ブラームスの交響曲全集　part3

0001名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 15:54:15ID:o0HFI6dX

引き続き、手ごろな価格で買えちゃうブラームスの交響曲全集。
大いに語ってください。

前スレ
ブラームス交響曲全集
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
ブラームスの交響曲全集　part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/

関連
□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
ブラームスの室内楽曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650/

0002名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 16:36:57ID:ykh5pfi8

ブラ２

0003名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 16:40:15ID:1I20gQ2B

マリナー／アカデミーの全集ゲット。
3番が良かった。

0004名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 16:51:39ID:ejuteLJb

Op.98

0005名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 18:35:25ID:O9ycpWda

double concert

0006名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 18:50:19ID:undYszF7

>>5
二人のコンサート？

0007名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 20:05:55ID:svMhwU3S

>>6
多分ブラームスが当初交響曲第5番として構想したヴァイオリンとチェロのための
ドッペルコンチェルトのことと思われ

00087

2007/02/12(月) 20:11:44ID:svMhwU3S

>>7は改行がおかしかった。
『ヴァイオリンとチェロのための二重協奏曲』。
シェーンベルク編曲のピアノ四重奏曲第1番はさしずめ6番といったところかな

とりあえず即死防止に連投age

0009名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 20:14:44ID:undYszF7

いや、>>5のスペルミスを指摘してるわけですが

0010名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 20:22:19ID:svMhwU3S

そういうことでしたか
レス番とdoubleのみで判断したから気づかなんだ

0011名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 20:54:06ID:93KNMe9n

ザンデルリング＆SKDは素晴らしい…

0012名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 21:30:31ID:WwIijuj3

トーマス・ザンデルリング＆POもすばらしい
4番が特に

0013名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 23:06:08ID:nHX/2SFS

>>9-10
英語だから正しい。

italy -> concerto

0014名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 23:08:14ID:undYszF7

>>13
本気で言ってるのか？
辞書引いてみな

0015名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 23:18:21ID:Q4cQ83V2

スレの始まりからスペルミス指摘しておおはしゃぎして楽しそうですね

0016名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 23:19:29ID:bIc8aPgb

ブラームス派は陰険なのが多い

0017名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 23:28:30ID:D0wdqwBx

まぁ即死防止になっただけ無駄ではなかったといえよう

0018名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 23:29:03ID:nHX/2SFS

>>14
concert
慥/kﾂnsi:rt|kﾅnsit/
1　音楽会,演奏会,コンサート,リサイタル.
2　《文》一致,調和(harmony);協同,協力.
3　〔楽〕協和（音）;協奏曲.
:
:
:

Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition ｩ Shogakukan 1980,1987,1998/
プログレッシブ英和中辞典第3版ｩ小学館 1980,1987,1998

0019名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 23:34:38ID:zMLHIGH8

ID:undYszF7の茶々レスは藪蛇だったねー(　´・ω・`)(´・ω・`　)ﾈｰ

0020名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 23:39:16ID:fqIW2xXw

undだけにドイツ語脳だったんじゃね？

0021名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 23:39:53ID:65qwB813

>>20
誰がうまい事を言えと(ry

0022名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 23:42:06ID:undYszF7

>>18
それホント？
酷い辞書使ってるなｗｗｗ

>>18-19
協奏曲がconcertと本気で信じてるなら
>>5のとおり英米人の前で書いて見ろよ。

0023名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 23:43:13ID:65qwB813

ID:undYszF7、もうむきにならなくていいんだよ…

0024名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 23:51:01ID:nHX/2SFS

>>22
一番出回っているCD辞書だ。

愚か者、もう醜態をさらすな。

0025名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 23:52:53ID:undYszF7

日本人の表記でconcert/concertoをごっちゃにした例によく出くわすが、
小学館のせいだったんとはな～
で、ID:nHX/2SFSのように本気で思ってる奴が居ると。参考になったよｗ
おまえもいつか大恥をかいて気づくんだろうな

0026名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 23:57:31ID:5UhLFgR3

研究社の英和中辞典では、悔しいが、undYszF7の言うのが正しいな。
協奏曲のコンチェルトは、英語でもconcertoだ。

0027名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 00:00:04ID:undYszF7

悔しくもなんともないよ。
ともかく紛らわしい綴りの語彙は、英和でなく
英英辞典で定義を確認することをオススメする。

0028名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 00:05:29ID:660V74UO

小学館の名誉のために、プログレの第４版でも、concertoが協奏曲。
concertは>>14と同じ。

0029名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 00:06:34ID:9reSD6j5

　　　　　　　　　　,．-‐───-､､,
　　　　　　　　,r'"´　, ;:, ;: ,:;, ;:, :,;:;:;:;;＼
　　　　　　／　　　　　 ; .; .:.:; .; .; .;: ;;:::ヾ
　　　　 /　　　　　　　　 .; ;: ;:;: :; :; :;:;:;:;:ﾞ,
　　　　 /　,,..__　 ,, ... 　　　　　.: .: .: .: ;; ;:;;;!
　　　　l ,,,,＿　　-ーー─ - ､､ .: .:. :; ; :; ;:;|
　　　 ,'　　　　 '"´￣￣｀`'''　　. :.: :.::;::;:;;;;!
　　　 j､､､,,　､,,､zﾆﾆ'''ｰ-,､　　　 _,,, ィ⌒ヽ
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　　　{{`=ﾝ}＝'ﾘrﾞｰ'-`i|"´　　　　.:.:.:.::::j_ソ/ /
　　　 >‐ ｲ　　ヾ＿,,ノ　　　　.:.:.:::::.:.:ーイソ
　　　 i　 il　　 ,,,.;;:;;:.: .､　　　.:.:.:::::::::/^Y´
　　　＼ゞ=''iiiii!!!!!:; ;:`ヾ　 .:.:.:.:.／ .:.:::!
　　　　　 V>---‐ ''"⌒ヾ!.:.:.:.／ .:.:.:.:.:.|￣｀¨`ー-
　　　　　　ﾞ,`二ﾆﾆ´　　/.::／ .:.:.:.:.:.:.:./＼
　　　　　　ﾊ　　　　　ノ／　.:.:.:.:.:::::::/　　＼
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　　　　 /:.:.:...:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　/

ポンマ・イラマター・リシル[Pomma Iramatāh Riśir]
(インド,1869～1948)

0030名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 00:10:39ID:SwOW4zus

和敬塾か

0031名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 00:20:38ID:BYSlthhM

こうなると、19,20,21,23はひたすらカッコ悪いね。
これからは、辞書を引いてから他人を揶揄おうな。

0032名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 00:30:57ID:7zblQ3BJ

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=concert&dtype=1&dname=1na&stype=0&pagenum=1&index=01555000

0033名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 00:32:49ID:z9HvBst8

スイトナー以外で第二番第一楽章の提示部を繰り返している演奏はありますか？

0034名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 00:35:27ID:BYSlthhM

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=concert&enc=UTF-8&stype=0&dtype=1&dname=1ss

0035名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 00:39:42ID:wyEPx2Y3

今年はドホナーニ/NDRの全曲演奏を大注目。

0036名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 02:04:36ID:ixk4g4bs

>>31
そうだね。
しかし、ありがちなこと。>>19,20,21,23 の凡庸さに乾杯！

0037名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 02:23:22ID:b9H6Agqi

ttp://mw1.merriam-webster.com/dictionary/concert

0038名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 03:42:26ID:nLdPh8hs

>>33
アバド・ベルリンPOの1970年録音は繰り返しています。
今ではすっかり寂しくなったアバド氏ですが、
この頃の演奏は張りのある流れがとても輝かしく
個人的に、聴いた後の充実感はこの曲として最高でした。

0039名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 09:38:23ID:BYSlthhM

あ。24が最高のスットコドッコイだったな。

0040名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 09:58:23ID:Nh3LmcKi

5 名前：名無しの笛の踊りﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/02/12(月) 18:35:25 ID:O9ycpWda
double concert

6 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2007/02/12(月) 18:50:19 ID:undYszF7
>>5
二人のコンサート？

そんなことよりdoubleを二人のと訳す方が気持ち悪い。

0041名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 22:38:43ID:l5AgIa31

お薦め演奏者ｽﾚの>>569です。
こちらのスレを紹介頂いたので、お伺いします。
演奏者スレで書いた内容をそのまま引用します。

抽象的にしか表現できないんですが、ロマンチックでありながら、ゴージャスな感じ、
と言えばいいのかな。
歌うところはしっとりと、そして激情なところは激しく、寒暖の差が激しく音量十分な
ヤツを探しています。
カラヤン＆ベルリンとアバド＆ウイーンは持ってます。これはこれでいいのですが、
もう少しはっきりした表現のものはあるでしょうか。

よろしくおねがいします。

0042名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 22:46:24ID:KEHCOHmw

はっきりしてるのならトスカニーニ＆NBC響

0043名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 23:02:03ID:qoQlIdqj

荒れたら困るけど議論のきっかけになるやもしれないので私のも貼っときます。

577 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/02/13(火) 21:49:37 ID:qoQlIdqj
２番さえ録音があればテンシュテットは最高にぴったりだと思うが、残念。
カラヤンの'83年ザルツブルク音楽祭ライヴ、スヴェトラーノフ、とか薦めてみる。

0044名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 21:36:43ID:VTDx5UOz

スヴェトラのは残響が酷く聴くに耐えない。

0045名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 21:49:38ID:oKBI1jtM

音も大事かもしれんがそれよりも演奏の特徴、中身。
聴くに堪えないとはさすがにそれは言い過ぎ。

0046名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 22:03:30ID:VTDx5UOz

>>45
それはそうですね、言い過ぎました。
でも演奏は良いと思いますよ。ただ爆演であるだけでなく、うたうべきところはバッチリ決まってるし。
ロシアンブラスの咆哮も見事ですし。

0047名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 23:51:45ID:BCHIejq6

あんまり話題にならないけど、
リンデンバーク指揮、北西ドイツ・フィルの演奏はどうでしょう？

たまに輸入盤で見かけますが・・・

0048名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 23:57:19ID:yKTup+LY

結論は出てる
カラヤン・ヴァント・チェリビダッケ・ジュリーニ
をきけばよい

0049名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 23:58:52ID:vFXf2Mgd

>>48
うん、きみはそれでよい。

0050名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 00:23:43ID:TLvB+xjr

>>47
渋い隠れ名盤のブラームスです。
個人的にはシュミット=イッセルシュテットより
気に入って聴いています。

0051名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 00:38:01ID:aiDLPO/S

ドホナーニＮＤＲの「２番＆４番」公演の演奏順が入れ替わって、
いつのまにか「４番＆２番」になってる・・・

0052名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 01:42:17ID:7z3FGfqa

１０数年前に聴いたカラヤン指揮の交響曲４番が忘れられない・・・
録音年代の違う４枚買ったけど全部外れだった
ほかの指揮者のも買ってみたけどなんか違うんだよなあ、
勧められて最近購入したクライバーのもいまいちだし

0053名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 01:45:21ID:7z3FGfqa

好きな順番で並べると
　　　　　　　sym4
　　---- 頑張れば越えられる壁 ----
　　　　　　　sym2
　　---- 越えられない壁 ----
　　　　　　　sym3
　　　　　　　sym1
だよなあ、やっぱり

え？聞いちゃいない？

0054名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 01:55:37ID:YYq2IemZ

>>52
たぶんトスカニーニが当たりだろう。

0055名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 02:03:09ID:7z3FGfqa

モノラルはいやです～（＞＜）

0056名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 02:47:42ID:YYq2IemZ

>>55
Karajan '60ベト５の疾走感は、トスカニーニのマネなんだよ。
君知らないの？

だから、そのライブネスは、トスカニーニゆずりなんだよ。

0057名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 06:23:32ID:St3vADJk

おいらは
ケンペ/ミュンヘン、スウィートナ、ザンデルリンクSKDが好きだな。
次点にベイヌム。

0058名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 10:11:22ID:J5V7zAGD

>57
おお。良趣味。ベイヌムしみじみいいですよね。あとはS=イッセルシュテットあたりで。
そういえばヨフームが出てませんねえ。このあたりの系譜に加えてほしいな。
あたらしめではシュタイン/バンベルクなんかも味わい深いものがあると思います。

0059名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 20:02:05ID:fFf82+Cj

前スレで隠れた話題盤のドラティ（マーキュリー・廃盤）は、都内某図書館に
ある。借りてみそ、録音も凄いでよ。

0060名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 23:59:24ID:Hr9U4fJd

取り寄せ中ですが、エッシェンバッハ＆ヒューストン響のブラ全はどうなんでしょう。
ブラではないけれどＮ響の客演での演奏が良かったので関心があります。
Label: Virgin DDD, 1991-1993

0061名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 01:07:27ID:Q0QOY+Zk

>>56
モノラル録音のＣＤなんて１００円でもいらんわい

0062名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 01:18:36ID:Q0QOY+Zk

sym4の名盤になかなかあえないなあ、
http://www.hmv.co.jp/product/detail/319660
http://www.hmv.co.jp/product/detail/504797
http://www.hmv.co.jp/product/detail/606694
持ってるんだがなんか違うんだよなあ、
１０数年前、おいらが厨房の頃平日１５：００頃ＦＭで放送していた（る？）
クラ番組で白石美雪たんが紹介してくれたカラヤン指揮の
sym4をカセットテープに録音して文字通りすり切れるほど聴いた日が忘れられない。
BPOだと思っていたけど違うのかな・・。
１楽章の出だしに特徴があって、今まで聴いた演奏だとストリングスが静かに
入ってくるのだがＦＭで聴いたのはかなり大きい音で入ってくるんだよ。
もうあとは流れるようにメリハリがあって推進力のある演奏で
時間を忘れて最後まで聴いてしまう演奏だったんだよなあ。はぁ、もしかして美化してるだけかもしれんけど

0063名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 01:19:39ID:Q0QOY+Zk

白石美雪たんの声を聞いてこの子はきっとかわいい女性に違いないと
ハァハァしていた頃もなつかしいお

0064名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 01:26:53ID:RsIeRigX

君が大人になってモノラルアレルギーが治ったら
第四番は1938年サバタ/ベルリンフィルを聴いてみよう
カラヤンの師匠だ　録音もビックリするほど良いよ

0065名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 05:23:02ID:MqJtc5CJ

シュタイン盤は現在入手可ですか？

0066名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 05:28:31ID:uifDyd/f

>>62 BPOだと思っていたけど違うのかな・・。

だまされておる、長年。oz

0067名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 06:25:44ID:e+HCtqPH

ブラ４だと、今まで一度も出てないと思うけどケンペ＆BBCSOがとてつもない名演だよ。

0068名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 07:47:37ID:Rot8FGEE

誰かmp3でうｐして！

0069名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 08:50:59ID:wNlLjjmV

>>64
>カラヤンの師匠だ　

調べたけど、誰かと誤解・勘違いしてないかな？
カラヤンがサバタに師事した記録がみつからないんだけど・・・

0070名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 13:25:20ID:dh+hrrZF

>>60
かなりいいよ。
平均点高い演奏

0071名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 08:03:34ID:7SfPiOB3

>>62
memoriesとかから出ている、ブラ全SarzLive'83じゃないのかな。

0072名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 09:12:11ID:bj0xEpXH

>>71
ありがとう！レビューを見ると非常にそれっぽいけど
最近CD化されたと書いてあったしおいらが聴いた13年前には
リリースされてなかったと思う。それに拍手も入ってなかったし

でも録音状態も良いらしいし↓のレビューを読んで欲しくなってきた
ttp://www.wakuwakudo.net/catalog_list/memories.html

0073名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 00:51:50ID:4iPy6q1l

フルトヴェングラーは全集としてはやはり駄目だろうな

４番と３番は一度聞いてみるだけの価値はあるだろうが

0074名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 03:29:56ID:rumYOxin

>>73
いや、入手困難だが、
国内盤ブライトクランク全集('90後半）が非常に良いらしいぞ。

0075名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 10:51:01ID:6sNdu0+j

>>60
とても普通の演奏とは言えないけど、私はこの演奏が最高だと思ってます。

0076名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 15:54:09ID:sFPvV4pm

>>60
とてもいいよ。チューリヒ・トーンハレ管と84年にSONYに録音した1番は
崩壊しかけてもんのすごいことになっているが、ヒューストンとの全集ではそんなことないし。

0077名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 20:46:10ID:6V+rhChH

フルベンは次元が違うので。
ベルリンやウィーンをあんな風に操る指揮者はいない。

0078名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 21:04:55ID:Bo/pRuAx

ギーレンのブラームスってどう？
マーラーのイメージしかないんだけど。

007933

2007/02/23(金) 22:34:44ID:rV1BxZMv

>>38
亀レスにも程がありますが33です。
情報陳謝です。明日あたり探してみようと思います。

0080名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 01:48:06ID:69hHGJ21

>>78
非常にいい

0081名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 00:02:25ID:ocbsPB9h

ドラティの全集聴いた。凄いね、これ。高解像度のブラームス。
鈍牛ブラームスとは正反対の、割り切れすぎかもしれないが、
俺には非常に心地良かった。それに録音の優秀なこと！ブラームスの交響曲は
音が録りにくいのだが、これは流石にマーキュリー。
入手困難だが・・・

0082名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 00:54:14ID:3/8Y2195

心地よいブラームス・・・
想像できないな

0083名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 01:00:07ID:0PKvKtWY

最近中古屋でﾎﾞｰﾙﾄの全集をよく見かけるな。

0084名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 02:14:43ID:oqaeyZyz

>82
ヤルヴィとかマッケラスとか。古いのではベイヌムなんかが心地よいねえ

0085名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 02:34:47ID:px6Rj6Go

ハーディング、ズウェーデンも心地良い
ベイヌムとかとは違う心地よさ

0086名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 03:33:44ID:f2GXA81k

ザンデルリンクどう？

0087名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 22:16:20ID:NFVUV3Dl

ザンデルリングは旧全集の方が
全然良いなー。サイコー

0088名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 22:55:25ID:9qOLMYQE

アーノンクールは色々な意味で感動する。

0089名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 00:58:51ID:ep7C4u+U

くらいばーのぶら2はどう？？？
EXCLUSIVE のやつ

0090名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 01:18:38ID:RzvEU0Zw

クライバーの４番なら持ってるけど軽すぎておいらはだめ
いわゆる「心地よい」部類なのかもしれないけど
おいらがイメージするブラームスらしさにかける

というわけで>>89は興味ないなあ

0091名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 01:33:30ID:CcBKWDDb

ラトルの裏青のブラームスっていくつあるの？

0092名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 01:51:06ID:iYK26frV

>>89
not very good

0093名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 02:36:05ID:An8M38Mz

>89
ホントに人それぞれだよね。
俺なんて、ブラ2最強の一枚と確信してる。
典雅かつ豪壮。
ウィーンフィルをあそこまでドライヴ出来る指揮者ってもういないでしょ。

0094名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 06:20:13ID:Huos50T3

>93
ウィーンフィルをドライブできることとブラームスがいいことは
それほど関係ないんだな

0095名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 11:32:01ID:ye/JZQB7

>>3

マリナー俺も買った。３番感動した。
セル、マリナー、ハーディングが３番の愛聴盤ベスト３になった。

009689

2007/03/03(土) 16:03:05ID:ep7C4u+U

さまざまなご意見有難う。
手に入れば聞いてみようと思いました。

0097名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 14:42:58ID:XQa+Mf40

アリアＣＤ店主おすすめの、エーリヒ・ベルゲル＋トランシルバニアフィルの
ブラ全って、本当に凄いのですか？
どんな感じですか？

0098名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 16:51:52ID:U4B0/peJ

ブラームス交響曲３番のおすすめ教えて下さい！

0099名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 17:02:53ID:doq9ZAY2

>>98
バルビローリ/VPO

0100名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 17:07:37ID:smjPvZJH

>>98 99
バルビローリは評価分かれるね。
いい人には絶品なんだが。

ブラ3推薦
1.シューリヒト＆南西ドイツ　流麗
2.ボールト＆LPO　3楽章はこれが一番？
3.バルビローリ＆ウィーン・フィル
4.フルトヴェングラー＆ベルリン・フィル　1949　緩急強弱の大きさ
5.クーベリック＆BRSO　ヴァイオリン両翼配置が生きている

0101名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 17:39:01ID:ClTtTuF6

>>98
テンシュテット＆ロンドンフィル、凄いの一言、是非一度は聴いてみて。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1091913

0102名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 17:51:10ID:XADc5UJj

すごくないよ

0103名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 19:01:11ID:Fm38ob6E

（；-３-）＜確かに・・・

0104名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 19:55:33ID:7Vy4hCJC

「テンシュテット＆ロンドンフィル、凄い」の一言、是非一度は聴（聞）いてみて。

の間違いなのかもしれない。

0105名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 20:42:44ID:0Ir1wilz?2BP(7)

>>100
両翼だったらクレンペラーもある（録音は古いけど）

0106名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 21:05:44ID:g3KQT7GJ

クレンペラーのブラームスはどれも良い。

0107名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 21:46:34ID:Fm38ob6E

クレンペラーってユダヤ人じゃなかったっけ？
どうも毛嫌いしてしまう・・・

0108モサド

2007/03/07(水) 00:37:10ID:A+HQvXT8

だれか>>107の住所を教えてくれ。

0109名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 01:11:05ID:tsbs5bbC

ユダヤ人の指揮者がダメなら、クラを聞く楽しみが激減するな。
可哀想に。

0110名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 05:05:37ID:ctxG7K2L

>107
ユダヤ人の指揮者なんて枚挙にいとまがないが全員毛嫌いなのか?

0111名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 10:51:25ID:JOwoN3uo

ドラティ＆ＬＳＯ（＃２のみMinneapolis響、Mercuryレーベル1957～63年録音２枚組）が届いた
ので聴き終えた。
古い録音でもかなりの音質を保存しているのが嬉しい。
激しい＃３が何といっても良かった。逆に＃２はもっとロマンチックな甘美な演奏が好みなので
硬質な演奏には付いていけない。でも聴いておいて良かったと思える、印象強烈な全集。

0112名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 11:00:50ID:wqbyzLgC

>>111
次は是非ドラティ/RPOのベト全を

0113名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 11:41:54ID:HdRJXKvU

>>88
大音量で聴いたら、ほんとに凄い。特に２、３番。
アーノンクールＢＰＯの組み合わせって、シューマン、シューベルトもそうだったけど、意外と良い！？

0114名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 16:08:39ID:nPtfrFpl

>>107
欧米人がユダヤ人を毛嫌いするのは分からんでもないが
なんで日本人が毛嫌いする必要がある？

0115名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 16:13:21ID:tsbs5bbC

107はイスラム教徒か、ネオナチなんだろう。

0116名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 17:41:34ID:hmVQbatX

>>111
どこで手に入れたの？　飴尼？

0117名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 18:36:47ID:bo7GfYRk

３番、テンシュテットのライヴ聴いたけどいいなー。
あーゆー感じでもうちょっと迫力のある演奏ないかな？

0118名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 23:02:28ID:imEzyfKq

>>112
どこで手に入りますか？

0119名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 23:45:11ID:dW8SkXWI

>118
ドラティ/RPOのベト全は手に入らないのではないかな。一部だけは米アマゾンで入手可能だが。
ブラ全も米国の中古ショップで入手したものです。
名演ならいずれ再発売されるでしょうから、またの機会を気長に待つだけです。

0120名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 00:02:08ID:EClFT3zQ

一部米アマゾンで入手できるのはＬＳＯとの＃５・＃６だけですね。ＲＰＯとの
録音はＣＤ化すらされていない？
ttp://www.amazon.com/Beethoven-Symphonies-Pastoral-Ludwig-van/dp/B0000057ND/

0121名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 00:10:39ID:SDsQjDLF

クライバーの４番
古い奴は持ってるんだけど、ぶっちゃけOIBPのとどっちが良い音？

0122名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 01:11:40ID:z/hEP/Bv

マゼール/クリーヴランドo．
ぐいぐい引っ張るところと、たっぷり歌わせるところのメリハリがあって好演。

0123名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 22:06:27ID:JOdB9+Ai

ケンペの交響曲、スクリベンダムの3枚組全集とArtsのばら売りのって同じ演奏？

0124名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 23:04:28ID:+2FB1wyN

>>123
同一ソース。
音は、リマスタの違いからか、
スクリベンダムが華やか、ＡＲＴＳはしっとりしている。

0125名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 23:09:15ID:+2FB1wyN

>>119 >>120
情報サンクス。気長に待ちます。

0126名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 20:41:16ID:kyyC0+XP

イヴァン・フィッシャー/ブダペスト祝祭管弦楽団
って出てないのーーん？？？

今FMで聞いてて欲しいんだけど・・

0127123

2007/03/14(水) 20:59:05ID:pwh1MXi8

>>124
どうもありがとうございます。
犬のサイトの記述の録音年代が違ってたので、疑問に思っていたのです。
それではArtsでバラで集めたら、ハイドン変奏曲が漏れる分損ですね…

0128名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 21:27:40ID:ywPSEhNB

ただArtsの音は結構良かったですよ、年代にくらべたら。
もっともスクリのほうは持ってないからそっちのほうがいいかもしれないが。

0129名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 22:03:31ID:uBv3S544

ワルター＆NPO全集持ってて凄い気に入ってるんだが、
コロンビアも買い？３５００円くらいで入手できるんだが

0130名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 22:09:08ID:Ah4fSVGs

ワルターのはいいよ、ただオケが小編成のため薄っぺらな感じだけどね。
ステレオの分離もいいから持っていて損はないと思う。

0131

2007/03/15(木) 00:43:39ID:7TJoFkP5

ワルターヲタなら文句なく買い。

それ以外なら、もっと他にいいのが沢山ある。

0132名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 21:56:58ID:l/H1dcHs

129です。>>130-131レスありがとう
ワルターはヲタというより初心者です…

NYPとCSOで解釈的に違いはありますか？

0133名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 22:31:26ID:ffK/VOvk

どっちも聞いたこと無いけど
それだけ気になるなら間違いなく買いだとおもわれ・・・

0134名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 00:40:13ID:9SuAws3y

>>132
>CSO
っていうと、シカゴ交響楽団の事になるな。

0135名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 01:20:38ID:x/fJa8dJ

サイモン・ラトルのブラームス交響曲の録音はあるのでしょうか？
ドイツ・レクイエムのＭＰ３ダウンロードサイト（無料）を見つけたので貼って
おきます。
Johannes Brahms (1833-1897), a German Requiem OI. 45
EMI Classic Podcast German Requiem - Brahms Mourning and comfort: Brahms "German Requiem"
with the citizen of Berlin Philharmonics under the direction of Sir Simon Rattle, which
again took up the work now. The free Podcast in the mp3-Format downloaden here and enjoy:
(http://www.emi-podcast.de/emi_classic_podcast/emi_classics_podcast8.mp3)
(duration 00:15:50 min, size of 28,99 MT)

0136名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 08:33:23ID:gA4Pr44E

タワーレコード限定のラインスドルフのブラームス２番３番セット買った。
２番聞いた。オケのコントロール上手い。辛口の名演。

0137名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 10:57:05ID:6/Mf2ylJ

ターリッヒってブラームスの録音あるの？

0138名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 15:21:17ID:9kzYyPZQ

ベームの名前が出ていない件

0139名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 17:49:31ID:hIAnJxL8

ベームベーラベーロ

0140名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 18:33:58ID:KXAJDgOF

じじい乙

0141名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 19:49:29ID:0RHlO47y

通りがかりの者だが、ブラームスの交響曲なら
クーベリック＆バイエルン放送響がイイ！
以前読んだCD評で「クーベリック＆BRSOは深刻な動脈硬化状態」とあって敬遠していたが、
聴いてみたら、力感もオケの充実度も十分で、もう病みつきになってしまった。

0142名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 19:53:33ID:JPoo6Vm9

アバドはブラームスも糞でしたな。

0143名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 20:08:06ID:wx7RrzZ4

レヴァイン＆ウィーンフィルはよかったよ。

0144名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 20:18:42ID:MspWDZ8T

ジュリーニ/フィルハーモニアの3番がお気に入り。

0145名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 20:20:54ID:hBOPmcfb

クソとかよかったとかこういう１行レスってイラネ。

0146名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 20:25:08ID:oZrfvX+Y

俺にとっては、セル＆クリーヴランド、ワルター＆コロンビア、オーマンディ＆フィラデルフィアが
エロイカの３大名演なんだが。
やべ、全部CBSじゃねえかｗ

0147名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 20:32:52ID:oZrfvX+Y

>>146
しまった誤爆した。失礼。

0148名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 21:58:13ID:1JrMlLBc

ヴァントの４番、クラシック喫茶で聞いてきた。
この人の演奏って、ブルでも思うんだが
ガッチリしたサウンドと構成で聞かせるんだな

悪くはなかったけど、深みとコクのあるザンデルリンクや歌心を感じるワルタ－がやっぱ好きだな

0149名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 22:23:24ID:VcEXAwwa

クラシック喫茶？

0150名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 22:27:50ID:1JrMlLBc

そう。ある県の。
客もいなかったから大音量で聞かせてくれた

買おうかなと思ってたんだけど、クライバ－、ザンデルリンク、
ムラビン、ワルタ－ともってるし
やめることにした

0151名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 00:02:15ID:ltffaZZE

同じNDRを振った全集でも、イッセルシュテットの方が
ロマンティズムを感じさせるので好きなんだが
世間じゃ圧倒的にヴァントのほうが有名なのは少し残念。

やっぱり実演を聞いた人が大量にいるせいなのかなあ？

0152名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 00:19:05ID:oMHCY4sM

如何せんイッセルシュテットは一昔前の指揮者だし
今の世代にはヴァント程馴染みは無いだろうね

0153名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 00:46:04ID:ZEKuAzfK

リッカルド・シャイーの2番。間違って買ったけど、聴いたら良かったぞ。
隠れた名演だ！

0154名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 01:15:54ID:j4z4Vz0w

「シュミット＝イッセルシュテット」と呼んであげようよ。

0155名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 07:45:47ID:SvPrXJxM

ムラヴィンの最近出た全集は録音もよくてすばらいしよ
細部まで丁寧にアナリ－ゼしてるし
いままで出てたのは音がキンキンして
やたらオ－ボエなんかがうるさくて魅力が伝わりづらかったが

俺んなかではザンデルリンクと双璧
しかしこの二人、対照的な演奏に聞こえるが
音楽のスケールの大きさ、ベタベタ歌わず、
かつ表現が繊細なところは本質的に似たものが垣間見える

やっぱいっしょにやってたから影響しあってんのかね

0156名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 07:47:19ID:ANCjYvoi

>155
最近いくつかのレーベルから出たけど、それはどこの？

0157名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 19:22:16ID:jTUhLm7Y

若い人の意見を聞きたいのだが
ヴァントの録音の質はどう？
CDの全集で良いのだが、もしSACDをすでに持ってるなら
是非録音の質に関する感想を聞きたい。

ただし若いと言っても
　若年寄
　ちゃんとしたAudio部屋を持っていない人（６畳間和室とか論外）
　ちゃんとしたPure Audio機器を持っていない人（BOSE, ONKYO, くSONYとか論外）
　LIVING STEREOマンセーじゃない人
のレスはご勘弁（上記は自分の肌に合わないもので・・・）

0158名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 19:28:46ID:jTUhLm7Y

訂正：

ただし若いと言っても
　若年寄
　ちゃんとしたAudio部屋を持っていない人（６畳間和室とか論外）
　ちゃんとしたPure Audio機器を持っていない人（BOSE, ONKYO, くSONYとか論外）
　LIVING STEREOマンセーの人
のレスはご勘弁（上記は自分の肌に合わないもので・・・）

LIVING STEREOはどうも好きになれず・・・ヴァントのブラsym全集のSACDが
LIVING STEREOと同じ質なら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈです。

0159名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 20:23:25ID:Wo9SXukY

>>158
あなたの聴力では聴き取れませんよ。

0160名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 20:58:54ID:WztVa0aG

ヴァントのブラ全ってSACDで出てたっけ？

0161名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 21:01:29ID:n5pYdCvm

>>158の妄想勘違い。
まあ実現してくれたら嬉しいけど

0162名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 21:05:02ID:jTUhLm7Y

SACDじゃなかったのね・・・orz
>>157 >>158取り下げます、失礼

0163名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 21:52:04ID:Jlwak8km

残念、ちょっとスレの行く末期待してたのに

0164名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 00:08:38ID:FQxIjVVi

ようやく手に入れたエッシェンバッハ＆ヒューストン響の全集を聴き始めた（４枚組 EUR10.08）。
まずは＃１から。ゆっくりとしたテンポで進む、重心の低い本格派の演奏で大満足。
きっとオールドファッションドと誹る方もいるのだろうが、個人的にはこんな実演
なら演奏会場に足を運んで聴いても良い。
ジェフリー・テイト＆ＳＫＤのベト＃７と同様に、予想外の名盤に出会えたことを
心から嬉しく思う。

0165名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 09:35:33ID:twAVquC/

>>156
altusから出てるボックスです。
はっきり言って安くはないです。
分売してほしかった。

0166名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 14:36:19ID:KkhS86bg

>>157,158
なかなかお目にかかれないDONカキコだな。一見、オーヲタっぽく書いているが、
ハイエンドオーディオファイルなら、RCAリヴィングステレオに対してこういう
評価はありえないし、ただ単に同じRCAレーベルというだけで、ヴァントの録音と
共通する要素など全くないんだが・・・

えっ？釣り？

0167名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 14:48:04ID:OQQk3PLO

どん

0168名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 15:40:19ID:BPO3znzn

このスレを読んだ感想。ドラティほしい。

0169名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 19:17:15ID:YykrmUWP

ケンペのバンベルクとの2番ってどう?

0170名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 22:46:12ID:mdcVURsW

>>169
ミュンヘンより若干速いテンポ。

分厚い響き、あたたかい演奏。

0171名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 23:23:23ID:YykrmUWP

>>170
サンクス。
ステレオだよね?　BPOとのが2と4だけモノだから録りなおしたのかな?

0172名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 23:49:53ID:nQDRvkq/

>>157
普通に、RCA品質だろ。ライブだし。

PureAudioでない->Onkyo　はないだろ。

0173名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 00:13:12ID:1sFEqQQa

>>168
ttp://www.lib.city.bunkyo.lg.jp/cgi-bin/Sopcsvis.sh?p_mode=1&g_mode=0&
ryno=&c_key=&c_date=&proc=ken&sub=tso&zkr=&nyo=on&tso=on&ksno=1580787&
kgrn=0&list_cnt=10&mad_list_cnt=&hit_cnt=4&idx=3&page_idx=1&sort=&dtsb
=&dtsl=&sndc=&session=1350&sfname=%2Fwork%2Fiscwww1350447&trkn=

0174名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 01:33:11ID:BkCbsM2r

どうでもいいが、なんで「女優」板とこのスレ住人が一緒なんだ？

0175名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 01:40:02ID:uYETOcXo

>>173
2CDコピーをだいぶ前にしたが、解説書なしだったかな。

0176名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 07:52:29ID:qxC1+Gu+

ﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹっていいの？
近年、いろいろ盤が出て愛好者が増えてるみたいだが

なかなか手をだせずにいる

0177名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 09:01:31ID:YS2GkBiW

>>172
ふつうに考えてonkyoはありえんがな
ピュアに含めてもまあいいとこ１００点満点中２５点くらい

0178名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 10:32:06ID:uYETOcXo

>>176
智恵理は基本中の基本だろ。

0179名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 12:11:53ID:kYYZfkQc

>>178
嘘つき！

0180名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 12:45:38ID:2gJYEQrL

3番のクナ、どの盤を買おうか迷ってるんだけど
昨年発売されたベルリンフィルトンとの1944年録音のものと
ドレスデンとのものとではどちらが良いと思います？？

0181名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 15:55:54ID:1UAxwX5N

>>179
同意
応用だな

0182名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 16:18:10ID:ryFMgskL

応用？

変態だろ

0183名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 16:51:10ID:7qCLp/WL

チェリのブラームスねえ・・・
まあ、解法の探求か、難問題の系統とその解き方、ってとこかねえ。
え？カラヤン？　青チャートに決まってるだろ？

0184名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 19:20:40ID:Zv4s9N/C

基本はザンデルリンクだろ

0185名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 19:27:44ID:x1CJGKC3

秋山/札響

0186名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 20:54:38ID:Zv4s9N/C

ブラヲタのアマオケってないの？
ダスビみたいな

0187名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 21:22:40ID:Iu5ieErz

たぶんないでしょう。

0188名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 21:30:16ID:rAvYpM6L

ブラムースの交響曲だけじゃなく
室内楽のスレがあってもよさそうなのだが

0189名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 21:32:15ID:Iu5ieErz

>>188
サーチしたらあった。

0190名無しの笛の踊り

2007/03/23(金) 21:48:18ID:oB++oM4j

最近再発になったヨッフム＝ロンドン・フィルの全集はどう？

0191名無しの笛の踊り

2007/03/23(金) 22:02:01ID:wIE6JtDZ

>>183
まさに中坊丸出しなたとえｗ

0192名無しの笛の踊り

2007/03/23(金) 23:11:25ID:FUjPtmYa

>>191
スルーしてやれよ。

0193名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 08:42:56ID:ipIWiyQH

>190
期待している。国内盤ではなく３枚組の海外盤ＢＯＸが出たら購入する予定あり。

0194名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 10:44:37ID:jOBZH61r

ヨッフムは駄目だね。。。
良くも悪くも昔の演奏スタイル、
オケもまとまりが無くごちゃっとした感じ
例えるならスーパーのまずい幕の内弁当みたいなものだな

0195名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 14:53:09ID:XOwEcxE1

＞スーパーのまずい幕の内弁当

ボールトを買ってみて同じ印象を持った
まずい幕の内も「名物」と言われたら群がって買う客がいるんだな

0196名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 15:50:42ID:l7JoFjFq

ボールトそんなに悪いかなぁ？

0197名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 16:54:20ID:2WEMgf2H

>>196
ボールトはそんな悪くない、逆に私にしたら名演なんですが、あくまで好みだから
いろいろな好みの人がいますよ。
もしかして、>>195氏はDISKYのしか聴いた事がないのかもしれませんね。
英EMIのSTUDIOシリーズで聴けばもう少し印象が違うのかも？

0198名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 17:31:16ID:XOwEcxE1

幕の内ファンに何を言っても無駄か・・・

0199名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 18:47:31ID:2JprmaS7

>>198
あなたのお薦めの全集を教えて。
俺の予想ではクレソ・・・

違うかな？

0200名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 20:30:36ID:bW+lpe22

>>195と同じレベルの発言をしてみよう。

ボールトを幕の内としか感じられないレベルじゃあ…

まぁ、演奏・録音に対する印象はそれぞれでいいんだけど、そこから、
>まずい幕の内も「名物」と言われたら群がって買う客がいるんだな
なんて発言に繋ぐ頭の悪さ、感性の鈍さを持っていられれば、
人生悩むこともなく楽しいだろうなぁ、と思えて結構うらやましい。

0201名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 20:59:47ID:XOwEcxE1

結局俺の言ったとおりだな
世間の「名物」貶せば叩かれるもんだしな、別に何とでもどうぞ

まぁ、まずい幕の内でも電車で食えば楽しかったりするしさ
何もないよりはとりあえずマシというか
ボールトはまさにそんな感じなんだな、俺にとってね

0202

2007/03/24(土) 21:02:00ID:/CKwD4So

あのう・・・

そもそもスーパーやコンビニでは　幕の内弁当は弁当の中でも高級に格づけられていて
私としましては　比較的好きな弁当でありまして・・・

ブラ全では、ヴァントのライヴが気に入ってまして、ベト全のＳＡＣＤの音がとてもよかったので、
ブラ全もＳＡＣＤ化していただけないかと・・・

0203名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 21:05:12ID:acx9w4wU

>200
ボールトを貶されて腹立ったのはよく分かったよ。
気にすんなよ。

ただ、俺の個人的趣向は>201に近いな。

0204名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 21:11:32ID:2RYaEd9g

ま、お前ら如きが、ボールトをえらそうに貶すなって事だ。

0205名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 21:12:48ID:XOwEcxE1

>>202
そりゃ好き好きだけど、幕の内弁当ってのは

卵焼き　のようなもの
鮭の切り身　のようなもの
お新香　のようなもの
天ぷら　のようなもの
煮豆　のようなもの

どれを取っても看板になれない、だけど一応そろってます・・・という、元来がそういう物なんだよ
ミニコンポ、テレビデオと同類のALL IN ONE製品
格とか高級とかには無縁のシロモノだよ

0206名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 21:22:37ID:O219GiU/

相当な粘着野郎だな。

以後、スルーでヨロシク。

0207200

2007/03/24(土) 22:23:24ID:bW+lpe22

>>203
レスくれた方に申し訳ないんだけど、ボールト盤は聴いたことないんだ。
いや、変に気を遣わせてしまってスマンね。

0208名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 22:35:39ID:Usf0MhGq

ボールト盤買おうと思ってたが、購買意欲を失った。

0209名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 23:01:34ID:fZkiBl/C

春になって蛆が涌きだしたな

0210名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 23:32:35ID:oWe8c5Nd

禿卿のブラ全のHMVオリジナル盤（ASDナンバー）は、クリストファー・パーカー
録音による見事な一品料理で非常に美味しい。
しかしディスキー盤CDは似ても似つかぬ杜撰な編集によるまがい物。
まさかそんなもので聴いてスーパーの云々って書いてんじゃないよねえ・・・

0211名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 23:35:25ID:Z36jUgQU

犬でボールト盤試聴したけど深みが全然ないね
中学のブラスバンド部みたいな演奏だわな

0212名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 00:12:27ID:I4CqaYcv

糞釣り乙
ガキは糞でもたれて寝てろよ。

0213名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 00:13:36ID:ASMlJBEW

春だな

0214名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 00:14:26ID:jYQU2fyt

>>210
HMVオリジナル盤って今も出てるの？

0215名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 00:16:50ID:lFthI1Bt

春だな

0216名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 01:39:23ID:4MLkh7xz

ヨフム+ロンドンフィルは2番が名演奏ですね。あんまり牧歌的でもよくないし
あんまり雄渾でもよくない。そこのさじ加減が絶妙、というかどちらの要素も
十分に感じられる。

0217名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 02:27:28ID:/m8xK5my

ボールトは知らんがバルビローリよりも酷いの？
例えるなら安物のカップラーメンみたいにもたれる

0218名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 02:32:29ID:lFthI1Bt

しみじみ春だな

と感じるｗ

0219名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 12:50:27ID:+UUPqquX

愛聴盤がけなされたらとりあえず「春」「釣り」と言っとけ

定説です

0220名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 14:01:20ID:ZuXlePZy

しばらくしたら「夏だなあ」ですか？

0221名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 23:26:18ID:pWQrGRf8

ボールト、そんなに悪いか？

特に４番は名演だと思うが。

0222名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 23:32:35ID:lFthI1Bt

悪いと思うのは、自由だが、貶しっぱなしでなく、
かわりに良いと思う演奏を書いてほしいもの。

建設的にいきましょうや。

0223名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 23:35:03ID:POaaohqb

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0224名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 00:15:56ID:wC6zNR9R

>>223
(^^)b GJ!

0225名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 16:48:54ID:vzNabUiV

　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
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0226名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 16:50:01ID:vzNabUiV

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0227名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 16:52:39ID:vzNabUiV

スウィトナー、レーグナーは最高だね。

0228名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 19:01:15ID:/nNwxC5B

スウィトナーは、、、

ないないｗ
あのフランケンみたいな風貌と見た目通りとろい指揮で
演奏ものっぺりして眠い
例えるとおかゆとごはんの中間

0229名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 19:05:56ID:yyRDcRq3

>>228
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

0230名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 20:26:20ID:BApD8ErQ

俺はジュリーニとかシャイーとかハイティンクLSOとか好きだな。
シャイーはPコンもいい。

0231名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 20:32:17ID:ZEITOCLh

シャイーは再録音してほしいなあ。
ゲヴァントハウスと。

0232名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 20:49:13ID:vzNabUiV

>>228
聴いてないなｗ

0233名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 21:00:21ID:/nNwxC5B

>>229
なんだやっぱりネタだったのか
スウィトナーがいいなんていうやつは奇特な奴しかいないと思っていたから
ちょっと安心した

0234名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 21:06:58ID:yuHimi40

アーノンクールにハマッた。

0235名無しの笛の踊り

2007/03/26(月) 22:38:03ID:RPetVnZa

>234
ちょっと同意。想像より良かった分、ちょっと嬉しい。

0236名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 11:01:53ID:740kGLL6

ホルストシュタイン＝バンベルク響はいいよ

0237名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 13:17:25ID:zgRVFr+/

バーンスタイン/ウイーンって最近話題に上らないね。
でたときは決定版みたいな扱いだったのに

0238名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 18:39:00ID:YY66UmY4

たまに話題になる。
あれはあれですごいよ。

0239名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 18:55:41ID:nb4sQYIg

ブラもベトもウィーンフィルなら案外ベームのが良いと見直されてきたのが最近の傾向かも。バーンスタインのは体臭濃すぎるんだよなあ。

0240名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 19:21:58ID:RZCtfo2v

>>236
おでこの広いデヴ？
N響の演奏をよく聴いていたけど
息苦しそうで視聴してる方もつらくなってくるんだよなー
あまり上手じゃないし

0241名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 20:04:38ID:740kGLL6

>>240
そうエレファントマンみたい人。
伝統的なかんじかつ、結構繊細な表現してる

0242名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 20:10:53ID:p8j80V15

デコスケの生演奏に触れた事のない、可哀想な奴らのいるスレはここですか？

0243名無しの笛の踊り

2007/03/27(火) 20:57:35ID:ZRt3Rys9

生デコスケ聞いたことあんの？
うらやましい

0244名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 10:18:48ID:CKd97TV1

「さんを付けろよデコスケ野郎！」

0245名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 19:33:59ID:KmMA6M6k

Ｈ・シュタイン氏が死去
http://www.excite.co.jp/News/society/20070326190233/Kyodo_OT_CO2007032601000501.html

0246名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 20:19:20ID:YW/3oIZO

ハーマン・シュタイン・・・(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

0247名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 01:38:12ID:n9vf+8jo

>236
そう。凄くいい。最近10年のリリースではピカイチです。

0248名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 02:11:50ID:8ry6p5cr

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　ヾ l:::::::/ 丶　｀ヾｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ　＿＿＿　|　 |
　　　　　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
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0249名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 06:27:15ID:TgSS6tfW

>>236
>>247
ホント、よさげですね。
ttp://www.wakuwakudo.net/review_kyuuhu/symphony/brahms_sym1.html#316402
ttp://www.kapelle.jp/classic/cd_memo/2002_0114_brahms_gesamt_stein.html
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g55128233

0250名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 11:28:39ID:nbMqXS62

デコスケ、ザンデルリンク、ムラヴィンが俺のなかでのベスト３だな。
どれも甲乙つけがたい

ヴァントは…。
がっちりと構成してるけど、つまらない。

0251名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 12:22:54ID:jh/2jPCT

ヴァントはそろそろ化けの皮が剥がれてきたな

0252名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 16:40:25ID:7Hlt7GdG

ヴァント？あんなスジ張って噛み切れないカスカスの肉みたいな演奏ｲﾗﾈ

0253名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 16:54:26ID:nbMqXS62

なんでヴァントってあんなに持ち上げられてるんだ？
ブルも評判いいが、あんましいいと思わん。
ゴツゴツしてるだけで、表情も豊かでないし…。

ブラにせよブルにせよ、がっちりはしてるが、そこに構成美が感じられない。
ネチベトした演奏はおれはあんまし好きでないが、あまりにも素っ気ないし。
ザンデルリンク、ムラヴィンの場合、構成美を重視しつつ、かつ繊細な表情がある。

ヴァント聞くくらいだったら、きちんとオケのうまさを引き出してるカラヤンやショルティのほうがよほど
聞きごたえがあると思うが

0254名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 18:24:47ID:VB1Sw/+F

H.シュタインはＮ響アワーでさんざ駄目な演奏を聴かされたから
良いと言われても買う気が起きないねえ
あの肉だるまが指揮してる姿もださいし

0255名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 19:04:40ID:nbMqXS62

>>254
ＣＤだったら顔見なくてすむじゃん。

0256名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 19:05:29ID:VB1Sw/+F

生理的に受け付けない

0257名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 21:27:47ID:MgfDAe+7

バイロイトでもなかなかよかったけどな>シュタイン

0258名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 21:39:41ID:6D7khPNK

>254
聴きたくないのを聴く必要はまったくないよ。気にするな。

0259名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 23:40:06ID:VB1Sw/+F

というかシュタインいいよというレスを見るだけで虫ずが走るんだ
だからついあおってしまったごめん

0260名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 23:40:57ID:VB1Sw/+F

はっきり言うとあのデコ助の顔と豚ぶたした身体で
ちょこちょこ腕を動かして指揮してる姿がきもちわるい

ごめん。もうこれで終わりにする

0261名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 09:13:57ID:GqSxV6rl

ホルスト・シュタイン、最高じゃないか！

0262名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 11:14:42ID:ovFxc9HS

そうだね。俺も毎日飲んでるよ。

0263名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 11:31:16ID:8BFcJsVX

>259
虫酸が走るのを聴く必要はまったくないよ。気にするな。
あの顔が生理的にダメという声は他所でも聞いたことあるから驚かない。
指揮者はああ見えて人気商売。

状況は日本でも同じ。高関と金聖響の人気を比べれば分かってもらえると思う。

シュタインがもしカラヤンやクライバーみたいなルックスだったら、評価は違っていた
可能性はあると思うが、言っても仕方がない。

0264名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 12:53:44ID:GqSxV6rl

まー、ご面相がフランケンシュタインの怪物（フランケンシュタインというのは
あの博士の方だからね）チックだしなあ。

0265名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 13:00:19ID:zWzLzsSe

ID:VB1Sw/+Fって女性か？

0266名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 13:25:37ID:XIw27UrN

＞シュタインがもしカラヤンやクライバーみたいなルックスだったら、

それだけは天地がひっくり返ってもあり得ないな

0267名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 15:00:32ID:8Re2HpQn

カラヤンは指揮棒で指揮をしていた。
ストコフスキーは、素手で指揮をしていた。
シュタインは、オデコで指揮をしていた。こんな指揮者は他にいない。

0268名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 15:02:01ID:Ya3nrJ16

独ＤＧ eloquence廉価盤が届いた。ベーム指揮ＶＰＯの＃３を聴く。
滋味あふれる名演。
ＬＰ板起こしの海賊盤で聴いていたが、音がさすがに良くなっている。買い替えて正解。
改めて素晴らしい演奏だと思える。

0269名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 17:17:02ID:ovFxc9HS

>>262
ホルスタインかよｗ

0270名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 19:00:47ID:Wx2uqLpK

ベーム&ＶＰＯのブラ全は生命力が枯渇した駄演。

0271名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 20:17:12ID:G8An+lfh

そんなことはない

0272名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 20:49:40ID:zWzLzsSe

ベームVPOはいいね。こけおどしやけれん味はないが、きちんと演奏している。いい演奏だとわかる。
あおり立てたりこれ見よがしの熱演を生命力と勘違いしてはいけない。

0273名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 21:05:32ID:SdXxL0Qr

マンデール指揮”ジョルジュ・エネスク”ブカレストフィル（ARTE NOVA)
テンポ遅い上に時々急ブレーキがかかる変態演奏
めちゃめちゃに味が濃い

0274名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 21:43:58ID:yqAf6tR7

>>270
激しく同意。
モーツアルトの後期交響曲集も駄演だった

0275名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 21:53:07ID:fLkXPu02

ベーム/VPOは確かに良い。
音楽に限らずスタンダードな物って一見何の変哲もなかったりするんだけど、
長く接してくると改めて良さが判る所がある。
リーバイス501やラコステのポロシャツのようなものかなぁ。

0276名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 21:58:32ID:yqAf6tR7

年寄りには人気があるみたい。
年の差で意見が分かれるみたいねー。

0277名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 22:35:38ID:dYc23ofF

俺もベーム／VPOが合わなかった派です。
スタンダードな巨匠系名演ならザンデルリンク／ドレスデンの方を
挙げたいな。

0278名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 22:44:02ID:ffD5qNaO

しかしヴァントの不人気ぶりが甚だしいな
デコスケとかベームは好みもわかれるが
ヴァントを絶賛するのはほとんどいねえな

0279名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 23:21:15ID:MrfcwI2s

ヴァントのは最初から単なるギスギス
演奏なのに、脱糞教授が持ち上げていただけの演奏。
それに一時期ジジイ好きのヲタが喰い付いただけ。

0280名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 23:31:00ID:W8KD5May

以前ヴァントのブラ１を思いっきり非難する書き込みをしたら、
ボコボコに叩かれたことがある。

0281名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 23:33:50ID:hAef3Shm

ミュンシュのが凄すぎて他のが違う曲に聞こえる　＞ぶら１

0282名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 23:35:25ID:tTnU0gO0

ヴァント/ミュンヘン・フィルのブラ1は期待していいのかな

0283名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 23:38:28ID:W8KD5May

ミュンシュならボストン響のやつがいいな。

0284名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 23:56:12ID:hAef3Shm

そうなんだ
パリ管ので感動したんだけどそれも聴いてみよう

0285名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 23:56:31ID:ffD5qNaO

しかし４番の深まりはザンデルリンクだろ
ナチスやソ連に殺されそうになりながら、生き延びた人物だけに
諦観をしめした曲が実にうまい

タコ15とか

0286名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 00:03:11ID:gXayPtRT

ザンデルリンク/ベルリン交響楽団のブラ4は彫りが深すぎて聴いていて頭痛がしてくる
個人的にドレスデン・シュターツカペレの方が好きだな

0287名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 00:04:07ID:gbj7ZI34

ティーレマンのブラ１はどう？

0288名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 00:05:18ID:NyVSja3i

僕、ヴァントの全集は凄いなぁと思うんだけど、評判悪いね。

まあ基本的にブラームス自体苦手なので仕方ないのかなあ
ほとんど１番と２番しか聴かないし…

0289名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 00:08:41ID:B/LDQWoi

>>288
一般的に評判はいいよ
俺は好きでないけど

0290名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 00:11:12ID:r7swv+9h

ザンデルリンク/ドレスデンはそんなに良いかな？
肝心なところで歌が途切れるというか、強弱が意外に散漫というか・・・
いや、あくまで個人的感想なので、同意してくれなくてもいいけどね。
ドレスデンのオケもたしかにいいけど、録音がどうも・・・

ベーム/ウィーンフィルのセッション録音での全集は、
ライブでの燃えるベームを期待すると
>>270　>生命力が枯渇した駄演
そうでなければ
>>275　>こけおどしやけれん味はないが、きちんと演奏している
といったところじゃないかな？
個人的には、バルビローリのそれと並んで最もウィーンフィルの
ブラームスの素晴らしさを味わえる全集だと思っているけど、
1番だけはNHKライブの熱演の方がずっと好きだな。

0291名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 00:18:10ID:B/LDQWoi

俺はザンデルリンクはベルリン響のほうがいいな。
そこは好みだよね

ザンデルリンクは歌というより、スケールの大きさと構成美で聞かせる指揮者だから
好き嫌いはあるかもね

0292名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 00:41:30ID:iYM5e4Aw

>>280
漏れ折れ俺も

0293名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 02:09:00ID:JorWqmF6

ベームのブラームスは、録音は古いがＢＰＯとのが素晴らしい。

0294名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 02:34:04ID:p+Hf9MHJ

アーノンクールは爽やか系で立体的で聴きやすい。

0295名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 02:51:04ID:A++T6WlI

>>272
いいことを言っている。

0296名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 04:11:49ID:tZayHLqo?2BP(77)

>>284
BSOの聴いたらあまりもの違いにびっくりするよ
あっさりしすぎててパリ管の録音のようなねちっこさがない

同じ事がボレロにも言えるけど(特にBSOの旧と最晩年のパリ管のは両極端・・・たまたまどっちもブラ1と同じ年の録音だけど)

0297名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 04:42:53ID:JorWqmF6

クレンペラーとオーマンディとボールトがあれば後は要らない。
というところ。
ワルターとセルは有っても良いかな。

ベームのはＬＰで買って聴いた時に「やっちまった！」と思った。
工房に箱入り４枚組8800円の失敗は痛かった。

0298名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 08:08:55ID:iB/GB6Oq

249 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 06:27:15 ID:TgSS6tfW
>>236
>>247
ホント、よさげですね。
ttp://www.wakuwakudo.net/review_kyuuhu/symphony/brahms_sym1.html#316402
ttp://www.kapelle.jp/classic/cd_memo/2002_0114_brahms_gesamt_stein.html
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g55128233

0299名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 08:12:03ID:NyVSja3i

ゲルギエフのブラームス全集が出るとはねぇ…

0300名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 10:09:01ID:TlncvztZ

Nr.1 テンシュテット＆LPO
Nr.2 ケンペ＆バンベルク
Nr.3 ジュリーニ＆フィルハーモニア
Nr.4 ザンデルリンク＆ドレスデン

以上、俺がいちばんよく聞くヤツ。
Nr.4はカイルベルト＆ハンブルクのときもある。

0301名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 10:22:25ID:pdPjxkPt

ワルター指揮ニューヨークフィルが最近のおきにいりだな。
音楽をやるぞー！という気合が伝わってきて、聴いてて楽しい。
新しい演奏でもっといい演奏、ステキな演奏はあるだろう。
でもこれほど「聴いてて楽しい」ブラ全には出会っていない。

0302名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 10:27:32ID:7fa9IGtY

ザンデルリンクはベルリン響がよい。

0303名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 11:23:54ID:B/LDQWoi

>>301
ブラはザンデルリンク派だが
ワルタ－も好き

0304名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 11:28:42ID:JOAw7d8p

ドイツ以外の楽団のブラームスを聴く気がしない
俺だけじゃないはずだ
ニューヨークフィルってｗ

0305名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 11:29:41ID:JOAw7d8p

日本人だらけのBCJがバッハ演奏をしてるのと
同じくらい滑稽

0306名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 11:32:52ID:B/LDQWoi

レンフィルのブラはうまいよ
大体ザンデルリンクだってレンフィルで研鑽つんだんだから
あまりドイツに固執するのもおかしい
ワルタ－だってやむなくアメリカに行った人だし

0307名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 12:09:50ID:JVPjrEPR

>304
聴く気がしないのをのを聴く必要はまったくないよ。どんまいどんまい

0308名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 12:21:46ID:Y7HTOQ1a

実は日本のオケのブラームスはいい。

0309名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 12:24:14ID:A++T6WlI

あれだな。
ブラームス鑑賞の年代を考えると面白い。
まず、２０歳前後というピークがある。
多くの香具師が熱狂的にブラームスにハマる。
その対象は交響曲だな。狂ったようにいろいろな録音を聴きまくる。
俺の会社の同期でクラなどまるで興味のなさそうなヤツでも、学生の頃、ブラームスに狂ったというのがいた。
そして、やがて冷めてしまう。
そして、本当にブラームスの良さが分かってくるのが５０歳以降ではないだろうか。
俺は、その一歩手前だ。
年代によって、またその頃の心境等によって、ぐぐっとくる録音は違うのだろうね。

0310名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 12:32:20ID:NzqcdmBX

まあ、お前らにもベームの良さがわかる時がくるさ。
そろそろ耳が聞こえなくなるころに、な。

0311名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 12:38:05ID:B/LDQWoi

俺は30だが、ブラの後期作品をこよなく愛する

0312名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 13:07:56ID:4Ulir1Zz

>>296
それも面白いな　聴いてみます
フランスのはこってり過ぎて１ヶ月に１回聴く程度で満足

0313名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 13:33:58ID:zEmEaZoa

マズアとフランス国立による、サントリーでの準ブラ全(#1,2,4&Pf協#2)は、オケから滲み出る
「これがドイツのマエストロとの俺達のブラームスじゃーい」という気合がとてもよかった。
ただ、マズアがどうしようもなかった。

0314名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 13:59:14ID:5nwph5c+

ブラームスって、終楽章なんかアッチェレランドすればけっこう熱演に聞こえてしまうところがある。
最初はそういうのが面白いと思ってたけど、だんだん底が見えてくるようになる。

0315名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 15:00:53ID:gbj7ZI34

>>314
２番はそうかもしれないね。
でも３番は明らかに違うと思う。
１番はむしろテンポを落とすほうが盛り上がる気がする。
４番は同じ。そもそも派手に盛り上げる曲ではない。

まあ、２番だけだね。安易にアッチェレで熱演に見せられるのは。

0316名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 17:32:26ID:B/LDQWoi

そう意味でもデコスケの４番は絶品なのに
容姿で毛嫌いする人いるからな…。

まあザンデルリンクはドレスデンにせよ、ベルリンにせよ
奇をてらうことなく、深みを感じさせるよ
村瓶先生もな

村瓶先生の作品解説はおもしろい。
フィナーレの解釈はなるほどと思う。
一つひとつ変奏に独立した性格を与えることで、曲が統一するそうな。
この曲やるときはロシアくさい金管も顔出さないというのも、
よほど深い理解でやってるんだろ。

で、やっぱり単調なヴァントは駄演と思うな

0317名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 17:40:50ID:ksDy1XSU

一部の政治家も容姿で判断されてるんだろうな・・

0318名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 19:14:03ID:gbj7ZI34

>>317
もちろん。政治家も音楽家も同じだよ。

もし小泉純一郎と亀井静香のルックスが逆だったら
あれほどの人気総理になれたかどうか。

高関がもし金聖響のルックスだったらどうだろう
金聖響がもし高関のルックスだったらどうだろう

人は見かけが７割という人もいるくらい。つまり実力は３割ということ。
まあ大袈裟だとは思うが。

0319名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 19:53:31ID:g37sSdFB

音楽に違うイメージが付いてしまうから、顔は重要さ。

ちなみにオレはどんなに他の人に勧められても
あの「クワッ」っと目を剥く仕草を見てしまってから、
ミュン・フンを全然受け付けない。

0320名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 20:10:56ID:iB/GB6Oq

249 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 06:27:15 ID:TgSS6tfW
>>236
>>247
ホント、よさげですね。
ttp://www.wakuwakudo.net/review_kyuuhu/symphony/brahms_sym1.html#316402
ttp://www.kapelle.jp/classic/cd_memo/2002_0114_brahms_gesamt_stein.html
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g55128233

0321名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 20:44:09ID:B/LDQWoi

デコスケの容姿は…だけど、せめてまあ、小泉と亀井の話があったが
亀井くらいの容姿があれば評価はまた違ったかも

0322名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 20:49:20ID:B/LDQWoi

しかし容姿という表層だけで判断したら、「汚れ熊」ベトはどうなるのかと。
ベトがおらんかったらブラの存在もないぞ。

本質を見抜く目が大事では？ましてデコスケの容姿は彼に責任はないぞ

0323名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 22:17:11ID:peUmY2fa

容姿で判断してるのは認めなくもないけど
でも実際Ｎ響アワーでの演奏は気持ち悪かったよ
じゃなくてあまり上手じゃなかったよ？
何度かビデオ見たことあるけど。
メリハリがないというかまとまりがないというか
とてもいい加減な印象で気持ち悪かった

0324名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 22:19:42ID:peUmY2fa

>>319
ミュン・フンはかっこいいよ、
アルヴォ・ペルトのＤＶＤもってるんだけど
それでミュン・フン氏出てくるんだけど音楽に対する熱意というか
作曲家のペルトにも食ってかかる（笑）ようなところとかもあって
こういう真剣さがあって実力も伴う指揮者が一番良い

彼のブラームスは聴いたことがないけれど

0325名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 23:04:39ID:z216U5iO

>>322
＞ましてデコスケの容姿は彼に責任はないぞ

リンカーン曰く、「人間は４０を過ぎたら自分の顔に責任がある。」

0326名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 05:47:32ID:q8kY4SIy

デコのブラは彼の活動の最後期1998年の録音ということでやや彼の本領からするとぬるいところがある。
ボケが始まっていたらしい。
1995年のシューベルト全やベト３（1987年）は最高なんだけどね。
ただブラもたとえば4番のぬるいが故の懐古的で独特な甘美な表情が醸し出されている演奏は
特にシュタインに興味が無い人にも勧められる一聴の価値のあるものだと思う。

0327名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 06:32:16ID:ypiwVOGm

>>325
デコは先天的なもんだぞ。リンカーンの意味とはちょいと違う

>>326
そうなんか。しかし体が覚えてるんだろうね

0328名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 09:49:04ID:GQVItSys

>>325
お前は有名人が言えばなにもかも正しいと思ってるのか。

0329名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 20:08:06ID:ltgUUfAa

ホルスト・シュタイン（ドイツのおでこ男）
オトマール・スイトナー（オーストリアのドラキュラ男）
ロブロ・フォン・マタチッチ（ユーゴの熊男）

かつてのNHK響の名誉指揮者陣は、見た目迫力ありましたよね。

0330名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 20:11:22ID:XcPuk3oc

うはぁｗスイトナーｗそうそう思い出したｗ
デコスケと同じくらい彼が大嫌いだった
何でこいついつもＮ響出てるのってくらいうっとおしかった
大嫌い

0331名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 20:15:34ID:I/M2bCZS

ドラキュラ男はどうかな。ドラキュラの顔など、誰も知るまいに。

0332名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 20:22:51ID:XcPuk3oc

ドラキュラじゃなくてフランケン顔だったような気が・・・

0333名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 20:29:33ID:ypiwVOGm

このスレおもしろすぎる。
確かにあの頃のＮ響アワーは子供のころだったが、演奏よりあの指揮者陣に目がいってたな

そういやマタチッチのブラって聞いたことないけど、
どんなかんじなの？

0334名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 20:33:47ID:ypiwVOGm

しかし俺は容姿で判断するなと言ったものの、あの指揮者陣は
クラシック人口減らした気がする

容姿も指揮法も面妖すぎた

0335名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 20:34:19ID:XcPuk3oc

>>333
もしかして同年代かな～(＾＾)
でもマタチッチだけは聴いたこと無いや
消防の頃だったからデコとフラは
トラウマになってる気がします
攻防でとーちゃんが録画していたビデオ見て
あんまたいしたこと無いし気持ち悪いなーって印象だった

連投したからしばらく落ちますごめんなさい

0336名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 20:47:22ID:ypiwVOGm

多分同年代。
マタチッチはあの指揮見ていつもチャンネル変えてた
後々ブル８を、先輩うちで聞いて感動した

しかし御大みたいもんで、楽団員が自由に演奏した結果、たまたまよかったかもしれんね

そういや御大のブラも名演がチラホラあるぞ
俺の楽器の師匠はよく御大を厳しく言ってたが、
いつだかのブラ４が素晴らしい出来で、演奏後放心してた
俺もめちゃ感動したんだが

0337名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 22:18:51ID:ypiwVOGm

多分デコスケへの拒否感は、Ｎ響の名誉指揮者の布陣によって
つくられたもんだって

あのメンバー、あまりにもあまりだもん

カラヤンやクライバ－、バンスタ、村瓶とかの容姿のなかにデコスケがいたら
個性派として光ってたって。デコじゃないぞ

あのメンバーのなかにクレソがいたらクレソもここまで光彩はなってたかとおもうぞ

もちろん音楽の中身はぬきな

0338名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 00:50:23ID:nxb5Tw0C

全集じゃなくてごめん。クライバー＆BPOのブラ4、かなり気に入っている。DGGの正規
録音は線がきつく、どこが良いのかさっぱりわからなかったし、晩年のDVDもオケがつ
いていけてない感じ、クライバーも枯れ過ぎな気がしたけど、気力・体力があった最後
の時期にこの演奏があったのは救い。オケの燃え上がりがカラヤン、アバドの録音の
比じゃないっす。

ロマンティックなザンデルリンク、ベーム、チェリ路線のブラ4を愛でていた自分の、初め
て愛聴盤になった辛口の演奏ということで、記念カキコ。

0339名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 00:54:50ID:guEs5/5h

クライバーのブラは邪道
ありゃブラじゃない別の音楽だ

0340名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 01:04:26ID:dI+cJsRo

クライバーのブラ４は、DGGで十分だろ。

0341名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 07:05:59ID:zb6kbWnP

>>338
ザンデルリンクはその二人とはちょいとちがうぞ
表面的にはそんなに歌いこまないし。

0342名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 09:58:55ID:kYbJRAms

Ｎ響つながりでサヴァリッシュのＥＭＩ録音はどうですか？
インプレきぼんぬ。

0343名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 11:06:00ID:E0jHLuvx

デコ、鯖、睡、股を生で聴いた事無い奴らが、エラソーな事を言ってるスレはここですか？

0344名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 11:34:07ID:WPLgEA5b

>>343
全部あるの？いいなあ

0345名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 23:17:49ID:j3kxqWMb

>>342
覇気の感じられない演奏ですた

0346名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 00:09:46ID:qq4B+LbT

>>299
今更需要あるんだろうか

0347名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 00:27:47ID:mfXbRuPQ

>>345
（；´д｀）トホホ

0348名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 00:33:57ID:B8aPoK0r

ゲルギエフのブラームスか
1番以外はあまり期待できないな

0349名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 00:37:10ID:Tm1CEXnE

>>347
すまん、適当に言ってみただけ
何となく自分の良心が許さなかったから素直になってみた

0350名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 00:40:11ID:+eUqko4R

サヴァリッシュはライヴだと別人のように燃え上がる演奏をするのに、どうして録音だとああなっちゃうんだろう。

0351名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 02:59:26ID:qq4B+LbT

好き嫌いは別として、ライブとスタジオ録音でスタンスをガラっと変えるのは
アリだと思う。

0352名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 03:15:57ID:kCNCrWgT

>>342
サヴァリッシュ「ベルリン・フィルだったらもっといい演奏するのに」
ロンドンフィル「テンシュテットだったらもっといい指揮するのに」

という両者の軋轢から生まれた、素敵な録音だと思います。
３年に１回くらい聴きますよワタシ

0353名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 03:22:49ID:LezYgmAQ

テンシュテットも俺はあまり美を感じたことがない。
熱さはわかるんだがなあ。

0354名無しの笛の踊り

2007/04/05(木) 01:02:59ID:0x2nmrQ3

僕はブラームスは熱演である必要はないと思うのでサヴァリッシュの湿っぽい
内省的な１番と４番は好きだな。２と３は管楽器があまりうまくない感じがして
敬遠気味

0355名無しの笛の踊り

2007/04/05(木) 18:00:22ID:exvXRCs3

サヴァは若い頃のＶＳＯ、晩年のＬＰＯ両方持っているが、ベートーヴェン（コンセルトヘボウ）に比べると格段に
出来栄えが良いので、割とよく聴きまつ。

0356名無しの笛の踊り

2007/04/06(金) 01:43:10ID:+EreRarT

アンチェル/コンセルトヘボウ
のブラ2
まるで話題に出ないが、チェコpoとのスタジオ録音以上の名演と確信している

ジュリーニ/ウィーンpo、ザンデルリンク/ベルリンsoと並んで私的ベスト

0357名無しの笛の踊り

2007/04/06(金) 10:47:15ID:YijN1anZ

>>356
アンチェルは、ブラ３の録音は全くないのでしょうか？
聴きたい・・・

0358名無しの笛の踊り

2007/04/06(金) 12:30:36ID:xGvZkjou

>>355
>ベートーヴェン（コンセルトヘボウ）に比べると格段に出来栄えが良い

え、そうなんだ？おれは逆なんだ。

0359名無しの笛の踊り

2007/04/06(金) 14:46:13ID:+EreRarT

>>357
残念ながら有りません

0360名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 18:39:55ID:/YSv+dfT

>>359
あるがな
トロント交響楽団 1970年10月27日(TAHRA TAH222/23)

0361357

2007/04/09(月) 17:11:50ID:PzUEHMf8

>>360
どこにも売ってないんですが、もしかして廃盤・・・？

0362357

2007/04/09(月) 17:13:43ID:PzUEHMf8

連投失礼。
アンチェル大好き、ブラ３大好きのあたくしに、
どうか「ここで売ってまっせー！」の、情報お願いします！(><)

0363名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 11:53:57ID:+VBeJhBY

他の指揮者は曲についての話になるのに、なんでデコスケはほかの話題になるんだよ！！！

0364名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 12:26:25ID:+VBeJhBY

アンチェル好きなら、一度村瓶先生もきいてくだされ
気に入ると思われ

0365名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 13:10:48ID:+VBeJhBY

連投スマソ
今日は久々に休みがとれたので、
昨晩から大好きな四番を聞きまくってるんだが、
やはりヴァントはたいしたことねえな

ワルター、ザンデルリンク、ムラヴィン、クライバー、デコスケ、ヴァントと聞いたが、
ヴァントだけ確実にいまいちだな

きわめて単調な駄演といえよう

0366357

2007/04/10(火) 14:44:46ID:bZH8+4Qa

>>364-365
フリッチャイ好きのあたくしにとって、ムラヴィン先生は、
「悲愴」的にライバルなので、毛嫌いしていました（つまり未聴）
が、一度ライバルの音を聴いておきたい気持ちもありました。
ブラームスなら聴いてもいいですね。

ヴァントは、「ああ、ブルオタの人の好きな人ね」程度の認識しか
ありませんでしたが、ヨハンナ･マルツィとのメンコンで大変感動して、
買ったその日に１０回くらい聴いたので、
いずれはブラ全を、と思っていますが。

0367名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 15:11:38ID:+VBeJhBY

>>366
フリッチャイの悲愴も自分は好きですよ。
好きな指揮者や村瓶先生とザンデルリンクですが。
フリッチャイのベト九なんかもよく聞きますし。

ところでデコスケはいかがですか？

0368357

2007/04/10(火) 16:07:04ID:9rVfazf1

>>367
あたくしはブラ全を買っても、
今のところ、大好きなブラ３しか聴かないのですが・・・

別の所で、クラオタの方にブラ３のお勧めを聴いたら、
デコスケさんの名前を挙げた方がいたので、チェックは入れています。
ただあたくしは初心者なので、もうちょっと基本のブラ３を極めてからに
したいと思います。

今のところ、あたくしの最強のブラ３は、
シュミット＝イッセルシュテットとカンテッリとロヴィツキですね。

あと、366でブルオタの方をブルオタ呼ばわりしてしまいましたが、
あたくしもブラ１は大好きです（他は、今のところ聴く気がしません）。
お詫びして訂正させていただきます。

0369357

2007/04/10(火) 16:08:18ID:9rVfazf1

上記、最後から二行目、
「あたくしもブル１は大好きです」の間違いです。
お騒がせしてすいません。

0370名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 16:08:34ID:mJkbUIgj

最強が3つもあるんだな

0371名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 17:21:45ID:1lqfORAa

バルビローリのが一番好きです

0372名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 18:44:25ID:P2Xdqv8w

同じく私もバルビローリのが一番好きです

0373名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 18:53:40ID:+VBeJhBY

バルビの四番いいですね

0374名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 20:18:17ID:umR4Ml8i

ブラ４の最強はBBCレジェンドのケンペだと個人的には思っている。

0375名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 22:51:44ID:1lqfORAa

あ・・・バルビローリの人いましたね。
1,2,4　いいですよね。

0376名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 22:59:52ID:UFm7Nomt

>>111 >>173 >>175
借りた。聞いた。良かった。
他の人気アイテムは20人待ちとかあるけど、これは予約しておけば意外と早く確保出来た。
3番イイねえ。前向きな第三楽章とか気に入った。
木管のキー押さえるペタペタ音が聞こえてきそうな偏執録音がツボ。弦の刻みが眼前に迫る。
解説書はないし、ジャケも白黒コピー。盤面も傷だらけだけど、超オススメです。

0377名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 23:21:36ID:+VBeJhBY

しかしヴァントはいっこうに出てこないね。
なんであんなに持ち上げられてる（た？）んだろ

0378名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 23:25:14ID:f5IhV4Hy

>>374
ケンペは、ＭＯＮＯだけど
トリノ放送響とのライブが最高！

0379名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 23:27:30ID:ekDJxxWJ

マーキュリーの古い録音なのに音質が良いのは本当に驚きだね。
その後ドラティの録音を機会があるごとに聴くようにしている。といってもバルトーク
などは聴く気になれないけれどきっと名盤があるのでしょう。
最近聴いたのはDECCAのphase4録音と銘打ったドヴォルザーク＃９。これがなかなか
の名演。オーケストラ・ビルダーの手腕に優れた玄人好みの指揮者らしいけれど、一部
の方にしか聴かれていないようだね。
メジャーオケとの録音がもっと多ければ再発されるでしょうが。その内に歴史的録音に
なる頃には廉価ベト全集ＢＯＸが出てくると期待しています。
そうそう、リムスキー・コルサコフの『シェアラザード』とヴァークナー序曲集を発注
して配送を待っているところ。

0380名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 07:46:30ID:1Wi0Qo7w

>バルトークなどは聴く気になれない

ｳﾋｮｰ!　いまどきこんなやつがいるとは!

0381名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 08:27:15ID:8cjeIdM4

水槽の人、バルト－クのまね事好きみたいね。
ちなみに俺はショスタコ好きでブラも好き

バルト－クはふつう。あんましきかない

0382名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 14:23:42ID:aezU9AU+

７７年のTDKベーム２番、いいじゃーん

0383名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 20:50:12ID:kl+i8GgM

>バルトークなど
すれ違いだけど
どういう趣旨の発言かわからないけど
バルトークは同じく聴く気になれない
何回か聞いたけど、やっぱりもう聞かなくていいかな・・・って思う
メシアンとかシュニトケも好きだし、現音も結構聞く
ただただバルトークは好みになれない

0384名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 21:19:51ID:H5d+4S8X

生まれて初めてのピアノの発表会がバルトークの連弾だったなあ

0385名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 22:17:03ID:6MRxep/b

>>383
自分の好みをここで発表しても仕方がないだろうが。アホか。

0386名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 23:07:31ID:Ilt/yw5z

漏れもバルトークは嫌い

0387名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 23:33:54ID:wWlWLrdT

ブラームスが生前、バルトークの楽曲を聴いていたら何と言ったであろうか？

0388名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 23:42:11ID:JYhQk5FT

>>387
「（他人の評価はともかく）自分を天才と信じて曲が書けて羨ましいなぁ」
ってとこかな。

オレはバルトークも聴く。
聴く聴かないは個人の自由であって、少なくともこのスレでそれを宣言しても意味ないだろ。

0389名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 23:54:43ID:aP5sn/iB

>>387
純音楽として認めていたと思う。
弦楽四重奏曲あたりは「私にはかけないが、見事なものだ」
くらいのことは言ったかも。

0390名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 19:44:29ID:vHiv6Ja5

ブラームスは結構ハンガリーと縁があったしね

0391名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 21:27:03ID:Cx0JEUR/

ドホナーニのどう？

0392名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 21:32:30ID:bnNAnSTQ

小澤のなんか聞いていたら、ほぼ間違いなく嫌いになるなｗ

0393名無しの笛の踊り

2007/04/13(金) 07:38:23ID:FlaSmAjZ

>>391
もってるけどあんまし印象にない。いまから仕事行くときに聞いてレポするわ

0394名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 22:08:22ID:AstJJ1p/

とりあえず、バルトークは聴かないage

0395名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 23:17:22ID:+S1Z06DT

俺はモーツァルトとバッハは聞かない

0396名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 00:46:21ID:CEVLpAD4

俺はロックとバロックは聞かない

0397名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 00:48:16ID:iceg+Ys3

俺はポップスと吹奏は聞かない

0398名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 01:01:54ID:jACjeZ/P

>>394->>397
俺はお前達の嗜好など聞かない

0399名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 11:58:13ID:upAhanvJ

こう書く
>>394-397

0400名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 12:37:43ID:g+wTF/+1

素人なんだ、許してやんな

0401名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 12:52:07ID:9ZX0E6pB

>400
あんたいい人だ。

0402名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 12:55:00ID:upAhanvJ

>>400
はーい

0403名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 17:40:41ID:hGIBHKGJ

ドホナーニは普通。可もなく不可もなく。
アメリカオケのサウンドは好きだから、それを楽しんだというかんじ

0404名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 22:54:57ID:Zl4webLk

>>398でも２ちゃんねるブラウザならOK

0405名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 22:56:01ID:wEmKfdvY

Ｌｉｖｅ２ｃｈはだめだよ

0406名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 23:08:11ID:Ro1c6bid

昨日、ドホナーニどう？って書き込みあったから
オレも聞いてみたが、確かに可もなく不可もなくって感じだった。
あと全集だと、買って聞かないままになりやすいと思った
チェリとドホナーニとシャイーの全集持ってるが……

0407名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 23:41:32ID:PToIGsE6

>>405
Janeも駄目だな

0408名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 23:42:36ID:PToIGsE6

シャイーはうんこ
シャイーの振ったドイツ音楽は全滅だがや

0409名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 23:48:03ID:XeKvfRRk

>>404
ホットゾヌ２もだめ

0410名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 01:14:39ID:qVxPzrUd

JaneDoeViewは大丈夫

0411名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 04:07:16ID:GG2OU7m6

まとめると、
Live2chとJaneとシャイーとホットゾヌ２はダメ？

0412名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 12:10:06ID:JqhdIqsL

JaneDoe Viewもだめ

0413名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 12:50:12ID:bWYQBrdL

>>407
Jane Doe StyleならOKだぞ

0414名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 12:51:31ID:bWYQBrdL

あ、ごめんやっぱりだめだわ
>>394と>>397個別にしか出ない。

0415名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 21:54:21ID:c9e9zDeV

クライバーの４番じゃ全然ピンと来なかった香具師が
ストコフスキーで同曲に開眼した件。

0416名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 22:08:01ID:NvkCjpsq

だからデコスケ。
昨日のＮ響アワー、水槽厨の抗議によって内容変更になったが、
デコスケのﾊﾁｬﾄｩﾘｱﾝ予定してたらしいよ

0417名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 22:16:13ID:c9e9zDeV

デコスケて誰なんだw

マジ聞きたい。

0418名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 22:19:48ID:KTnBysxe

>>417
http://www.bmgjapan.com/_artist/profile.php?id=1301

0419名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 22:22:53ID:c9e9zDeV

>>418
㌧クス

確かにデコがw
しかし、優秀な指揮者だぞ。

0420名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 22:25:14ID:c9e9zDeV

>>418
実は、犬でいくらデコスケで検索しても出てこなかったんだよ。
助かった。

0421名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 22:36:04ID:KTnBysxe

>>420
ブラームスの交響曲全集を含めた、シュタイン／バンベルク交響楽団の録音いいですよね
スレ違いになりますが、ウィーン・フィルとの録音もよく聴きます

0422名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 22:37:00ID:6pDuQKye

一番で好きなのは、ヤルヴィ/ロンドン　ザンデリング（旧版）
二番は全体的にはワルターのモノラルだが終楽章だけはミュンシュ/フランスは
空前絶後！ミュンシュの即興のすごさはフルヴェンと並んで最強では？
三番はコリンディヴィス、ザンデリング（新盤）ヴァント
四番だけはこれというのがない、何か良いものはないですか？三十人くらいの指揮者
のは聴いているが・・・・もしワルターの壮年期の演奏があったら最高のような・・
クライバーはこざかしいし、ワルター/コロンビアはキズだらけだし、カラヤンも案外
精彩がない、クレンペラーは後半が弱すぎる、フルヴェンはあれはベートーヴェンだ
意外なところでアバドがまあまあか、ＢＰＯの就任直後だけは良かったが・・・

0423名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 22:42:24ID:c40GEFhU

>>422
きっと4番が好きではないのでしょうw

0424名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 22:47:19ID:NvkCjpsq

四番こそザンデルリンクがもっとも本領発揮してるだろ。

0425名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 22:48:25ID:KTnBysxe

>>422
お持ちかもしれませんがケンペはいかがですか
ミュンヘン・フィルもありますがベルリン・フィル(1956,TESTAMENT)、BBC交響楽団(1976,BBC LEGENDS)とか

ミュンシュ／フランスの２番というのはVALOISレーベルのライブですか？
あれは熱いですよね

0426名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 22:49:32ID:C8UVcYaR

>>422
しゅみっと＝＞イッセルシュッテットかな。
チェリビダケもいいよ

0427名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 22:50:36ID:c9e9zDeV

>>422
ザンデルリンク、ストコフスキーなんかだめなの？

0428名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 23:00:57ID:NvkCjpsq

ムラヴィンもいいぞ。
夢生活のＤＶＤを一度見てほしい。

0429猫Vn.

2007/04/17(火) 08:47:21ID:Va0U4XV9

>>422
シュミット=イッセルシュテット様
もしくは大穴でロヴィツキ。騙されたと思ってロヴィツキ。

0430名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 11:27:29ID:3r/gEtG0

>>419
>>417って言っておいて優秀なって
なんでわかるの？

0431名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 11:34:00ID:D8o/r5bm

シュタインは聞いていたけれど、デコスケという日本人の一部の呼び様を知らなかったということでしょ

0432名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 11:38:27ID:3r/gEtG0

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

0433名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 11:39:35ID:3r/gEtG0

でもデコスケって圧倒的に駄演というレスが多いね
やめておいたほうが無難ぽいね

0434名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 11:44:42ID:+ePnyjUI

シュタイン裏青ブラ全は良かった

0435名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 11:50:26ID:GXaLF1KR

>>433
それまともに聞かないで、毛嫌いしてる人のレス。
おれも厨房のころ、あの顔が画面に出てるだけでスイッチかえてたもん

0436名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 12:06:27ID:uKTG9P1W

デコスケっていう言い方はこのスレを見るまで俺も知らなかったよ。
五味康佑が、シュタインのバイロイトをFMで聴いてこの指揮者はすごい指揮者にちがいないと思ったが、
あとで写真を見てがっかりしたと言っていたが、人間見た目に左右されるんだな。

0437名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 12:57:37ID:3r/gEtG0

>>435
決めつけは良くないよ＾＾

0438名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 13:25:41ID:M3n2354m

>>436
五味康佑って、その程度の人だったんですか。
歌手はある程度容姿は関係すると思うけど、指揮者は関係ないと
思うけど。
テレビ中継とかサントリーホールのＰ席に座らなければ、
指揮者の顔をじっくり見ることなんかないのに。
五味の方が大いにガッカリですね。
人間性が判ってしまいますね。

0439名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 13:37:05ID:3r/gEtG0

風貌よりあの指揮っぷりをみたら誰もが嫌いになりますよね
あれなら私でも指揮者になれる、なんてね＾＾；

0440名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 15:09:17ID:toWESgOg

だからあの頃は見た目や指揮ぶりが、風変わりな人ばっかだったから、トラウマも強いんだって。

デコスケ一人ならまだしも、マタチッチにスゥイトナー…。
話がループしとるな。

とにかく、デコスケ・バンベルクはいいよ。
いかにも伝統的なかんじで。

0441名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 15:21:37ID:3r/gEtG0

でもデコスケって圧倒的に駄演という意見が多いよね
一部信者もいるようだけど

0442名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 15:27:40ID:M3n2354m

>>441
同じことばっかり書くなよ。

0443名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 15:36:16ID:3r/gEtG0

事実だからね。

0444名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 15:47:39ID:rxslwJK2

>>443
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176785510/2

終　　了

0445名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 15:51:11ID:uKTG9P1W

>>438
いや、五味は「容貌に」がっかりしただけで、音楽そのものは高く評価している。誤解されるといけないので、引用しておく。

「指揮者といえば、最近、ホルスト・シュタイン私は刮目している。昨年（1970年）、バイロイトで指環を指揮した人である。
閲歴をまだ私を知らないが将来有望な芸術家である。シュタインの棒でなら、フラグスタートに迫るイゾルデをニルソンは
歌えるだろうと私は思った。ベームではもう望めないことだ。ショルティやマゼールに至っては論外の沙汰である～中略～
もっとも、後で写真を見たときは少々がっかりした。フルトヴェングラーの容貌に対して、だいぶん劣る。しかし、
牽強付会のそしりを覚悟の上で言えば、シュタインはベートーヴェンとカール・リヒターをミックスしたような顔をしている。
リヒター級の指揮者であることは間違いないだろう。」

0446名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 15:54:08ID:M3n2354m

3r/gEtG0は、バカ決定ということで。

0447名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 18:44:12ID:WQFt8ENW

そりゃシュタインは実力だけなら世界屈指でしょう、Ｎ響だって一番張り切る指揮者
はシュタインだそうだし、これは関係者が言ってたから間違いない・・・
でもあの宇宙人のような顔はちょっとねぇ、とても超一流オケには・・・・
スウィトナーもドイツフランケンみたいな容貌はちょっと・・・・
指揮者は容貌とか指揮ぶりは大切なんじゃないですか？
やっぱラトルとかムーティとかアバドとか華があると思いますもの、昔だったらありきたり
だけどフルヴェンとかトスカニーニとか・・・

0448名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 20:05:46ID:hNuKns9j

ジョーク乙

0449名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 20:20:26ID:UdUJsLGy

デコスケがＮを振ったチャイ４は壮絶な名演だったけどね。

0450名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 21:00:28ID:toWESgOg

デコスケは駄演という以前に、なかなか音楽の話にならんな、と思ってたときに
今日はじめて、そういう話題になってよかったよ。

まあ基本はザンデルリンクとムラヴィン先生のヲタなんだが、それにしてもデコスケの扱いに悲しさを感じてたよ

0451名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 21:34:29ID:uyUoqFRI

>>429
シュミット=イッセルシュテットの4番 (・∀・)ｲｲﾈ!!

0452名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 22:35:07ID:WrZvQ6+H

ここってデコスケすれ？

0453名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 23:42:43ID:YET+hm/n

シュタイン先生はＷリヒャルトに比べると、ベトブラはいささか抑制されすぎている気がしないでもなくない、
ってこのあいだ誰かが言ってたらしいと噂で聞いた

0454名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 23:44:41ID:J9h2PN/W

デコスケがいいって信じられないね
外見以上にあの指揮ぶり、誰が見たって指揮者失格じゃん

0455名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 23:59:02ID:7k9vi+gw

オイラはシュタイン/バンベルクの全集録音は好きだな。
地味だけど細部まで目が行き届いていて（単に正確精密というのではなく）、
あざとさや興奮はなくともじっくりしみじみ曲を味わえる。
それと、CDなら顔や指揮振りが見えないからイイ（笑

0456名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 00:02:07ID:WV4bbB4f

バンベルク響との来日公演で聴いたワーグナープログラムは、
今まで聴いた中で最高のワーグナー体験だった。
デコスケはすげぇ指揮者だよ。
バイロイトとか行ってる人に言わせるとまた違うのかもしれないけどね。

0457名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 00:04:35ID:mJB8AJiS

そろそろシュタインスレ作ってやればいいんじゃね？

0458名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 00:10:09ID:1TfINPMV

http://www.bmgjapan.com/_artist/profile.php?id=1301
静止画はまた素晴らしい。

0459名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 00:12:03ID:tuYSuf5L

きもちわるっ（＞＜）

0460名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 00:13:26ID:1TfINPMV

おいおい大先生に何を言うか！
せめてキモカワぐらいにとどめとけ。

0461名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 00:14:55ID:tuYSuf5L

マ　ジ　レ　ス　で　>>460　も　キ　モ　イ

こういうきもいやつがげてもの好きなんだろうなと思った瞬間

0462名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 00:16:23ID:zoKTTDY3

10年位前にＮ響でべト７やったときは凄かったぞ。

0463名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 00:17:13ID:mSF2thUt

来るスレ間違えたのかと思って思ってスレタイ確認しちゃったよ

0464458

2007/04/18(水) 00:18:40ID:1TfINPMV

マジレスするが、気持ち悪いか？
さすがに変だとは思うぞ。顔も身体も。

でも同じ人間として受容できるじやないか。

0465名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 00:22:24ID:tuYSuf5L

レスが気持ち悪い
誰か助けてー＾＾；

0466名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 00:24:40ID:mJB8AJiS

>>464
>>465
お前らがきもい

0467名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 00:26:55ID:1TfINPMV

首なんか少しかしげちゃってカワイイじゃねーw

0468名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 00:35:29ID:/Ug0xled

これはどうよ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/119417

0469名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 00:39:22ID:1TfINPMV

>>468
こっちのデコの方がでかいな？
興奮すると膨張でもするのか？

是非、デコ振りで指揮してほしい（そもそも存命？）

0470名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 00:42:32ID:1TfINPMV

幼児期に水頭症を患ったのかな？

0471名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 00:51:32ID:/Ug0xled

前世はこれだったりして
http://www.naxnet.or.jp/~fukui/kobudai.htm

0472名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 00:56:30ID:1TfINPMV

どの角度から見てもコブダイの方が
イケメン。

0473名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 00:58:48ID:tuYSuf5L

（；・３・）＜確かに・・・

0474名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 02:12:48ID:ojHSlaI7

俺、デコスケの顔は全然ガマンできるけど
バレンボイムのツラだけはダメだ。マジ勘弁してほしい・・・

0475名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 07:09:57ID:gIRSfFtb

結局、デコスケ・バンベルクを駄演って、きちんと言ってる人だれもいないじゃん。

0476名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 08:14:47ID:u8xD252A

2チャンレベルではね

0477名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 08:40:17ID:eRMZAqh8

>>475
　　　　　 ,.ｨ
''==ｧ-‐‐,'ﾞ<l　　　　_,,
`､:/::r'ﾞﾞ'_ｪ'ﾞﾞi､._ ／ﾗﾉ　　ﾏﾀﾏﾀご冗談ｦ
,=キﾂﾞ `'ラ/ヾ/ (ｼﾌ
　 ,ｹ::　　　',. /　 ,:'ﾞ

0478名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 08:51:21ID:gIRSfFtb

しかしヴァントを誰も出さないあたりが、２ちゃんらしいというか、あれこそなんで評価高いんかね？
逆にザンデルリンクなんかは誰しもが認める名盤なんでしょうね。

0479名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 08:54:53ID:eRMZAqh8

みんなじじいや故人の指揮が大好きだよね
新しい演奏には興味ないの？

0480名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 09:48:02ID:ELTu0jsT

>>479
もってるけどビビッとくる奴がないんだよ。

0481名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 11:47:16ID:Jof9IL29

ザンデルリンクって何故か批判的な意見を殆ど見ないよね。
確かに良い演奏だとは思うし名盤なんだろうけど、
皆が皆肯定的なものって世の中にはあり得ないし。
叩かれるのを警戒してんのかな。
ブラ全における踏み絵なのか？

0482名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 11:53:51ID:YBX1sjCN

バースタインの演奏どう思う？
個人的には躍動感があって地味なイメージの
ブラームス像を変えたような気がするんだけどな

乗りに乗ってるブラームスって感じ？ｗｗｗ

0483名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 11:57:54ID:ECtAcgaH

>>481
必ずしもそうではないみたいよ。
「ザンデルリングは旧全集の方が全然良い」（>>87）という意見はよく見る。
これは一見褒めているようで、新録音の評価を下げていることにもなるよね。

「ザンデルリンク/ドレスデンはそんなに良いかな？」（>>290）
「ザンデルリンクは好き嫌いはあるかもね」(>>291)
という率直な意見も見られる。

もっとも、あの宇野先生ですら激賞しているから、評価が高いのは確か。
なお、宇野先生が推薦しているのは新録音のほう。

0484478

2007/04/18(水) 12:32:58ID:ELTu0jsT

>>291は自分がレスした。でも前後のスレ見ていると、ドレスデン、ベルリン響どっちかは受け入れるってかんじじゃない？

0485名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 20:04:10ID:8pW0YoK6

本日　デコスケの話は禁じる！

0486名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 20:17:42ID:CRiSF6Cb

ザンデルリンクは読売日本交響楽団でずいぶん聞きました。
会場はガラガラにすいていてお寒い雰囲気でしたが、演奏もかなりお寒い
内容でがっかりさせられましたよ。
ブラームスも聞きましたが、どこがいいのかさっぱり分からんかった。

0487

2007/04/18(水) 20:45:40ID:u8xD252A

わからん人には、わからんでよい。

0488名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 20:56:02ID:ECtAcgaH

>>486
ザンデルリンクが注目されたのはかなり遅かったね。
内田光子などが絶賛したころから急激に人気が盛り上がった印象がある。

ある評論家が書いていた。

ザンデルリンクは決して録音の少ない指揮者ではないが、
いちばん肝心な時の録音が欠けている。

0489名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 21:06:40ID:cG5SXYuE

ヨッフム＆ＬＰＯの１番
買ったんだけど、いいねコレ。
結構重厚で気に入った

0490名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 21:12:57ID:ELTu0jsT

ザンデルリンクはレンフィル時代にも名盤残してるんだけどね。

0491名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 22:20:56ID:gIRSfFtb

12年前の大阪のシンフォニーホールでのコンセルトヘボーのブラ四はめちゃ感動した。
あれ指揮者だれだったか、どなたか知ってます？

0492名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 01:01:00ID:rPBdKtMa

シャイーっしょ

0493名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 07:59:02ID:b0H/DljI

やっぱシャイーだよな。
録音ではいまいちだったが、生できくとやっぱ違う印象うけるもんだな。
あの晩は楽器の師匠も興奮してて、四番について語り合ったのを、
昨日のことのように覚えてる。

0494名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 08:02:38ID:b0H/DljI

生ザンデルリンクの本場での演奏は、過去のザンデルスレで
語られてたが、聞いてみたかった…。

0495名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 23:23:06ID:v9FTvLKF

ザンデルいいね

0496名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 00:14:49ID:LygE1O57

ムカついた気分のときにはブラームス
余計ムカつけるからオススメ

0497名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 00:17:32ID:SXcOl9xP

そのこころは！！！！

0498名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 00:36:37ID:N5V1Q+kF

オナニー

0499名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 00:38:03ID:SXcOl9xP

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

0500名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 00:54:07ID:FE6lrd9Q

初めてのブラは14歳の春でした。「Ｃ」でした。

0501名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 01:04:56ID:pRDgADUY

>>500
>「Ｃ」でした。

Ｃ minor。１番かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0502名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 11:53:05ID:8/FXNZOS

俺は今FだがそろそろGになろうとしている。

0503名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 12:18:51ID:7HwhwaEM

デヴってことか？

0504名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 14:34:55ID:hmM8+Hrb

今日もデコスケは禁止か？

0505名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 16:29:53ID:i69t38yb

アルノンクール／ＢＰＯ
で決まり！！！

0506名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 18:21:20ID:0u1ooGqk

>>504
言うまでもない

0507名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 07:19:43ID:VjvPW1N9

つ ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t34438617
　　ホルスト・シュタイン／ブラームス：交響曲全集！

0508名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 08:50:47ID:KkrXYrqG

とすると，オークションの値をつり上げるためのネタということ

つまらんね

0509名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 08:51:11ID:f9qRobQT

デコスケの全集はいいと思うんだけど、
わざわざスレたてて話したい指揮者じゃない罠。

このスレで輝かせてあげようよ

0510名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 08:56:28ID:f9qRobQT

いやデコスケはマジでレアな名盤だよ。
職場の同僚から借りて聞いただけだけど。
買おうとは思わないが、セカンドチョイスにはいいかも。

伝統的な演奏聞きたいんなら、ヴァントに金かけるよりかは絶対いい。
自分はザンデルリンクのドレスデンもベルリン響ももってるから、買わないよ

0511名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 08:57:28ID:bLuYv30f

デコスケはグレートも良い。
スレ違いなのでsage

0512

2007/04/21(土) 09:47:15ID:KkrXYrqG

このスレで　値上がり　出品者　ほくそえむ　か。

0513名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 10:07:23ID:k9l1pSb8

朝からデコスケ連発かよ、、、

0514名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 10:31:47ID:f9qRobQT

うちのオケのトレーナー、元Ｎ響団員で、ちょうどデコスケがよく出てた頃の人だから
評判聞いてみるね

0515名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 12:53:05ID:BTsB/Jy6

かなり前にNHK響の定期会員だったころ、毎月惰性で聴きにいっていた。
プログラムや指揮者の確認もせずに、席に着き指揮者が登場する瞬間
まず頭が見えるとデコスケだと分かったよ。
鼻より高いオデコは、怪獣ぞろいのNHKの指揮者陣でも異彩を放っていた。

0516名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 13:14:00ID:z669LxQy

>>509
>>515
ホルスト・シュタイン
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177128740/

0517名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 14:14:36ID:rzaCUsUl

>>516
そこまで排除しなくても…

0518名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 14:44:43ID:y66sikw5

フィリップスからでているムーティ指揮フィラデルフィア管の演奏は、何気に良い。
ムーティってこんなしみじみした解釈できるんだなぁと。

0519名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 20:04:57ID:k9l1pSb8

本日は、今後儂以外の話題を禁ずる＞byデコスケ

0520名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 01:10:41ID:/mngaP1u

子供の頃、「フランケンシュタイン」を「フランケン死体」だと勘違いしていた。
だって、死体をツギハギにつなぎ集めて作られた奴なんだから、しょうがないじゃないか。

この調子でいくと、あの独特の容貌を持つ「ホルスト・シュタイン」は、「ホルスト・…

0521名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 01:35:14ID:g5fEB6Wc

つまんね

0522名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 09:56:15ID:Baw8VBM/

クリップスの四番はどう？

0523名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 09:59:56ID:7xIGaSB+

クリップ酢って何ですか？

0524名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 10:20:33ID:y7+2T8E7

>>522
> クリップスの四番はどう？
フランスのオーケストラ振ったやつが昔出てたけどあれはよかったな。
Decca(だったか?)から出てたやつはいまいちだった。

0525名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 10:24:03ID:y7+2T8E7

よくワゴン売りなんかにあるクワドロマニアのスワロフスキー、
結構いいですよ。渋いです。酸いも甘いもかみ分けてる、ってな感じ

0526名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 20:10:24ID:+clbfPFt

あれ本当にスヴァロフスキーの指揮なのか不安だ。

0527名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 01:09:35ID:9Vku79UH

>526
おお、そんなことがありますか? 彼でないとすると誰なのでしょう?

0528名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 02:16:10ID:rQscNSIQ

と言うか、スワロフスキー周辺では幽霊指揮者、幽霊団体は良くあることだからでしょ。
あのブラームスはスワロフスキーで正しいと思いますよ。

0529名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 06:39:55ID:9Vku79UH

>528
オーケストラは幽霊でしたっけ?

0530名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 21:51:34ID:QFhVQOGP

>>528
ちょっと演奏の傾向・録音の音質・オケの技量にムラがあって、1番から4番まで同一の演奏者でないように思えます。
しかし演奏は渋めの佳演だとは思いますね。

0531名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 00:39:31ID:eYG9Lyeu

お前らにとってブラームスって何なに？

0532名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 00:51:05ID:+vF8iAhs

ドイツ人の古典主義的なロマン派作曲家

0533名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 08:23:44ID:IRR20Uiv

>>531
交響曲第３番をもちっと面白く書いて欲しかった
オヤジ。

0534名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 08:33:33ID:ADI/Mepg

>>531
大学教授並の作曲家

0535名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 17:51:09ID:IRR20Uiv

チェリビダッケで４番が好きになれた件

0536名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 18:22:46ID:Z/UYbUNf

テンシュテットがＥＭＩに全集を残していない件

0537名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 19:08:16ID:MyNqDI4R

カラヤンのを買ったけれどイマイチな気がした。

0538名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 19:12:48ID:8rhEB0IJ

バーンスタイン指揮ウィーンフィルはちょっと期待ハズレだった。
でも同じコンビのベトよりはずっと良いと思った。

0539名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 22:21:38ID:bBUsCGPS

交響曲全集が、手軽な値段で買える。
よって、全集が溜まりやすい。

0540名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 23:16:37ID:aG+DolZe

>>531

【ｼｭｰﾏｿ発狂】ブラームスとクララって【はめはめ】

0541名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 22:20:39ID:laWBV4wn

テンシュテットってブラ２は演奏すらしてないのか？
それとも録音が残ってないだけか？

0542名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 22:41:37ID:Lh7bK4F7

>>537
何言ってんだ最高だろ
特に１枚目のディスク

0543名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 22:43:47ID:a75gQ83D

カラヤンのは好きだけどどれも録音が最悪なんだよねえ

0544名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 00:57:03ID:GCG4ZWjL

バースタインのブラはどう思う？？？

0545名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 02:19:01ID:SsABbNNX

たぶん、Cカップだと思う。

0546名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 10:18:00ID:RYurWZcT

バーンスタインはアメリカ系の指揮者が陥りやすいドイツ音楽コンプレックスだね。

ウィーンフィル相手でもNYPと同じようにやればいいのに。

0547名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 10:29:26ID:canurSoU

>>546
kwsk。テンポが遅くなったってこと？

0548名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 12:55:42ID:E6gYLAxY

ハイティンクLSO Liveがとても気に入った
確かに独特な録音だと思うが俺には合った模様

0549名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 22:25:46ID:hy6dwMJ2

>>548
何かオケが下手すぎないかい?
あのLSOか?と耳を疑った・・・
ハイティンクのブラはボストン響とのが、
演奏、録音とも気に入ってるよ。

0550名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 22:39:01ID:canurSoU

>>549
信じがたい話だが、どうも入手困難ぽい。

0551名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 23:39:37ID:N+Ogngbr

え！さっき梅田の塔で見たぞ。

0552名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 23:51:31ID:xkZb0rVT

>>551
ハイティンク/ボストンのブラ全が？

0553名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 00:26:51ID:yf9Xj0dk

をだろ

0554名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 01:21:29ID:tHNxv+7u

スヴェトラーノフで決まり

0555名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 09:26:56ID:uevE9q3W

>>554
ロシアン・コンダクターのブラ全なら、
フェドセーエフの方がまとも。
スヴェトラはひねり過ぎ。
って感じるが・・・

0556名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 11:44:39ID:5SI+H+gP

それならコンドラシンの方がもっといい！

0557名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 12:17:46ID:oux0LrBy

ムラヴィンがいいな

0558名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 15:54:51ID:zcC3QS7R?2BP(77)

>>557
録音時期がまちまちなので音質が気にならなければ。。。

0559名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 21:47:26ID:hYLJ/2gQ

>>546
んなこたーあない
立派だよ＞バーンスタイン

0560名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 22:08:48ID:+vo95gRB

ムラヴィン先生の四番の夢生活のリハ風景は、
いま練習してる身としては深く学ばされるな

0561名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 09:59:47ID:i4VSiCCJ

>>546
同意。

0562名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 10:10:33ID:epv+t8IY

以下冗談、勘弁されたし
1番
オーマンディ：フィナーレ第1主題の歌い出し、この優しさに感動しない人は異常。
シェルヘン：フィナーレラストのコラールへインテンポで突入、同じテンポでコラール。
　　　　　　　これに爽快感を感じない人は異常。
2番
ショルティ：フィナーレのコーダ突入トロンボーンのコラール直前のスフォルッツァンド。
　　　　　　　これに腹を抱えない人は異常。
3番
クレンペラー：第1楽章冒頭、この壮大さに感激しない人は異常。

4番
ケンペ：第1楽章コーダ、この切迫感に手に汗握らない人は異常。

0563名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 11:07:27ID:c24wF5Bb

1番
コンドラシン：フィナーレのこけおどしに驚かない人は異常。

0564名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 11:09:14ID:kqbX4ZPG?2BP(77)

1番
フルトヴェングラー：第2楽章エンディングの楽譜にない休止に驚かない人は異常。

0565名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 20:40:38ID:kfo8xSBo

>>563
コンドラシンの１番（コンセルトヘボウ）の最後はいいですね。
金管だけがルフトパウゼする。
「みなさん、興奮しなさんな」というところでしょうか。

0566名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 20:54:21ID:vU9ATp6S

>>562　ケンペ：

MPO盤かBPO盤かはっきりと！

0567名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 21:06:52ID:epv+t8IY

>>566
残念でした！
ＢＢＣＳＯ盤

0568名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 22:05:28ID:uO6lJ/by

恵美から出たボールト、音質はどうでしょうか？

0569名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 22:42:47ID:InHwY5Df

>>568
漂白剤入りで、匂いも悪くないよ。

0570名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 22:45:57ID:kxXWyfmt

それはボールド！

0571名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 00:09:55ID:rCbzHHXQ

いつまでも同じギャグ引きずってるオジサンがいるな。

0572名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 00:35:02ID:wJxvRnqR

ボールト盤の存在を知らないオッサンだろ

0573名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 16:07:26ID:ZabSAgYD

スタインバーグ＆ピッツバーグのブラ1は変だった。
フィナーレの最後のコラールまでは順調に来たが
コラールから最後までティンパニパート改変しまくりで
唖然とした。
ま、話のタネにこれも良かろう。

0574名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 17:06:54ID:DRfCrNwH

アレかね。トスカニーニ以来の伝統って奴。

0575名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 23:07:20ID:9pYPVCbF

トスカニーニって楽譜通りじゃないの？

0576名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 23:45:06ID:TeFvSImK

>>567,571-572

イラっとするぜよ！

0577名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 00:11:58ID:3n/tq+mR

>>576
土佐弁？

0578名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 01:30:58ID:S9dCvced

>>575
＞トスカニーニって楽譜通りじゃないの？

　ＳＰレコードでしか知られていなかった戦後一時期までの日本では
「トスカニーニは楽譜に忠実に指揮をする」という伝説があったのは
確かだ。
　しかし彼の死後、使用したスコアを調べたり、残された録音とスコア
を綿密に比較検討した結果、今日では「トスカニーニはワインガルト
ナーやメンゲルベルク並みに楽譜をいじった」指揮者だったことが明
らかになっている。（曲にもよるが。）
　ただ、ドイツロマン派の指揮者とは全く異なった「いかにもスコア通り
に指揮している」ように聞こえるトスカニーニ流のスタイルを確立し、聴
衆にもそのように思わせることに成功していた。

0579名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 11:38:16ID:zqwArceB

>>575
　判りやすい例では、ブラームスの１番最終楽章コーダで、楽譜にないティンパニが追加されている。

0580名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 19:01:46ID:MUuT4sXr

アマゾンでカラヤンと評判のいいヴァントを買ったが
クラ初心者の俺には迫力のあるカラヤンのほうが好みだな

0581名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 23:48:07ID:Yj3MJy6+

>>580
クラシック歴30年のオヤジからしても骨太でありながら
鮮やかにクライマックスを築くカラヤンはさすがだと思う。

ヴァントはクリアなサウンドを基調にしていてカラヤン盤にはない
魅力がある。

それぞれ好みだが、私としてはカラヤンは今では得がたい芸風だったと
再評価している。

ちなみにヴァントは旧盤の方が好きだ。

0582名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 23:54:59ID:hGrMJYAA

カラヤンはたくさん録音してるはずだが
何年の録音のことを言ってるのだ？

0583名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 00:04:42ID:ul6fu6n/

手元にないので正確な録音年代はわからんが
’８０年中～後頃（放射状のラインが斜めに引かれたジャケ）
のは録音が悪すぎる
ｓｙｍ１は演奏自体は良いだけに録音が駄目なのが悔やまれる

0584名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 03:25:13ID:bPzJIQun

ヴァント（ぷ

0585名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 15:28:54ID:8ldfXriw

>>579
小沢・サイトウキネンがプロムスで演奏したとき同じようにしていたな。その後の録音ではなぜかやめてしまっていたが

0586名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 16:45:36ID:NAs5cieD

>>585
ネコケンによれば「コンサートではティンパニストの希望を尊重、録音では自分の意思を
押し通したのだろう」ということ。なにせ米太鼓組合会長(嘘)のファースが叩いてるんだし。

0587名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 17:37:42ID:MqRSCCdS

アーノンクールってどうよ？

0588名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 20:56:17ID:sK6dZ2VE

>>587
フレッシュというべきか
線が細いというべきか…。

0589名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 21:14:05ID:Aqy8qu1r

>588
ブラームスを聞かずにアーノンクールのイメージだけで語ってないか？

0590名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 21:17:03ID:Zuwhwmty

>>587
hint: HMVweb

0591名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 21:52:17ID:3/Rcktuq

ヴァントを聞くくらいなら、もっとすすめたいドイツ人指揮者がいるが
スレから追い出されるからやめる。

ヴァントは歌も構成美も、アナリーゼももうひとつ。
買って損した

0592名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:01:54ID:pDmYJr+S

ケルテスはどうですか？

0593名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:26:47ID:VHvcbhry

ヴァントってベートーヴェンでも骨と皮だけで豊麗さと高揚感みたいのがないし大して良くない。
いいのはブルックナーとシューベルトだな。

0594名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:31:30ID:XOpVMqpt

>>590
やっぱり評価が分かれているね。
というか、この人の場合はまず好みの問題だけど。

0595名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:31:24ID:sXKWP3CE

アーノンクールで外しまくってるから買う気は起きないね
バッハのマタイもモーツアルトのレクイエム、symも
独自解釈による前衛的な演奏といえるくらい奇妙な演奏だった

0596名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:50:50ID:k0QkLLgv

>>595
俺はその全く正反対かもしれん。
バッハのマタイもモーツアルトのレクイエム、symも
独自解釈による前衛的な演奏といえるくらい面白い演奏だった

0597名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:59:28ID:YKVJ9m2d

アーノンクール/BPOのブラームスは2番しか聴いてないけど、
ブラームスだからといって分厚さを強調しない脱力感が個人的には気に入った。
色々な小細工はもう方言みたいなものと思って気にしなかった。

0598名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 00:27:57ID:KW66+lC1

アーノンクールの全集、自分は楽しく聴けたけどなあ。
全4曲に共通してるのは対向配置で、弦は薄め、金管をカラヤンのようにベタに
吹かせず、彼らしく突発的にアクセントを付けるような形で吹かせているので
重厚感、圧迫感はあまり感じない代わりに、弦や木管の細かい動き、掛け合いが
明瞭に聴き取れて斬新に感じることが多かった。テンポはどれも中庸。

個別に印象的だったのは1番の冒頭、肩すかし食わせるようにソフトに穏やか
入ってニヤリとさせられた。
4番では1楽章、終楽章でいつものようにフレーズを途中で切って、意図的に
流れを遮断しているし、3番もあえてメランコリックになるのを避けるように
よそよそしくあっさりとした味付けにしている。2番は4曲中一番オーソドックスで、
あまり刺激的なところは感じなかった。
4番の3楽章とか1番の終楽章コーダあたりはベルリンフィルらしい堂々としたサウンド
が聴けるけど、全体に軽めであっさりめ。彼らしい癖が満載で＞595、＞596のように
好き嫌いはっきり分かれる全集だと思う。
長文ｽﾏｿ

0599名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 00:35:02ID:WgPk7sRD

アーノンクールは自分には何か落ち着きのない演奏でした。

ただ>>598さんの言うとおり掛け合いが明瞭に聞こえて、
そこは面白かった。

0600名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 18:30:52ID:aUxI1Ull

暑苦しいブラームスが嫌いな俺は、
アーノンクールはとても気に入った。
1番の冒頭は、よくある沸騰した感じではなくて、
鮮鋭な感じなので、自分には良かった。
何かリアルなものを見せられているような演奏？

0601名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 18:39:13ID:vem8RBUM

アーノンクールのモツやハイドンは好きだが
ブラは聞いたことないなあ。
買うべき？

0602名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 18:41:56ID:aUxI1Ull

>>601
COEやRCOとのモーツァルトやハイドンが
好きだったら楽しめると思うよ。

0603名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 18:57:52ID:v81pwY68

アーノンクール盤、スコア見ながら聴いてると、
スタカートとレガートの歌わせ方が楽譜どおり！
凄いっすね、特に２番１楽章！

0604名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 19:08:36ID:rtBQa1ER

のりんトンのノンビブのブラームスもおもしろいわ。

0605名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 20:11:03ID:06QgwaR7

アーノンクールのモツやハイドンは好きだが
ブラは着けたことないなあ。
もう中学生だし、買うべき？

0606名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 20:34:43ID:dZF/uOAj

>>605
期待に胸を膨らませているのなら買うべき。

0607名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 20:56:23ID:06QgwaR7

のりんトンのノンブラもおもしろえっちいわ。

0608名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 22:15:20ID:2D8hJDJ1

交響曲第1番の第2楽章は最高だね～

0609名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 22:43:38ID:zitLCcC1

1～4番の全16楽章の中でどれが一番好きかと聞かれたら
間違いなく第1番の第2楽章と答えるだろう

0610名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 22:53:11ID:TlOf8ZU/

１番は、第４楽章　件の有名な主題に入る前の
厳かさが素晴らしい
と言えよう。

>1～4番の全16楽章の中でどれが一番好きかと聞かれたら
ぶっちぎりで、４番の第２楽章
と言えよう。

0611名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 22:53:46ID:igire3SL

引越しのドサクサで、ブラ全集１２組が行方不明。
もしかしたら組合に出してしまったのかも
貴重なドラティ盤もあったのに・・・

0612名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 22:54:12ID:2D8hJDJ1

4番の冒頭もいいよ～

0613名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 23:01:01ID:TlOf8ZU/

>>611
何色？被害届出したら？

0614名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 23:19:27ID:TlOf8ZU/

今４番第２楽章聴いてたが、やはり素晴らしい。
ここは、ブラームスじゃないとやはり書けない。

遠い国からホルンの音色で呼ばれる感じがしない
かい？

0615名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 23:58:56ID:7pJQJFUf

３番はクソ

0616名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 00:02:08ID:2RJ+rPJi

ルドルフ・ケンペ指揮　BPOの第1番のレコード聴いたんだけど
とっても素敵な演奏だった

0617名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 22:48:03ID:T9jfzTeX

同じケンペの第一番でも
バイエルン響とのＬＩＶＥは全く違う演奏。

ホントに同じ人？というくらいに
とんでもない萌え方をしている。
特に４楽章のコーダはすさまじい。

0618名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 19:05:28ID:8T51EIsZ

ケ　ン　ペ

ｗ

0619名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 19:54:23ID:54bbc+aG

やはりカラヤン、ベルリンＰＯの１回目の全集がまともだ。

0620名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 20:02:19ID:5V9OSlj5

昔ケンペの全集を買いに行ってケンペンの全集を買ってしまったのは俺だけではあるまい

0621名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 20:06:14ID:99xWGP/k

昔ｶﾝﾍﾟ（hazama)の全集を買いに行って検便の全集を買ってしまったのは俺だけではあるまい

0622名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 22:02:24ID:WaMztySB

>621
死ね。

0623名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 22:04:32ID:UhOE0xtT

カンペはカンニングペーパーだろ。

0624名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 22:46:02ID:PyxHzLD4

レヴァイン/シカゴ響の全集、弦が気持ち悪い…特に3番とか。

0625名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 23:39:44ID:T7tyIYni

レヴァイソといえば、ＶＰＯとの全集が長らく入手困難じゃね？
聴いてみたいんだが・・・

0626名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 00:06:32ID:YXBGYY11

ｸﾗｳﾃﾞｨｵｱﾊﾞﾄﾞ指揮ﾛﾝﾄﾞﾝ交響の4番買た

0627名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 00:07:03ID:0TSA8gMQ

>>622
キター！
しねしね厨　pupupu

0628名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 00:07:34ID:RksI3Q2S

>>626
インプレ希望

0629名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 00:10:58ID:pL3ZN9d/

第1番と4番は、ベト3・7に匹敵する高みに達したといえよう
2・3番はまだ聞いていない

0630名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 00:26:51ID:YXBGYY11

ミュンシュパリ管 1番も買た

0631名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 01:22:30ID:NPuoaQVw

2番3番聴いたことないヤツが全集スレに書き込むってなんなの？死ぬの？

0632名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 01:23:51ID:pL3ZN9d/

大した問題じゃない

0633名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 08:24:33ID:RksI3Q2S

出来は、
４>２>１>３の順。

0634名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 08:36:57ID:fsGlHKs4

４つのシンフォニーを無理矢理四季に例えるなら
春、2番
夏、1番
秋、3番
冬、4番

0635名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 08:40:58ID:r9/OTSD5

３，４番は感傷的になるの～、俺も秋になるとブラームス聴く時間が増えるよ。

0636名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 08:45:42ID:RksI3Q2S

無理矢理ということなんだが、４番は冬かい？
秋だと思うよ。
かといって、取って代わるのがないのだが。

0637名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 08:57:21ID:uzv9MhYo

>>634
四季にたとえるのはブラームスの4曲の場合に有効だと思うんだけど，
四季そのものというより季節の移り変わりに対応していると俺は思っている。
1番　冬から春
2番　春から夏
3番　夏から秋
4番　秋から冬

で円環を閉じると。あくまでも個人的なイメージだけどね。

0638名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 11:03:51ID:jdWAQ1B2

２番が春とか夏とかありえんのだけど。
そもそも四季に合わせるのなんて無理なんだが
２番をあえて合わせるなら夏から秋だろ

0639名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 11:25:02ID:sLxxNUdd

ま、勝手にやってくれ。

0640名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 11:28:17ID:jdWAQ1B2

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
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i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　　　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　く　　　　　　　　　　　　　|
i　　　　　　　／ <ニニニ'ノ　　＼　　　　　　　　ｌ

0641名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 11:45:54ID:jty9rF07

この流れﾜﾛｽ

0642名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 11:57:19ID:BqjzWRgV

>>637って前スレにあったカキコの丸パク

0643名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 12:09:44ID:uzv9MhYo

>>642
つーかたぶん本人ｗ

0644名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 12:31:59ID:FHJ55592

レヴァイン/シカゴ響の全集
凄く荒っぽいねー。
ケーゲル＆ライプツィヒの１番が良かったー

0645名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 21:33:21ID:TISfib33

>>637
１番　花粉症
２番　梅雨
３番　台風
４番　

0646名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 23:02:16ID:AIAFA0M6

まあ、シンフォニーに限らず、ブラームスの曲の８割は普通秋に楽しむもんだよな

0647名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 23:24:35ID:Iy646GGo

８割とは言わないが、
まあそだな。

0648名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 00:12:18ID:fpgjHbaq

夏以外ならなんとかいけるって

0649名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 00:14:14ID:kP2stAXW

秋になると無性に聴きたくなる、それがブラームスですよ
（モーツァルトのクラリネット協奏曲に通じるような）
所々哀感が見え隠れする２番は特にたまらんばい
３も４も好きだけど

0650,

2007/05/13(日) 01:46:26ID:8LSi8lZO

レバー団子を食うと、ｒｙ）

うまいのかね、レバー団子。

0651名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 09:08:00ID:PVMfn0MM

四とかクラ五重奏曲はしみじみと味わい深いね。
まさに晩秋だろ。
しかし四は何度聞いても飽きない。

0652名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 12:22:32ID:AseN8QA0

そうね、後期の室内楽特にクラリネットのはいいね

0653名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 20:31:32ID:BbhPLMQi

クラ5が良いのは同意だが・・・
最近まるっきりブラ聴く気にならないのは秋じゃないからか
そうか・・

0654名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 20:54:50ID:W9lgqKS9

でも、もう少ししたら梅雨になるから、Vnソナタ聴きましょう。

0655名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 13:00:40ID:UFztlOsP

梅雨の雨とは違う気が・・・

0656名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 13:41:56ID:UFztlOsP

ちょい質問
ハイティンコで出てるのは
コンセルトヘボウ
ボストン
ロンドンso
のみっつ？

0657名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 20:27:12ID:M+n9kveU

ヘルマン・アーベンロート、バーヴァリアン・ステイトの
交響曲１番、初めてきいたけど「ビックリした」
これってどうです？

0658名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 21:36:22ID:ksnv74ax

>657
屈指の迷演という定評がある演奏。

0659名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 23:09:15ID:ZyJQywek

>>656
そうだ

0660名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 22:49:00ID:ax/yiGbS

ドホナーニの３番と１番聴いてきたけど、とてもよかった

特に１番でブラームスのスコアを完全再現していたのが興味深かった。
普段、耳にしている「ブラいち」は結構指揮者の赤が入ってるんだな、と。

0661６５７

2007/05/18(金) 23:31:22ID:AiiWg9FI

>>658
確かに…、第１楽章と第２楽章の間
オケの人たちが一斉に咳き込んでましたｗ
テンポとかも色モノでした。

0662名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 10:50:09ID:1L8Jj0x3

>>660
ドホナーニのクリーヴランド管弦楽団との演奏は、
セル時代の改編書きこみ満載のスコアを使ってるはずだけど・・・

0663名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 11:03:21ID:na7aXpKR

>>662
セルのまんまの楽譜を使ってると思ってるのか？
ブラームスなら、新しい楽譜を買って、ドホナーニは自分の指示を書き込ませたろうよ。

0664名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 11:13:34ID:1L8Jj0x3

どの指揮者もそうしているわけではないけど、
ドホナーニに限って言えば、セル時代のパート譜を使ってたはずだよ。

0665名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 11:27:30ID:HpbLUgvV

>>662-663
横レスでスマソだが、
「使ってるはず」いや「新しい楽譜だろう」といった「推測」や「憶測」
あるいは「思い込み」で議論しても意味なくね？

肝心なのはソースだと思うんだが、どうだろう？

0666名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 11:32:40ID:YVFgMBQ7

重要なのはでてきた音。

0667名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 11:43:58ID:o0O83lFI

なのは

0668名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 11:53:00ID:wC1UkqPC

660さんはNDRとのライヴのことを仰っているのだと思いますが…。

0669名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 11:53:47ID:na7aXpKR

>>664
セル時代のパート譜であっても、セルの指示のままをドホナーニが
やったと思うのか？
セルの指示が書き込まれた楽譜は、オケの財産だから、消される事は
ないだろうが、ドホナーニの指示はその脇に書き込まれた事だろう。

0670名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 12:00:37ID:HpbLUgvV

>>669
思う、思わないの議論はもうよさないか？なぜ推測で話したがるのかな？
てか、きちんとしたソースを示せないのなら、議論そのものを遠慮願いたい。

どうしてもソースなしに、「思う」「思わない」の議論をやりたいのなら、ここではなく
セルかドホナーニのスレでやるのが適当だと思うが、どうだろう？検討されたい。

0671名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 12:09:12ID:1L8Jj0x3

>>665
ドホナーニがクリーヴランドのセルの書きこみを非常に尊重していたという
ソースは、内田光子のインタヴュー。その他でも読んだ気がする。

>>669
キミに反対するつもりはないけど、>>663の
>新しい楽譜を買って
は違うんじゃないかな。
それに、話が発端の>>660
>特に１番でブラームスのスコアを完全再現していたのが興味深かった。
>普段、耳にしている「ブラいち」は結構指揮者の赤が入ってるんだな、と。
から外れている。

0672名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 12:27:23ID:5SzpTxox

まとめるとドホナーニの演奏は
ブラームスらしくない演奏

次の話題どうぞ

0673名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 12:32:55ID:qoOql1li

「ブラ１」における慣例的な改変

・第2楽章冒頭のホルンの嬰イ(変ロ)音のゲシュプフト指定を通常吹奏させる
　→ブラームスはナチュラルホルンを想定していた
　→モダンホルンでは普通に出せる
　→1986年のｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞ管との録音では普通に吹かせている

・第4楽章再現部(練習番号Ｍ)での木管パッセージにホルン補強
　→ドホナーニは木管をダブルにさせることで解決

ちなみにドホナーニ/ＮＤＲは
「3番」通常編成、第1楽章反復あり
「1番」木管倍管、第1楽章反復なし　

0674名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 15:16:47ID:ILuxyNAZ

1番で第一楽章を反復するのは違和感がある。
ドホナーニは見識があるね。
今日の２番も繰り返しはしないで欲しい。

0675名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 16:08:23ID:qoOql1li

1998年の時は反復してましたよ、ブラ２

0676名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 02:41:45ID:fDjIdeYD

>>659
ありがとう。答えてくれてたのねｗ
今日まで意味わからなかったっｗ

0677名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 13:42:58ID:XEqcOjHf

>>672
なあ

ブラームスらしい演奏って例えばどれのこと？

0678名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 07:58:44ID:1YR8sR7o

過去スレ読み返せ

0679名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 19:49:46ID:RRIbrbTy

ブラームスらしい演奏
当時の楽器を使って楽譜（改変がないこと）に忠実にやった、初演当時の再現に徹した演奏

したがってフルヴェンやベームやカラヤンなどは最もブラームスらしくない演奏というわけだ。

・・・・な、わけないだろ！

0680名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 23:21:34ID:H66wnKWS

フルトヴェングラーを引き合いに出すこと自体おかしい
こちらが辟易してしまうくらい過度で感情むき出しの
ど素人的指揮者はいない

0681名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 01:06:00ID:ntP0zGlC

やっぱザンデルリンクでしょ。
伝統的なスタイル＋ムラヴィン先生仕込みの構成美、素晴らしい到達点ですって。

0682名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 01:26:31ID:RQLdhkWD

マッケラスじゃないかな

0683名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 01:36:25ID:RvqbAD3n

>>681
ベルリン響との方ですか？　ドレスデンとのは4番だけ聴いたけど普通だと思った。

0684名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 01:59:01ID:S14X1CSx

空気を読まずにレス

ブラームスらしさとは違うが、ブラームスが望んでも手に入ることの無かったものを実現させることに成功した
ジュリーニ/VPO
が私のNo.1＆推薦盤

ザンデルリンクはベルリン交響楽団との全集の方が演奏は良く感じるが、
ブラームスらしさ、という点ではドレスデンとの方が合ってるのでは？

こちらのほどよい非洗練性が髭のブラームスによく似合うwww

0685名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 02:28:20ID:+CJa3+0I

>>681
というのは一部評論家の発言やドイツ音楽に対するステレオタイプによって
作られた固定観念のような気がする。
ブラームスが本当にああいう陰鬱な演奏を想定していたかは結局不明。

0686681

2007/05/23(水) 09:59:45ID:hEe0FI06

>>685
そんな陰鬱かな？ベルリン響もドレスデンも。
ところで聞きやすく構成させるうまさと言いたかったんだが、「伝統的」というのは語弊招いたかも。
ただレンフィル時代（チャイ４などなど）と比べてみても、表現が、やっぱりドイツ的な印象うけるんだがな。
ショスタコもドイツ的なアプローチをしてるよね。
ドイツに帰ってからは。

0687名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 13:55:21ID:FxI7NIkv

ドイツ的な演奏という物はあるだろうけど、問題はブラームスがドイツ的な
演奏を望んでいたかということだな。
ドイツ人は必ずドイツ的な演奏を好むはず、何て事になれば理屈に合わない
人が現代にも結構いるでしょ。

0688名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 14:29:19ID:hEe0FI06

それはそうだね。
今日は仕事終わったらアーノンクールを聞いてみようと思う。

個人としてはムラヴィンの解釈が好きなんだけど

0689名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 15:29:14ID:p3+yxuXI

ブラームスは実はむっつりスケベだから、彼の内心を見透かしたようなエロエロねっとりドロドロな
トリスタンのような演奏が実はブラームスらしい演奏だと思う

0690名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 15:39:13ID:8cGr8p7K

2番は楽曲それ自体がドイツ的という印象に
乏しいと思うがどうだろう？

0691名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 17:04:58ID:U/n3RGlh

ブラームスの若い頃の肖像や評判等を見る限り、
むしろ前半生で枯れ果てる程に色々やり尽くしていると見た。
実は干乾びて穏やかな演奏こそブラームスらしいのだと思っている。

0692名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 17:13:06ID:hEe0FI06

ネチベトした４番はいやだな

0693名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 17:41:05ID:RvqbAD3n

第2番も音楽の構築はドイツ的そのものだけど、聴こえてくる音楽は南方，つまりイタリア的な明るさに
満ちているね。そこに憧れが感じられる。
北ドイツの生まれで北ドイツ的性格を持ちながら、ウィーンに暮らし、しばしばイタリアに旅行したという
彼の存在というか生き筋みたいなのがよく現れているのではないかしら。

0694名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 18:09:28ID:E9+S52FM

ドイツ人は北であろうと南だろうとムッツリスケベ
日本人らしくすればおｋ

0695名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 18:53:49ID:OLpcwIGB

イタリア的な明るさに満ちてるってｗ
２番ほどうちに陰鬱さを秘めた曲は無いと思うが

0696名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 19:26:02ID:011n3KKe

一般的に明るめだと評されている曲を陰鬱だとか
言っとけば「通」っぽく見られるスレはここですか？

0697名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 19:43:00ID:ntP0zGlC

今日はムラヴィン先生の解説つきの二番のＤＶＤを見る。
なにを言うか楽しみだ。
先生の解説はおもしろいから

0698名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 19:44:31ID:8cGr8p7K

>>695
ひょっとして中二病？

意味わからなかったらググってみ。

0699名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 19:57:40ID:ntP0zGlC

クラリネット五重奏曲の二楽章なんかは未練がましいムッツリ男を感じない？

0700名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 20:10:24ID:ntP0zGlC

しかしまあクララに求婚をせまれる男だったら、
一連の交響曲は書けなかった気が…。
そう考えると、この優柔不断なムッツリ男には感謝だな。
四番なんか陰鬱というより、後悔の念といじけた気持ちを感じ、なんか逆に励まされるんだよな。
陰鬱はやはりチャイ六でしょ

0701名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 22:14:36ID:9PKD98nV

>>696 >>698
二人とも釣りかもしれんけど俺も>>695と概ね同意見だけどね。
厨房の頃は明るく最後の盛り上がりが好きだったけど
２０代、３０代になって曲に対するイメージが変わったよ。
憂いや諦めみたいなものも感じてしまうね。

0702名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 22:43:15ID:RvqbAD3n

>>701
もちろん第2番にもブラームスならではのアンニュイな気分、憂鬱、憧れの満たされない沈痛な響きへ
と傾いていく場面はあるにしても、全体としてはやはり光が卓越している音楽だと思いますけどね。

「陰鬱」という言葉で、しかもそれが最上級的な表現で強調されると「あなたとは音楽の受け取り方も
日本語の感覚も違いますね」としかいいようがないですね。

0703名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 22:59:38ID:RvqbAD3n

>>693でも第2番が明るさだけではないことは「北ドイツ的な性格を持ちながら」という一言で
一応言及しています。
北ドイツ的な性格とは何かと聞かれれば「内面性や夢想性」と一応答えましょうか。
「陰鬱」で連想する音楽は>>700さんと同様チャイ６ですね。

0704名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 23:20:52ID:8cGr8p7K

まあ、２番とて別にノーテンキなお気楽ゴクラクな楽曲ではないよ。
でも「２番ほどうちに陰鬱さを秘めた曲は無い（>>695）」とまでは思わないなあ。
憂いや諦めみたいなものも感じるけどね。

>>695さんみたいな書き方は意図的にミスリードを誘っている気がするけどね。
２ｃｈ的に言えば、釣ってるというか。まあ、おそらく俺の誤解だろう。
謝罪しておくよ。人それぞれ。主観だからね。

２番が"最も"陰鬱さを褒めた曲だという意見はおそらく少数意見だとは思うが、
だとえ少数意見であれ、侮辱してはいけないね。

0705名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 07:50:17ID:0TUlyRol

ブラームスはあの肖像画で陰鬱・内向的な人というイメージが付いているが、
実はオヤジギャグを連発しクララは辟易していたこともあったらしい。
暇さえあれば家政婦のスカートをめくったりパンツを覗いたりしていて、近所でも評判のスケベおやじだった。

・・・というイメージが付けば曲に対する印象も随分変わってくるのではないだろうか。

0706名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 07:54:42ID:xVEdzVy+

まあバロック時代の音楽じゃないんだから（バッハとか一部は別）、
複雑な感情表現や思想が音楽言語で書かれてるもんであって、
２番もそんなもんでない？

0707名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 08:09:49ID:xVEdzVy+

あ、陰鬱が最上級にくるとは思ってないよ。
そうはいっても一番のプレッシャーから解き放たれような開放感や力みがとれた感じがするし。

そういやこの曲できた頃って、クララと別のいい人ができた時期じゃなかったっけ？

自分は三番のブラには珍しい破天荒ぶりが好きになりかかってる

0708名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 08:17:00ID:Xw4oS/6Y

>>705
ちょっと前に、プラームスの自演(ピアノ)が復刻されたけど
その中身を聴いてみたら、えらいテンションの高いオヤジの大声が入っていた。
ブラームスの肉声らしいけど、その話を聞くとさもありなんと思ってしまう。

0709名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 09:28:56ID:6naR8TwW

そろそろこちらでどうぞ

□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/

0710名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 11:32:17ID:3FQfwDT0

しかし、同時代の作曲家の作風と比べたら、ブラームスの交響曲はなんとも古めかしいかんじに当時の人は
聞こえたりもしたんだろうな。
相当な頑固ものであることは、間違いないっしょ。
ムッツリ親父だったかは別にしても

0711名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 11:42:42ID:3FQfwDT0

で、やっぱりベストだと思う全集はザンデルリンク・ベルリン響かなあ。
録音年でいうと、ドイツ統一のあとだね。
近現代の指揮者のなかで、もっとも数奇な人生を送ったいってといい彼ならではの深い味わいがなんとも。
特に４番なんかは、彼の人生観なんかがすごく投影されてるかんじもして。
92年（であってたっけ？）録音のクリーヴランドとやったショスタコの15番なんかにも感じるんだけど。

ある種すみきった諦観、回想といいますか。

0712名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 11:52:30ID:yy3t7dE2

個人的にはザンデルリングはSKDの方が好きだなぁ・・・

0713名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 21:35:52ID:5L9h1uQL

>>702
人それぞれなんだからそんなにがっつかなくてもいいんでね？

0714名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 21:38:12ID:5L9h1uQL

>>705
へー、そうなんだｗ
むかーしむかし厨房の頃
新潮文庫の伝記で読んだけどそういう話はなかったなあ
有名な話なのだろうか

0715名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 21:53:19ID:p/QHQSP+

岩城のブラ１を新旧続けて聞いてみたけど、柔和な物腰の好演なので少し驚いた。
晩年の金沢のだけでなく、三十代半ばのバンベル響のもしっとりしてていいんだわ。
他の曲はどうなんだろう？二十年程前にエフエムで聞いた札響との４番は力演だった。
ふつう逆だと思うんだけど。

0716名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 01:16:02ID:ixhmX8D7

>>708
「エジソン博士！ご機嫌いかがですか！ヨハネス・ブラームスです！」
と言って鬼速ハンガリー舞曲を弾くやつね

0717705

2007/05/26(土) 12:30:40ID:M9kKNbQW

すまなかった。本気にしている人がいるようなので念のためにいっておくと、>>705は
もしそうだったら、という話。

0718名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 14:02:37ID:hLXfpOAY

本気にする人が増える　→　それが真実になる

モーツァルトしかりベートヴェンしかり
ま、世の中そんなもんですから、ほっといて良かったのでわ？ｗ

0719名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 21:12:05ID:nRJWnXkq

ま、世の中そんなもんですから、ほっといて良かったのでわ？ｗ

0720名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 21:43:04ID:nRJWnXkq

ここのブラ４はすごい
ttp://www.kurumeshiminorchestra.jp/haisin.html
是非CD化して全曲録音もして欲しいよ

0721名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 01:45:32ID:meNso1mr

ムラヴィンスキーの全集が行きつけの中古CD屋で売ってた。
こないだBS2で深夜にやっていたドキュメンタリーでの
ブラ４が格好良かったので惹かれているんだけど、
ちょっと高いので躊躇している。（定価4000円がなぜか
中古で4400円）。
70年代の演奏のやつなんだけど、買う価値あるか、
だれか聞いた人教えて。

0722名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 13:51:22ID:lohulC+E

>>721
発売元は？

0723721

2007/05/28(月) 21:44:31ID:4T2cbDl/

ジャケットの印象でしか覚えていないけど、記憶に
間違いがなければこれ↓です。

http://www.musicfield.jp/item/35500

確か１番だけは50年代のモノラル録音だったと思います。

0724名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 21:53:27ID:lohulC+E

それ、自分がバラで３と４のカップリングを中古で買った奴かも。
それだったら、演奏はいいけどオーボエがやたらキンキンとしてる録音のやつかも。
ムラヴィンのスレにALTUSから最近出たのが録音もよくていいとあったよ。
詳しくはそっちを見たほうがいいと思います。

0725721

2007/05/29(火) 21:31:02ID:NZYWsKbn

>>724
結局全集はやめて、ブラ４とシベ７のカップリングの１枚を
買いました。メロディア原盤でビクター音産販売のもの。

ムラヴィンのブラ４は73年4月28日録音のものがいろんな
会社から出ているようだけど音質はどこのが一番なんだろう。
おっとスレ違いですね。

レスありがとう。

0726名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 00:22:57ID:ZsOdZIE1

ムラヴィンは糞。
地球がひっくり返ってもこれだけはひっくり返らない

0727名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 03:56:14ID:7ZhDNsna

ムラう゛ぃんを中心に地球は回っている。

0728名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 18:47:34ID:jP3z7aSC

どうも、村西瓶太です。
僕のブラ４結構いいので、良かったら聴いてください。

0729名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 19:00:39ID:flgjywPa

ザンデルリンクのベルリン響とドレスデン、おんなじ指揮者でもこりゃ好み別れるな。

0730名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 19:16:48ID:LDtsHvc+

>>726
なんでそういう言い方しかできないんですか？

>>729
渋い響きのベルリン響を好みますがドレスデンも人気が高いですね。

0731名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 22:24:35ID:hRFyKr/1

>>730
ムラヴィンは糞。
地球がひっくり返ってもこれだけはひっくり返らない

0732名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 23:11:16ID:GsD7maUJ

>>731
お前はオーマンディスレに引きこもってろ、糞野郎。

0733名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 23:34:06ID:hRFyKr/1

>>732
オーマンディも糞。
地球がひっくり返ってもこれだけはひっくり返らない

0734名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 23:45:01ID:MoawGz1G

クラリネットってドラクエのレベルupみたいな音だね！

…いや、その、正直すまんかった…。
　今は反省してる。

0735名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 23:51:18ID:cx2nfDvg

俺は先生も社長も好きだよ。ブラ全に関してはザンデルリンク・ベルリン響だが。
どうしても好きになれないのはヴァント

0736名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 23:54:25ID:cx2nfDvg

>>734
クラリネットの魅力理解できなかったら、ロマン派の交響曲聞いてもつまらんだろ
古典派にも言えるけどな

0737名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 09:57:18ID:AstVez2L

ちょっと前「ドイツ的」がブラの要求したものだったかとあったが、
形式美を重視し、そのなかに音楽言語をおさめる書き方、原色よりもとけわせた音色を重視するオーケストレーションということを
考えてみても、「ドイツ的」はおいてもザンデルリンク・ベルリン響が最上級の演奏ということはいえるんでないか？

0738名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 21:00:16ID:RTDO614i

ブレンド感といえば、デ…、いやいうまい

0739名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 21:27:21ID:IORnOwkI

デリバリーヘルス？

0740名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 01:04:00ID:11/u0pgQ

北ドイツ的な響きのシュミット=イッセルシュテット/NDRもいいぞ。

0741名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 01:40:42ID:4NTpy5gj

>>740
どういうところが北ドイツ的な響きのか説明が欲しい。
俺は分からなかった。

0742名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 02:04:05ID:X84gtZLi

>>738
言え！

0743名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 02:04:30ID:TBZMP8EU

初心者っぽい質問すいません。
交響曲1番のＣＤで、みんなのお勧めするのってどんなものですか？
今もっているのは私が高校生頃買ったもので、録音も半世紀以上前のものです。
音も少しわるくって。。
新しいのを買うに当たり、みなさんのお勧めをおしえてください、おねがいします。
もしＳＡＣＤでいいのがあったら欲しいのですが、ＳＡＣＤでなくても良い演奏のものをもとめています。
あまり詳しくない私にアドバイスお願いしまーす。

0744名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 02:11:08ID:fCLjsBkc

Shinichi Chiaki指揮のCDが初心者にはよかろう

0745名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 02:11:49ID:D4WGkyHy

>>743
今もっているのが何か書かないと誰も教えてくれないよ

0746名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 02:25:49ID:9nEQn1PJ

全集も、30セット超えたら
（全集じゃなくても、ブラの交響曲いずれも）買うスピード落ちてくるよね。

0747名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 02:48:38ID:TBZMP8EU

７４３です。
いまもってるのはＣｈａｒｌｅｓ　Ｍｕｎｃｈ指揮、
Boston Symphony Orchestraの1956年録音のです

0748名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 03:03:31ID:OgD6pz/Y

>>723

これは4000円出しても惜しくないほどの演奏だと思うけどなぁ。

0749名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 03:51:33ID:Q9TrI2qG

>>747
超名盤

0750名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 07:48:29ID:VSnkY1g6

同じミュンシュなら1968年のパリ管の方が普遍的かも
しれないが､ボストンの方が若々しくていいという人も
いると思います｡
・ベーム／ベルリンフィル
・ベイヌム／コンセルトヘボウ（ステレオの方）
などはいかがでしょうか（両方とも録音が古くてすみません）｡

0751名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 08:09:10ID:0lW9SLN+

近い将来出るはずのヴァントのＳＡＣＤを待ちなさい。

0752名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 08:16:42ID:wacYxKCp

ヴァントのブラって、ブルをやるかんじでやってない？
なんかゴツゴツしてさ。

なんでおんなじドイツでも、ザンデルリンクとああも違うんだろ

0753名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 08:38:48ID:pOWsu1GY

ヴァントがドイツ人じゃないから
いや、冗談じゃなくて。
ちなみに日本人の指揮者が振ると演歌っぽくなるよね、
それと一緒。

0754名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 08:42:47ID:wacYxKCp

でもそれ言ったら、ザンデルリンクのソ連在住も長いぞ。
そりゃ生まれはドイツのユダヤ人だけど

0755名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 09:56:16ID:Fb9MNbCz

ベーム／BPO
ドホナーニ／クリーブランド
がいい感じ。
ミュンシュ／パリ管をずっと愛聴してたんですが、
なんだかアツっ苦しくなってきた。

0756名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 10:53:33ID:GbBMSarX

>>753
ヴァントってドイツ人じゃないの？

0757名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 11:40:11ID:ThLLIaOV

>>753
>ちなみに日本人の指揮者が振ると演歌っぽくなるよね、

そうかな・・・

チェコの指揮者はみんな土俗的で、アメリカの指揮者はみんな楽観的、
旧ソ連の指揮者はみんな厳しくて、北欧の指揮者はみんな寒々としている・・・

みたいなステレオタイプに聞こえるんだが。

0758名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 13:25:14ID:Fb9MNbCz

演歌っぽいブラームスってのが判らん。
コブシを回すってか？

0759名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 17:29:18ID:wacYxKCp

そうはいってもブラなんかは世界共通の音楽語法ってのがあるじゃん。
そりゃ多少国や指揮者特有の表現があるにしても。
ここに出てるミュンシュやムラヴィンなんかも、得意なお国ものとは、がらりと表現かえてるし

0760名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 21:50:29ID:M5wd82X9

ベルグルンド指揮
ヨーロッパ室内管弦楽団

最高。

0761名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 22:00:19ID:wacYxKCp

>>760
へえ、シベだけじゃなくてブラもいいんだ。
まあ、ベルグルンドはいい指揮者だからなぁ

0762名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 23:16:23ID:FFeuj9qB

このスレって全集に拘んなきゃ駄目なの？
まぁそういうお題ですもんねぇ…
１はミュンシュ/パリ管、カラヤン/BPO
２はあまり聞かないから知らん
３はヴァント/北ドイツ、カラヤン/BPO
４はフルトヴェングラｰ/BPO、クライバー/ウィーンフィル
特にカラヤンの1番は素直に良い！千回くらい聞いてる

0763名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 23:38:48ID:x0hz2SQd

>>762
カラヤンのは何年盤ですか？

0764名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 00:12:45ID:GMG9CuaN

俺もちょっと気になる。
カラヤンは録音年でけっこう違うよね。
俺は６０年代初頭のやつが好きっす。

0765名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 01:23:03ID:/ZYY7Kmd

743です
なんかうれし～　みんなありがとう
調べて見て買えそうなのをかいます！

0766名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 01:25:21ID:UcvrQt0m

>>764
６０年代のやつって、今グラモフォンの1000シリーズから
出てる、２番＆３番しか手に入らないのかな？

0767名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 01:31:44ID:ulwjnYTi

>>766
ブラ1はまだ在庫あるみたいだよ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=37152&GOODS_SORT_CD=102
ブラ4は廃盤みたいだね

0768766

2007/06/03(日) 01:42:04ID:UcvrQt0m

>>767
そっかぁ、ブラ４は廃盤なんだ・・・
とりあえず出てるやつ買っておこうかな。
ありがとうございます。

0769名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 09:41:57ID:mxdqOVb5

762ですkarajanってブラックなイメージあったり、商業的なイメージで
クラシックファン及び、自称マニアさん達にはあまり受けはよく無い様ですが
karajanはBPO、ウィーンフィル、パリ管での愚作は少なく思えます
俺のスレに乗ってくれて、嬉しいです。ブラ１のkarajan&BPOは計４枚持ってますが
一番気に入って聞いているのが、８７年録音です、一般的な音響システムで
聞いている限り、やはり録音の音質も関わってきます、そんなのも加味すると
この８７年版が素晴らしい！特に第４楽章のカンタービレ～コーダまでの盛り上がりは
素晴らしい！私はこの１枚だけで多分数百回聞いているでしょう！今のところの
人生を代表する１枚になってます。

0770名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 09:53:36ID:7Qbie0qg

カラヤンとかはもう少し冷静に見直されていいかも。
カラヤンをたたきつつ、その時代一流とは言いきれなかったのを、もちあげて売り込もうとする商売根性はどうかと思う。

0771名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 10:10:26ID:QWSXXja/

なんの世界でも足を引っ張る奴、嫉妬する奴いる。
問題はいかにその演奏、または演奏家と向き合うかだと思う。

ところで上にあるベルグルント盤は前から気になっていた。
早速買うことにした。

0772名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 10:32:41ID:7Qbie0qg

ベルグルンドは楽譜から忠実になにかを読み取ろうとするいい指揮者だ。タコなんかふってもうまい

0773名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 10:32:45ID:62S23+NT

「カラヤン、悪くないぞ。みんなが言うほど悪くないぞ」（クレンペラー）

0774名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 11:32:41ID:XhVLD0PZ

みんなというか主に日本人だけが言ってるんだけどな

0775名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 11:53:49ID:8rpzOe5j

海外の情報は分からんけど、
知り合いのイングランド人は、通はあんなもの聴かない、テリブルテリブル。
とか日本のクラヲタみたいなこと言ってたけどな。
そいつはヒコックス神とか言ってる。

カラヤンは一時期ﾌﾞｸｵﾌ250円でかなりみかけたんで、
気がついたら結構数持ってるな。
ブル４なかなか良いよ。

0776名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 11:54:25ID:1udGDnmj

アンチカラヤンがかっこいい
そう思っていた時期が俺にもありました

0777名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 12:05:47ID:GMG9CuaN

>>775
>そいつはヒコックス神とか言ってる。

日本でいえば「藤岡幸夫」神みたいな感じか。

0778名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 12:47:15ID:OxfhyYoB

アンチカラヤンが流行ったのは20年以上前だろ。
最近はカラヤン見直せ運動で布教を広めようとする爺さんの方がウザイ。

そもそもスレ違いだぞ。

0779名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 12:57:34ID:7Qbie0qg

いまだにその亡霊にとりつかれたレスが目立つんだよ。
逆に、一時なんかヴァント批判もできなかった様相があったし。いまはそうでもないけどな。

なかなかにメディアや商業ベースの影響は大きいよ

0780名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 13:03:25ID:7Qbie0qg

そういうのが嫌だから、デ○○○言うと、スレから排除するしやな。
それを利用して、オークション吊り上げようとする悪い奴もいるけどさ。

しかしカラヤンのはやはり秀逸なのは間違いないっしょ。

0781名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 13:06:16ID:7Qbie0qg

いまからブラ４、個人レッスンで見てもらうから、いろいろ聞いてくるよ。
ブラの語法とかオーケストレーションとか。

0782名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 13:07:14ID:JGJZFH3L

>>778
アンチカラヤン暦20年以上のオッサン乙

0783名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 13:19:34ID:QWSXXja/

今これだけ話題になる指揮者いない。
ある意味逆証明だ。

0784名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 13:21:50ID:5/5Z8ruV

ブラームス交響曲全集はムラヴィンのとザンデルリングのしか持ってないけどだめ？？

0785名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 13:24:35ID:QWSXXja/

ザンデルリンクは新旧どっち？

0786名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 13:24:43ID:aw5iO6k4

>>781
2ndヴァイオリンが1stに寄り添ったり、ヴィオラに補助されたりという動きに注目すると面白いよ

0787名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 15:15:43ID:K0KwC93e

＞＞750
ベイヌムの旧盤はどうですか。
より颯爽としてスピード感があると聴いたのですが。

0788名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 15:28:07ID:mxdqOVb5

スピード感ならオイゲンヨッフムのブラ１は
第4楽章がびっくりするほど早すぎる、たぶんカラヤンの2倍は早い

0789名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 15:50:33ID:QWSXXja/

ケンペも早かった。
ただ個人的には早いブラ１は抵抗あるな。

0790名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 15:51:39ID:Ut3tJYsP

指揮振ってる途中でたるくなってきて
無意識に指揮が早くなったと推測できるな

0791名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 16:34:12ID:5/5Z8ruV

784ですザンデルさんのは古いほうです・・・・
１２００円安かったから・・・・・
でもあんまり大きな不満は無い・・・・

0792名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 18:39:05ID:RZmgRR3v

750です｡
>>787
ベイヌムの旧番(モノラル)は正直聴いたことがないですが､
演奏時間だけ見ると､新盤よりも更に速いみたいですね｡
ただモノラルなのがいかんせんというところですが､録音に
こだわらなければ一聴の価値はあると思います｡
新盤同様､無作為の更に若々しい演奏ではないかと予想
しています｡

0793名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 18:52:31ID:YYjvZk50

聴いたことないのにモノラルがいかんせんとか言うなや
モノラル録音のシステムがほぼ完成して脂ののってる時期のデッカだけに
明瞭さや分離のよさは際立っている　なによりも埋もれがちな木管がよく聴こえる
ステレオは録音もモノラルのように完成されているわけではないので散漫な印象

旧盤のCOAの演奏は滅多にないほど好調、溌剌としていて新盤より断然いい
CDになって音が甘くなったけれど、もとがいいので許容範囲内

0794名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 20:27:35ID:K0KwC93e

....787です。
みなさん、ありがとうございます。
ＣＤは廉価盤で出ているので、買ってみます。

0795名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 21:10:06ID:vRwF2sUz

モノラルで分離の良さってｗ
まあ今時モノラル録音買うなんてばかげてるよ
よっぽどのレトロ好きか昔を懐かしんで買うのは良いかもしれないけど

0796名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 21:45:21ID:YYjvZk50

お前聴いたことないだろ？w
とりあえず聴いてみれば納得するだろうよ

0797名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 21:46:14ID:edbqfHwt?2BP(77)

>>795
今のオケからはもう聴けなくなった当時の独特の音色が気になってしょうがない人にとってはモノラルも選択肢に出てくる。
特に顕著なのがフランスのオケ（最近だとロシアとかも）。これはステレオだけどマルケヴィッチの4番のあんな音色はもう今のフランスのオケからは聴けないorz

0798名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 22:00:01ID:mxdqOVb5

モノは正直良いとは言いづらい、ボリューム好きなだけ回せる部屋と
それなり以上の音響システム…なかなかそうはいきませんよねぇ
演奏の良さを想像するしかない部分も、ミュンシュ/パリ管だって一部
ノイズや歪みあるもんねぇ、たしかにこれが良い音なら凄いだろな…？
という演奏はある、ブラームスで言えばフルトヴェングラー48年BPOなんか
その代表かな…Vn協奏曲のハイフェッツ55年シカゴもそうかな

0799名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 22:20:56ID:vRwF2sUz

>>797
だから、>>795に書いたように
あなたみたいに昔を懐かしむ人が聴けばよいだけで
それを勧めるのは今の時代、ろくでもないモノを買わせようとする
計画的犯行としか思えない、正直なところね。
モノラルの話はこれでおしまいにしようぜ、スレ違いだし。

0800名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 22:37:03ID:JGJZFH3L

ゆとりiPod世代には
「モノラルの分離の良さ」と言っても理解の範疇を超えてるんだよ

0801名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 22:37:13ID:7Qbie0qg

古弁の伝説のＨはステレオでもザンデルリンクで十分堪能できるな

0802名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 22:41:13ID:A/zFvXQS

純恋板が飛んだままなのでここに流れついてしまいました。

0803名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 23:17:28ID:CRyAvgPM

えらく病的なモノラル嫌いがいるもんだね。
視野・思考の偏狹さがそれこそモノっぽいのに。

0804名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 23:19:46ID:vRwF2sUz

じゃああんたはSP一本でクラ聴いてくださいな

0805名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 23:36:27ID:YYjvZk50

モノラル＝SPってwww
晒しage

0806名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 23:41:12ID:JGJZFH3L

モノはSP一本でないと音がぼやける
逆にステレオは一本だと音が像を結ばない
そんなことも知らないお子様だから生暖かく見守ってやりましょう

0807名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 23:44:03ID:wVKfy6ts

>>805
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

0808名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 00:01:26ID:mxdqOVb5

それぞれ好き嫌いはあって当然か、ベト9の皆が良く言うフルト/バイロイト
なんかはやたら咳き込む客いるし、フルトの足音（リズムとってる？）
気になるしね～。
ブラ1は今日通算16枚目のCDを買ってきたが、録音は古いけど
岩城68年バンベルク、わりと好きかも…

0809名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 00:18:20ID:yNTrmYBW

４手ピアノ版のブラ１＆４を聴いた（デュオ・クロムランク）

壁を張る前の建築を見てるようで楽しかったよ
ここがあの楽器になるのか～みたいな

0810名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 00:57:23ID:lAImENre

論理的思考もできないとなるとつける薬も無いか。
哀れだな。>>804

0811名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 01:10:39ID:399h0rbs

>>805
当分晒しておく価値あるな

0812名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 01:47:46ID:vuGAdxQi

モノラルでもいい録音はいいんだよ。
793の書き込みに集約されてる。
ステレオでも駄目な録音はあるし。
ただ、ステレオの方が聞きやすいと言うのはある。
モノラルを頭から否定するのはバカのすることだがな。

0813名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 09:44:52ID:2sbaFni6

812に同感。
件のブラ1は、
再版で構わんから当時のデッカ盤聞いてみ。
ミュンシュなぞイチコロ。世界が変わるソ。

0814名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 10:10:43ID:zOfxmTZd

俺ムラヴィン好きだけど、チャイコの悲愴は有名な61年（でよかった？）の盤より、56年のモノラルの盤のほうが好き。
演奏そのものもそうなんだけど、レンフィルの音って、当時の録音技術だと、ステレオだと高音楽器や金管がキンキンしちゃうんだよな。
最近の録音のいい盤なんか聞くと、そこらへん痛感するんだけど。

0815名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 10:29:33ID:00tYg81f

ブラ全スレだっつーの

0816名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 10:41:50ID:zOfxmTZd

ああ、ごめんごめん。
でムラヴィンのブラの交響曲もおんなじようなこと言えてさ。
つまりステレオだからいいってもんでもないってこっちゃ

0817名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 13:49:21ID:59uSbp4s

ザンデルリンク、ベルリン響は良いな。
ドレスデン盤も悪くないけど、ベルリン響はザンデルリンク自身の
枯れ具合と録音の良さでとても心地よく何度も聴ける。
問題は今時めずらしく値段が高いことだなｗ

0818名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 14:03:00ID:L/nm53IX

ステレオ黎明期　デジタル黎明期
どちらも確信的技術の導入のよるエンジニアのはしゃぎっぷりが
よく見える録音が多い。
一言で言えば作為的過ぎるのだよ。

0819名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 14:04:42ID:yNTrmYBW

>>818
俺は録音物は現実の再現とは思ってないから何の問題もない
むしろ楽譜と突合せやすいのでステレオ黎明期は好ましい

0820名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 16:00:59ID:n+mAk7z0

楽譜とは付き合わしたいのはわかるけど、ブラならではのオーストレションや奏者の工夫って、
ステレオ黎明期のやつってわかりづらいんだよな。

例えば、ワルターってあんなにクリアーな演奏してたんかな？
表現したいことはなんとなくわかるし、結構好きな盤なんだけどさ。

0821名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 23:31:21ID:MMB4Ffyp

>>805はSPの意味が何か理解していないと思われる。

0822名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 23:36:09ID:jP8RwDfP

粘着ステレオ厨うざい

0823名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 23:37:43ID:MMB4Ffyp

ん？違うよ。
そう煽りなさんなって（苦笑

別にモノラル批判厨でも無いよｗ
いちいち食ってかかってこないように。

0824名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 23:57:36ID:vuGAdxQi

>>821
もういいよ。
いい加減しつこいと嫌われるよ。

0825名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 23:58:32ID:AUof6DDM

ばるびろりが気品がありすき。

0826名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 00:28:00ID:/NPeylWz

>>821-824
>>824

0827名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 08:33:10ID:LRnPPqOx

>>817
搭と犬で倍近く値段違った。
よく調べたうえで買ったほういい鴨。

これは好き嫌いだが、ドレスデンより一段と表現が深まってるよな。
ベルリン響のえもいわれぬブレンド感って、録音の問題じゃなくて、意識的に音づくりをしたように思うけど、どうだろ？

0828名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 12:36:56ID:uheZb1i8

スレ違い集中してるついでに、最近買ったカラヤン/BPOのドイツレクイエム
途中ノイズはあるがなんとも美しい！良い睡眠薬だ～

0829名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 17:16:41ID:C85759KG

>>805
【松岡前農相自殺】「松岡農相、首を吊った状態で２０分間ＳＰらに放置されていた」…勝谷誠彦氏★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181024074/11

0830名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 17:32:52ID:Sc+Rxb7I

誤爆にしちゃ酷いな

0831名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 17:33:07ID:kUGKnGOc

ＳＰに反応してるキチガイがいるな。

0832名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 17:35:01ID:tHDCLY8k

笑えない

0833名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 17:35:43ID:MHmB0Qrl

普通のではあきたらず変わったものがききたい。
今狙ってるのはマッケラス盤。
それほど変わってもいないか？！

0834名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 17:55:31ID:FE3IHNYv

エドゥアルド・ファン・ベイヌム。

いいよー、ってもうとっくに出ちったかな？

おいら、ただの通りすがり・・。

0835名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 19:39:23ID:8wS1EW5R

で　結局　ここのスレでは
誰の　全集の評価が一番高いんですか？
支持が多いのは？

もちろん　バルビですよね？

0836名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 20:39:44ID:Sc+Rxb7I

>>835
バルビは極端に支持と不支持が分かれるね。
ファンも多いが、アンチも多い。
俺は好きだけどね。

0837名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 20:49:47ID:+7f5WxRZ

>>835
サンデルリンクKSDじゃないか

0838名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 21:11:13ID:+7f5WxRZ

>>837
http://ja.wikipedia.org/wiki/KSD%E4%BA%8B%E4%BB%B6

0839名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 21:59:39ID:Az9KGoP+

おいらはkarajan/BPOの全集に、特大の1票を！
けど2番だけは、んんんんん｡｡｡｡｡｡

0840名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 22:03:19ID:pJhvWolN

つーか少なくとも録音年代くらいは書けアホ

0841名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 22:30:52ID:Az9KGoP+

はいはい、めんどくせ～
１と２は87年、3と4は89年
音質も含めて良し

0842名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 22:33:48ID:8SmHv+2S

１、レヴァイン＆VPO
２、ジュリーニ＆VPO
３、べーム＆VPO
４、ケンペ＆MPO
５、バルビローリ＆VPO
６、ザンデルリンク＆BSO
７、カラヤン＆BPO（1988）
８、サヴァリッシュ＆VSO
９、ケルテス＆VPO
１０、ムラヴィンスキー＆LPO
１１、ヴァント＆NDR（1982～3）
１２、ザンデルリンク＆SKD
１３、ワルター＆コロ
１４、バレンボイム＆CSO
１５、サヴァリッシュ＆LPO他
１６、スィトナー＆BSO
１７、ヴァント＆NDR（1995～7）
１８、ベルグルンド＆ECO
１９、小澤征爾＆サイトウ
２０、スヴェトラーノフ＆USSR
２１、カイルベルト＆BPO、バン
２２、マッケラス＆SCO
２２、イッセルシュテット＆NDR
２３、エッシェンバッハ＆ヒューストン
２５、ズヴェーデン＆オランダ放送
２６、ヘルヴィッヒ＆BSO
２７、シューリヒト＆シュトゥットガルトRSO
２８、ボールト＆LSO
２９、フルヴェン
３０、朝比奈＆大阪

　　　　反論どうぞ。　　俺は寝る！！

0843名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 22:35:53ID:YFVKbYRj

>>842
昔と微妙に変わっているな。ｗ

0844名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 23:54:14ID:sz24UVCn

>>835
ザンデルリンク/BSO

単独では他に良い演奏もあるが、全集となると
これが一番安心して聴ける。

0845名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 00:00:56ID:Sc+Rxb7I

>>842
１位のレヴァイソ以外は、ほぼ全面的に同意できるんだが・・・

0846名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 00:04:43ID:nHY114mC

>>844
BSOと書くのはまずいわな。

0847名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 04:51:07ID:QxMgAdDk

諸井誠ふうに［協奏曲4曲＋レクィエム＋交響曲4曲＝９つからなる交響曲サイクル］
と考えた場合、この条件を満たして録音している指揮/オケは

９　アバド/ＢＰＯ(ｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲を3回、第2交響曲・ﾋﾟｱﾉ協奏曲はいずれも2回)
　　オーマンディ/ＰＯ(いずれの曲もSP,LPにまたがり複数回録音)
８　ヴァーシャリ/ハンガリー国立放送響(二重なし)
　　カラヤン/ＢＰＯ(第1ﾋﾟｱﾉ協奏曲なし)
　　サヴァリッシュ/ＬＰＯ(ﾚｸｲｴﾑなし)※ﾊﾞｲｴﾙﾝ放送響との録音あり
　　セル/ＣＯ(ﾚｸｲｴﾑなし)
　　デイヴィス/ＢＲＳＯ(二重なし)
　　ハイティンク/ＣＯＡ(第1協奏曲を3回、ｳﾞｧｲｵｲﾝ協奏曲と二重協奏曲を2回。ﾚｸｲｴﾑなし)
　　バーンスタイン/ＶＰＯ(ﾚｸｲｴﾑなし)
７　バーンスタイン/ＮＹＰ(ﾚｸｲｴﾑ、二重なし。但し非正規盤で二重がある模様)
６　トスカニーニ/ＮＢＣＳＯ(ﾋﾟｱﾉ協奏曲第1番、ｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲なし)
　　バレンボイム/ＣＳＯ(ただしﾋﾟｱﾉ協奏曲をﾊﾞﾙﾋﾞﾛｰﾘ指揮で、第1をﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹ＆ﾗﾄﾙとﾋﾟｱﾆｽﾄとして録音･録画している)
　　マズア/ＮＹＰ(ﾋﾟｱﾉ協奏曲と二重なし)
　　ベーム/ＶＰＯ(交響曲＋ﾋﾟｱﾉ協奏曲)　　
５　ショルティ/ＣＳＯ(協奏曲なし)
　　ジュリーニ/ＶＰＯ(協奏曲なし)
　　ドホナーニ/ＣＯ(ﾋﾟｱﾉ協奏曲、二重、ﾚｸｲｴﾑなし。但しｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲は2度)
　　ハイティンク/ＢＳＯ(交響曲４曲＋ﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番)
　　ハイティンク/ＬＳＯ(交響曲４曲と二重)
　　ワルター/ＮＹＰＳＯ(交響曲＋ﾚｸｲｴﾑ)
　　ワルター/コロンビアＳＯ(交響曲＋二重)
４　アーノンクール(交響曲をＢＰＯと、協奏曲をＲＣＯと同時期に録音するも、ﾚｸｲｴﾑなし)
4.1 エッシェンバッハ/ヒューストンＳＯ(交響曲4曲＋「第5」こと管弦楽版ﾋﾟｱﾉ四重奏曲)
∞　ヒナ(把握でけん)

0848名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 11:11:01ID:TdDJjvJ0

>>846
だれもボストン響だとは思わんさｗ

0849名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 17:24:34ID:c+idIBr3

岩城聞いてみたのかな…わりと良いよ

0850名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 18:26:30ID:zNvBeQNp

岩城はいくらなんでも

0851名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 20:45:19ID:KihsE48D

ダメだろ

0852名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 21:45:00ID:SseW3fZR

だめかぁ？俺好きだぁ札響も好きだった～

0853名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 23:08:45ID:AbPJGOHG

ハイティンク/ボストン響、すげえいいな

0854名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 23:17:16ID:aOMudEdB

BSO＝ブラームス交響楽団　　な～んてね

0855名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 00:11:03ID:nihsmfw6

ボールトに決まってるじゃん。

0856名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 00:15:55ID:SzcN3iol

実はアルブレヒト読響が良い

0857名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 00:58:32ID:uvDtyllC

え、スウィトナーってベルリン響ともやってたのかよー。
下手だ下手だと言われるSKBだけど、SKB盤もかなり好きなんだよね。
ケンペ/MPh、シュタイン/Bamberger.SOと並んで音色的には好きだな。
ああ、でもベルリン響とのは聴いてみたいなあ。ヘルビッヒも自分の
場合はけっこう楽しめたしな。

しかし今さらながら未CD化の音源の多さに苛だつわ。
スレ違いだが、ハイティンク/LPOのベト全、出してください。本当に。

0858名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 01:02:16ID:iAC78lHa

便乗しよう
ドラティ/RPOのベト全が欲しい

0859名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 14:31:39ID:p22hGzQ1

一番値段の高い全集は、チェリビダッケ/シュトットガルト放送響の奴ですか？

0860名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 14:39:03ID:C4ffRXZP

チェリのCDはいい加減ぼったくり過ぎ。
亡くなった直後ならいざ知らず、今更有り難がるような
CDでもないだろ。

0861名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 14:44:19ID:umK8FIhd

でも、意外にタイミングを逃がすと入手困難になったりするんだよな。

0862名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 23:38:36ID:ltGHnRvc

別にイラン人

0863名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 00:04:55ID:dUjbEum8

チェリのＣＤは興味なし。
チェリの実演を聞いたが、今だにあれ以上の素晴らしい演奏を聴いたことがない。
実演を知っていると、ＣＤなんか笑っちゃうくらいチェリの演奏のかけらも入っていない。
チェリは、自分の演奏が録音では全く伝わらないことを知っていた。
ＣＤを聞いてチェリはわからないから、ＣＤはいらない。

0864名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 00:17:28ID:Is5rlWKO

>>863
脱糞大先生ですか？

0865名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 00:19:48ID:1rmPDAAN

>>863
ハゲ同意

0866名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 00:20:00ID:UrVSPTmW

だれ？

0867名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 00:24:38ID:bJtzMTf7

>>863
脱糞大先生ですか？

0868名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 00:53:20ID:+YtGU3Xn

生演奏と録音は別物だとは思うけど、863みたいに書かれると
コイツは文明の利器を全否定するのかとイライラするな。

0869名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 00:58:34ID:XbzPA8pa

>>863
チェリに限ってのことしか言ってないじゃない？

0870名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 07:20:50ID:MjBtRgVF

>>863
× 今だ
〇未だ

0871名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 08:08:26ID:w/RscL6G

ブラームスの曲を聞くと、頭がだる～くなってきませんか。

0872名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 09:51:00ID:+YtGU3Xn

>>869
いや、チェリに限ったことでも、なんだか狂信的なものを感じて
気味が悪いの。

0873名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 22:13:59ID:WK7pV+ZK

まとめると

チェリは糞

以上

0874名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 22:17:12ID:UrVSPTmW

それを言っちゃあおしまいだ。

0875名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 22:33:56ID:kvDVb5ER

ロッホラン/ハレ管は素晴らしい演奏だと思う。
交響曲・ヴァイオリン協奏曲(EMI)、ピアノ協奏曲(ASV)ともに。

0876名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 23:13:03ID:Yfk5HvDA

シャイーの全集が、マーケットプレイスで安めになってます。
http://www.amazon.co.jp/Brahms-4-Symphonies-Johannes/dp/B000I8OFI2/ref=sr_1_3/250-1109726-6509064?ie=UTF8&s=classical&qid=1181311904&sr=8-3

0877名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 23:14:06ID:kvDVb5ER

気になるのがヤノフスキなのですが、どういうタイプの演奏なんでしょうね。

0878名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 23:53:12ID:K7r4+S9U

>>877
1週間便秘で、やっと出た！（硬い！肛門痛い！）と思ったら、
その翌日冷たいもの食べ過ぎて下痢便、になったような演奏

0879名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 23:56:22ID:4+Ou6VUG

ピリオド楽器唯一の全集ノリントンはどうすかね？

ピリオドファンなんだけど、ノリントンだけはどうも苦手で・・・
ただブラームスでは他に選択肢が無いし
ピリオド風味のマッケラスは意外に普通だったし

0880名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 00:51:11ID:8WHqcxzv

マッケラスは、ピリオド＝当時の演奏習慣を徹底的に考証した結果、
ああいう今の耳で聴くと「普通な」演奏になったんだと思うよ。

0881名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 00:53:08ID:wRE+EVP4

普通というか、激しさが無いんだよね・・・

0882名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 01:04:55ID:X7IVJfIk

>>879さん
私もピリオド楽器が好きなのですが、ノリントンの全集はテンポも速く、軽い感じがして好きな全集のひとつです。

個人的には、インマゼールやヘレヴェッヘに全集を作ってもらいたいと思っています。

0883名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 01:06:08ID:wRE+EVP4

>>882
どうもありがとう
やっぱり軽いのね・・・
マッケラスと軽さ比べするか

0884名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 01:22:03ID:oqrubeKz

MPOで同じブラ4のCD。チェリとケンペ。仮に値段同じくらいでどちらも持ってないとしよう。
さてどっちを択ぶか。とうぜん(ry

マッケラスに関しては良く言えば上品・端正なんだけど食い足りない気が
しますね。

ロッホランはお買い得でした。逆に損とはおもえないけど、ちょっと割高感
あったのがレークナー。もう千円くらい安くてもいいかとおもえた。

0885名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 03:48:45ID:PktVjphm

>>845

　　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　　　　　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　　　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ= 　やっぱ顔デスカ。。
　　　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

0886名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 05:28:19ID:QQ6zOzP1

>884
チェリビダッケとケンペは両方もっていたいねえ。
でもチェリビダッケだったらグラモンフォンのもほしいかも。

>885
顔だけじゃなくって体型にも問題あるでしょう。

0887名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 09:34:34ID:Yu8B2uX/

>>884
＞MPOで同じブラ4のCD。チェリとケンペ。さてどっちを択ぶか。

とうぜん、ケンペだろ。

0888名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 11:50:09ID:ridUWT1d

>>885
ワロスｗ超ソックリ！

0889名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 12:42:30ID:0gbeG9+F

犬で今、ユニヴァーサル1200円盤バーゲンやってて、ベイヌム／ACOのブラ全集が安かったのでポチリました。
楽しみです。

0890名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 12:50:26ID:ridUWT1d

>>889
ベイヌム／ブラームス：交響曲全集

・交響曲第1番ハ短調 op.67
　1958年10月ステレオ録音
・交響曲第2番ニ長調 op.73
　1954年5月モノラル録音
・交響曲第3番ヘ長調 op.90
　1956年9月モノラル録音
・交響曲第4番ホ短調 op.98
　1958年5月ステレオ録音

４以外全てモノラルですｗ

0891名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 12:56:22ID:6ayvB3tG

>>890
>・交響曲第1番ハ短調 op.67
>　1958年10月ステレオ録音

0892名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 13:16:10ID:ridUWT1d

まあすべて50年代だからノイジーな音源なのには間違いないわけで
LivingStereo厨なら迷わず買いかもね

0893名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 13:44:14ID:QQ6zOzP1

>892
透明感のあるいい録音ですよ。フィリップスらしい音。
コンセルトヘボウオーケストラの音がいい、ってのもあるけど。

0894名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 13:46:28ID:ridUWT1d

まあモノラルには変わりないわけで・・・糞耳乙
文句ばっか言ってもあれなんでわたしのお薦めを。

交響曲全集、協奏曲集　デイヴィス＆バイエルン放送響（5CD）

悲劇的序曲が最高です。まるでSACDのDSDのような録音レベルの高さも申し分ない。

0895名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 14:12:34ID:QQ6zOzP1

録音のいいやつ、っていうと親父ヤルヴィのシャンドス盤、これは優秀録音です。
演奏も明朗で好きだな。あまりブラームスらしくないかもしれないけど。
ショルティ+CSOのデッカ盤も録音はすごくいい。演奏は...4番はいいけどね...
上のほうで挙がってたシュタインのも録音がいいですね。

ビシュコフのSACD、これはSACDらしいレンジ感はあるけど目だって録音がいい、
って感じでもないですね。

0896名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 14:31:25ID:0gbeG9+F

>>893
デッカじゃないの？
モノラルでも、デッカなら優秀録音だと思って買った。

0897名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 14:53:03ID:ju/01DRq?2BP(77)

>>896
今はフィリップスもデッカグループになったから元音源がフィリップスでもデッカレーベルで出てるものも一部あり。

0898名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 14:53:34ID:b3IQ9zEQ

他人を糞耳なんていう人間の意見なんか、聞きたくもないな。

0899名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 14:54:25ID:ju/01DRq?2BP(77)

（897の続き）
もちろんその逆もあります
ベイヌムのブルックナー交響曲4曲(フィリップスからボックスで出てた)のうち7番だけはデッカ音源

0900名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 14:56:16ID:b3IQ9zEQ

>>897
かぶったｽﾏｿ

0901889

2007/06/09(土) 15:11:29ID:0gbeG9+F

すみません。
間違ってました。
「全集」は58年のフィリップス録音なんですね。
デッカの１番のジャケットの写真が似ていたので、
早とちりしてしまいました。
でも、どちらもいい演奏だそうで、楽しみです。
50年代の録音も、EMIじゃなければ安心して聞けます。

0902名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 17:45:54ID:+CBDZGtV

なんだモノ録音か。アウト・オブ・眼中だな

0903名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 18:31:35ID:3shtpq+u

>>902
いつもほかのやつから言われているセリフがふと口に出る

0904名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 19:02:38ID:oMPC+lMy

すいません、質問なんですが
カラヤンのブラ交全集
何年のが一番いいっすかねー？

0905名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 19:07:52ID:+CBDZGtV

>>904
どうしてもカラヤンなら60年代、70年代初期の録音は止めておけ
サーッというノイズがつきまとい気になって音楽に集中できない

0906名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 19:11:59ID:+CBDZGtV

今ロジェヴェン指揮のショスタコsym7聴いてるんだが
やっぱショスタコはすげーや
ブラは嫌いではないが、いやむしろ好きではあるが
ショスタコ聴いた後にブラ聴くと音楽的才能の違いを感じてしまう
まあブラはショスタコみたいに天才肌ではなく苦労人だから
苦労人だけの共感みたいなモノが得られるって感じだね

0907名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 19:37:57ID:obybA8oC

S=イッセルシュテットの交響曲全集が、ヤマチクで1300円で売ってるけど、買いですかね？

0908名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 20:53:14ID:7wa9997w

渋いのが好きなら間違いなく買いだと思う
多分それは運命の歌がついているほうなので
EMIのよりお得だし

0909名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 21:49:52ID:QQ6zOzP1

>907
NDRのやつ? 分厚い重心の低い音がブラームスらしくていいですねえ。

0910名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 00:31:54ID:wdcRXrjF

>>906
ショスタコビチ（神）とブラムス（人）を比べちゃいかんざきｗ

0911名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 00:40:30ID:uojK9Tc0

>>908-909
NDRの奴です。
ヤマチクのサイト見たら、運命の歌が収録されてるようだったので、思い切って
注文してみました。
届くのが楽しみ。

0912名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 03:10:24ID:Ge+arZt+

>>910
神にしては、苦悶の表情の写真が多すぎるような気もするが・・・。
俺には、ショスタコは神から程遠い苦悩人に思える。

0913名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 04:44:26ID:3WNwKbQG

>912
お上の顔色うかがったり神も大変だよね。ちちんぷいぷい

0914名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 09:16:22ID:BzQZBpTK

お上の顔を見ながら、あの九番を書いたタコはすごいと思うが、
時代遅れと言われながらも、「古きをあたためて新しきを知る」にこだわったブラもすごい

0915名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 09:19:05ID:gdUN+0N4

ショスタコ聴くと苛苛する、部屋から出たくなる、眉間にしわがよる
っていうか906,910は違うスレ立てろ強制撤去

0916名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 09:21:42ID:o/Z0ARxC

よっしゃ俺もイッセルシュテットの全集買ってくる。

0917名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 09:24:44ID:gdUN+0N4

カラヤンの全集は80年代が絶対一番！クラ人生24年をかけても良い！
グラムフォン427602-2注文してでも買い

0918名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 09:45:12ID:uBBJFZao

グラムフォン

0919名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 10:17:57ID:ySYX2Z1+

格言がちょっと違うwww

0920名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 11:43:28ID:f4K/gPe/

>>912
苦悶の表情は写真用に作っているだけですよ
有名な話
クラど素人乙ですｗ

0921名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 11:59:46ID:/oIBUzOG

温故知新
ふるきをたずねて新しきを知る。

0922名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 12:08:46ID:OiyjRNZH

ショスタコはどこがいいかわからん
ブルックナー以上に理解不能だ

0923名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 12:18:01ID:ztFGlxFl

ショスタコの交響曲全集を聴いてみたが、この人は
展開に困ると「タッタカタッタカタッタカ」とビートを刻み
ごまかしているように聴こえるんだが・・・

私の聴き方が至らないのかも知れないが

0924名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 12:59:54ID:QTaZ7j2N

>>922 >>923
おれはタコもブラも好きなんだけど、うーんブラ好きはタコ15番を聞いてみたらいいかも。
スレ違いすまん。

0925名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 13:01:38ID:QTaZ7j2N

>>914でも>>921でもどっちでもいいんじゃなかったっけ？

0926名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 13:04:26ID:LfUHTAJk

漢文を訓読みするだけだから、意味が通じればどっちでもよい。
両方聞いたことがあるし。

0927名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 13:12:01ID:ztFGlxFl

直訳　ふるきをあたためて
意訳　ふるきをたずねて

0928名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 14:06:16ID:ExwUTVo4

>>920
有名な話なら、その出典ぐらい書かないと
クラど素人に説得力ないよ。
スレど素人乙ですｗ
クラど素人に説明する必要なし・・・なんて逃げないでね。

0929名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 22:35:52ID:TE4rIMpY

全集じゃないけど、ALTUSのチェリビダッケの４番ライヴ、凄いね。
2枚組で4,000円オーバーは高いけどね。

0930名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 22:54:02ID:LfUHTAJk

＞全集じゃないけど

0931名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 14:13:11ID:k9DX8FLX

>>917
474 263-2
はどう？

0932名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 16:54:39ID:xJL1CpqT

ジークハルト／アーネムの全集を１００円で買って下さい。

0933名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 00:38:01ID:4zl/jBcN

>>928
>>920ではないけどそれくらいググればいいんでね？
わざわざソース提供するまでもあるまいて（苦笑

0934名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 02:52:11ID:KnBLawYg

↑
いや、あういう書き方する輩は答えられないのが常なので、
一応書いてみただけ。当然ググッた後でね。

0935名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 10:01:16ID:GOwwCHR3

ブクオフでブカレスト・フィルの全集を買った。
何この演奏ｗすごいね。特に１番。

ティーレマンMPOがこんな演奏じゃないかなぁと想像してたんだ。
ティーレマンだと言われて聴かされたら、俺は分からんだろうな。

0936名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 10:14:25ID:xQSiASIa

>>933
いいかげんなことを書くべきではない。
ググったけど出ないよ。

ま、いいけどさ。

0937名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 12:43:57ID:Hs4o5ydD

まあショスタコはどうでもいい

0938名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 19:10:18ID:yVRRS54a

>>937
そうもいかない

0939名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 19:11:04ID:rz5t8TN2

ここはブラームスの交響曲全集スレなんだし。

0940名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 19:23:24ID:yVRRS54a

というかね、俺両方好きで聴くんだが、時代が遠くない
ということのほかに、

何か二人の共通性を聴くんだな。

0941名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 19:26:23ID:lb+Xjf3A

やっぱ温故知新だろ

0942名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 23:21:57ID:85GSqITC

うんこちんちん？

0943名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 23:49:58ID:xQSiASIa

小学生みたいなツッコミ乙。

0944名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 23:50:59ID:Vv2PrcrQ

>>942
加トちゃん乙

0945名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 23:52:31ID:do2zIFlc

日本では三十代の痴呆が増えているそうだ。

0946名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 00:01:04ID:85GSqITC

地方によって違うんだよね？

ｗ

0947名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 00:09:01ID:MlmDMrWL

小学生みたいなツッコミ乙。

0948名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 00:09:23ID:M8ntVnF8

>>946
加トちゃん乙

0949名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 00:17:51ID:N6QvMT+Y

やっぱ温故知新だろ

0950次スレ案

2007/06/13(水) 01:18:57ID:qyLgMxYC

クララが立った！

前スレ
ブラームスの交響曲全集　part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/
ブラームスの交響曲全集
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
ブラームスの交響曲全集　part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/

関連
□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
ブラームスの室内楽曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650/

二千円札でおつりが来るブラ全（ＨＭＶサイト）

・トスカニーニ/ＮＢＣ
・スワロフスキー/南ドイツ・フィル
・サヴァリッシュ/ＬＰＯ
・ズヴェーデン
・アブラヴァネル/ユタ響
・ボールト/ＬＰＯ＆ＬＳＯ
・バルビローリ/ＶＰＯ
・カラヤン/ＢＰＯ(２枚組)
・ワルター/ＮＹＰ
・ワインガルトナー/ＬＳＯ＆ＬＰＯ

0951名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 18:48:56ID:T7Gym0QL

474 263-2っていつのやつかな…？バラではなく全集となると
３セットしか持ってなく、その番号の無いな

0952名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 19:52:44ID:nAO6fjIB

>>951
悪くはないよ。ただ渋みの利いたブラが嫌いな人には勧めない
４番だけ録音がよくないなと思ったらなぜか７０年代の録音（おいおい

0953名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 21:14:08ID:CPq7+ZTy

>>950
うーん。
やっぱイマイチなのばかりだな。

ロッホランはにゃいのか?

0954名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 01:31:06ID:vnW0Cdf0

>>950
塔の店舗で
ザンデルリングSKDが2000円でお釣り来た

0955名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 17:04:41ID:Swqzi5GQ

ブラームス　交響曲第1番ハ短調 op.68

Ｎ響 Brahms symphony No.1-1 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=EXevOc5d-04
Ｎ響 Brahms symphony No.1-1 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=W5ercy4tTxI
Ｎ響 Brahms symphony No.1-2
http://www.youtube.com/watch?v=Q9BedBiw_3w
Ｎ響 Brahms symphony No.1-3
http://www.youtube.com/watch?v=OTRlCJLN6C0
Ｎ響 Brahms symphony No.1-4 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=qWQY4Lgp7Nw
Ｎ響 Brahms symphony No.1-4 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=iRalig90yhQ

0956名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 08:18:07ID:xp65w6tf

マーラー　交響曲第4番
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255032/166

166 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/06/16(土) 05:45:47 ID:dg6E6rpn
rapidshareの話題が出たついでにスレ違いは承知で紹介しておこう。今回はrar圧縮です。
ドホナーニのブラ全、本来ならブラ全スレにでも記すべきなんだけれど、どうもあそこは
売らんかなという宣伝くさいスレなんでね。
Christoph von Dohnanyi, conductor & LA Philharmonic at Walt Disney Concert Hall
Brahms: Sinfonia No 1, Sinfonia No 2, Sinfonia No 3, & Sinfonia No 4
Realizadas en Vivo en el Walt Disney Concert Hall Broadcast at 128 KB/s Nice Sound!

ttp://rapidshare.com/files/37327755/BrahmsLIVE.part1.rar
ttp://rapidshare.com/files/37303372/BrahmsLIVE.part2.rar

0957名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 08:26:38ID:mqp4142T

マーラー？
スレ違い乙

0958名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 08:34:21ID:2hZ+5loe

>>957
Christoph von Dohnanyi, conductor & LA Philharmonic at Walt Disney Concert Hall
Brahms: Sinfonia No 1, Sinfonia No 2, Sinfonia No 3, & Sinfonia No 4
Realizadas en Vivo en el Walt Disney Concert Hall Broadcast at 128 KB/s Nice Sound!

0959名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 10:13:01ID:IN9+xmRw

俺たちって、業者の広報担当だったのか
随分出世したもんだな

0960名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 13:10:10ID:YfzXF3bw

>>956
なんでマーラー？スレ違い？

0961名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 13:28:25ID:v5T0+3p/

うｐロダに挙がってるブツは、ドホナーニ指揮のブラームスの交響曲全集。
ただそのことをこのスレでなくマーラーのスレッドで告知したって事でしょ。

0962名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 13:47:50ID:YfzXF3bw

まあ分かっていたけどねｗ

0963の

2007/06/16(土) 20:29:18ID:WL6BwmXK

アバドBPOの全集が、とても綺麗で一番好きです。ブラームスがこんなに綺麗でいいのかな、って感じです。その上オーケストラ伴奏の合唱曲が沢山入っていて、これがまた良い。皆さんの評価はどうなのでしょうか？

0964名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 20:49:26ID:c4HYjnvB

どしろうと

0965名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 21:16:29ID:CYoGn0mD

>>963
自分もカラヤンよりも好きですよ。アバドは若い頃からブラームスは得意にして
これは2度目の全集ですね。風通しのいいすがすがしいブラームスですね。
カラヤンだとやたら重々しく物々しくなって……。
アバドはドイツものではブラームスとハイドンが相性合ってたように思います。
全集では何故か省かれることの多い大学祝典序曲も颯爽としてて愛聴してます。

0966名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 21:30:50ID:dsNssOkP

>>963
アバドの指揮は、旋律を楽々と歌わせながら音楽の自然な流れを妨げない。
しかし、その水平方向の流れの良さが、暗より明を志向する感性と相まって、
ブラームスとしては違和感をもたらす結果となっている。

この頃のベルリンフィルは、カラヤンの下での豪華な美音は流石に聞かれないが、
ドイツらしい重厚な響きはまだ残しており、カラヤン時代のやり方をそのまま
踏襲している面も多い。（その後のベルリンフィルは、指揮者によって様々な
色に染まる非常に柔軟なオケに変貌した）

この指揮者のブラームスらしからぬ感性と、オケの伝統的なブラームスらしさとが、
ぶつかり合いそうでそうならず混ざり合っているという点で、良くも悪くも非常に
ユニークなブラームスとなっており、評価は分かれると思う。

0967名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 22:03:51ID:uD+Tbxdo

1番の第2楽章が好きなのだがカラヤンは流れとコクのある響きで
恍惚とさせる。
一方アバド盤は沈滞気味。
フィナーレもカラヤンのクライマックスの築き方は圧倒的で途方もない
名演を聴いたと満足感に浸れる。

だが、総じてアバド盤も高水準で是非持っていたい。

0968名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 00:06:29ID:JlmgJsoP

そろそろ次スレをお願いします。

0969名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 00:14:50ID:O5UqJlmu

何たって書留ティ様よ・・・

0970名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 00:15:58ID:PduRnudJ

ベストとは言えないが
Sir Colin Davis＆バイエルン放送響の交響曲全集。
録音は悪くない、むしろ良いくらいかな。
少なくともカラヤンの'80年代の録音よりは数倍マシ。
演奏・音はドイツ的で'70年代のカラヤンを思わせるが、
若干軽い印象も受ける。

バイオリン協奏曲、ピアノ協奏曲１＆２も入っていて
\3,700くらいなのでかなりお買い得。

0971名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 00:17:27ID:PduRnudJ

でもまあ、録音は悪いけどカラヤン'80年代の録音がマイベストだな。

0972名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 00:19:54ID:ZAdxkKXQ

カラヤンの録音がベストってとーいう事？

あんなんが指揮するブラームスなんて、
かび臭い、じじ臭い、安っぽいと三拍子揃ってる。

やっぱりbestはフルトヴェングラーでしょう。

0973名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 00:34:51ID:nOJ75ju1

結局音楽なんだから、客観的にこれがベストって言うのはない。
結局は聴く人の好みの問題。
ブラームス自身が聴いたらなんていうかにも興味はあるけど。

0974名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 00:37:54ID:PduRnudJ

釣りなのでいちいちかまわないように。

0975名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 00:38:47ID:uld/V+2n

>>963
アバドのブラームスは素晴らしいと思うんだけど高いね。
廉価盤でもっと安ければ助かるんだけど。

0976名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 00:42:28ID:ZAdxkKXQ

どこが釣りなんだ？
カラヤン信者乙

0977名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 00:44:35ID:X4t/v1OI

>970
演奏はつまらないねえ。デイヴィスはブラームス向いてないと思うよ

0978名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 00:45:29ID:PduRnudJ

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i　　　　!|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
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i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　　　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐヽ　　　　　　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　　　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　く　　　　　　　　　　　　　|
i　　　　　　　／ <ニニニ'ノ　　＼　　　　　　　　ｌ

0979名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 00:45:53ID:CAysNF98

>>973
好みで済むなら議論は無用
愚にもつかぬ意見は以後書き込むな

0980名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 00:48:05ID:PKzDcwU+

>>970
あれは聴き疲れしなくてなかなか良い

0981名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 00:48:44ID:nOJ75ju1

　　　　　　　　　　　　　　'⌒ヽ＿__
　　　　　　　　　　　　　　,. ‐.:´.::.::.::.::.￣:.丶
　　　　　　　　　　　　／.:／.:.::.::.::.::.::､::.ヽ:.:.＼
　　　　　　　　　 /.:.:/.::.:／.::ノ:,ｲヽヽ:..ヽ::.:.ヽ
　　　　　　　　　 ,'.:::.:::;:.:'::::.:::;∠/＿ヽ::.:.:j:.J.:.l
　　　　　　　　　　　ﾊ::.:V_::_;∠´ ノ _＿_Y::./::.:.:.:.l
　　　　　　　　　　　　}::.j.ｲrﾊ　　　 { ﾊ｀ﾘ.::.:.!、:.:.!
　　　　　　　　　　　　ヾﾊ.ゝｿ　　　｀ ´/.:.:.:,' }::.:.:l　　　ちょっと言ってみただけじゃんか・・・。
　　　　　　　　　　　　　!::l⊂⊃'　　 ⊂7.:/.:/ｲ::.:.::.l
　　　　　　　　　　　　　l:.へ　　‐- 　 /_.:.:ノj:::.::.:.::.:l
　　　　　　　　　　　　　ヽ.:.:ヽ＞ r‐<'´ 　　｀ヽ:.:.:!　　　　　
　　　　　　　　　　,. -‐ｧｰヽ:.::.ヽ:.ヽ/　　　　　ﾊ::.:l　　　　　
.　　　　　　　／　／　　｀ヾ:.!:.:.{　　　　 /　 j:ﾍ::.l
　　　　　　 / 　 /　　　　　　＼:ヽ. 　　 !､_,ﾉ::.:.!::.!
　　　　　　 {. 　 {　　　　 {　　　ヽ:.',　　　|:.:.:.:.:..:.l::..!
　　　　　　､　 ',　　　　ヽ　　　ヽ!　　 |:.:.:.:.:..:..!::.l
　　,.　-─ _￣_. 、　',　　　　 l　　　 |　　　l:.:.:.:.:.:..:.!::.ｌ‐- .._
　（ゝ-＜´＿__　ヽ　、　　　 !　　　　|　　　j:.:.:.:.:.:..:.|:_」＞‐' ）
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0982名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 01:04:57ID:sQH7o5en

香ばしいのが出てきたな

0983名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 11:01:37ID:CqqxWo4X

>956
クリーヴランドの頃に比べて濃い表現になりましたね。
ハイティンク&LPOのだるだるな全集よりも聴き応えがあります。

0984名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 11:21:57ID:PduRnudJ

マーラーの話は他所でやれ

0985名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 11:52:03ID:gLB9SqvV

今、ニューヨークフィルのサイトでマゼールのブラ3・4が聴けるね
まあこんなもんだろう。

0986名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 12:00:51ID:CqqxWo4X

>984
はあ？ブラ全のはなしだろ。
早合点するな。たわしが。

ブラームスの交響曲全集 part3

ブラームスの交響曲全集　part3