにならないかね？

0468名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 00:32:57ID:jzWeiYrR

ネタの真偽はともかくTOCE-6510よりは良いと思うよ＞オタケンの最新バイロイト
ノイズはだいぶ少なくなってるんじゃないかな

0469名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 01:51:05ID:OdI1p6Cf

デルタの持ってるけどどうしようかな・・・
今回のオタケン買おうかと思ってたがHMVで買ったMYTHOSの運命を聴いて
MYTHOSのバイロイトも聴きたくなってしまった。

0470名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 05:00:08ID:eOzVNsQV

　今、オタケン盤をヘッドフォンで細かく聞いたところ。

・１、２楽章では、ノイズは確かに少ない。その意味では「いい音」。
・中低音は厚い。ＳＰのような貧弱な音ではない。
・しかしバイオリンの高音の伸びが悪い。弱々しくて心に響いてこない。
・３楽章では、なぜかノイズが復活。ＥＭＩ系の音になってしまう。
・ただし３楽章からバイオリンの力強さが復活。
・３楽章後半で右側から「シッ、シッ、シッ」という変なノイズがしばらくの間、
　持続的に聞こえる。フルヴェンの歯音とも違う。妙な音だ。
・４楽章で、プチッ、プチッとＬＰノイズのような音がたまに聞こえる。気のせ
　いかな？
・フィナーレの最終和音が「ズ、ジャン」とズレているのが５１年バイロイト盤
　のマーカーだったんだが、「ジャン」とそろってるように聞こえるような？？？

　どなたか、フィニッシュだけでも聞き直していただけませんか？
　聞くにつれて自分の耳が信用できなくなってきた。

0471名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 05:27:57ID:KPK7rUnb

うーん。オタケンなら前に発売されたバイロイト盤のほうがいいなあ

0472名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 16:01:00ID:UyNe+47d

CE43-5509というバイロイトの第九のＣＤを中古でみかけました。
ここであまりでてこない番号なんですが買いだったでしょうか？

0473名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 16:16:06ID:LBXxo303

ｼｿＰさんの見解が出ていたね。

0474名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 16:17:51ID:LBXxo303

>>473
見解というのは例のヲタケン盤について。内容は予想通りのもの。

0475名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 17:05:16ID:jA/6Ltb7

>>472
CE43－5509については↓
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm

0476名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 17:30:25ID:jA/6Ltb7

御田件
TOCE6510、TOCE7534との違いは、
>>458　さんが分析しているようにC1エラーが非常に少ないこと。
つまりCD素材に秘密があるということ。
CD素材が違うので、前二者とまったく同じということはないが、
同時にマスターの違い、音の違いが　格段によいというのでもない
ということ。

0477名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 18:58:02ID:M1wLNy99

>473
いかにも公務員タイプの癇癪持ちのオヤジの書きそうなことだね。

0478名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 19:05:54ID:LBXxo303

>>477
え、なんで？まっとうな意見だと思ったが・・・

0479名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 20:28:36ID:e/0c6FHO

>478
肯定的とも否定的ともとれるようなどっちつかずなコメント。
最後の捨て科白吐くなら書かなきゃよいのに。

鑑賞記さんは◎と歯切れよい。

あとは、
>475 のリンク先のスコアですな。

個人的には6510の濁りや、
7534の不自然な派手さがない分
テープ系の中では満足。

ただし音源情報の件や宣伝文句は好きになれぬ。

0480名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 20:31:01ID:M1wLNy99

なぜと聞かれたから、語るわけだが……
このホームページの人の人格を傷つける意図はない。
なぜと聞いた人は、聞く前にship-pの記事をきちんと読んでいたら、
私が言っていることの大半が、テスタメントのR.シュトラウスの
批評のスタンスについていっていることを理解できた可能性が
大きいと思う。
ああいう、芸のない、一刀両断の物言いをみて、よほどの鬱憤が
たまって、かんしゃく玉を爆発させたのかと思った。だったら、無駄金を
使わずにJリーグの応援グッズでも買ってりゃいいものをと思った。音が悪いのは
はじめからわかっていることだし、このＣＤ雑音の向こうに何かの真実を
求めて聴くくらいのフルヴェン愛はもうこの人にはないみたいね。
バイロイトについては、よく知らんが、こういう精神状態で言った言葉を
鵜呑みにはしない方がいいと思う。というか、どっかのコピペで
こっちでも憂さを晴らそうとしているのかと勘ぐってしまった。

人間関係が大変なお仕事にでも就いているのかということで、『公務員』と
言う言葉を使った次第です。

0481名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 20:39:07ID:LBXxo303

>>480
なるほど。誠実なレスをありがとう。
ただ、ああいう個人情報を丸出してＨＰを運営していると
いろいろとリスクが多いのも事実だろうと思うんだ。

褒めれば宣伝と言われ、貶せば荒らされる。どちらに触れても
リスクをかかえている。こういう匿名の掲示板で好き勝手に書くのとは
事情が違う。いろいろ大変だと思うんだ。とても俺にはできない。

おそらく匿名で責任をとらずに書けるのなら、ｼｿpさんも、もっと大胆な
ことを言えるのだろうとは思うのだけどね。ちなみに行間を読めば、
どっちつかずどころではなく、ｿｿｐさんの意見は明快だと思う。

0482名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 20:39:22ID:TGk0QvzS

そうだね、shin-p氏の音質批評はあまりあたらない。
以前もブラームス1番（オケは北西ドイツだったかな？）
のあるレーベルのＣＤをほめていて、それによって購入した
人から、それほどいいわけではないというようなクレームがついて
いたっけ。その批判に答えてshin-p氏曰く”あまり自分の
使用している再生機がよくないので”・・・

0483名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 20:47:33ID:LBXxo303

>>482
そう答えるしかないんじゃないかな？
クレーム対応の基本だと思うよ。相手の言い分を認めるのは・・・
「いいえ、私の判断が正しい」といえば、相手を無駄に刺激するじゃないかな？

「あなたがそうおっしゃるならそうかも。私はそんなに高級な再生機じゃないので・・」
とやんわりと対応するのが、大人の対応だと思うけどね。所詮、音質は主観なわけだし。

いま話題のヲタケンですら賛否両論出ているわけじゃない？
俺は正直、ヲタケンが良いとは思えないけれど、でも自説に固執するつもりはない。

「あなたがそうおっしゃるならそうかも。私はそんなに高級な再生機じゃないので・・」
くらいのことは俺でも言うと思うしね。音質は主観だ。主観を争っても仕方ない。

0484名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 20:47:42ID:SyANhv1D

>>481
あんたこそ公務員的だなあ～

0485名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 20:48:43ID:LBXxo303

>>484
ごめん。公務員なんだ。マジで。やっぱ職業はごまかせないね。

0486名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 22:48:09ID:jzWeiYrR

shin-pさんの更新頻度が上がるといいな
いまのところフルヴェンサイトをやっていてもともに更新しているのは2つかな

オタケンはshin-pさんの言っているとおりLP復刻系CDが好きじゃに人には最良の
CDのような気がするな

0487名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 22:48:58ID:jzWeiYrR

好きじゃない人は、です。訂正

0488名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 22:55:34ID:k9DScJwV

ここではドリームライフのメロディアLP復刻SACDは問題外ですかね?

0489名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 02:37:01ID:na/2ewu3

よく引き合いに出る例の両サイトを定点観測して気づいたんだけど

例えば47.5.27のベト５で初出盤の点数（☆数）が両サイトともこの1年で
他の盤をごぼう抜きして上がっている。
発売間もないものならともかく、20年近く前に発売されたもの評価すら
こんなに流動的では、他の盤の評価なんて、ね

別に貶すつもりじゃなく、復刻モノの評価はそれほど難しいってことで

0490名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 12:00:18ID:0MPR1Csw

>>479
>肯定的とも否定的ともとれるようなどっちつかずなコメント。

このOTAKEN盤が本当に「新発見マスター（テープ）」であるなら、いままでの「テープは劣化するが、LPは劣化しない（が少ない）から板おこしがベスト」というメーカーの主張はどうなるのだろう。
このOTAKEN盤を、shin- pはテープの劣化が少なく、LP復刻系CDより聞きやすいと思うが、東芝の上記2種のCDと比べて特筆すべきものもないと感じた。

歯切れいいじゃん

0491名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 13:38:31ID:8cGr8p7K

>>490
おそらくリテラシーの問題だと思う。
どこをどう読んでも肯定的にはとれないと思うんだけどね。

こうなるとリテラシーとしか言いようがないね。

0492名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 21:25:08ID:ltqQcu6F

なんかミソスCDの第5が聴いているうちに気に入ってきた
これはこれで聴いていて愉しいな、と

0493名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 21:33:04ID:01GyiWbi

どっか43年のマイスタージンガー復刻しないかなあ

0494名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 22:16:34ID:+p8cm2DO

うっかりしたこと書くと紫蘇Ｐだって
ユング糞と同じ目に遭うでしょ

0495名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 23:28:44ID:8cGr8p7K

煽るつもりはないけれど、フルトヴェングラー・ヲタには性格悪いのが多いね。
粘着質で、イジワルで、揚げ足取りが大好きで・・・
ここ２年ほどフルヴェンスレをＲＯＭして、つくづく痛感するよ。

２chの匿名ならともかく、リアルでは絶対にかかわりをもちたくない。
もちろん俺もそのなかの一人だと自覚してる。

0496名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 23:54:11ID:dpJFTXQ1

>>492
アレ不人気なの？
買ったとき普通に音の良さに感心してしまったよ。
まぁ、DGのOIBP盤しか持ってなかったんだけど…

0497名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 00:04:31ID:rEmOSlGr

>>493
うん。うん。
TESTAMENT に期待してるんだが。
ディストリビューターさん、リクエスト出すて！

0498名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 01:09:28ID:BG8dZ+4I

素人の質問ですが。
フルベンのステレオ録音って無いものでしょうか？
フルベンはすばらしいけど、録音状態が悪い中から、その演奏を堪能する
のが王道でしょうか？

0499名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 01:24:41ID:apxHWok7

ステレオなんていうインチキなものじゃなくて、
モノラルというちゃんとした録音で残ってるんだぜ。
幸運としか言いようがない。そう考えよう。

0500名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 01:32:02ID:apxHWok7

1910年代のラッパ録音のSP盤をモリモリ聴いている俺から見れば、
フルヴェンの録音は優秀。音楽を聴きとるのには何の問題もない。
いや、ホント十分だよ。
CDもはっきり言ってどれでもいい。
（ノイズリダクションかけまくりでペラペラ、高域カットしまくりetc一部の超改悪盤は除く）

0501名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 09:47:28ID:giyuV+B8

ショルティのリングよりもフルヴェンのウィーン・フィルとの『ワルキューレ』の音の
ほうが、私としては好み。フルヴェンの録音が悪いと思ったことは、最近はほとんどない。
ベートーヴェンの交響曲第２番も十分にストライクゾーン。

0502名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 14:22:01ID:H51wzCDT

> ベートーヴェンの交響曲第２番も十分にストライクゾーン
ここまで言うと、嘘っぽくなる

0503名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 15:03:34ID:DOOKNhvg

ユニオン茶水に協会CDが適正価格であるとあったので行ってみた。
ハンブルクとの自作2番　3360円
マタイ　2100円
で購入
でもまだ同じものが何枚もあるけど、はけるんだろうか

0504名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 18:28:25ID:F9PVBwqx

バイノーラル録音ならある。
戦時中ヒトラーも来たエロイカ。

知ってる人は知ってる録音。
途中演奏にわずかな乱れがある。

0505名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 18:43:52ID:wXwdTbnO

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
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　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
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　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
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　ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　｀' ､`.───″　　　.}　　　ヽ

0506デューク・東郷

2007/05/24(木) 18:44:26ID:8I0ggYWb

>>504
はいはいわろすわろす

>>500
ゲプハルトのスカラリングはどう？
いくら解像度が高くてもあんなキンキンキャンキャンした音は聞くに耐えない。

0507名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 20:58:57ID:F9PVBwqx

>>506
「ギルティ（有罪）・・・」。

0508492

2007/05/24(木) 22:29:33ID:48Sd+CjB

>>496
自分はDGの旧盤を聴いていたんだけれども
ミソス盤は音に不自然な迫力を感じたから最初は困惑した
聴くうちに慣れてしまったけど、これがフルトヴェングラーの音なのかどうか…

0509名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 22:41:34ID:M7nxUCcz

ttp://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=15107

0510名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 22:55:02ID:fFQaMRVN

>>509

http://www.toshiba-emi.co.jp/classic/release/200706/toce55975-80.htm

5枚で収まるところを6枚組とは・・・
ジャケットのせい?
今更紙ジャケとは･･･

それとも初期盤のように線速度落としてくれるの?

0511名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 23:48:42ID:4ghAu9Kj

ポップスと違って、クラシックは何度も再販してるから
紙ジャケの訴求力なんて無いと思うが

0512名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 04:41:30ID:YS435eTj

>>505の対応の早さにﾜﾛﾀｗ

>>510
確かに収録時間的には5枚で収まるかも知れんが
楽章間でCDの入れ替えの必要が無いようにしたんじゃないか？

0513名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 09:08:39ID:WgZYi6ls

お田検ＣＤのバイロイトの話題はもうおしまい？　鮮明で迫力十分、東芝ＣＤで
（特に６５１０）気になるヒスの伊豆をうまくカットしている。ピークレベルが
どうなってるかだれかみてください。最初の足音、拍手、聴衆の足音は東芝
ソースそのもの。最後の拍手は初出または創作？各ＷＦＣＤ論評ページのかたがた
には種明かしのＣＤ評を待ってます。

0514名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 10:26:58ID:r78jzimY

>>513
大げさな宣伝文句(オタに限らず味噌もだけど・・・)には目をつむって、
6510持ってない人とか、
6510の再生音がいささかザラッと感じた人にはよいアイテム。
その程度の認識でよいんでは?

0515名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 10:40:59ID:NxxFJKvI

>>506
スカラ座のリングだが、
その廉価ボックスの音はひどい。
何度もデジタル編集を繰り返した弊害がモロ出てる。
もー人間の声じゃないよ。「サンプリング音の集積」。
オケの音もペタペタした感じになっていて立体感なく、
三半規管が損なわれること必定！
わざと気持ち悪くなりたいときに格好の素材っす。

0516名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 11:19:58ID:vQebEqDV

>>515
本当にそう思う。やはり初出のcetra盤がよさそう。

0517名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 21:40:16ID:0E3GB41k

お尋ねします。
ウィーンフィルとのベートーヴェン交響曲ですが、
現在入手可能なものでどれを選択すればよいでしょうか。
今すぐ購入して聞きたいと思っています。

0518名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 21:44:28ID:AyQVJ1Yc

無難に伊EMIのボックス

0519名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 14:36:09ID:WuKMXmva

フルヴェンのリングに限った話ではないが、まず金を使うより、トーンコントローラーを
使え、業者の口車には乗らないように気をつけよう。

0520名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 11:41:38ID:/U5jwMZQ

>>517
とりあえずこれ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/190823
そのあとはこちら
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/190823

0521名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 12:19:47ID:/U5jwMZQ

まちがえた、6月20日発売の東芝　新リマスター

0522名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 21:17:48ID:LyMxEDHb

デルタのシュタルケル、コダーイにはジャスラックのマークと番号がちゃんと載ってるよ

0523名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 22:02:24ID:45IJemY8

　私のグランドスラムのバイロイト第９のＣＤが死にました。　プレーヤーに
かけても、ウンともスンとも言わなくなりました。
　買って最初に聞いたとき、第４楽章にノイズが聞こえ、再度聞き直したら
ノイズは聞こえなかったので、不思議に思っていました。たまたま焼き付け
（スタンプ）が甘い不良品のＣＤを買ってしまったのかもしれません。

　気になるのは、御茶ノ水のディスクユニオンに、大量のグランドスラム盤
中古の第９が並んで売られていたことです。
　あれって、もしかして全部、死んでるＣＤだったりするのかな？？？

　皆さんのグランドスラム盤第９は、大丈夫ですか？

0524名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 22:15:17ID:oHKapCmU

>>523
メーカーに交換してもらいなされぃ。

0525名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 23:01:12ID:FAla+lpl

メーカーじゃなくて発売元。

0526名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 19:12:02ID:ufjBO5Pe

>>523
ただ単に、デルタやオタケンの方が良いから処分されたってだけだろ

GSは明らかに低音を付け足してるし

0527名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 22:29:22ID:zLB/owJi

▽のベト５（47.5.27）再CD化期待あげ

0528名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 01:14:39ID:h+6iINW9

このスレじゃ評判悪いのに
宇野をはじめ、レコ芸などのマスゴミで平林盤の評判が妙にいいのはどういうわけだろ？

0529名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 01:17:34ID:9+J9JvYs

所詮この世は金次第。

0530名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 01:25:14ID:FvxZ2Ymt

>>527
まだ売ってるだろ

0531名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 13:21:27ID:tYrt5sfG

デルタの商品って、バーゲンやる？？
欲しいものいくつかあるので、バーゲンやるならそれまで待つ。

0532名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 19:20:08ID:FvxZ2Ymt

やらねーだろｗ

Weitblickみたいな輸入レーベルならともかく、
国内盤の場合は再販期間があるから簡単には値下げとか出来ない

0533名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 12:37:00ID:FCG3LBYs

去年の夏から秋にかけてHMVのサイトでバーゲンやってたよ。
一枚1860円ぐらいでかえた。

0534名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 23:12:52ID:IAVwGadV

デルタは輸入盤扱いだったのが国内盤扱いになって定価になった

0535名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 02:03:31ID:c5LWDXTO

結局、８セット、９枚、南国密林で買いました。かなり応えました。ほかに、
エロイカと例の第九とR.シュトラウスを最近買った。……

0536名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 17:49:19ID:305rLFJp

盤起こしっていくら頑張っても元ネタの盤よりは音悪いんだから空しくね？
「そんなこと言えばどんなCDやLPもレコード会社のマスターより音悪いだろう」
とかいう屁理屈が予想されるがそういう問題じゃないし。

0537宇野珍ポーコー

2007/06/06(水) 17:53:17ID:xJwpSJzc

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜所詮、録音は生演奏には敵わないといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）

0538宇野珍ポーコー

2007/06/06(水) 17:54:10ID:xJwpSJzc

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜フルトヴェングラーより僕の生演奏を聴くべきだといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

0539名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 18:00:01ID:d/b3Cl37

多分、それは宇野の本音だろＷ

0540名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 18:03:29ID:d/b3Cl37

もしフルベンのナマ聞けたら１００万払ってもいいな

0541名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 18:14:53ID:3gz5dIK9

>>540
下手さに失望するかもよ？

0542名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 18:27:15ID:c5LWDXTO

１５枚買っても割引とか考えると、３万５千円はいかない。
つまり、オペラ一晩より、安い。
デルタが、そんなに儲かってもいいのかという疑問は大いに残るが……

0543名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 20:25:06ID:Pzx48eow

状態の良い元盤を使い、丁寧な板起こしをまともにすれば作品倉庫やマソルイ
本塁打みたいな特定のリスナーにだけ受けるようなモノはできないと思う。
宇能鴻一郎じゃなかったＵ先生は１００枚目のベト７でボケたとしか
言いようのない評をだしてますね。

0544名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 21:46:39ID:AFxLmGsG

「トリスタンとイゾルデ」（全曲）はどの盤がいいの？
いろいろあるようでサッパリわからん

0545名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 23:29:01ID:c5LWDXTO

http://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/wag2.html
このページに寸評がある。参考になるかも。
味噌巣じゃなくても、1944年のエロイカががんがん鳴る環境なら
artでも問題ないと思うが……

0546名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 02:39:57ID:13L8HdFM

MYTHOS(苦笑)

0547名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 10:03:48ID:ZSIkptxU

玉石混交とはいえ、著作権切れでにわかに復刻が
盛況になり、いろんな音を楽しめるようになったことを考えると
改めて著作権は文化の敵といえよう、いや言えるな

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/cc8d894624b1bf0b962fc16b419ac56b

0548名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 16:06:41ID:px1C9K/f

その理屈は全くもっておかしい。著作権が文化の敵？大丈夫か？
それに復刻は全然進んでいない。デジタル化を誰でも簡単に行えるようになったことに目をつけた
レコードヲタクの一部がごく一部の音源で金儲けしているにすぎない。
金儲けに使えない音源なんてほとんど復刻されないだろ？
特にフルヴェンの盤起こし作ってるような連中は金にならない復刻などしない。
常識的なレコードヲタクは彼らを軽蔑してるよｗｗ
あまりにもえげつないｗｗ

0549名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 23:56:50ID:EGvS/Lg7

>>528
その理由を以下から選べ。

１）平林氏はクラシックのＣＤ販売を盛り上げようとしてくれているので、
業界としても協力しなくては。
２）平林氏はそれなりの力を持っているので、逆らうとやっかいだ。
とりあえずほめとけば、「続１００バカ」にひどいこと書かれないだろ。
３）しょせん２ｃｈに書くような奴らは、耳も頭も悪いからＧＳの良さはわからない。
おまけに、貧乏人ばかりだから、まともなオーディオ装置も持っていない。

どれだと思う？
おれは
４）演奏の内容も、音質も興味は無いが、とにかく売りたい業界が、
何でもほめとこうと思った。
に１票入れとく。

0550名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 00:14:09ID:+5NNNTk7

平林は大御所の珍ポーコーの側近みたいな奴だから
褒めとかないと後が怖いってのはありそうだな

0551名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 02:30:15ID:RuJNMoUb

コーホーが大御所ってｗ
結局二流の域を出ない評論家じゃん

0552名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 02:51:25ID:0lb+M7X7

二流以下の珍ポに存在意義なし。

0553名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 01:42:36ID:Wb/Zw2lB

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1609163&GOODS_SORT_CD=102
△新婦登場

0554名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 01:53:33ID:Pcpew8AT

振ると便ぐらー

0555名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 09:46:58ID:291gwpm3

フルトヴェングラー初心者です。
ブラームスのピアノ協奏曲第2番は、どのCDで聴くのがいいでしょうか？
Archipelレーベルの交響曲全集に入ってて聴いて感動したのです。
ただこのレーベル音悪いらしくもっといい音で聴けるなら、おとがいいほうをかおうとおもうんです。

0556名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 11:51:03ID:igjce+f4

私も初心者ですが、こっちを参考にしてます
http://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/bracon.html

0557名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 20:06:51ID:291gwpm3

>>556
ありがとう紹介してもらったリンクを、参考にさせてもらいます。
フルヴェンはEMIとANDROMEDAぐらいしか聴いたことない素人なので、参考になります。

0558名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 20:39:26ID:pjgczcGl

>>555
556にもありますが、ベネチアのCDが最も優れています。

0559名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 00:37:14ID:ARAlOig+

>>548
紹介したブログ>>547を読めば、どういう意味で「著作権」という言葉を
使ったか分かろうものだが・・・

あと後半5行は支離滅裂だ。レコード会社社員乙、としかいいようがない

0560名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 00:08:25ID:4gJkQmRa

△の魔笛第2幕のみは詐欺だろう。フルベンが振ったという確証もないし、音楽的鑑賞
に耐えれるものでもない。
返品したいぐらいだ。

0561名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 00:51:56ID:U68tuAuq

久々の大台・・・

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k42090932

0562名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 00:56:50ID:W9hHeCLj

>>559
同感。

三田誠広ってフルヴェンキイタコトナインダロナ・・・

0563名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 01:11:54ID:UAM7LAiM

>>561
　その「第九」、ＤＧ盤で持ってるんだけど、どうも終楽章の演奏が丁寧さを欠いて
荒れ気味で、マズい感じだなぁ。音質は驚異的にいいんだけど。
　まず、バスのシェフラーがアドリブのやりすぎで行儀が良くない。
　指揮者もそれに引きずられているのかどうか、楽章を有機的にまとめよう、という
熱意が感じられない。成り行きまかせな感じ。
　コーダのところで、合唱の「Götterfunken !」が終わると、普段のフルヴェンなら、ア
ッチェレランドをかけてプレストからプレスティッシモにもって行って締めるところを、
この演奏では合唱が終わるといきなりプレスティッシモにしてブッキラボウに終えてい
る。これでは、マズい演奏をやってしまったので「投げた」締めにしか聞こえない。

　この演奏を買え、と言われたら、たとえリアルのステレオでも１万は絶対に出さないな。
いくら協会盤でも、こんなバブリーな値で落とした買い手は、本当に奇特なお方だ。
　いわゆる「勝ち組」なんだろうな。

0564名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 14:03:35ID:N+SvmX+S

10万円出すなら、先日落札されたラムちゃんのサイン色紙
のほうが欲しいな

0565名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 19:29:09ID:aSiYG86Q

>>564
アグネス・ラムか！
今どうしてるんだろう？

0566名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 21:11:23ID:CPq7+ZTy

>>563
そのDGと同じく協会盤もクラウス＆アイヒンガーのマスターだじょ。
プレス会社が違うだけじゃ。

0567名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 22:06:06ID:iByZqELz

>>563
いや、リアルのステレオなら10万出すけどな俺はｗ

0568名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 22:34:18ID:MlmDMrWL

>>561
うぎゃあああああああああ

0569名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 22:52:04ID:j5E7MZ8d

そんなにレアなの？　それ？

0570名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 23:36:24ID:WODt93Vs

>>561

これ平林が褒めてるやつだな。
ＤＧも音がいいけど、協会版はほとんどステレオとか
いっていた奴じゃないか

0571名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 01:51:17ID:Q5xH7J8f

>>569
Ａｌｔｕｓレーベルでまだ現役盤が手に入るので、演奏自体はさほどレアではない。
ドイツグラモフォン盤は廃盤。協会盤はもちろんレアだが。

0572名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 05:52:26ID:HEnTV6Kb

>>571
その3つともクラウス氏の息がかかってるので、
非オーソライズ盤だろうが、
Nuova Era の方が聞きやすいよ。

0573名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 09:12:37ID:IvRWICx5

何年何月何日のライブなん？

0574名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 21:01:46ID:Q22dvMvs

吉祥寺の組合で、ARKADIA盤のエロイカが
\6000なのだが何故!?
52年のライブですが…

0575名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 21:24:34ID:Usdh5oIK

ヤフオクに出せば１万円以上になることが確実な音の良いレア盤だから

0576名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 09:36:26ID:qjf604hr

52年のライブ録音、ベルリンフィルは
12月7日と8日があり
①クラウン(7日)
②キング盤(8日)
③ARKADIA盤(8日)
聴き比べると同じ12月8日のライブは
キング盤が少しこもった音質なのに比べ
今は潰れた海賊版のARKADIAは、確かに
音質が鮮明で、やや疑似ステ処理
そう聴こえる

0577名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 14:00:47ID:QTxwxNYQ

CDかCD-Rなら、

7日のは
味噌(独協会の起こし) > パレット > ルフラン=ホザンナ > コロンビア
8日のは
ロドルフェ > ハント=アルカディア > キング

だじょ。

0578名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 23:31:23ID:eAKqloXF

>>574-577
　　　　　　　　+　　　　　　　　　*
　　　　　 *　　　　 ∧ ∧　　　+
　　　　　　　＋　　（,,^Д^）＜あの、ぼ、僕はお呼びでないんですか？
　　　ターラ　→　 ⊂ Ｔ ⊃ 　　＋
　　　　　　　　　　～|　　|
　　　　　　　　　　　し`Ｊ

0579名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 23:45:07ID:SBAv7hyd

英雄
1952/12/07
パレット　中古20000以上＞ルフラン＝ホザンナ＞コロンビア＞＞＞ターラ
ミソスは例外

1952/12/08
ロドルファ　中古10000以上＞ハント＝アルカディア＞キング＞＞＞ターラ旧リマスター
＞＞＞＞＞ターラ新リマスター

0580名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 10:48:45ID:CqqxWo4X

>579
組合の方？

0581名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 16:45:32ID:Cdlm9fNe

>>579

パレットよりルフランの方が良い音だと思うが。
Shin-pさんとこで絶賛だから？

0582名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 22:30:16ID:KX3qyVT6

中古の見つかりにくいＣＤを極端に持ち上げて宣伝する人に
注意しよう。中古ＣＤ関係筋の人、谷風で一儲け企む御仁。
特定レーベルの板お越しの売り込み謀るひと。これらの人は
ＴＡＨＲＡを物凄くけなす。
１９５２．１２．７のエロイカはＴＡＨＲＡいいぞ。ＳＦＢの
オリジナルテープ使っているから音揺れ、ドロップアウトなど
全然なく安心して聴ける。驚くほど音いい。だまされて変な
バカ高いぱれっとやるふらんのぼくされ盤に手出すな。

0583名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 22:36:45ID:DPAuC3jN

'52 12.7の英雄なら日か独協会盤のLPが最高だろ。

0584名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 22:49:25ID:GezbDDyB

つーか売れると分かっているならデルタあたりが出してきそうなもんだが
５０年代のエロイカって結構需要ありそうな感じがするな

0585名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 23:06:18ID:5GFKhjdY

中古ＣＤ関係筋の人、谷風で一儲け企む御仁。

中古ＣＤ関係筋の人、谷風で一儲け企む御仁。

中古ＣＤ関係筋の人、谷風で一儲け企む御仁。

有名サイトのやつのことか。ｗ

0586名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 23:25:49ID:hLYP8JTW

紫蘇P様がバイロイトの第9は東芝の6510だとおっしゃった以上は
希少盤信仰、板起こし信仰なんてとうに崩壊してるよ。

0587名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 23:33:29ID:/mSaj3uO

始祖Pなど関係ないね。
所詮、この世界はメクソハナクソ巣の世界。

0588名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 00:28:03ID:ZLS02EA5

たしかに一昨年ぐらいまでは、
パレットやハントのフルヴェンなんて
中古屋の売れ残りで処分品になってもまだ残ってたもんな・・・

フルヴェンのCDで音聞いてスゲーと思ったのは、
大昔に日本ビクターから出てたストラヴィンスキーかな。
全然マイナーな指揮者とオケのプロコフィエフがカップリングされてたやつ。

0589名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 18:01:20ID:uDELsHxN

話題に出たら
パレット来た！！！
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m45156443

0590名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 18:34:41ID:muZHmY/U

解りやすい奴だなw

0591名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 18:34:59ID:mIz7g72z

業者のみならず個人出品者の用意周到なネタ振りから宣伝まで行われているスレなのですね
怖い。

0592名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 18:43:54ID:JVdHfgLM

フルヴェン業界自体がどこも商売人の自作自演の嵐だよ。
レコ芸とかのメディアでは昔からだけど、最近はこういう場所や個人サイトの掲示板も
工作対象だからね。紫蘇Ｐの掲示板でもいろいろあっただろ。

0593名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 19:19:17ID:DLOMZr3N

>>592
>どこも商売人の自作自演の嵐だよ。

全部そうだとは思わないが、疑わしいのは多いよね。
>>589-590には爆笑した。

0594名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 19:58:48ID:qBksb82w

逆にいえばパレットやアルカディアを落札したい奴が
ここでネガティブな情報を流すということも大いに考えられるわけだが

0595名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 23:28:27ID:Pp50kCoJ

パレット　52年12月7日の英雄
協会報にも「CDとしてはすばらしい」と書いてある。
でもそれ以上にすばらしいのは、独協会LPということなので、
これから起してもらいたいものだ。

0596名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 23:41:05ID:muZHmY/U

>>595
協会報など当てにならないな。
海賊盤を斡旋して儲けている奴だからな。

0597名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 23:59:49ID:ZLS02EA5

>589

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b77157656

同じ出品者だがこの値付けは何じゃ？
本気？

0598名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 00:00:55ID:Pp50kCoJ

教会法はあてにならないが、
関西例会レポートの音質比較は的を射ている。

0599名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 05:06:37ID:Qh+d8K7P

>> 597

コイツさぁ、

> クラシック音楽に詳しく御座いませんので

とか言ってる割には、値付けが概ね高めじゃない？
詳しくないなら安めで出せよ、とか思うのは俺が
貧乏人だからかねー？

まぁ、それ以前に

　詳しくないから説明放棄

って態度が気に入らないけどね。

0600名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 06:40:46ID:eFSkaB2n

いいのもってるなあ

0601名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 06:43:08ID:kcMQfnzF

音質比較でスレが立って500超えるなんて、すげっす。

0602名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 07:27:46ID:J2jwxVpG

確かにこの出品者、音楽に詳しくない
そう言う割には、何が高くて、何が安いか
知ってる人だね
複数の協会盤やレア盤を保持してる
不思議な出品者だと思う確かこの間協会盤、例のKAMINOYAMAちゃんが、\5万超で落札
どちらも不思議です

0603名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 08:51:31ID:kcMQfnzF

ヤフオクはヤフー社員がヤラセ入札するから、被害にあわないように。

0604名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 22:18:01ID:OtWm8AWK

>602
その御方とは↓な履歴も…
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h51857579

遺品の整理かな。

0605名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:05:01ID:AIRuK1Lu

指揮者の名前なんて結構間違ってるね
値段の高いのは知ってるみたいだし依頼だろか

0606名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:14:31ID:6PGbUFH3

遺品の整理で値付けは人から聞いてる感じですね

0607名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:51:32ID:zZ2wiaC4

どっかのフルヴェンオタジジイの怨霊が乗り移った音盤か。
きんもーっ☆

0608名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 10:21:00ID:nAytbEkQ

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t39593702
これ聴いた人、音はどう？

0609名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 11:28:34ID:VtUBvheo

>>608
今でも近所のCDショップで、9,000円で売っているから、入手しやすいと思いますね。
送料を合わせると、始まりが8,500円と言うのは、ぼったくりのような。。。

音はEMIだけあって、そこそこいいですが。

0610名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 22:11:55ID:cwpAU+a9

希望落札価格だから８５００円以上になることはないのでぼったくりにはならない。
単に通販のショップがヤフオクに出品してるだけでしょ。
つまらない中傷はしない方がいいよ。

0611名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 22:22:47ID:xKF+q+/g

５０年６月のエロイカで、
入手しやすいものでおススメを教えてください。

0612名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 09:57:33ID:WZq4SPmo

>>611
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym3/19500620.htm
参照
入手しやすいものは、ターラかヴィルトーゾ

0613名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 10:57:18ID:6P4AAz2L

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0614名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 12:41:09ID:iFShtweQ

>>613
そんなことして楽しいの？

0615名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 23:27:26ID:JzO2Q7uR

>>613
のぞきは卑しい趣味だよ

0616名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 20:46:59ID:TYuV6KOI

フルヴェンヲタだが
今まで『未完成』はどれも今いち…
そう思って来た
しかし、今日、日本フルトヴェングラー協会盤
WFJ-24『ライブ!』
入手して聴いたら、良い演奏だと思った
オケの低声に厚みがあり弦楽器がよく
歌っている

0617名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 21:10:30ID:mFcujtLq

>>616
53/9/15ね
「未完成」はどれも好演。
奥行き深い歌がどれも印象的

0618名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 21:22:25ID:TYuV6KOI

>>617
そうです。53年です
未完成の冒頭と最後にドイツ語のナレーションが入り、
ベト8はドイツ協会盤がカットした
ナレーションと拍手が入っているので、
ライブ特有の臨場感が伝わって来ます
他の『未完成』も聴いてみます

0619名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 00:17:08ID:z/2UUtuR

ヒンデミット２曲ライブ　FONIT CETRA盤を入手
管弦楽の協奏曲（ベルリンフィル1950）＆交響曲「世界の調和」（ウィーンフィル1953）
世界の調和すさまじい爆演。音質は上々でややステレオ気味。
おなか一杯になれました。

0620名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 00:22:55ID:65otyYKC

>>618
＞ベト8はドイツ協会盤がカットした
＞ナレーションと拍手が入っているので、

　すみません。ちょっとお尋ねします。
　５３年の未完成が、ドイツ協会から出ていたのですか？？
　知りませんでした。番号は、TMKの何番でしょうか？

0621名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 00:39:11ID:1PH2pH8o

良く嫁、未完成とベト８がカップリングされた川上教会盤だろ

0622名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 18:41:58ID:jD4x53ya

ベト全の国内版（紙ジャケ）聞いた人いる？
今までのベト全と比べてどうなんだろ。
あまり期待してないんで、自分で買う気はしないが、やはり気になる。
買った人いたら、レポート希望。

0623名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 18:48:19ID:BZoTN2Jn

良いにしろ悪いにしろ驚くべき音質ならレポする人
いるだろうけどほとんど話題にならない時点で…

0624名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 09:05:04ID:JQcerkoR

>>622

172 ：名無しの笛の踊り：2007/06/21(木) 00:09:39 ID:aVrgdzpj
　今度東芝ＥＭＩから出たベートーヴェン交響曲全集、まだ音は聴いて
いないが、ボックスの帯に「フルヴェンのベートーヴェン交響曲録音が
紙ジャケット…」云々、と宣伝文句が書いてある。

　メーカーの公式な宣伝文章に「フルヴェン」という略称が出たのは、少
なくともメジャーレーベルでは、古今未曾有じゃないのか？？
　ショップが出した手書きのＰＯＰ広告にならよく見かけるけど。

　せっかく購入したＣＤの有難みが薄れているような気がする。
　あれは音楽愛好家同士の内輪の符牒のようなもので、あまり堂々と
商品の帯に印刷する単語ではないと思えて仕方ないんだが…

173 ：名無しの笛の踊り：2007/06/21(木) 10:00:10 ID:WZq4SPmo
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/etcetera/etcetera.htm
ttp://furtoroor.exblog.jp/6954773

0625名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 18:05:35ID:srYbL9Y3

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0626名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 00:24:57ID:0yr7MnRw

SP,LP,CD,CD-R,板お越し。フルトヴェングラーの録音は殆ど全ての媒体
で聴いたが、その上での結論。
やっぱり音自体が良いほうがいい。
５０年代は年毎に録音技術が向上しているので結局フルトヴェングラーの
録音では１９５４年２～３月の最後のＥＭＩのセッションで録音されたやつが
いちばんいい。
２月２８日のベートーヴェン第５にはじまり、３月８日、「ラインへの旅」
で全巻の終わり（あと９月～１０月の「ワルキューレ」があるが）。
なかでもリスト「前奏曲」ウェーバー「魔弾の射手」序曲が最高。
よぼよぼのフルトヴェングラーではなく、しゃきっとしたフルトヴェングラー
がマイクのむこうに浮かんでくる。

0627名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 05:56:08ID:hFfY2p+o

パソコンについているオーディオマネージャーの疑似ステレオ機能を使えばわざわざ再リリースのフルトヴェングラーのCDを買う必要なく
高音質の生々しい音で聴くことができると思います。

0628名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 13:27:57ID:uIquPHsf

尋ね物
組合茶水で
WFJ-10/11 合唱　1953　16800円
WFJ-12　運命田園　1954/5/23　9450円？
で買われた方います？
来月の割引で買おうと思て、隠しておいたんですが。

次に聴かせてください

0629名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 13:36:02ID:MFcttiyL

>>628
隠すな。
おまえはリスか。
死ね。

0630名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 17:17:12ID:VsgZ8jlU

>>628
あーあのビバルディの四季のＣＤに裏に置いといたのお前か

0631名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 18:42:34ID:zQDERQA9

>>628
釣りでそ？

0632名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 22:06:19ID:yYONZgFI

>>629が余りにも的確で笑ったｗ

俺の場合、組合でバカが隠したと思われるCDを見つけると、
欲しいCDだったら買うし、欲しくないCDでもわざわざ本来の場所に戻してる。

0633名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 22:37:11ID:3+7Mp0WI

>>628
>>630
レア盤コーナーに置いてあったものだな
組合もぼったくりだ

0634名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 22:50:08ID:zQDERQA9

>>629
>おまえはリスか。

爆笑。

0635名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 19:30:05ID:FXXyahTB

リス→交尾好き→フルトヴェングラー

0636名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 00:28:51ID:Uy2kq02Y

昨日、珍呆町古書店でフセンター発行のオルセンディスコグラフィーを
￥８６０でゲット。一読三嘆。流石本場人が足で実地に調査したものだけに
商用レコード一覧表にすぎない完全ディスコグラフィーと違って物凄く興味
深い。最後の２ページが圧巻。ミュンヘンに住むグルントヘーベルが１９４４
年にフルベン・ＢＰＯの演奏したベト２の放送録音テープを所蔵しているとい
うのだ！！こんなビッグニュースが何でセンターでもどこでもマルで話題に
ならんのだ？

0637名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 01:17:12ID:OBsHCjvB

ヘーベルさんにおまいが電話汁

0638名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 02:21:57ID:R2xUiGH3

フルトヴェングラーの真正ステレオ録音は存在するのでしょうか？

0639名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 09:16:39ID:hBlC6O9m

↑
そういう噂は時々でるが、
クーベリックやバレンボイムの実演を、
カセットテープで十回くらいダビングしたものだったりする。
それでも、「これは間違いなくフルベン。」などと喜ぶ人多数。
カセットデッキ２台あれば、自分で試してみたら。

0640名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 09:49:00ID:FvHhQIuF

>>638
確か旧ソ連の高官が横流ししたが某スナイパーに暗(r

0641名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 11:18:28ID:HrjGWAyk

現代でもバイノーラル録音ってオーケストラの収録には使われないよね？

0642名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 20:45:26ID:KwWXTjkE

名古屋にあったレコード店にフルトヴェングラーのステレオが売っていたという噂

0643名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 21:51:56ID:Vxl63Y1X

噂を信じちゃいけないよ～♪

0644名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 23:18:22ID:t8qoprdC

爺さんと其のとりまき。
パンチのあんちゃんも。

0645名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 14:57:23ID:lv1yBpUw

0646名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 15:32:18ID:RDBg17ub

既出だけど、こんなにするの？？？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h52906301

0647名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 17:41:02ID:mTmbtOq6

>>642
札幌でもメロディア盤ステレオの英雄を売っていたぞww

0648名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 18:07:55ID:vt0Wv6zV

>>646
なんじゃこりゃあああああああああああああ

モーツァルトピアノ協奏曲第20番
ピアノ：ルフェビュール　東芝ＥＭＩ　ＣＤ

現在の価格： 11,000 円

0649名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 18:32:03ID:r0q91J3G

>>646
少しも不思議じゃありません…
てか、この入札者はフルヴェンスレ
では有名人じゃん
出品者の神様♪
欲しいのは5万6万は出しても買うからなぁ
中古店で\9800だったセンター盤を
この間5万出して買ってますた
だから1万は安値だお

0650名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 18:34:07ID:mNPkXAoO

真似できんな

0651名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 20:48:18ID:RDBg17ub

>>648
うちにあったから聴いてみた
確かに音は良いなあ

0652名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 21:19:17ID:vt0Wv6zV

ルフェビュールとのモーツァルトは、ERMITAGEの音質がベスト
と過去ログで読んだ気がするんだが・・。

そんなに国内盤の音が良いのかな？

0653名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 03:04:28ID:h2A+OJ39

酷な異盤

0654名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 03:24:03ID:adNQiZNK

てか、おそらくコンプしている人だと思うんだ。

0655名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 11:53:19ID:L4Y7D0fb

>>652
Ermitage のはマスター・テープからのCD化だから鮮度はよいのだけど、
不要なエコーかけててルフェビュールの細かなタッチが埋没してしまってる。
トータルでは悪い音ではないんだけどね。
入手のしやすさと値段ではこれにはなるよ。
んだが、後発の AURA だっけ？そっちはデジタル・コピーの弊害か、
ジッターがひどくでタメポだよ。

世界初発のLPは実は東芝なんだけど、
リパッティとのカップリングで、
ジャケットはフルヴェンとリパッティの写真を並べてある。
知らない人が見ると「ややっ、共演盤か！」と思ってしまったかもね。

0656名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 09:23:52ID:8eX3J489

センターから大ニュースきたあ！！！
バイロイト　バイエルン放送収録テープから
世界初発売

ほんとかな？
オタケンの二の舞ということはないか？？？

0657名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 10:35:01ID:kvXcSEz0

てか、何年のバイロイトか、

がポイントなわけだが。。。

0658名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 11:19:32ID:8eX3J489

当然　1951年7月29日

0659これくたー

2007/07/09(月) 22:25:33ID:Y+x32yii

じゃ、協会は悔し紛れに５４年版を出すってか？

0660名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 22:53:42ID:XNNJPUwd

オロオロは既にコメントあり
始祖Pは例によって音無の構え

0661名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 00:02:21ID:5l7DF8A9

でもこういう歴史的なリリースが限定的なルートでのみ販売されるってのはどうなんだろうね

0662名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 01:48:56ID:qWXytWVT

協会入らないと買えないよね？
どうしたら入れるの？

0663名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 04:04:58ID:UdLfaZW1

　センター会報をよくよく読むと、「従来の５１年バイロイト第９とは別テイクの同日演奏が
見つかった！　ただし部分的に従来盤と重なる部分もある」ってことに、結局ならない？？

　だったら従来盤のピュアな奴（新盤と重なる部分を真正音源に直したの）を出してほしい
んだが・・・

　ま、「従来盤のいい音のが出る」というより「別物の第９が出る」と、腹をくくっておいた方が、
後で失望することがないんだろうな。

　俺は、従来盤（リハーサル？？？）の完全盤が出る方が、うれしかったんだけど・・・

0664名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 09:39:09ID:MQyRH6/J

>>662
http://www.furt-centre.com/button101.gif
入会金3500円のぼったくりだな

会報にジャケット写真があるが、裏には、
キング関口台スタジオでマスタリング
とあるので、
そのうちキングから出るかもしれん。
これはただの憶測だから、問い合わせなどしないように！！！

0665名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 09:42:06ID:0UKKy0zz

>>662
ttp://furt-centre.com
から申し込む。

0666名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 13:33:14ID:JyKOuT+R

普通にセンター入会すればいいのに
この前の山崎さんのレクチャーコンサートとか面白かったよ？
お蔵入りの秘蔵画像とか見せてもらえたし

0667名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 13:37:23ID:OUklVTJK

あれは良かったね。あれだけでも元が取れたよ。

0668名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 18:50:01ID:8n1KtFIw

今回のバイロイトに本当に自信があるのなら
一般販売すればいいのに。『協会初』みたいな感じで。

バイロイトなら協会にとっても記念すべき一品と
いってよいのではないか。

0669名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 22:05:33ID:4/RK+YYm

どうでもいいけどセンターと協会とごっちゃになるから
ちゃんと分けて書けよ

0670名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 01:13:37ID:bA5ibSJ/

>>665
>>662ー667
劉呆乙

0671名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 09:08:59ID:PkAPaiPJ

>>670
劉邦氏は山崎さんのレクチャーコンサート来てない
彼は今広島在住だから

0672名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 10:16:02ID:/fUILZ0J

センター関係者乙

0673名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 11:42:06ID:PkAPaiPJ

まぁ俺は会員だから関係者　ってことになるのかねｗ。

0674名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 14:20:02ID:n1MTVNij

センターの1951年7月29日の第九は買いでしょうか？

会報読むと、発見したバイエルン放送が一般に市販する方が普通な気がしますが・・・

2,600円というのが微妙なところ・・・

0675名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 14:29:13ID:8flgAc/+

これから入会じゃあ2600＋3500で高いけど、
入会済みなら2600だから妥当でしょう

0676名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 14:45:18ID:n1MTVNij

>>657
サンクス
とりあえず振込に行きます。

しかし、市販されるともっと安くなるような気が・・・

0677名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 14:51:10ID:aY728GYF

きっと神保町のＩなら何かやってくれる！

0678名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 14:51:53ID:/+7HwyMJ

イディアか・・・　

0679名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 21:11:53ID:To3PV8XF

貧乏楽聖の自分しかも非会員には高い・・・
完全ライヴ版の演奏が良いとも限らないし。

0680名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 03:17:11ID:dYp6lihi

まあ、ちょっと待てば他のレーベルも出すんじゃないの？
センターだけの販売って事も無さそうだが

0681名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 20:17:57ID:lyd7X7ML

マジレスすると、仏協会に入ればセンターのやつも日本協会のやつも
ドイツのやつも(過去のものも含めて）買える。

0682名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 21:45:31ID:g+tHlYB7

なんか仙太って排他的なんだよね

0683名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 22:00:19ID:XG3Hxli2

そうか？

0684名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 22:25:16ID:85tWFCRz

そのうち、海賊盤が出ると思うけどな。

0685名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 22:35:38ID:85tWFCRz

足音入りの部分は演奏部分に比べて音が明瞭、マイクの位置も
ステージ際と思われ、聴衆ノイズの少ない演奏部分とは別の
マイク位置による収録と思われる。さらに、もしこの足音部分
のみバイエルン放送テープを使ったとすれば、同局が収録した
他の音源と比べて51年録音としては明瞭すぎ、出所については
疑問が残る。
足音や終演後の拍手のみならず詳細に聞けば、残響が不自然に
とぎれ、いたるところでテープ編集されているのがわかる。
この演奏は同年のカラヤン「ワルキューレ3幕」と共にEMIの
レッグが収録。これだけの記念碑的大演奏会だけにリハーサル
からテープは回っていると考えるのが順当だろう。英ART盤の
解説によれば「終演後、レッグがWFの控室を訪れ『良い演奏
だったが、今まで以上にすばらしい演奏とは言えなかった』と
実演の感想を述べた」ことが書かれている。オルセンによれば、
実況録音はバイエルン放送が生中継し、テープも所蔵して
いるという。 EMIが現在「バイロイト盤」として発売している
最終リハーサルを中心としたテープおよびバイエルン放送が
本番の実況を録音したテープの２種の録音の存在が推定される。
クナの神々をデッカが収録しているが、音質ではEMIはデッカに
及ばなかった－という世評。ただ、初出盤などを聞くにつけ、
もっといい音で残されている期待もある。

0686名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 22:49:43ID:85tWFCRz

大量に買って、ヤフオクに出し、入会金などの
元手を取り返す企てをするヤカラがいそうな気がする。

で、大量に買った途端に一般発売され、泣く泣く
在庫を投げ売り（ｗ

しかし、年末や下半期に入会したら、なんか損だな。

0687名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 23:12:39ID:85tWFCRz

「バイロイトの第9」　1951.7.29　バイエルン放送音源世界初
フルトヴェングラー＆バイロイト祝祭管
バイエルン放送アーカイブのテープ音源からＣＤ化
世界初発売

フルトヴェングラー・センター
HALLMARK COLLECTION
WFHC-013

会報より
「この音源はバイエルン放送局が放送用にライブ録音したもので、
同放送局から正規の手続きを経てセンターに提供されたものです。
したがって、当然ながらEMI制作の音源とは異なります。」

「第1楽章からして現在発売されている録音とは別演奏である。
HMVの録音には無い、多くの聴衆のイズがあり、テンポも少し違う。
第2楽章もHMVと同じ部分と違う部分があり、第3楽章もテーマの
入りが全く異なり、終楽章もオーケストラと歌とのバランスが違う。
問題のコーダの「決め」もこちらは問題ない。楽章間も殆どそのまま
録音されており、第3楽章の開始前の歌手の入場の足音が聞こえ、
第3楽章が終わるとすぐに第4楽章が始まるのも聞ける。録音状態も
最新録音に遜色なく、またダイナミックレンジが広く、最近流行の
「テープの劣化神話」が作り話であることがはっきりとわかる
水準にある。
これに比べると、HMV盤はマスターテープの段階から、エコーを加え、
聴衆ノイズのある部分は別の録音で差し替え、ダイナミックスを操作し、変なクレッシェンドを加えるなど、「レッグによると見られる
いじり」があちこちにある。例のvor Gottの最後の部分を聴けば、
HMVが音量を急に上げて、ありもしないクレッシェンドを追加
したのが明白である。」

0688名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 23:46:40ID:85tWFCRz

連続投稿で悪いが、例の、別マスターからと銘打った、
どうもライブ中にサブで同時に回してたテープからという
ＣＤは、つまりはウソんこなのか？
既存の東芝のと、サブという触れ込みのは同じ演奏だったぞ。

今回のが本当に頭から尻まで祝祭の本番ライブの
録音で、東芝のと演奏が違ったら、だったら、別マスター
からってのは、ライブ会場で同時録音してたんじゃなくて、
切り張り後のテープからの複製ってことじゃん。

または、実は今回のこそが切り張りだとか？
足音は入っているのだろうか？　はたして。

正真正銘の祝祭本番ライブだとして、既存のより
しょぼい演奏だったら、「やっぱり切り張りしてて
正解だった」となったりしてな。

0689名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 00:16:07ID:/SsL0Uot

> 録音状態も
> 最新録音に遜色なく、またダイナミックレンジが広く、最近流行の
> 「テープの劣化神話」が作り話であることがはっきりとわかる
> 水準にある。

こういう余計なことが書いてなければもっと期待できるのだが

0690名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 02:02:53ID:Ej7ip6JU

・EMIから既発の諸盤（音質の優劣がありますが）：公式盤各種
・EMIの初期LP盤おこし：数種
・EMIの「別マスター＝編集後マスターの控えコピー？」から
　起こした（と称せられる）盤
----------------------------------------------------
以上が（足音の有無は別として）音源として「同一」である
［＝EMI/HMV収録による、本番と、リハーサルの混合物の可能性大］
のはまぁ、解るとして、
今度の、その、バイエルン放送協会の音源は、長年死蔵＝放送以降
テープになにもしていないのなら、マイクのセッティングの良否や
テープの劣化などの問題はあるにせよ、
「お化粧」なしの本番の記録の可能性大・・・

音質の方は期待しないにせよ、ドキュメントとして聴いてみたい、
と思い、会費が切れて放置してあったセンターに再入会してもうた。
センターの狙いにまんまと乗ってしまいましたが、まあ。

さて、どんなものが送られてくるのか。少々期待。

0691名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 02:03:27ID:GrE5LArR

またやっかいなのが出るのかいな

0692名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 02:10:35ID:Ej7ip6JU

センター会報の記事中の、
「放送してはならない」
のテープ箱書きは、穿った見方をすれば、
別途、商用録音をして、フ氏と契約関係にあったEMI/HMVの「圧力」か、
フルトヴェングラー本人の意志か・・・
（本人は「不出来であった」と悩んでいたと云うし）

0693名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 18:13:13ID:ZgD194ZD

なにはともあれ、聴いてみてからだな。
なんにせよ、フルトヴェングラーは全部聴きたい。

0694名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 21:19:33ID:GxdxM1y3

しばらくしたらArchipel辺りからコピー盤が出るだろうから、
そっちでいいや。

0695名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 21:52:47ID:SWO2PtQS

Archipelは信頼置けない。オルフェオからは出ないのかな？

0696名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 22:08:46ID:hnz+eyon

>>689
> 録音状態も
> 最新録音に遜色なく、またダイナミックレンジが広く、最近流行の
> 「テープの劣化神話」が作り話であることがはっきりとわかる
> 水準にある。

>こういう余計なことが書いてなければもっと期待できるのだが

神話も何も家にあるビデオテープやカセットははっきり劣化してるけどなW
そもそもこれは放送局の死蔵音源を蔵出しして来たんだろ？
そんなヴァージンテープと数百回は使用された恵美ちゃんのテープを比較すること自体無理なんじゃね？

0697名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 22:29:28ID:/43gxcg1

しかし、バイエルンはよく許可したよね。
極東のまだ発足まもない同好会に。
あんましぼったくられてなければよいのだけど。
それともよほど強いコネクションがあるのかしらん。

んまあ、
シュヴァルツコップがご健在だったら絶対出せなかったと思うんだが…

0698名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 23:12:40ID:V8yZj4RZ

まあ、そのうちアイヒンガーとクラウスが素晴らしいマスタリングでオルフェオから出してくれるだろうから、それを待つことにしよう

0699名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 23:25:12ID:0+a7YfVF

>>697
>シュヴァルツコップがご健在だったら絶対出せなかったと思うんだが…

ｿﾚﾀﾞ！

0700名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 23:32:09ID:/43gxcg1

>>698
それよりもTestamentのオーナーが狙ってなかったのが不思議。
クレに気を取られてたのかにゃ？

0701名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 23:48:55ID:cbRnNLIV

目ぼしいメーカーも放送局もお金になるから出したいのはヤマヤマ。
けどEMIが怖いから手を出せない。

フルト夫人は夫人で本公演の本来の姿を知ってほしくて仕方がなかった。

シュワルツコップは亡父の名誉のため知らぬ存ぜぬを通してたか、
あるいは本番の出来が不甲斐無くリハと差し替えさせてたとか・・・

極東のマニアはマニアで同演異盤をつぶさに聴き比べる内に、
不自然を感じ始め真実を知りたい気持ちがピークに達していた。

それぞれの思惑がここにきて本リリースに至った訳でつか。
しかし、まだまだ予断を許さない。

センターさん、即刻回収とかならぬよう、
早々と出荷してくらはい。

0702名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 00:57:27ID:sOADVwOF

＞　アイヒンガーとクラウス
思い出したくないいじり系の方々ですね。もやつきとぶよぶよした低音を
象徴するご両人。

0703名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 01:07:55ID:+3lRlYQq

>>701
>シュワルツコップは亡父の名誉のため

ちょｗｗｗｗｗｗ　おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0704名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 01:17:07ID:mb40HT3b

亡父と亡夫を間違えただけでしょ

0705名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 02:35:21ID:grkU2XQA

そもそも、晩年のフ氏が、喰えないレッグ－HMV/EMIと組んだのが間違い。
デッカの方が佳い録音を残している。純技術的問題。

で、そこへ、レックだの、女房のシュワルツコップだののメンツ？の問題で、
局のライブテープは「完全お蔵」・・・・
だったとすれば、今回は、この企画に好意的であろう、フ氏夫人の後押し？
もあって、何とかなるではないか。
妙なリマスタリングなんか施さなくていい、まずは、素の音が聞きたい。

とにかく、小生はセンター宛、郵便局から9日に送金した。
「納期10日間程度」とすれば、もうあと数日。
とにかく、一刻も早く送ってくだされ。＞センター殿

0706名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 03:37:29ID:mACZ0U7l

レッグって政治力だけのし上がった奴でツンボだったんかね？

0707名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 12:38:09ID:kggB4DWa

さっき郵便局から送金した。
窓口だと100円だけど、ATMだと半額程度の
手数料なんだね。
さて、どんな音のが来るのやら。

音質はいいけど、演奏がショボショボだったら、
レッグＧＪ！　なんだろうがな。

本番では歌手が風邪引いてたとかいう記述なかったっけ？

0708名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 12:39:41ID:QYlHqE4M

　　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY::´　　　　　　　　ヽ、
　ミ::::'',_,::::　　　　　　　　　ヾ
　彡::::::::::':'::: 　　　　　　　　　　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　￣ ´　　ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　　 ,.r　　　）　l
　ヾ '　i!!:::. 　　　 /　 ´｀く　:/
　　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　　＜わしのスレでつんぼなどと言う言葉を吐けるとは、いい度胸してるな
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!
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::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
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::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

0709名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 21:02:46ID:YCRE56u5

さっき帰宅したところだけどセンターからバイロイト第9
CD届いてた！実家じゃないんでテレビに接続したPS3で聞く
しかないのが哀しい･･･

0710名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 21:28:14ID:nCBHjGKY

>>709
レビューきぼんぬ！

0711名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 22:19:36ID:+3lRlYQq

>>709
レビューきぼんぬ！

0712名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 22:34:12ID:YCRE56u5

EMI盤が手元になくて久しく聞いてないんでこのスレの趣旨に合う
レビューは出来そうにないんですが･･･
ざっと聞いた印象では１～３楽章は間違いなく音質は良くなっている
と思います。１楽章の出だしはEMI盤よりおとなしめな感じですが
聞き進めていくうちに引き込まれていきます。３楽章中間部の危うい
ところはEMI盤と同じですね。４楽章だけは終始音が抜け切らない感じ
と不自然に音量がゆれる箇所があってちょっと残念。センターの会報に
"コーダの「決め」もこちらは問題ない"とあったのでどうなっているの
かと思ったら結構荒れ狂ってました。
これから購入される方も期待していい出来だと思いますよ。

0713名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 22:48:22ID:4yr63h1R

>>712
乙
最後、EMIみたいに音外れてますか？

0714名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 00:19:58ID:9znnTG9e

結局のところ、
みなさんは一体何が知りたいのですか？
何をしてそんなに情熱的になれるのですか？

0715バイエルン放送協会

2007/07/18(水) 01:24:07ID:11Dt7Tc4

センター盤7/29/1951実況録音のバイロイト第九は素晴らしいの一語に尽きる。
わずかなドロップアウトもあるが問題ではない。演奏は凄絶そのもの。演奏
時間そのものはほとんどＥＭＩ盤と違わないが聞こえてくるものの鮮度、鋭さ
が違い、テンポは速く感じられる。これでshin-pさんも納得？エーデルマンが
カゼをひいてるって？？とてもそうは聞こえないが。

0716名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 01:30:58ID:WNpZ6DP5

閉じた所じゃなくて広く世間一般に向けて売ってくれ

0717名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 02:47:23ID:I6Drysia

バイロイト51は神演奏と言われても
？？？　だったオイラでも楽しめるかな？

まあ、会員じゃないから買えないんだけどね・・・

0718名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 08:58:59ID:PPtsXUS7

参考になるレビューがあがってる。

http://furtoroor.exblog.jp/

0719名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 10:24:41ID:MF+9S8eB

>>718
それレビューじゃない。このスレで既出の会報じゃん。

0720名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 11:34:56ID:AAx1CuXh

そのうち、一般売りするだろ、どっかのレーベルが。

音質がいいに越したことがないが、演奏が別物
なのかどうかに興味がある。

0721名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 13:07:57ID:KuxZVp7V

本日到着。
2楽章まで聴く。

演奏は
>>687
の会報にある通り別物。
EMIの演奏よりも丁寧。1楽章冒頭のテヌート、レガートもEMI演奏より丁寧。
再現部結びのアッチェレランドもない。
音質は、鮮明で聴きやすい。が、リマスタリングのためかセンターの他のCDと
音作りは同じ。やや乾いた音で、高域に比べ低域が不足。

0722名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 13:12:30ID:AAx1CuXh

今までの短期間に出したCDも精力的であるが、今回のお品は
すごいらしい。

なにしろ、例のバイロイトの第9を全く初出のバイエルン放送協会
の音源からCD化したらしいのだ。

今まで聴いていたEMI系の音とはかなり違うらしい。音質のこと
ではない。録音が違うということ。つまり別の演奏らしい部分が
あるということ。このバイエルン放送協会のテープを基準に
すると今まで聴いていたEMI系の録音はつぎはぎだらけという
ことらしい。それは昔から聴いていて納得するところもある。
モノラル、にせステレオ、音の変なふくらみ、など、多々
あげられる。でも昔はあれしかなかったから、少しぐらい
変でつぎはぎがあっても、他人の棒ではないだろう、などと
思いながら比較的夢心地で聴いていたものだ。日本の
評論家のべたほめもあったことだし。

フルトヴェングラーのCD再発には辟易しててもういいかんげん
にしろ、などと思ってはいるものの、このような熱いものが
出てくるとどうしてものどから手が出る。

0723名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 13:53:27ID:N+jM0hQz

「らしい」「らしい」

はイラネ

0724名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 19:13:21ID:BE5yE4+u

結局のところセンター盤7/29/1951は買いですか？

0725名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 19:40:18ID:s33JiOo9

まあ、気になって仕方ないなら買えば良いんじゃね？ってレベル。
宣伝で謳われている程の劇的な音質改善はしてないから期待し過ぎないようにね。

「バイロイトの第九」としてなら
EMIの初期盤やらDELTAやらOTAKENの板起こしやらの方が音は良いと思う。
別演奏と思って買うのが一番かな。

0726名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 20:15:43ID:PPtsXUS7

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::　　　
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::　言葉にできない・・・　
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::　
￣￣￣（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣

0727名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 21:00:08ID:qZ+TuNTA

>>724
少なくとも２枚以上は買っておくべし
>>725
こいつ耳どうかしてる

0728名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 21:33:29ID:WcTS1jNj

センター関係者乙

0729名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 21:50:35ID:wHeN5wh5

音は格別に言い訳ではない。
特に4楽章は弦が引っ込み、ラッパがパンパン、かなり目立つ。

音の雰囲気など、
EMIとはまったく違うね。

0730名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 22:18:01ID:SMGtVuU7

>特に4楽章は弦が引っ込み

これって致命的じゃあｗ

0731名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 22:41:29ID:qLLFPETC

肝心のフルたんが、レッグいじり版とバイエルン生版の
どちらに軍配をあげて発売許可出してたのかというのが
気になる。
レッグとの共同作業で、結果としては生版よりも巨匠の
思い描いていたイメージに近い演奏に仕上がっていると
したら、EMI盤の音楽そのものの価値が下がるというわ
けではあるまい。

0732名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 23:00:48ID:PPtsXUS7

てか、リハと本番のチャンポンでそ？

0733名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 23:04:40ID:wHeN5wh5

そうそう
レッグはリハと本番のチャンポン
センターCDは、本番そのもの

0734名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 23:07:45ID:PPtsXUS7

ＥＭＩはフルトヴェングラーではほかにもチャンポンをやってるね。
ブル８が、たしかそうじゃなかったっけ。

あと、トリスタンも一部、女性歌手の声を一部、別の歌手と差し替えて
ゴシップになってたはず。レッグはチャンポン好きなんだよ。

0735名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 23:28:08ID:ZhpEXcTK

フルちんはレッグのチャンポンに反対じゃなかったのか？
それとも、チャンポンの効力を認めてたのか？

0736名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 00:13:16ID:+RBjv7Dx

バイロイトの第九ってフルヴェンの死後に初出だから
フルヴェン自身はテープ弄りに関わって無いんじゃないか？

0737名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 00:15:19ID:H/vVyd4V

>>731
>肝心のフルたんが、レッグいじり版とバイエルン生版の
>どちらに軍配をあげて発売許可出してたのかというのが
>気になる。

死後発売でつ

0738名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 10:23:47ID:yzD5kDQ6

バイロイトの演奏自体本人は不満だったからな
生きてたら当日テープだろうが編集だろうが絶対に許可しない

0739名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 11:22:26ID:vfcMkOc3

フルが満足できた第九演奏っていつの日のものだったんでしょうね。

0740名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 11:41:09ID:DVcB8xwI

たぶん、ないんだよ。

0741名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 12:35:41ID:FsJ0q7Jw

東芝とかは、最初から、本番とリハから合成しましたって
発売すりゃよかったんだよな。
こうなりゃ、リハの完全版も聴いてみたいよ。

昔、Deep Purple Live in JapanというライブＬＰを
毎日のように聴いてたけど、最初から、３日間の
ライブのベストテイクから収録って書いてあったん
だよな。
その後、ボツったテイクも含んだ３日間の演奏を
収録した３枚組ＣＤが出たからワクワクして買ったけど、
そっちは殆ど聴いていない。
ま、これは曲の中の切り張りはしてないし、ダビングも
してないらしいけどね。
この場合は、１回のライブの通しアルバムじゃないけど、
最初に出した出し方が正解だと思った。
メンバー公認のＬＰだったし。

従来の51年のバイロイトの第九は、楽章の中でも
切り張りがあるんだろうね。
問題は、切り張りだということを半世紀ほど隠してた
ことと、切り張りに指揮者の承認がおそらくなかった
ことだわな。
でも、結果的に切り張り盤の方が、いい演奏だったり
してね。または指揮者の理想の演奏に近いとか。

0742名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 16:39:28ID:+RBjv7Dx

つーか、切り貼りなんて磁気テープ導入以降の録音では
ライヴでもスタジオでも例外なく行われている事だろ

なんでバイロイトの第九だけは
ライブ一発録りみたいな認識していた奴がいるんだ？

0743名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 17:04:14ID:ue9zX4lM

50年代以降は全般的に放送局のマイクよりＥＭＩのマイク
のほうが性能は上でしょ。バイエルン放送には期待できない。

0744名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 17:39:50ID:RbvqNV9K

>>739　
戦後のBPOとのライブ録音が残っていたら・・・
'52.53頃のエロイカの演奏を考えると第9も・・・

0745名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 18:22:01ID:e6mnlLQS

つーか、これってバイロイトの別テイクが出て来たってことでしょ？
なんで本スレで議論しないの君たち？

0746名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 18:33:02ID:xuRjAG9+

>>741
Deep Purple Live in Japan
Deep Purple Live in Japan
　Deep Purple Live in Japan

笑ＥＭＩ

0747名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 18:59:30ID:BXzD9meP

>>733
自分は聴いてないが>>721によると今回の奴の方がいままでのより
演奏が丁寧らしいけど、フルヴェンがリハより本番のほうが
丁寧ってことあるかなあ。

0748名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 19:07:21ID:8yJhGGad

センターのＣＤ、実際に聴いたバイロイトの演奏会と違う気がする
って意見の人でてこないかな？

0749名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 19:12:18ID:ptAFdyeg

現在試聴中。
マイク位置の違いもあるんでしょうが、全体に「引き」で録音している感じ。
（舞台から遠い位置で聴いている感じ）
あと、全体の表情の付け方が、既往の盤に比べて自然というか、
或る意味おとなしいというか。
・・・
ブラームスの４番のリハーサルが、DVDで出ていますが、あれなどを
考えると、本番とリハ、切り貼りしてもうまくやれるんだろうな、と。
下手をしたら、リハの方が激しい表現をとる場合もあるかもしれず、とも。

0750名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 19:15:32ID:ptAFdyeg

あと、エコー。
既往の盤に特有の、共鳴しているというか、
ぼけた感じは無くなっていますね。

0751名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 19:45:14ID:P+Ufz1E6

>>742
>なんでバイロイトの第九だけは
>ライブ一発録りみたいな認識していた奴がいるんだ？

バイロイトは演奏に傷が多い。
当然、差し替えられるべき箇所が、放置されている。
ライブだからミスは仕方ないという文脈でずっと語られてきた。

0752名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 20:30:57ID:+RBjv7Dx

>>751
そんな理由か

スタジオ録音ですら派手なミスが放置されているクラシック界で
そんな認識が流行っていたのか。
そもそも拍手が複数種存在する段階で
どう考えても切り貼りの手が入ってるってのに気づかなかったのか。

0753名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 22:01:19ID:8UBc7P6s

で、今回のは演奏前の足音や、演奏後の拍手なんぞは
入っているのかな？

戦時中のライブの第九は、結構派手に客の咳払いが
入っていたが、そういうのも、客無しのリハテープで
消しちゃったのかな？

0754名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 22:54:03ID:e6mnlLQS

オロオロさんも聴いたんだね
紫蘇Ｐ氏はどうしたんだろ？

0755これくたー

2007/07/19(木) 23:21:11ID:DGNP1kar

第４楽章後半はバイオリン側のマイク死んじゃったみたいね。

0756名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 23:44:53ID:jpaTJqvl

　我が家は住宅密集地にあるので、いつもヘッドフォンで聞いている。
　センター盤の第４楽章をヘッドフォンで聞いて気が付いた。
　管・弦と低弦の掛け合いが終わって、フルヴェン得意の長いパウゼの後で
初めて低弦が「歓喜の主題」を奏でるとき、明らかに音質が変化（ノイズが増
加）する。切ってつないだように不自然だ。
　センター盤は低音の入りが悪いから、あそこでボリュームを上げたのか、
それともＥＭＩ盤と同様、ツギハギものなのか、あるいは原テープ自体が編集
済みの代物なのか・・・

　あの継ぎ目は気になるし、第４楽章に入ってからドロップアウトでズッコケま
くりだし、ヘッドフォンでは鑑賞の対象にはならない。第３楽章までが好調だっ
ただけに、残念。
　音楽編集ソフトでの編集の腕を上げてから、ドロップアウトをチマチマ直して、
ＣＤ－Ｒに焼きなおして聞くことにした。

0757名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 00:13:43ID:crdsW4i3

ご指摘の箇所は急激に音量でも上げたのですかね？？
まだ自分は届いていないので聴けていないのですが、
第四楽章の音質がひどい状態のようで、残念です。

0758名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 00:24:38ID:QpxH1wkl

>>748

ブロムシュテットに聞けば？

0759名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 00:37:09ID:cO68ew1A

紫蘇Ｐ氏の見解が出たね。

0760名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 00:47:59ID:j9hBdJGU

さすが始祖P！いいこと言うね。

0761名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 00:56:35ID:j9hBdJGU

テープ劣化は神話だと言う割には、フィナーレはチョン切れたりテープボロボロなんだな

0762名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 01:00:50ID:wX+EYE/n

>>759-760
読んできた。納得できる内容だね。

0763名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 01:01:22ID:aWCmXe7m

オロオロは今度はセンターのスポークスマンになったのかよＷ

0764名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 01:03:43ID:wX+EYE/n

いずれにせよ、歓喜の主題が低弦で演奏されはじめる部分の直前に、
テープの継ぎ目があり、低弦の出だしが切れているのは痛いな。

>>756さんの指摘するドロップアウトは、テープの経年劣化じゃね？

0765名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 01:35:07ID:SjzoEbGs

orooroさん、「低域が豊かに鳴る。」とか言っちゃってるよｗ
大丈夫か？ｗ

0766名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 02:30:24ID:XxejP+ji

>>765
4楽章冒頭のとこだろ。
チミこそ大丈夫か？w

0767名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 03:57:05ID:6AS92eEb

今度は、この
「バイエルン放送版51年のバイロイトの補正・お化粧（リマスター）合戦」
がはじまるのかな？
確かに、音の揺れや頭っ欠けは「小細工」で相当ごまかせそうだし。
現代には「毒気のないレッグ」－優秀な補正職人が多数いるようだから、
さて、今後どうなるのか・・・

0768名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 04:01:04ID:6AS92eEb

あと、時代毎の技術の限界、というのもあるだろうけれども、
レッグの「修正」はちょっと乱暴すぎる様な印象を持ちましたね。比較して。
メリハリはつくかも知れませんが、あまりにもつぎはぎ・・・
良心的な補正がされれば、またどこかからリリースされるんでしょうか。
（なんか、モーツァルトのレクイエムの補筆の版の交錯に似てきた印象）

0769名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 10:33:45ID:w3bhSmZ7

紫蘇Ｐ氏って？
すまん初心者なので、隠語が分からない。

0770名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 10:35:15ID:ZG0r5WbF

なんだかんだ議論された末
モーツァルトのレクイエムが結局ジュスマイヤー版が一番というところに落ち着きつつあるように
結局EMIのレッグ版が一番というところに落ち着くんだろうな。

0771名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 10:49:28ID:31QydHsq

バイエルンの第９とバイロイトの第９どっちが感動的？

0772名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 11:14:12ID:BiXVxwUn

>>769
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/
こちらの管理人のお方、フルトヴェングラーサイトの草分け的存在

>>771
バイロイトの第9。
それでも、
今になって2つの演奏を聴けるのだからありがたい。

0773名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 11:15:18ID:QpxH1wkl

>>769

フルトヴェングラー資料室管理人
誰かと違って「いい人」なのであちこちから
試聴ＬＰ・ＣＤが届くとか。

0774名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 18:45:55ID:ZuzeUcee

どうせ日本協会からもうすぐ54年の放送音源が出て、51年の演奏自体が大して意味なくなる。

0775クラシック音楽に詳しく御座いませんので…

2007/07/20(金) 22:43:02ID:az/9j17q

センター盤は、もうすぐこんなことになるでしょう。
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0776名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 22:51:33ID:fABA6sJN

↑何が面白いのかワカラン

普通に欲しいが

0777名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 23:12:42ID:ofX6GauF

レコ芸8月号　東武に広告あり。
市販されるもよう。
九段下にはあるとのうわさもある。

0778名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 23:20:21ID:XxejP+ji

>>777
総本山のことか？

0779名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 23:32:36ID:wX+EYE/n

>>777
んな、アフォなーーーーーーーー

0780名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 00:04:34ID:FBLL/tnT

会費とCD代金振り込んで３日経つけど、うんともすんとも言ってこないぞ。
この団体大丈夫なのか？

0781名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 00:55:22ID:kL5pewu1

http://www.tobu-trading.com/
ホントにセンターのCD取り扱ってるよ

0782名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 02:34:25ID:rLJk2Tm+

東武鉄道の系列がなんでこんなもんを。
日光・鬼怒川の売店でのみ販売とかしたら鉄道が儲かるな。

0783名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 08:09:38ID:Ir8IM2T6

54年ってーと、54年のバイロイトの第九を買ったが、
音悪いねぇ（一応、オフィシャル盤）。
ゴリゴリしてるし、パートごとのバランスが悪い。
第４楽章は全般に回転ムラというか、テープが
伸びたようなヘロヘロで、ワウンワウンいってるし、
独唱が馬鹿みたいに音量がデカい。
某ＣＤ屋のネット通販で納期60日っていうから
気長に待ったら、すぐに届いた。
51年のニコイチ盤より、荒々しく、パワフルな
演奏だと思う。こっちは、無修正のナマ本番だと思う。

センターは、少人数でやってるんじゃないの？
以前納期10日とかって書き込みを見たから、今回は
申し込みが殺到して、さらに伸びてるんじゃないか？

0784名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 08:15:26ID:Ir8IM2T6

東武は、輸入盤の会社と銘打ちながら、オタケンも
取り扱いかぁ。
カウンターがグングン上昇してたら笑えるな。

予備マスターって、結局、何だったんだろう？
切り張り後のテープの音源だったよな。
切り張り後のテープの若い世代のダビングテープ
だったんだろうか？

0785名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 08:55:17ID:zNDJsw7t

>>782
スペーシアの車内販売で扱ったりして
「え～マニアに人気のフルトヴェングラー・センターCDいかがっすか～」

0786名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 10:59:57ID:Ir8IM2T6

火曜日に郵便局から送金したのだが、
センターから会員IDとパスワードの
通知メールが来た。
標準的な事務処理速度ちゃうかな？
ＣＤの発送は近日中だと思う。
東武で買えるなら、早まったかなぁ。
ま、いいか。

さて、完全本番ライブがついに出たわけだが、
それに被せたリハの完全版って出てないよね？
そもそも、リハは頭から最後まで通しで演奏
したのだろうか？
部分的にやって、確認して、はしょって、
また確認とかだと、完全版があるわきゃないよな。

0787名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 11:08:45ID:rLJk2Tm+

もともとバイエルン放送のテープしかなかったんだろう。
演奏時点ではLPにする予定はなかったんだから。
なのになんでああもみごとなまでにEMIの音なのか、今まで出てきたCDは。
謎だ。
というかもし編集だけでああなるのなら、いままでのEMIの糞音源も編集前の
テープが破棄されてなければ素晴らしい音で聴ける可能性があるってことなのか。

0788名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 11:20:38ID:Ir8IM2T6

ちゃうやろ、放送局とは別に、レの字が自社用の
マイクと自社用のテープを回してたんだろ。
で、自社用のリハテープと本番テープでニコイチ
したんやんか。それが過去のＬＰなりＣＤなり
カセットなり、オープンリールの音源。

レの字と放送局のマイクの位置が違えば、
シンクロさせたらリアルステレオになると
思わんか？

0789名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 11:52:13ID:sZGoCLxd

>>788
>シンクロさせたらリアルステレオになると思わんか？

目からウロコ。その発想はなかったわ・・・・

0790名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 12:03:05ID:A0gVYy9a

前後にステレオかもなw

0791名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 12:04:27ID:ZKf2PXYC

SACDでマルチチャンネルのフラグが立ったな

0792名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 13:40:13ID:MouImv08

食堂で練習してる写真があったなｗ

0793名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 22:07:40ID:kL5pewu1

>>788
>シンクロさせたらリアルステレオになると
>思わんか？

アダージョ後半だけね

0794名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 01:19:23ID:5RU0ixbz

初心者なんですが・・・
1942.3.22-24 の第九で一番音質の良いＣＤはどこのレーベルですか？
聞き比べた方教えてください。

0795名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 01:31:52ID:n1wxrsU/

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 ～没年不明）

0796名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 06:59:56ID:6o2WUWph

>>794
VENEZIA か　DELTA
ttp://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/
参照

0797名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 09:52:05ID:NpI51LQ0

↑そのサイトのＤＥＬＴＡ評価はアテにならない

0798名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 10:55:14ID:aZu+d7jk

ヘッドフォンで聴いてるらしいからね
加藤さんのレビューがもっと増えればなあﾎﾟﾜﾜ

0799名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 12:39:05ID:QiJh3FJE

>>793
何か、勘違いしてないか？

0800名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 13:47:10ID:6GLtlTeX

1942.3.22-24 の第九で一番音質の良いＣＤはどこのレーベルですか？
ＤＥＬＴＡで決まり。

0801名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 14:07:00ID:8l2DoU+K

Veneziaがベストだけど、入手が難しいならデルタ
それすらも難しいならメロディアってところだな

0802名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 16:27:32ID:aZu+d7jk

ティンパニの音が酷すぎてどれで聴いても同じなんじゃないかな
と思ってしまう

0803名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 10:06:23ID:B9JJFTYM

>>800
VSGレーベルLPがダントツの1位、音の鮮明さ迫力迫真性美しさで秀でている。
CDでは、やはりそのVSGレーベルLP起しの、VENEZIAが、LPの再現性に近く
他のCDを超えている。
VSG盤起し＋ノイズ除去＝DELTAで、デジタル的な感はあるものの、
素材が良い分、他CDより音も良い。

フルトヴェングラー19にがいしゅつ

0804名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 21:07:12ID:sKQyxSlr

センターから例の第九のＣＤが来た。
会報によると、振り込みの受け付けは
今月の末で終わりで、在庫があれば
その後も売るとのこと。

ん？　じゃあ、雑誌の広告はなんじゃい？

ＣＤの資料には当日のメンバー名と所属が
パートごとに書いてある。

バイロイトのオケのメンバーは殆どが
ベルリンフィルだという記述を以前
どっかで見たが、見事に混成部隊で
ＢＰのメンバーは少数派でっせぇ。

0805名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:09:33ID:8CGCpZHv

シュターツカペレが多いと聞いたが

0806名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:20:53ID:lu9C5HPg

最初に初心者風が「１９４２ＢＰＯ台９のベストＣＤは」といまさらながらにぼけかます。
すると早速通人風が「ヴェネチィアかデルタに限る」とのたまう。ＶＳＧとか第２世代復刻
とか効能書きを述べる。もう１００回も聞いたぞ。一人二役の道化芝居はもういい加減にしたら。
三角奴さんよ。

0807名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:26:23ID:75pxOOM/

夏だから厨臭い質問や煽りが増えるのは仕方ない

気に入らないならスルーしよう

0808名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 23:18:44ID:wQ+HgLcH

センターのバイロイトの第九を聴き終わった。
当然、開演前の足音や拍手はなし。すぐに始まる。

部分的に、過去のＣＤと全然違うフレージングあり。
だが、差し替え部分の前後には、派手な咳払いがある
場合が多い。
第九のスタジオ録音を得られなかったレックが
聴衆ノイズの少ないＬＰを作ろうとして差し替えた
んじゃないか？　単なるイジクリ、改悪を狙った
のではなく。
リハ中心というより、それなりに既存のＣＤも
本番ライブの音を収録してると思うけどな。

最初の二つの楽章は、旧来の盤より、パーカッションが
引っ込みぎみな感じがする。マイクの位置の違いか？

第二楽章と第三楽章の間に足音あり。コーラス隊の
入場の足音とセンターは書いてるが、唐突に足音が
終わり、唐突に第三楽章に突入。テープチェンジ
したのか？　第三楽章の頭が、１秒に満たない
時間かもしれないが、切れてるように感じる。
第三楽章のアンサンブルの乱れのような個所が
ある。そこは旧来の盤にはない。

0809名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 23:33:35ID:wQ+HgLcH

第四楽章だけど、第三楽章が終わってすぐに始まる。
テープ編集で、はしょったか？
第三楽章の終わりも咳払いが多かったが、楽章と
楽章の間の短いインターバルには咳払いが聞こえない。

第四楽章の最初の男声ソロは、なんか複数のマイクで
録音してるような感じがする。少し時間差がある音が
一緒にモノのトラックに入っているというのか。

で、第四楽章のブレイクの後に、急に音が変わる。
咳払いも入らなくなる。
ミュートトランペットみたいというか、鼻つまんだ
声みたいというか、狭い筒越しに聴いたような音に変化。
マイクが一本死んだのか？　複数のマイクでは
録っていないような音に変化する。
遠くから聞こえるようなラッパの音と、ソロとコーラス
の高音部が目立ち、低音、中音、残響音みたいのが
なくなって、隣の部屋で聴いてるみたいな音に劣化。
しかも、大音量部分はボリュームつまみを乱高下
させたように絞ったり、戻したり。音量が不自然に
揺れる。
ノイジーになり、ダイナミックレンジが、それまでの
良好さから一気に低下。

0810名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 23:36:27ID:wQ+HgLcH

トータルで言えば、既存盤があれば、あえて
買わなくてもいいような気もする。
歴史的価値は認めるけどね。
間違い探し的な聴き比べの楽しみがあるから、
そう意味では買う価値があると思うが。

結論からいえば、レックのやったことは、正解
だったんじゃないか？
リハと本番の２テイクしかないモノラルテープから、
ちゃんと商品になるモノを捻り出したんだから。

んなもん作ってくれなんて、フルトヴェングラー
は言った覚えはないだろうけどさ。

0811名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 23:38:58ID:wQ+HgLcH

そうそう、演奏後の拍手は収録されていない。
演奏が終わったら、すぐにＣＤは終わる。

0812名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 23:46:28ID:IHG4ouxr

>>808-810
レポ乙
レックはきちんと事前にチェックしてたんだな

0813名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 23:54:14ID:emq3aikv

>>809-810
なんか読んだら買う気なくしたｗｗｗｗｗ

0814名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 01:31:30ID:j6DM/2b7

買ってしまった俺は、手遅れ… ('A`)

0815名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 01:52:12ID:+I1wGW0P

>>806
>最初に初心者風が「１９４２ＢＰＯ台９のベストＣＤは」といまさらながらにぼけかます。

初心者が質問するのもいけないのか？

>すると早速通人風が「ヴェネチィアかデルタに限る」とのたまう。ＶＳＧとか第２世代復刻とか効能書きを述べる。もう１００回も聞いたぞ。

ここは音質スレなんだから仕方ないじゃないか。
それより今ここでやってる議論こそスレ違いだろ？
テイク違いは本スレの議題だろうが。

0816名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 02:53:22ID:dhqTI37x

まあ、バイロイトとほぼ同一演奏とみなしての音質議論は問題無いだろ

フルヴェンセンター側もEMIのバイロイトとの音質の違いを
餌にして広告を出していたんだから
従来のものとの比較試聴をしても、なんらおかしくない

0817名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 13:07:07ID:lJD1qfYn

バイエルン音源の第九を聴いてわかったこと

レッグは有能だった

0818名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 13:24:37ID:RQBkPHwq

フルヴェンの第９のレコードってどれが一番最初に発売されたの？
５１年のバイロイト？

0819名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 16:22:10ID:uDwA+av3

そうですよん

0820名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 16:47:15ID:uDwA+av3

ttp://blogs.yahoo.co.jp/nypky810/13872597.html
なかなか冷静な評が出ている。ほぼ同感。

0821名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 17:47:11ID:c607ZkSJ

EMI従来CDと今回のセンターCD、
両方ともすばらしい。
レッグは有能で良い部分を継いでくれたし、
センターCDでは、従来聴けなかったものを聴けるから。

0822名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 18:11:20ID:DZWHMqFH

熱烈なファンは両方持っておくべきという程度で、一般的にはEMI盤の中で良好なTOCE6510等
で十分ということだろうな。むしろ日本協会から出る54年の正規音源の方がこの夏の注目アイテムだろう。

0823名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 20:36:52ID:46PLQb+0

マイルスデイヴィスで言うと
セラードアライヴは素晴らしいけどやっぱりlive-evilはよくできている。
テオマセロはいい仕事をしていたのを再確認した。

みたいなもんだな

0824名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 21:12:10ID:zRbSBigM

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w9523597
転売厨ktkr

0825名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 21:22:25ID:+lJ3KQI3

最大の違いは、マイルスはテオを全面的に信頼してたが、
フルトヴェングラーはレックを胡散臭く思ってた点
ちゃうかな。
ダメ出ししようにも、バイロイトの第九が出たころ
にゃ、巨匠は墓の下（涙

聴き比べたが、半々より本番のテープの時間の方が
長いような気がするけどね。
そのうち、細かく解析した記事がどっかに載る
んじゃないの？

あたしゃ、演奏前の足音や、演奏後の長い拍手が
入ってた方が好きだな。
他人の足音だったり、別の演奏後の拍手だったら
ちょいと引くけど。

0826名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 21:36:11ID:+lJ3KQI3

何分何秒のところの咳払いは、実はワシじゃ
なんつぅジジイが名乗り出たらオモロイけどな。

0827名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 21:52:34ID:dhqTI37x

あっそ

0828名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 01:08:05ID:ipYGw345

>>824
>http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w9523597
>転売厨ktkr

センターに会費払うより高くなったらお笑いだね
まさかセンターが出品してんじゃないだろうな？

0829名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 02:40:34ID:DmPcSlEg

バイエルン放送のロゴが燦然と輝く公式CDを前にして金など問題ではなかろう。
3万円でも入札すべきである。

0830名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 02:46:50ID:Usv/XR89

当時の録音技術からしていい音になるはず無い。
電気的に操作して本物の音とは全然かけ離れたものになってるじゃないの。
それをありがたがってる。

0831名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 14:55:13ID:/n8t+jxZ

日協会に頼んであった独協会の新譜2種届いたのだけど、
クラウス＝アイヒンガー節炸裂だね。
この奇天烈な音は何なのだ！@_@;
Altus以来久々に怒りが込み上げてきた。

ところで、
フリッチャイとのツー・ショットなんてあったのねと喜んだのも束の間、
「フレンク・フリックセイ」って誰？？？
翻訳された女史の方が知らなかったのだろうが、
せめて編集段階で協会の人がチェックを入れて欲しかったっす…

0832名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 17:51:23ID:cTpzQgMG

朝日新聞を読めるヤシは今日の夕刊は必ず読んどけ。
今回のバイロイト別音源が大きく特集されているぞ。

日本ＷＦセンターの中村会長、檜山浩介さん、山崎浩太郎さんなど
錚々たる人たちのコメントも掲載さｒていて感心した。

個人的には、録音テープ現物の写真（！）が興味深かった。

0833名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 18:25:24ID:DmPcSlEg

入会マンドクセ。
マスコミまで使って煽った以上普通にタワレコとかで売れ。

0834名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 19:24:58ID:g5Q9xNrI

写真ないけど
http://www.asahi.com/culture/music/TKY200707260318.html

0835名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 20:06:18ID:wtx0hdw0

ニュースになってたのか…

0836名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 20:58:55ID:cTpzQgMG

>>834
　　_n
　（　l　　　　_、_
　＼＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　）　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　　/

0837名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 21:38:52ID:/n8t+jxZ

http://blog.roodo.com/chiu719/archives/3644493.html

これ、訳してくんしゃい。

0838名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 21:52:01ID:60QFiOFz

>>833
売るんじゃねーの

0839名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 23:41:35ID:6dgwnsGS

>>831
独協会　1952.2.10　未完成　ブラ1
ハイカット、ローカットで最悪。DGの方が格段に良い。
巨匠の芸術を低める音だ。
独協会のこの音作りをやめさせたい。だれかクレームつける人はいないのか

0840名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 01:15:39ID:WfhwdHAr

クラウス＝アイヒンガーに比べたらOkazakiは天国のようだ。

0841名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 02:28:27ID:zAtPVDBF

>>839
聞いていて気分が悪くなってきたよ。
嘔吐をもよおさせたのは Gebhardt の「指環」以来だ。

0842名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 07:11:53ID:qogmJaHm

朝日見たが、テープの写真は会報にも載ってるよ。
４分の３は編集みたいに書いてるが、リハ75％、
本番25％が従来盤の比率という意味かな？
でも、聴いた印象では、聞きなれないフレージングは
そう多くなかったけどね。
かなりリハと本番は近い演奏だったのか？
楽器のバランスがかなり違うから、同じテイクでも
違って聞こえたりしないのかな？

２～３個所、テープの回転ムラか劣化の音飛び
かでずっこける個所があるが、許容範囲かな。

全般的に高音は抜けるが、中低音はショボい。
ヘッドフォンで聴くと粗が目立つが、スピーカー
で聴けば、第四楽章（特に後半）の低音の
スカスカはスルー出来そうな感じ。

0843名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 10:19:45ID:+5Oix/O3

>>832

西日本版は鴨居怜の記事だ
さすが朝日新聞ｗ

0844名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 11:17:24ID:dy3JASlo

チャイコの悲愴の１番音質がいいのってどれですか？

0845名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 12:24:50ID:Rvb3A3tW

>>844
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k43350298

0846名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 12:48:53ID:v+sNqyz4

>>844
新星堂のベルリン・フィルのシリーズが手に入りやすくて音も悪くないかと。
近所の新星堂でも見かけるからまだ大丈夫だろ。

0847名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 12:54:51ID:Ypc5hZ0u

ttp://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/bayroit.html
更新されたよ。レビューに期待！

0848名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 14:08:19ID:Rvb3A3tW

CDなんとかと同じで、目新しいものはない。

0849名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 17:29:55ID:Ypc5hZ0u

こっちも、ニコイチしたらええねん（ｗ

シラーの頭蓋骨、DNA鑑定へ＝本物論争の決着目指す－独
7月27日8時0分配信時事通信

　【ベルリン27日時事】ドイツ古典主義の詩人で、ベートーベンの
交響曲第9番の「歓喜の歌」の作詞者としても知られるフリードリヒ
・フォン・シラー（1759～1805年）の頭蓋（ずがい）骨が、DNA鑑定
されることになった。実はシラーのものとされる頭蓋骨は現在2つ
存在し、死後200年余を経て、どちらが本物か決着が付くかどうか
に注目が集まっている。
　独誌シュピーゲルなどによると、2つの頭蓋骨は独東部ワイマール
の古典主義財団が保管している。1つはシラーの死から21年後に
ワイマールの墓所から発掘されたもので、のちに文豪ゲーテが
頭蓋骨を見ながら詩を創作したことで知られる。
　この頭蓋骨に対しては、19世紀後半に「偽物説」が浮上。1911年
に2つ目の頭蓋骨がワイマールで発掘され、歴史学者や人類学者
らによる真贋（しんがん）論争に発展していた。

0850名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 07:11:16ID:Cw3RuCkB

例の第九、ライナーを読んだら1967年にオリジナル
テープからダビングしたBASFのテープが
今回のソースなんだそうな。

何度か演奏がつんのめるワウは、ダビング時の
回転ムラなのか？

デジタル修正できないかな？

0851名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 09:54:43ID:yQkD8ZRB

レコ芸に出てた東部の広告だが、バイロイトじゃないよね。
別のCD。さすがにバイロイトは数ヶ月引っ張るんじゃないかな。

0852名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 10:16:14ID:ykc/xX6L

>>851
各国の会員への頒布が契約条項にあれば、
一般発売はあり得ないと思ったりするんだがどうなんしょ？

0853名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 10:48:12ID:56MAIobn

コアなフルヴェンファン宅で話題の「第９」を聞かせて貰っての瞬間的な率直な感想は
「ひいきのひきたおし」である。
Ａ王の欠陥を激しく言い立ててＢはＡ王を玉座から引き摺り下ろすことに成功したが、Ｂ
には王たる器に欠け、かくて王不在となった。あとは人民民主主義革命の成功を願うのみ。
宇野功芳師匠が激しく感動した２点のうち、vor Got!!のフェルマータをクレシェンドで切る
部分はレッグのヴォリュームいじりによるデッチあげ。虚空に消えるような終結は「どこか
おかしい」。
かくて「バイロイト伝説」は崩壊。今後ＥＭＩ盤を「ベストワン第９」に推薦するにはなに
がしかの後ろめたさがつきまとう。
当日の演奏は「実況同時中継」であったからバイエルン放送の収録は「アルヒーフ」目的で
あったろう。技術者は録音の、特に終楽章の録音の失敗を自覚していた。そのために「放送
不可」の封印を施した。
ＥＭＩのバイロイトのほうが「本当のフルトヴェングラー」と考える人は居らぬのだろうか。
すなわちリハーサル（あるいは限定公開の本番）でフルトヴェングラーはより自由に振舞った。
うるさがたのバイロイトファン詰めかけた本番ではつい、より抑制的に振舞ってしまった、そ
れが演奏後のフルトヴェングラーのわだかまりの原因になっていたと。
ＥＭＩは名誉にかけてもできるだけ資料の原点に遡り、「１００％のＥＭＩバイロイト」を速やか
に公開すべきである。かれらは純正本番、リハーサルすべての完全録音を所有している。
現時点で熟考するに、レッグもシュワルツコップも、紛れもなく「バイロイト伝説」の守護神
であった。

0854名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 11:06:52ID:WsXd8rYf

>>853
柳沼淳子はＥカップ・・・まで読んだ

0855名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 12:05:28ID:dWNqWEBu

この期に及んでEMI盤もバイエルン盤と並んで独自の価値があるとか言ってる奴ってなんなの？
歴史的記録に捏造なんて意味ねえんだよ。音楽だってバイエルン盤の方が継ぎ接ぎのEMI盤より
一貫している。

ああそうか。

今まで「バイロイト51年代９のベスト盤はどれか」という不毛な議論に延々と与し、バカみたいに
ボロレコードの孫コピーのCD-Rまで買いあさってカネと時間を無駄にしたファンはもとより
それを煽ってた評論家どもも、その今までの一切が無駄になることを認めたくないんだな（ﾜﾗ

0856名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 12:10:38ID:tegIGtcQ

＞純正本番、リハーサルすべての完全録音を所有
それはもう無いでしょ。本番もゲネプロもテープ編集が済めばただの
切れ端だろうから廃棄されるはず。太田さんだって○備マスター持ってる
可能性０％。次はスウェーデンラジオのコピーテープか？バイエルンと
違っていれば面白いが。

0857名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 13:23:59ID:nZc0j/ZU

>>855
みたいな尻馬に乗る単細胞が多いのは困るな
紫蘇P氏のように冷静に判断できんのかね

>>853
禿堂！
恵美ちゃんを引きずり下ろしても
センター盤が神話に成り代わることは決してないよ。
せいぜい「第９」の名盤のひとつがいいとこ。
せいぜいフルトヴェングラーの「第９」の何番目かの演奏。
センターって姦国人みたいな連中だねWWW

0858名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 15:22:14ID:dWNqWEBu

>>828
センターに新規入会して買う金額をすでに上回ってるｗ
なんでこんなバカが世の中に存在するんだかｗ

0859名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 15:34:55ID:RUfI9hJs

頭に血が上った、一刻も早く聴きたい奴が
入札してんでしょ。

たしかに、バイエルン放送局は録音を
部分的に失敗してるが、生放送だって
してたわけだから、1951年当時のお大尽
とかの驚異的な高音質のエアチェックテープ
なんぞは残存してないのか？

ヒトラーの誕生日の前日のライブだかは、
たしか、一般人が録音してたエアチェック
音源がソースなんでしょ？

レッグはオリジナルテープを切り刻んで
編集してたかなぁ？
一応、ダビングした素材で切り張りして
ないか？
オリジナルの切り張りじゃ、失敗したら
それっきりだと思うが。

0860名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 19:10:13ID:hP7hSD08

>>859
EMIはテープにダビングするときに、女性の声を混入させちゃう
ような会社だからね。あんまり期待はできないな。

ちなみにデッカはカルショーがテープにざくざく鋏を入れている
シーンが「メイキング・オブ・リング」で確認できる。

0861名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 22:08:37ID:IjB9pmRz

>>858
>>859
香港か台湾の顧客から頼まれた代理入札かも。
高級オーディオの世界では今や常識。

0862名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 23:01:22ID:yQkD8ZRB

>>858
しゃあねえなあ、入会するか・・・・。
大体何日くらいかかるの？既に入会した人おせーて。

0863名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 23:03:10ID:FDIL9jJb

>>862
おいｗ

0864名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 23:58:47ID:nZc0j/ZU

http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2007-2/2007072801.htm
加糖も

0865名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 00:01:38ID:GLqmfdJh

今回のセンターCD登場で
従来のEMIの価値がなくなるかというと
そういうことはない。
バイロイトの第9の歴史的録音として
感動したその感動が消えることはない。
といって、今回のセンターCDの価値がないかというと
そういうこともない。
これも貴重なドキュメンタリーである。

そういうことで
「おお友よ」
7月29日だ
何であれ　バイロイトの第9
を聴こうではないか

0866名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 00:33:15ID:XJfRTCt9

＞今回使用した音源は１９６８年１月に録音を適切に保存する目的でオリジナルテープからコピーされた
＞３８cm/sのシングルトラックの１５インチ太ハブのオープンリールテープ２本とのことで，オリジナルテープ
＞のまま５０年以上保存し続けるよりも良好な音質が維持できているのかもしれません。

何だこりゃテープ劣化が神話って、センター盤自体がコピーテープ上がりなんじゃ？

0867名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 01:31:23ID:/G+1vlPU

>>866
　60年代から70年代にかけて、世界的に録音テープが低雑音テープに切り替わり、
録音機の録音特性・規格も変って行ったので、それまでの保存テープは新規格の
録音機でコピーし直して保存したのではないか。コピーし直しを避けるとすれば、
旧規格の録音機自体の保守と保存を続ける必要がある。悩ましいところだが･･･。

0868名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 01:40:00ID:+WY1bXeh

海外にもフルトヴェングラーセンターはあるのでしょうか？
協会でなく

0869名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 01:47:02ID:lBbtvoo+

>>860
テープを切って繋げるのは、当時の編集手法としては普通だけどね。

EMIみたいにダビングした後に元テープを捨てちゃうのは普通じゃないけどｗ

0870869

2007/07/29(日) 01:47:50ID:lBbtvoo+

EMIが捨てたのは元テープじゃなくてSP時代の原盤だった

0871名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 01:49:56ID:XJfRTCt9

>>868
>海外にもフルトヴェングラーセンターはあるのでしょうか？
>協会でなく

内ゲバを起こした国が他にもあればあるでしょWWW
いや、これから起こるかも

0872名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 01:58:31ID:TMYsG3kL

メロディヤのＣＤいいですね

0873名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 02:51:08ID:XJfRTCt9

>>869
>EMIみたいにダビングした後に元テープを捨てちゃうのは普通じゃないけどｗ

漏れたちだってうっかり大事な物捨てちゃって
ガ━━(゜Д゜;)━━━ン!!
となるのはよくあるじゃん！

0874名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 02:52:49ID:0Iq/l9wp

>>873
ＥＭＩはうっかり廃棄したの？違うっしょ。
意図的に捨てたんだよ。

0875名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 02:53:58ID:j+Xsh2CA

やっぱり内ゲバだったのか。
最近の協会は新味もない板起こしならまだいいが、宇宿だのチェリビダッケだの手出して
わけわからんもんなあ。

0876名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 17:32:47ID:83El5J+i

>>853
恵美のコーダはやぱり変ですよ。
ダ・ダ・ダと刻んで終わるはずがダ・ダ・ダダ（ワーと拍手）
と鳴ってますだよ。
センター純正ライブ盤は「ダ・ダ・ダ（無拍手）」とちゃんと
終わっている。

0877名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 17:36:44ID:j+Xsh2CA

EMIの捏造編集盤なんてゴミに決まってんだろう。
他にないというならともかくも、まともな盤が出た今、なぜあんなものを聞かないといかん。
今後はバイエルン盤が1951.7.29の第９であって、EMI盤はレコード時代の遺物。
リハーサル（ゲネプロ？）の未編集テープがあるなら別だけどな。

0878名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 18:35:44ID:a5XE2qI/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

0879名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 00:44:05ID:mJXO2VIW

>>876
>ダ・ダ・ダと刻んで終わるはずがダ・ダ・ダダ（ワーと拍手）
>と鳴ってますだよ。

そういうのがフルトヴェングラーの味なんだよな
夏厨が二匹WWW

0880名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 21:15:39ID:E/liYKjE

デルタがローマＲＡＩの運命、Ｐ協４出した。運命はオリンピックの初発板か
フォノグラム板が断然最高。ちぇとら系はくずだ。４はアービターで出した
すかるぴーの蔵出しＣＤがダントツいい。デルタは何を種板にしたか、例に
よって知らん顔だ。オリンピックなら買だが。
ぐらんどすらむのＨ林氏を見習って種板明示してほすい。

0881名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 21:52:44ID:K5G+MFo/

どちらにせよ
最近の△はプレックスマスターのロゴ付きの
バイロイトとウラニア以外は糞

0882名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 22:31:18ID:uNYGfNy8

戦時中の録音を復刻していた頃は
凄いレーベルが現れたと思ったもんなんだけどねぇ

0883名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 22:38:40ID:tJ+pYPzk

やっぱり録音がいい方がいいよね。
なんでフルさんは録音いいのが少ないの？

本人あまり録音に興味なかったんだろうね。
やっぱり実演の人なんだろうね。

0884名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 23:04:30ID:mJXO2VIW

>>882
>戦時中の録音を復刻していた頃は
>凄いレーベルが現れたと思ったもんなんだけどねぇ

余計なのが混じってるけど一覧
http://search.tower.jp/results.php?STR=CAT%3ADCCA-00&TYPE=PACKAGE&MT=&RM=&ST=0
竜頭蛇尾のレーベルといえるかも

0885名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 00:36:30ID:e7lKT+0s

最初の１０点DCCA-0011までは何とか買いかな？
その後は玉石混合というよりほとんど糞じゃないか

0886名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 02:02:41ID:Ee69p+Ih

>>883
フルさんの録音、同時代の録音の中では恵まれてる方じゃん。

0887名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 13:19:17ID:h2BjUbeE

ヨーロッパ残留組のなかではトップクラスでしょう。
もちろん54年の時点で、ですけど。

0888名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 13:51:58ID:GLu8P9U1

シカゴに渡ってればクーベリックのマーキュリーシリーズのあの音質で
フルヴェン＝ＣＳＯのベートーヴェン、ブラームス、ヴァーグナーが残ってたんだよなあ。
ホロヴィッツみたいなウンコがこの世に存在しなければなあ。

0889名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 14:00:22ID:e7lKT+0s

>>888
>ホロヴィッツみたいなウンコがこの世に存在しなければなあ。

それはトスカニーニのせいでしょ？義父なんだから
ホロヴィッツは追従しただけ

0890名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 14:01:33ID:/IzrQOhb

ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2007-2/2007072801.htm
よく整頓されたレビューだよ

0891名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 14:09:49ID:/IzrQOhb

ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/kitakenworld/essaysonclassicalmusic.html
このレビューもいい感じ。

0892名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 14:46:31ID:GLu8P9U1

>>890
「無修正」ってなんかいやらしいよね。

0893名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 16:13:12ID:gnG9BfMd

>>892
あなたの頭の中がいやらしいのです。

0894名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 18:08:13ID:h2BjUbeE

ＤＧはヨッフムじゃなくて博士でブラ全を録るべきだった。

0895名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 18:31:59ID:4qwyPzyH

TOCE-8514ってブル８(1954.3.14)が千円なんだけどコレ買い？

0896名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 19:02:45ID:0Xx82qxj

>>890-891
「個人」のＨＰを勝手に載せないほうがいい。
２ちゃんねるに晒されて喜ぶ人間は少数だよ。

あなたに悪意がないのは分かるが、いわゆる「晒し」行為は
本人が迷惑するケースがあることが多い。
今後はできるたけ自粛されたい。

なお、晒された本人ではないので念のため。

0897895

2007/07/31(火) 21:40:28ID:4qwyPzyH

調べててVPOのとゴッチャになってたぽい…1944年の録音だった。

0898名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 21:56:08ID:e7lKT+0s

>>896
>「個人」のＨＰを勝手に載せないほうがいい。
>２ちゃんねるに晒されて喜ぶ人間は少数だよ。

加糖は喜ぶでしょW
OROOROに次ぐ有名人だしWWW

0899名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 22:12:03ID:0Xx82qxj

>>898
加糖と書くのは相手にとって大変にとって失礼な言い方ですし、文章の内容も
ひどく侮辱的なものですし、こうしたことを考えると、あなたの書き込みは悪意の
あるものと断定せざるをえませんし、２ちゃんねるに良識を求めるのは困難
なのは承知していますが、強力に抗議したいと思います。

0900名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 22:14:40ID:GLu8P9U1

>>899
ﾜﾛﾀ

0901名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 22:53:10ID:xrj9t++H

ユングｸｿ後輪Ｗ

0902名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 01:35:48ID:wQX5FPc/

ＤＧのＢＯＸはどうですか？

0903名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 10:34:39ID:mkv7mHmo

センターからメールあり。
７月末で締め切るはずだった
例の第九が、朝日新聞の影響などで
新規会員が増えたもんで、8/15まで
締め切りを延ばしたそうな。

その後の申し込みは、在庫があれば
対処するってさ。
確実に欲しければ、8/15前に郵便局に
行くことですな。

0904名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 11:46:32ID:zDOCo6bt

センター入会したよ。８月１５日までだって聞いてびっくりした。
お盆明けにはバイロイトのＣＤが自宅に届いているだろうな。わくわく

0905名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 12:20:01ID:zQ0XYo9j

センターの会員一気に4倍くらいになったんじゃないのｗ
まあ更新する人はどれだけいるか知らないが、事務局は豪遊できそうだなｗ

0906名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 15:49:32ID:qDKWsY7r

俺も入会しました！

はやく聞きたい！！バイエルンの第九！！

0907名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 16:06:22ID:mkv7mHmo

スピーカーで聴いた方がいいよ、ヘッドフォンじゃ
録音のアラが目だって厳しい。

特に第４楽章の後半は。

0908名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 17:02:05ID:AQMJuG7y

友人を入会させて借りますw

0909名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 17:05:59ID:mkv7mHmo

名義貸しは駄目だってセンターの会報に
書いてあるよ。
でも、チェックは事実上、無理だろうけどね。

振込用紙に自分の住所を書き忘れるアホ
とかいるんだろうなぁ（ｗ

0910名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 19:50:13ID:y4xuxsDk

普段イヤースピーカーで聴いている場合
今回のＣＤは、温室で充分満足できますか？

0911名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 21:49:15ID:FTrRbjlf

http://www.f-m.jp/entrance/cd_dvd_press/cd_press.html?ad=go
http://www.replication.jp/

今やCDのプレスってこんなに安いんだ
蔵、大貧民、△、ヲタケンは結構儲かってるんだろうね

0912名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 21:58:58ID:f2GMQ8b4

>>910
十分だ

0913名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 22:08:25ID:FTrRbjlf

もしMADE IN TAIWANだったら
コストをかなり安く抑えられるな

0914名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 22:18:44ID:FTrRbjlf

http://www.seisaku.net/
DVDもこんなに安い

0915名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 23:01:35ID:qDKWsY7r

>>911

XX協会のＸＸはそれで儲けたんでしょ

0916名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 07:16:31ID:DDcV3sjh

プレスは安くても、バイエルン放送局への支払いもあるし、
ライナー書く手間、校正の手間、印刷費なんぞ考えたら、
最初の予定枚数でトントンちゃうか？
増刷したら、そっからは利益だろうが、事務員増強
なんぞでゼニかかるし。

0917名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 15:55:31ID:fysugrUR

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1788047
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1200493
(いずれもブラ４)
は、
http://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/bra4.html
におけるどれなのだ？さすがに年代はわかるが、どれに該当
するのかわからん。

面倒をかけてすまぬがヨロシク頼む。

0918名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 16:07:00ID:73HODanL

上は1948.10.24
下は1943.12.12

0919名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 16:15:39ID:fysugrUR

>>918
サンクス　日にちまではわかるんだが、上記
http://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/bra4.html
でのLabelはそれぞれどれになるの？

0920名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 18:23:33ID:voYRnyjr

>>919
記載されとらんがな

0921名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 18:55:41ID:LRkCsonn

グレイトひとつ買おうにしても、犬と塔では中味が同じ
ようでもジャケットが違ったりする(価格も)

また、>>919-920のような事情もあるようで、初心
者には訳わからん

なんとかして欲しい

0922名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 20:59:30ID:mufqMRNJ

ターラの1950年6月20日の英雄がどうもピッチが低い気がするので
編集したいんだけどお勧めのソフトある？

0923名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 21:14:25ID:wuY7WOVK

むかしピッチをデジタル調整できるＣＤプレーヤーがあったなそういえば。

0924名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 22:06:28ID:XxpyIVI2

>>922
つhttp://audacity.sourceforge.net/

簡単にできるよ。

0925名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 22:08:15ID:Lh3+xJVz

>>917
>>920
日付載っているでないか。
1948.10.24はEMI
1943はMELODIYAで。

>>921
センター入会すれば、完全ディスコグラフィ見れる

0926名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 00:41:08ID:nk+g9yXd

またセンターかsage

0927920

2007/08/05(日) 02:46:55ID://vip5yX

>>925 あれ？

>>917が聞いてるのは日付やメーカーじゃなくて
どう評価されてるか知りたいってこちゃないの？

0928名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 05:56:15ID:/wS/MhDa

>>924
ton

0929917

2007/08/05(日) 09:11:04ID:KFpqXvOd

えーと
上が1948.10.24はEMIなのは解るが、例のサイトでは
東芝EMI３つ、EMI１つあるじゃない？
それのどれなの？

下は、あそこにそもそもメロディアが
ないんだよね?

0930名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 09:35:13ID:/wS/MhDa

>>929
ＨＭＶに載ってる奴は2004年に没後50年記念で発売したＥＭＩ最新版で
orooroは買ってないらしくフルトヴェングラー鑑賞記には載ってない。

0931名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 10:13:14ID:rjyEAnAC

センターからメール

3日の日経新聞の夕刊に、バイエルンの第九の
記事が載ったそうな。

0932名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 10:18:24ID:ViSzv7Gg

>>923
業務用は、通常PitchCon付き。

0933名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 14:38:29ID:HdIb4dgk

生中継そのままの音源に接すると、演奏の流れが一段と自然で、音色がみずみずしいことに驚く。
名盤はプロデューサー、W・レッグによる「レコード芸術」の作品だったのだ。

0934名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 15:50:38ID:TOIfN/Sy

ＥＭＩのリハーサル収録テープと実況録音テープの関係が不明
である以上、安易な結論をだすのはやめたほうがいいと思うが

0935名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 23:57:08ID:JcSdhTd7

完全なかたちのリハーサルテープは無いの？

0936名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 00:54:57ID:/elRR1pR

>>935
　そういうものが是非ともＣＤ化されて欲しいと思っているが、それはレ
ッグがどの程度良心的だったかによると思う。

　４９年３月のブル８は１４日と１５日のツギハギだったが、原テープが
残っていて、それぞれ完全盤が出た。
　シュワルツコップ独唱、フルヴェンのピアノ演奏のヴォルフ歌曲集ラ
イブは、最初にレッグ編集の抜粋盤が出て、後から完全盤も出た。
　レッグがバイロイトのリハーサル原テープそのものを本番のテープ
（現物はバイエルン放送局にあったのでコピーテープだろう）と切り貼
りしていたら、リハテープの使い残しはクズテープとして処分されてい
ただろう。
　しかしレッグが切り貼りしたのがリハーサルのコピーテープなら、ブ
ル８と同様、テスタメントあたりから原テープがＣＤ化される可能性が
残っている。

　ソプラノを歌っていたのが奥さんだったし、ブル８やヴォルフも残って
いたことだし、バイロイト第９リハーサルの原テープもＥＭＩの倉庫に残
っている可能性の方が大きいと思う。

0937名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 09:38:12ID:HTkvgwgE

久しぶりに戦前録音集（ポリドール）を聴いた。
思ったほど音は悪くないと言えよう。

0938名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 11:06:57ID:yRIednF4

協会盤でつか？

0939名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 13:16:52ID:HTkvgwgE

>>938

DGのね。

0940名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 13:29:46ID:yRIednF4

>>989
なるほど。
むかーし、KOCHからの復刻盤を聞いたことがあるけど、
酷いノイズカットでモコモコの音だった。
復刻はマーストンかオーバー＝ソーンのどっちか。
今度DGの聞いてみよ。

0941名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 14:27:40ID:Jabyewsh

戦前ポリドール録音
DGの目玉は、ロザムンデ序曲　米エール大学所蔵SP起し。
仏協会の目玉は、ジークフリートの葬送行進曲で、これは日本のコレクター
藤森氏所蔵のSPから起している。
参照↓
ttp://furtoroor.exblog.jp/4153733/

0942名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 00:31:43ID:DaSq7vx1

>>903
なんだセンターのバイロイトて１５日以降でないと来ないのか。
オクにはそれから続々と・・・・

0943名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 11:28:10ID:RKmaCkHg

入金から10日ほどでＣＤ来たよ。
15日までの入金分は確保するけど、
それ以降の分は、在庫が切れたら
オシマイかもねって意味だろ。

0944名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 13:02:11ID:pNBSED4M

もっと石丸電気とかに卸してじゃんじゃん売りんねじゃんじゃん金儲けせんね

0945名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 15:39:39ID:NqJN+C7h

広島弁か？

0946名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 02:47:02ID:Crudw0pT

フル弁

orz...

0947名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 14:12:57ID:G8IXYiY4

つ　スレッドストッパー９４６

0948名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 11:52:34ID:57N2cGED

振る弁あげ

0949名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 13:56:15ID:7+Nsrq9L

東芝恵美最新紙ジャケット全集のレビュー希望。塔にも出てない。

0950名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 18:14:46ID:IVEgkZFu

近所のブックオフに2個あったな

0951名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 21:08:35ID:ec+V9DKI

>>949
マスタリング担当者がOKAZAKIから違う人に代わってた。
解説を平林氏が往年の宇野節でやってたのにはわろた。
さすがシテイコンビ。
4～7番までしか今のとこ聞いてないが
art盤のようなスカスカしたとこはないよ。
7530のような派手派手しさもないが。
2004年盤は一枚も聞いたことがないので比較でけん。
伊太盤全集よりはよいと思う。

儂もブックオフじゃないが中古屋で新古品で購入。
でなきゃやってられない。

0952名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 11:06:17ID:nqxykZLV

>>949
１，３－７，９番聞きますた。
EMI Referenceとしか比較してないけれど、明らかに明瞭な音質になっている。
まぁ、アナログ派の漏れとしては、博士独特のフラが失われがちなディスクだとは思うけど、そんな香具師はレコード聞いとけということで。

0953名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 11:15:20ID:yg1YZKik

ミソスで52年のエロイカ出ないかなあ
デルタでもいいんだけど

0954名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 11:16:05ID:yg1YZKik

あ、スタジオ録音のエロイカです

0955名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 12:55:21ID:Oc2NwDPA

Ｈ林さんの52年エロイカ、犬で試聴したら結構よかったけど
全く話題にならないね。

0956名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 13:59:24ID:ZxQs1TnI

>>952
Reference でも色々あるからね。
最初の一枚物でもUK盤、オランダ盤、ドイツ盤、アメリカ盤と盛りだくさん。
初発のUK、Swindonプレスでキース・ハードウィックのリマスターのは
音色がキープされててよいぞ。
オランダ盤やソノプレス盤になるにつれて漂白されてく。

0957名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 16:00:04ID:3yyNr5UX

>>949

箱の写真は最高。

0958名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 16:32:53ID:oxIUY/zP

順位つけるとどんな感じ？

CC30-3361-66>TOCE7530-4>伊ＥＭＩ>Reference

紙ジャケと7530ボックスと比べて

0959名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 17:21:51ID:aQIrVWeR

板おこしで全集作らないの？

0960名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 18:03:49ID:ZxQs1TnI

>>958

「エロイカ」を聞き比べたよん。
クマゼミの鳴き声が常駐ノイズである中の試聴なんで、その辺を割り引いて読んで。

まんずCC33から。収録レベルが低いね。普段より5dbぐらい上げないと音が生きてこない。
東芝のLPで馴染んだ向きには一番安心できる。

次はCC30。意外ともっさりした感じだった。
元のエレクトローラのLPにあった黒光りするような音色が減退気味。音も少し細身になってる。

CE28はCC33よりも音量が上がってるが音がえらくタイト。木管群の音色が一本調子で色彩感に欠ける。
没後30年の頃にデジタル・リマスターと銘打ったLPのような音。

0961名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 18:05:12ID:rEugTEK4

Reference はartじゃない一枚物で順番に出てた頃の。少し離れたところから聞いてる感じだが、
意外と細かなニュアンスが聞き取れた。モノクロトーンのイメージが刷り込まれてたが以外とあるじゃん。
CC30よりも○。

7530 は、かけた途端やっぱハッとする。お化粧が上手いんだ。聞き応えがあるよ。
ワクワクしてくる。

9508。7530のHS-2088版。音がシャキッとしてて明瞭感あり。
直後に7530と比較すると損するが、単発で聞くとそんなに悪くない。

8437。音が分厚いというか重戦車級。迫力求める向きにはいいのでは。
これがウィーン・フィルかと言われると困るが。

伊箱。迫力も感じるが音が汚れてる感じが常につきまとう。こうやって聞き比べてみると気づかなかったが。
聞き続けてるのが正直つらい。意外だったけど。

今回の紙箱。第一印象としてはCC35の音調に近いような感じ。
低音はゴリゴリしていないが細身にはならない。木管のニュアンスがよくわかる。
個人的には高域に華やかさがあればよかったのにという感じ。

0962名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 18:16:40ID:EyQFkdyN

しかしいかんせん高すぎだよな。家の近くの店で中古でも7000円だしｗ

0963名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 18:29:44ID:rEugTEK4

>>960

CC33 -> CC35 の間違い。
スマソ。

>>962
中古バーゲンの獲得品。
65% off X 0.9
辛うじて6,000円切ったが、元定価が高い。
紙ジャケはCDの取り扱いが鬱陶しい。
LPはどっちにしてもクリーニングしなきゃならんからそうは思わんが。

単売もの(全集ではないみたい)がまたリリースされるみたいだが、
またマスター変えるのかあ？

0964名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 19:00:49ID:oxIUY/zP

>961, 962さん
マジレスありがとうございます。すごく参考になりました。
評を読むに、
CC35 >(=) TOCE7530 >紙ジャケ
っていう感じかな。

けっこう素直そうな音だね。聞いただけだけど。

0965名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 23:03:25ID:YSsY+Qph

９５１、９５２、９６０、９６１のかたがたご教示ありがとうございます。

擬似ステ系は　７５３０全＞ＣＣ３５バラ＞２４ｂｉｔ５５７ＸＸ＞イタ全
モノ系では　紙ジャケ新盤全＞ＣＣ３０全＞９５０８全　といった順序か

0966名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 00:35:06ID:Ti1XiNxl

MYTHOSのプレスCD第２弾出てたの全く知らんかった…

0967名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 23:28:14ID:UIx4+cqY

　MYTHOSのCDジャケットで、レーベル名が「ΜΨΤΗΟΣ」と表記されて
いるのは、何とかならないだろうか？
　ミソスがギリシア語のミュートス（神話）にちなんだ名前なのは知っていた
から、「お、ミソスのウラエロか。ギリシア文字で書いてあるな。どれどれ…」
と、頭をギリシア文字モードに切り替えて読もうとしたら、「ンプステーオス？
何だ、それは？　ミソスのニセモノか？？」

　「ギリシア文字を、似た形の英語アルファベットに脳内変換して、英語で読
んでほしい」ということらしいのだが、素直に英語でMYTHOSと書くか、正しい
ギリシア文字でΜΥΘΟΣと書いてほしかった。

0968名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 23:35:29ID:AgcysVXp

ウラエロってｗ
42年グレイトとか52年田園とかも出るようだね＞ミソス

0969名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 23:57:45ID:sYg1pjn4

味噌酢＝昆布地獄＝議事棄て御免＝槍杉＝狂信魔二夜歓喜専門
上記綴りは神保町＝九段下のみで通用か

0970名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 06:54:06ID:D9F7yM3z

おれ、MYTHOSの音が好き。音にパリッと張りがある。蔵は一寸低音強調気味で、なんとなくwetな感じがする。再生装置のせいかな。

0971名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 07:53:49ID:xBVNAmt2

>>967

ΜΨΤΗΟΣ

夜露死苦　みたいなｗ

0972名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 13:06:40ID:EkCgvtoV

ミソスは結局、イコライジングしただけのインチキレーベルだからな

アメリカのマニアが天文学的な金額をかけた機材で丁寧に取り込み（以下略
なんて売り文句に騙される奴なんて今更いないだろ

しかし、orooroのところでミソスの嘘を波形チャート付きで暴いたページが
一瞬で削除されたのは、どうしたんだろうなｗ

0973名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 13:12:17ID:j5vgTkYD

フルヴェンじゃないけどこの間クレンペラーのメン、マラ2とか売ってたけど>みそす
どう考えても50年たってないと思うが。。。

0974名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 13:31:38ID:EzrnVK6j

プレスCDにはJASRACのシール貼ってあるらしいけど、
元々はガチの違法レーベルだからね、味噌酢は。
権利者に通報されれば、潰れる運命だよ。

0975名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 13:39:40ID:mSBwQ/s1

いちいちミソスの話が出ると噛み付いてくるパブロフの犬がいるな
「あれはあれで楽しい」という余裕の無いやつ

オロオロなんぞ波形チャート見なきゃ、ミソスの音作りの特徴が分からんような
アホだからデルタを馬鹿の一つ覚えで持ち上げることになる。
しかも文章だけはもっともらしいから騙される人いるみたいだし

あれじゃネット界の似非コーホーといえよう

0976名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 14:36:42ID:CQKciGFY

ミソスのアンチ？っていうのかな
毎回同じことを言っているからわかりやすいな
個人的にはそんなに悪くないと思う
うるさいと感じてしまうのが残念な音作りではあるが

0977名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 15:14:49ID:6g+B/3fU

まあ別に発売されること自体は悪くないんだし、買う買わないは各人の自由。
メンゲルベルグとかサバタみたいに同一音源複数リリースなんて夢のまた夢の指揮者も居るんだから。

0978名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 23:27:05ID:GgPTJYKh

>>972
味噌酢の音にだまされる香具師が多いんだなあ。
○○○○は客観的なデータで警鐘を鳴らしたつもりかなあ。
販売元かメーカーから圧力を受けたんだろうな。
そんなことしなくても、聴けばわかるんだが。

0979名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 23:57:56ID:CQKciGFY

実際聴くとボロクソに言っている人たちの評とも違う印象なんだけどね
人それぞれってことで
LP原盤の違いの方が重要なんじゃないの？LP復刻CDの場合は？
グレイトの蔵盤とデルタ盤なんかは非常に似た音でしたよ

0980名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 00:03:46ID:WfLfy3PV

「ウラニアのエロイカ」の Bayer 盤。
本国じゃ現役だったのね。
てっきり廃盤かと思ってたら、
注文したら届いたよ。

米英にはディストリビュータが無いみたいだが、
日本もないのかな？
シュベ９はちょっと前まで見かけたが・・・

とりあえずご報告。

0981名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 00:38:26ID:xDSPT6I1

>LP原盤の違いの方が重要なんじゃないの？LP復刻CDの場合は？
>グレイトの蔵盤とデルタ盤なんかは非常に似た音でしたよ

でも味噌酢だって原盤はちゃんとしてるよ
Hしたい林だけが安物のサーモンピンクレーベルW
あっ緑戸もか

0982名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 01:32:29ID:Ln1egc1X

「客観的なデータ」とか
「音にだまされる」とかって、アホかｗ

もとの音源が貧弱だからこそ、その素材をどう料理してくるか、
自分の口に合うかを愉しむのに。

科調が多いからって理由で、美味い不味い以前の話をする
ラーメン愛好家みたいなやつだ

0983名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 01:59:54ID:SgRI1w2Y

料理してもいないものをあたかも料理したように出してくる場合は当てはまらんわな

0984名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 09:43:05ID:cgH88/RF

>グレイトの蔵盤とデルタ盤なんかは非常に似た音でしたよ
三半規管まともじゃないのでは
>科調
たぶん化調の洒落なんだろう

0985名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 09:46:01ID:2vKZMxTH

>>982
味噌酢や△の、
もとの音源は貧弱じゃないんだなあ。
デジタルとは比べ物にならない凄い音がするんだよ。
その音をそのまま出してくれればいいものを、
味噌酢、大貧民街、蔵、緑戸など、コンブ処理、いじりすぎて
台無しにしているんだ。
化調の使いすぎだね。

元LPは手に入らないから、愛好家にそのまま音してもらうことだね。

0986名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 10:01:41ID:g3rfjH1t

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2581157

皆さんお詳しいですね
フルトヴェングラー初心者なんですが
上記のベートーヴェンの評価はいかがなものでしょうか？

0987名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 10:11:36ID:jXtG4oFZ

>>985
その理屈で言うと、

味噌酢、大貧民街、蔵、緑戸など＝人工ダイアモンド
オリンジナルＬＰ＝天然ダイアモンド

ということになる。てか実際そうなんだが。
養殖ものは、どう頑張っても天然モノには勝てない。

0988名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 10:21:24ID:YC8oMgM+

セレナーデは？

0989名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 10:56:37ID:t7ZI5T8O

>>984
LP原盤の状態、コンプレッサー？の処理による副作用を
念頭に置けばけっこう近いものですよ
三半規管がまともじゃなければ比較もできないでしょう
あなたはバカですか？

0990名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 11:09:29ID:t7ZI5T8O

バカは言い過ぎました
どんなに復刻方法が良くても一定以上の音にはならないのでがっかりしていたのかも
しれません

0991名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 12:40:07ID:0b90ASw7

三半規管は平衡感覚を司るモノで
聴覚は関係ないといってみる

0992名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 12:47:32ID:Y5uVUg7T

>986
いまいち。
そして、昔と比べると高い。
archipel（５枚組のベト全）のがましな気がする。
一個ずつ別に買うのが一番なんでしょうな……

0993名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 12:54:37ID:FkBqFKdD

>>992
くぅぅ
嬉々として飛びついてしまいましたorz

0994名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 13:16:37ID:455UhghS

三半規管（苦笑

0995名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 13:34:09ID:4uxagBzk

>>993
archipelの音作りはハイなものなので、うるさく感じる人もいる。
私などは苦手な方で、聴くときはいつもtone controlで高音
をめいいっぱい抑えている。
それに比べれば、tahra盤はそれなりによくできている。

0996993

2007/08/16(木) 13:43:53ID:FkBqFKdD

おおー　救いの神がw
しかし難しいもんですな

0997名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 13:44:16ID:455UhghS

>>986のセットはかなり評価が高いと思うが。

今でこそ、オタケンからルツェルンの第九が出て、
それがベストのように思われているけど、
オタケンが出るまでは長らくルツェルンの第九では
一番音が良いって扱いだったわけだし

0998名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 14:05:56ID:jXtG4oFZ

>>997
>オタケンからルツェルンの第九が出て、
>それがベストのように思われているけど

いや思われてないし。てかヲタケンの宣伝やめれ。

0999名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 14:10:29ID:+oqAzb+K

紫蘇ｐの掲示板が一時閉鎖になったのもそういう巧みな自作自演宣伝が横行してみんな疑心暗鬼に
なったからなのに懲りない奴らだなｗ

1000名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 14:21:28ID:SNeW5RLD

次スレまだー？

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