なぜオペラは低俗なテキストばっかりなのか

0001名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 19:32:44ID:G9kxqsr8

なぜだろうか。

0002名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 19:35:17ID:YXEmOp5y

それをいっちゃぁおｓ

0003名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 19:35:48ID:t7Xp3/aI

テキストなんかに興味なし。音楽だけ聴こう。

0004名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 19:39:34ID:vpSgM/L2

現在のハリウッド映画に相当する娯楽だから。
おしまい。

0005名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 02:00:22ID:KVK7PqAG

オペラに教科書なんていらないでしょ　

0006名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 02:32:48ID:PdvtfUBy

<<5がかわいそうな件

0007名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 02:41:12ID:tzXJXMkn

>>6

0008名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 02:45:33ID:PdvtfUBy

　　　　　　 #/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人ﾒｌ::::::ヽ
　　　　　 /ｿ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
　　　　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ハ　ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ＿
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　ﾉ）　＼

0009名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 02:54:33ID:4sgbQEko

なぜ小説は低俗なあらすじばっかりなのか

なぜ映画は低俗な脚本ばっかりなのか

なぜマンガは低俗なストーリーばっかりなのか

0010名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 02:55:20ID:tzXJXMkn

JPOPはどうして恋の歌ばっかなの？ってスレをどっかでみた。
別にJPOPじゃなくて、クラシックでも同じだ、と最近知った。

0011名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 05:34:10ID:q9yXpg0Z

オペラ歌手の頭が弱いからに決まってるじゃないか。

0012名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 08:19:40ID:3TFhaBRO

「魔笛」は１８世紀の「ドラゴンボール」

0013名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 10:47:35ID:aOAHz1oM

そりゃオペラが本来大衆芸能だからでしょ。
イギリスなんか、今でもオペラは上流階級が見るもんじゃないと思っている人が結構いるらしい。
オペラ超大国のドイツにさえ若干いるそうだ。

0014名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 23:23:25ID:5718KR6f

ニーベルングの指輪なんてあんなしょうもない筋書きで４日も芝居するなんて信じられん。

0015名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 04:01:42ID:BVyzuz5I

「一晩で聴けるニーベルンゲン」やれば当たると思う

0016名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 04:32:06ID:vqH15sZF

>>1
そりゃ、低俗向けだからさ。T指定

オペラなんか聴く必要がない。ｗ

0017名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 04:58:19ID:k5KBHgIl

オペラは精神性が低い

0018名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 08:09:25ID:w4sdoA5B

音を聴かずにテキストだけを読むと、余りの下らなさに吐き気を催すことがあるわな。

0019名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 08:38:59ID:pzv+PSty

つーか、人前じゃ音読できないようなのばっかり。

0020名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 09:01:58ID:xc45dip7

今の映画や小説より遙かにくだらないご都合主義のストーリー多いよね

漫画が一番雰囲気似てるんだと思う

0021名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 22:39:21ID:a+b3X+w/

そりゃ、タブーでスキャンダラスな内容だったからさ。

0022名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 19:47:47ID:n7S5Pmxg

このスレとして、｢高尚｣と考えられるテキストって例えばどんなの?

0023名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 03:08:25ID:c0oRtLvl

とりあえず男女のオハナシではなさそうだな。

0024名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 04:46:13ID:8YGo6s17

低俗じゃなかったら高尚という発想はどこからでるの？

0025名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 12:40:40ID:7VgK23Dt

ローエングリンとパリジファルは？

0026名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 13:00:19ID:7VgK23Dt

パルジファルね。

0027名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 13:22:03ID:9sjHljiw

憎しみ、裏切り、不倫、妬み、肉欲、それが人間じゃないか

0028名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 16:04:12ID:I92pj3Hv

魔弾の射手は？

0029名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 18:21:07ID:6dW0GB5p

シリアスな人種問題をお涙頂戴の恋愛物語で煽る「オテロ」低俗すぎｗ

0030名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 20:00:27ID:r+HegEXQ

リアルな人種差別とかベトナム反戦解釈の｢オテロ｣とか､
全てが誇大妄想狂の基地外=自称ジークフリートの
妄想だった(想定の)｢ニーベルンゲンの指輪｣
とか解釈で如何様になってる昨今｡

0031名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 19:47:05ID:EEd3Vdy3

ベルクのヴォツェックも低俗かな？

0032名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 20:04:07ID:uJZF+vp7

>>29
ロッシーニも「オテロ」やってるし、ベルディは他に「マクベス」「ファルスタッフ」もあるし
そういや彼「リア王」もやりたかったんだよな？つかリア王って誰かマイナーな奴がやってたはず
「ハムレット」「ロメオとジュリエット」「ウィンザーの陽気なｒｙ」とかもあったし。。。
シェイクスピアってホントに低俗だなｗ

0033名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 09:31:35ID:WH5+pgrb

老人が悪魔の魔法で若返って、若い女の子と恋愛してってｗ
おいおい、それって低俗にさえ届かない子供じみたストリーじゃんｗ
原作者出て来い！

0034名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 17:52:47ID:DB/I4DYW

>>32
とりあえず

ベルディって誰ですか

0035名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 10:26:44ID:WReWPwql

ベルディ
http://tk.wikipedia.org/wiki/Berdi_Kerbabaý;ew

0036名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 16:52:04ID:a8yMsX1H

>>1
中二病

＝＝＝　完　＝＝＝

0037名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 23:32:02ID:sor9N5wf

低俗な客だから　

0038名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 00:07:50ID:qZgJ+JIM

高尚な物語って、たとえばどんなの？
温泉地に行って蜂が死んでいるのを見た、とか、そんなの？

0039名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 00:30:01ID:OhXgxZhT

日本文学は低俗
フランス語でおｋ

0040名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 11:02:57ID:M6X+/Vmf

そもそもドサ回りの芝居だからな、所詮は。

0041名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 11:34:43ID:a0rwhaqV

高尚なのって、あれ、
お茶に母乳をいれたり、香炉を遺影にぶちこんだりすること？

あるいは知恵遅れの人が出てきて四国に言ったり「パーコー麺おいしかったです」とかいうこと？

あるいは、自分探しの女の子がおばあさんと暮らして自立すること？

アレクサンドリアで四重奏を弾く事？？？？？？？？？？？？？？？？？？・

0042名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 11:42:13ID:4iPv3dRf

低俗だから良かったのですよ、昔は。

0043名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 18:40:51ID:oJ7bByrA

>>33
そのおかげでオペラばかりでなくベルリオーズの幻想も出来たんだから
感謝しなくちゃな。

0044名無しの笛の踊り

2007/04/05(木) 00:37:45ID:xi8uUT3I

ラヴェルの「子供と呪文」なんてもろディズニーだしなあ

0045名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 19:51:09ID:lqJ0T5QJ

>>41
お茶に母乳をいれるのはオペラになってるな
あ、もしかして他のやつも？

0046名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 18:18:37ID:4/X6/GcX

西洋人が低俗だから　

0047名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 19:47:44ID:CrElTcbA

シマノフスキの『ロジェ王』のテキストは、なかなかいいと思うけど。

0048名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 20:08:49ID:2cqbzffo

オペラのみならず後期ロマン派はほぼ全て低俗

0049名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 13:59:00ID:turZoU0a

台本が低俗な方が貴族には受けたから、会ってすぐ恋愛するというような、お手軽な恋の方が、吟味したあげく、学歴は良くても魅力の無い女性をもらうよりは、高卒でも可愛い女性を嫁にする方がすばらしいよ。また、良い大学に合格した人が命を失う場合もあるそうです。

0050名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 14:16:28ID:q2/PJRYi

つーか、オペラの女性独唱者って貴族にパトロンになってもらうために
オペラに出演したわけで、高級娼婦のようなものだったんだろ？

0051名無しの笛の踊り名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 07:01:57ID:T5OrNIrJ

ウリッセの帰還、イドメネオ、ギョーム・テル、フィデリオ、ピーター・グライムス、カルメル派修道女の対話、等々は低俗か?

0052名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 07:36:47ID:/DusyFgD

a

0053名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 07:40:05ID:/DusyFgD

i

0054名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 07:43:24ID:izI/tsm5

test

0055名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 09:18:13ID:j6dLWf0P

>>51
どれもいまいち一般ウケの悪い曲ばっかね

0056名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 17:38:26ID:biJi8hE4

やはり、一目ぼれとか、
毎回通う場所で出会った娘と恋に落ちるとかがいいんだね。

0057名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 17:54:21ID:dkxJ8CsT

>>55
やはり皆はドン・ジュバンニ、タンホイザー、サロメのほうがすきなんだろう

0058名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 18:19:11ID:e572/kUb

>>51
その中にボリスを加えてあげて下さい…

0059名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 16:48:54ID:o5WV0vWP

>>51
フィデリオが高尚か？
お前、童貞だろ
うん、決まり

0060名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 09:52:11ID:IEXM990/

そもそもクラシック音楽が高尚とは思えんのだがな。

0061名無しのエリー

2007/05/13(日) 11:01:15ID:TiSR6zgx

「低俗」という言葉が適切かどうかはともかく、>>1の提起した
問題はみんな理解できてるだろう。揚げ足とるのやめようよ。

戯曲ならたとえばシェークスピア、小説ならドストエフスキーを
例に挙げると、数百年にわたって、読む人に影響を与え、人間とは
何かを考えさせるだけの深さがある。

有名なオペラについて、音楽を抜いて台本だけにすると、しばしば
単純、荒唐無稽、子供だましで深さがない。
これが>>1の言いたかったことだろ。

もちろんそれはそれで別になんの問題もない。オペラはオペラであって、
音楽の意味は言語化できないところに存在するわけだから。

0062名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 01:18:08ID:2ahJ5Axh

１で言うところの低俗の逆「高尚」なテキストには
音楽はなじまないだけじゃないかな。

公演を聴くとなると、チケット高いし
洋物だから格上なかんじがするし
だから一般的には「高尚」なものと思われるオペラも
その実、ストーリーは低俗なのだと、笑いたいだけ？

0063名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 01:19:26ID:OaM0q77u

さて、このあたりで精神性が登場いたします（第二幕）

0064名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 07:52:37ID:+0TzZQ/r

リヒャルト・シュトラウスの『影のない女』の台本もいい。

0065名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 11:23:10ID:Sa1DrMQm

現代の作曲家に、良いテキストでオペラ作ってもらいたいなあ。

0066名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 11:24:28ID:Sa1DrMQm

連投、すみません。
このスレの問題は歌舞伎を観るときにも感じることだね。

0067名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 11:26:32ID:X8fJwF3B

貴族が「これに局つけよ」と自作のくず台本を渡す
愛人連れてきて「これに歌わせよ」とゆう
モツとベーの伝記でも嫁。

0068名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 12:32:59ID:ylqzGq5/

そして作曲家が２週間でやっつけ、
馬鹿な聴衆が感動する。

0069名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 03:27:55ID:qAZrZ+O6

まさにその通り

0070名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 21:29:42ID:xln7mJyK

シェークスピアw

0071名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 00:57:47ID:3sr0WV5+

ほかに低俗な娯楽がなかったのかも

0072名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 02:20:59ID:YtXbmwA3

おセックスは？