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ベートーヴェン:交響曲第3番「英雄」の名盤

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0001名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 11:21:16ID:ai5GpQEI
「英雄」のこれは凄いっていうような名盤に中々当たらないんだよね。
今まで良かったのはフルヴェンとカラヤンのBPO100周年のがベストだった。
但し、フルヴェンは音質に不満あり。カラヤンのはDVDでしか聴けない。
なので、皆さんの意見を参考にしてこれを超える「英雄」を聴きたいのでヨロシク!
0232名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 20:54:15ID:ZyD6K1k2
>>231
うん、あそこは神棚。
0233名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 20:08:59ID:1KhWivjM
ヴァントのがなかなかよかったな……
0234名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 20:14:21ID:+axopur2
演奏なら、間違いなくムラヴィンスキー+レニングラード。
モノラル録音で音が良くないのが残念。
すごい推進力で圧倒的な第一楽章が聞き所。
フルートが一小節間違って早く吹いてしまう部分もあるが、ライブレコーディングならではのスリリングなところが返って強調されておもしろい。
0235名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 20:33:22ID:oZrfvX+Y
俺にとっては、セル&クリーヴランド、ワルター&コロンビア、オーマンディ&フィラデルフィアが
エロイカの3大名演なんだが。
やべ、全部CBSじゃねえかw
0236名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 21:15:31ID:VSEwM4C3
俺はチェリビダッケ/シュトゥットガルトだな
熱い熱い
0237名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 21:19:26ID:qdau6siU
チェリビダッケ(笑)
0238名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 21:26:34ID:0reO/rz3
アタック25の問題に出ていた件
0239名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 00:40:10ID:G7C8cwJU
今日E・クライバー3番VPOを買って家に帰って袋を開けたら9番だった・・・
仕方ないから聴きましたが。
E・クライバーの3番っていいですか?
0240名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 01:27:57ID:SvhWFzAH
モノラルで良いならケンペン/ベルリンフィル、エーリッヒもまあまあだ、
 ステレオならカラヤンの100周年のDVDが確かに良いが、CDはどれもイマイチ、
最新(といってももう20年以上前)の輸入版のゴールドCDなら良いんじゃ
ないの?ベームは相変わらず終楽章で失速するし、フルベンの演奏は響きが深いだけで
ヨレている。アバドVPOは地味だが密度高いか、レニーのはいまひとつ薄いし
個人的な理想は、フルベンの44年版がもうちょっとアップテンポで、最新の録音
だったらかなり良いと思うのだが・・・・
、
0241名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 07:09:40ID:Ropupbf3
レボヴィッツ最凶
0242名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 19:58:19ID:BE7rokLw
>>234
あれをステレオで聴いたらおれはきっとおしっこチビる
0243名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 22:32:46ID:YCe2q13b
俺ピリオド楽器好きなんだけれど
ベートーヴェンのピリオドものでいいのに当たったためしがない。
0244名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 22:35:17ID:JMxcQWi7
>>243
残念だね
0245名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 22:38:17ID:YCe2q13b
>>244
そんなあw
なんか勧めてくださいよ
0246名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 23:28:47ID:R+Ww7Te/
アントニーニ
0247名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 23:32:08ID:FHeKe4ds
>>245
ブリュッヘンいいよ
0248名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 23:51:51ID:gDMNgoLD
>>243
> 俺ピリオド楽器好きなんだけれど
> ベートーヴェンのピリオドものでいいのに当たったためしがない。
ピリオド楽器ですきなのは誰の曲で誰の演奏?
0249名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 12:33:08ID:PdVyHeDL
>>245
がーディナー
0250名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 22:09:41ID:JcrS9F3A
糞餓鬼の頃、初めて買ったクラシックのCDがワルターのベト3だった
メインの英雄もよかったが、何よりカップリングで入ってたコリオランに魅せられた

でもその後カラヤンのベト56を買ってしまったせいで
長いことクラシックから遠ざかってしまったのは内緒
0251名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 22:20:06ID:e+iFzfC7
カラヤソでいいのは、ショスタコ10wpoのみ。
それ以外は聴くモンじゃん無い。
0252名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 22:47:39ID:e+iFzfC7
wpoをvpoに訂正
0253名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 22:50:34ID:PfMu3KCZ
ウィーンフィルとのタコ10なんてあったのか?新発見の音源だなwwww
0254名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 22:57:37ID:PdVyHeDL
>>251-252
持ってないニワカが無理しなくていいよ(藁
0255名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 01:05:08ID:IIW7Ne2d
ヴェルリンフィルw
0256名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 06:31:58ID:Zkk4QGcO
4楽章の最初のところをピツィカートでなく弓で弾いてるのって
カイルベルト、マタチッチ、ブリュッヘンのほかにありますか?

英雄byKDDI なんちて(寒
0257名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 14:15:01ID:j77+nAq6
冒頭のあんな速い部分をピツィカートで!?
0258名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 16:11:44ID:vY8gEaNS
>>256
その弓でなくピツィカートで弾いてるとかいう演奏を教えてくだはれ
0259名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 18:27:07ID:pbKZ5naL
おまいら第4楽章を15秒以上聴いた事あるのか?
0260名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 19:16:17ID:i+ck12Dd
>>259
ないの?
0261名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 21:09:16ID:FeYIyKwW
ピッツィカートとスタッカートを間違えているという説
0262名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 01:15:44ID:PkshfmYf
>>256
サヴァリッシュのベト交全集のやつが8小節づつ pizz. - arco だった
つーかサヴァリッシュの英雄なかなかいいなw
0263名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 23:45:52ID:d+sDm41E
ブロムシュテットの全集が安価なわりには良かった
とくに英雄が最高だな
0264名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 02:17:54ID:bHjtgQss
>263
英雄はそれほどでも。あの全集は5・6・7がいいよ
0265名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 02:29:21ID:2JprmaS7
ブロムシュテットの全集は7番のゾンダーマンが神。
ドレスデンの英雄なら、むしろ若杉を採りたい。
0266名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 11:32:32ID:hrCPT35r
>>262
 サヴァリッシュの全集は1番と4番もとてもいいね。他の曲もけっこうな出来映え。
 こんな全集が手数料込みで2500円程度で手にはいるとはいい時代になったもの。
0267名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 23:27:32ID:Jo/rAjBT
ベートーベンといえば、コンヴィチュニー!
コンヴチュニーといえば、エロイカにきまっとるやないか。

あの当時のゲヴァントハウス・オケを上まわる演奏が、そーあるわけがない!
ベルリン?ウィーン? ブルジョア・チンケ商業主義がなんぼのもんじゃい!
朝比奈爺の理想は、コンヴィチュニーがちゃんと実現しとるわ(wwwwww

ウィスキーかワインさえあれば、こっちのもんじゃい!きゃっほー! 
0268名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 23:36:21ID:Cy1z/Yiy
>267
はいはいおじーちゃんもう寝ましょうね。
コンヴィチュニーはSKD(だったか?)のライヴがすこぶるいいですね。
0269名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 23:50:28ID:ZEITOCLh
NAXOSのミューラー・ブリュールはどう?
0270名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 11:32:08ID:tSjI2J+J
>>265

若杉ならドレスデンよりザールブリュッケンのほうがいいぞ。
0271名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 14:43:19ID:kffu7/oK
ヴァルターかな、コンビチュニーかな?
0272名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 18:59:31ID:GJ/xnetv
レヴァインの名が出ないのが不思議
超名演じゃん
皆古いのばっかり
0273名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 20:34:21ID:V70VO0+x

  怒涛の寄り身で コンヴィチュニー!
0274名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 20:41:08ID:i27+94hv
家に21枚あった3番のCDで「目隠しプレイ」をやってみました。
冒頭1、2分だけだけどね。
正解を当てる以上の目的があり、それは聴きながら100点満点で得点をつける事です。
正解率は半分以下で散々だったけど、点数の方が予想外に面白い結果になりました。
嫌いと思ってたジンマンが上位にあったり、最近お気に入りのサヴァが下位だったのです。
さすがに前から好きだったベスト5はまったくその通りの結果でホッとしたけど。
点数表をみると自分の好みのタイプがわかります。
ちなみに1位フルヴェン44、最下位ワインガルトナーだった。
一人だと異常に疲れるから次は5番あたりで嫁に手伝わせます。
しかしカラヤン70をガーディナーとはずすとは・・・ショック


0275名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 20:42:37ID:uRlP1lcn
目隠しプレイか…
いつもより余計に興奮するよな
0276名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 21:48:45ID:sxIgH4sa
面白そうだけど、演奏じゃなくて録音の状態で誰の指揮か分かっちゃいそう
0277名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 08:14:57ID:KG2ik2Im
うちでもやってみた

ノリントンかと思ったらクナだったよ〜

スクロヴァチェフスキかと思ったらチェリだったよ〜

ジュリーニかと思ったらシェルヘンだったよ〜

なかなか難しいもんだなー
0278名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 08:49:19ID:ppUbPmN3
うわ、つまんね
0279名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 08:51:55ID:Mhngftws
自分でセット→プレイ、じゃゲームにならんなw
0280名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 09:18:18ID:vy2NyoJ9
そこは花びら回、もといオートチェンジャーじゃないとな
02812742007/03/28(水) 11:41:50ID:yX4/jaQv
>>279
それがあるから疲れるんだな。
全部シャッフルしてから裏返しのまま置いといて目つぶってセットする。
聴き終わったのも見ないように裏側に置くのです。
面白いように当たりません。
指揮者がはずれでも、例えばVPO同士で間違ってたら妙に安心したりしてね。
ポイントは前半を確実に当てる事だな。
そうでないと最後の方のつじつまがあわなくてメチャクチャになってくる。
本当に今まで何のどこを聴いてたんだろう、と自分のブランド志向が暴かれ自信がなくなるはずです。
0282名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 12:21:06ID:QObUNSfM
でもカラヤンとガーディナーを間違えるのはヒドス
0283名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 13:37:59ID:9UeC9rze
iTunesつかってシャッフルすればいいじゃないか

ドレミファドンとか盛り上がるよ。
0284名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 17:25:53ID:th6xGSta
きくみみねえってことだ
くずが
どうすればがーディナーとカラヤンまちがえんだ

きみはもう一曲につき一枚でいいよ
0285名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 18:21:54ID:D4eHb+16
ネタにマジレスカコワルス
0286名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 20:05:24ID:jiwD0NCK
今度は第5でやってくらさい
0287名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 20:50:24ID:DOVj4Z18
第5だと、冒頭を聴いただけで意外にわかりそうな気がするなあ…。
けっこう当たるんじゃない?
0288名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 21:18:02ID:ppUbPmN3
レヴァイン褒めてる奴がいたから買ってきたが、確かに良いな
デジタル期の演奏では個人的にベストだ。
0289名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 14:53:11ID:tr1ebjPY
ベルリンとのライブDVD「最高!」ってあったので
買った。立て続けに3回見た。
なんと言うか、ちょっと音符が多すぎますね
(アマデウスより)。
0290名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 00:01:38ID:kueIztw+
レヴァインのが名演といっているヤツは好感が持てる
だいたいフルヴェンが一番と思っているヤツの半分以上は
(特に52年盤)周りが良いといっているから連鎖反応みたい
なもんだな。ベートーヴェンが60代でこれを作曲したら
ああなるかもしれないが・・・・
0291名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 02:14:43ID:/ZQDz7Ux
好感だって・・・
0292名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 04:59:27ID:4j1w8SUZ
>ベートーヴェンが60代でこれを作曲したら
>ああなるかもしれないが・・・・

はあ? それが曲と何の関係があんの?
お前こそ周りのくだらない情報で踊らされてるだけだろ
02932882007/03/30(金) 13:23:01ID:oRIsB4qA
>>290みたいな事かかれると、>>288を取り消したくなる
0294名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 16:12:50ID:/ZQDz7Ux
レヴァインの演奏自体は、以外と好きだけど
変な屁理屈付けられると引くな・・・
0295名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 20:27:13ID:gLxVHiX6
>>290
>レヴァインのが名演といっているヤツは好感が持てる

上から目線もやや気になるな。
この人に好感をもたれようが俺たちには関係ない。
本人に悪気はないんだろうが、嫌な感じだ。
0296名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 20:30:55ID:X564ptKY
>>291->>295
そうそう、俺も君らに好感が持てる。
0297名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 20:47:17ID:sTJ7CtL0
要するに
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     や ら な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
0298名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 20:48:46ID:sTJ7CtL0
ごめん、誤爆
0299名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 21:46:15ID:/z/0heGb
>>297
見事にハマッている
0300名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 21:56:11ID:HpQYBkG/
ブロムシュテット&サンフランシスコ響はよかったな。
0301名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 22:06:19ID:gLxVHiX6
>>297
君に好感を持つだの、好感を抱くだのといった
キモイ話が続いたから
あながち「や ら な い か」は誤爆とも思えないwwwwwwww

誤爆にしてはお見事!
0302名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 22:49:04ID:9oBmc/94
メータ/NYPは結構いける。
次代を担うと嘱望されていた時期の最後の好演じゃなかろうか。
この演奏からはまさか近年のブザマな状態にまで凋落するとは想像できまいて・・・。
0303名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 09:26:38ID:m+jdQds4
英雄で名盤が少ないのは曲自体に問題があるからなのでは?と思っていましたが探せば名演はあるものですね。
0304名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 23:50:21ID:d+YbgmeL
探していくと「運命」「田園」なんかより圧倒的に「英雄」のほうが「名盤」が
多い事に気付く。
ってか、「運命」「田園」って案外「名盤」が少ない事に驚く事も・・・・・・・。
030592007/04/05(木) 00:17:36ID:xK3KH8cc
私は、中学生時代に初めて聴いたベーム&ウィーンPh以来、
20以上の「英雄(エロイカ)」を聴きました。

その中でも、最も「英雄(エロイカ)」の名にふさわしいと感じたのは、
フリッチャイ&ベルリンPhの演奏です。

21世紀に入って
作曲当時のオーケストレーションや奏法が尊重される傾向が顕著ですが
こと「英雄(エロイカ)」に関しては、
曲想、構成、理念は、はるか未来を展望していたわけで
奏法の制約や楽器性能の解決を未来に託したものと理解すべきです。

その点、フリッチャイの解釈は
2000年代の現代からすると
ややロマン主義的なスタイルに見られるかもしれないけど、
軍楽隊長であった父親の影響を多分に受けて
リズムやアクセントにメリハリがあり、
ブラスの音色も太く、
あたかもCGを使用していなかった時代の
人海戦術エキストラのハリウッド映画のような
強烈な印象を受ける。

後継者はカラヤン1980年代の名盤だが、
フリッチャイの表現はより荒々しく幅が広い。

一聴に値するお奨めの「英雄(エロイカ)」です。
0306名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 00:18:50ID:H1ZKGQqu
妹のまばらな茂みに…

まで読んだ。
0307名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 00:20:18ID:1gX+nNOf
ちょwww
0308名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 00:26:46ID:r9REaV3I
>>302 米ソニー初期盤(80年代)を中古で買ったんだけど、録音レベルが低いのか、
かなりボリュームを上げないとつらない。リマスターして再発して欲しい。
0309名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 16:25:04ID:Qq/hflr6
みなさん、カール・ボームのエロイカはどうでつか
0310名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 16:56:57ID:ysAtPIcK
普通。
0311名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 16:58:11ID:3NczECHd
20以上ってwww
0312名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 17:19:19ID:xVaXcznp
ホグウッドいいよ
ホグウッド
0313名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 19:08:08ID:P5fxBI3J
>>309
BPO盤>VPO盤
0314名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 19:49:23ID:cheQQHLB
カール・ベームとは別人のカール・ボームと言う指揮者は実在する












かも知れない。
0315名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 19:50:34ID:3ubYa78r
>>314
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-36,GGLJ:ja&q=%e3%81%84%e3%82%8b%e3%82%8f%e3%81%91%e3%81%aa%e3%81%84%e3%81%a0%e3%82%8d%e9%a6%ac%e9%b9%bf
0316名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 22:46:32ID:tLx/jXMD
>>315
http://www.google.co.jp/search?as_q=Karl+Bohm&hl=ja&num=10&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=B%C3%B6hm&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=
0317名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 09:41:58ID:J74IS73M
Borm
実際の発音はどうなんだろう?
0318名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 10:44:01ID:JIGf2keQ
塔でチェリヴィダッケのが1000円で売られているんですけど買いですかね?
でもチェリはいいと思ったことないしなあ……
0319名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 21:02:04ID:dTyde2EF
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=710490&GOODS_SORT_CD=102
このコンヴィニュニーはステレオ?
0320名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 21:09:14ID:3VPoMge1
>>319
これはステレオだと思うよ。
モノラルのエロイカもあるんだけど、俺はモノラルの方が好きだな。
0321名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 21:11:02ID:3VfcBsiK
ステレオ
03223192007/04/07(土) 21:20:46ID:dTyde2EF
>>320-321
早速�dクス

マイベスト エロイカは、SKROWACZEWSKI(読みがわからん)
なんだが、これも聴きたくなってきた。
0323名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 21:24:03ID:vMvl3B8Z
スクロヴァチェフスキー
0324名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 21:24:22ID:udVgAQSi
いわゆるミスターSだっちゃ
0325名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 21:24:29ID:NIN8Wi0M
みなさん、ストコウィスキーのエロイカはどうなのでしょう?

コリン・デヴスやズービン・マータのは平凡すぎてつまらないし、
フルト・ヴァングラーやメンゲンベーグのは音質が悪くていけません。

それと、NTTという指揮者(名前の略かな?)のエロイカも良いと聞きました。
御教授をお願いし、本日の挨拶といたしたく思います。
0326名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 21:28:08ID:udVgAQSi
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |   マスター、ストコウィスキーひとつ!
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ・∀) / ̄ヽ  (´Д`; ) < ここはバーですよ。
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ  \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    ..   \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │
0327名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 21:29:14ID:kFqwGEMr
アバド盤はやめたほうがよい
0328名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 21:29:19ID:gzibZHV2
>>318
チェリビダッケのEMIのエロイカはなかなかいいよ。普通のテンポで音の濁りが
なくて上品。てかチェリのベートーヴェンでいいのはauだけ
0329名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 21:30:49ID:1rzkZnEj
NTT=ナカナカ・タタナイ・ティムポの略です。
03303192007/04/07(土) 21:32:02ID:dTyde2EF
しつこくスマソ

コンヴィチュとミスターSとの演奏の違いってどの辺?
質問が悪くてすみませんが、教えて!
0331名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 21:35:12ID:vMvl3B8Z
>>325
最晩年のストコフスキーは割にオーソドックス。
際物的に聴こうとする面食らう。
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