ベートーヴェン：交響曲第3番「英雄」の名盤

0001名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 11:21:16ID:ai5GpQEI

「英雄」のこれは凄いっていうような名盤に中々当たらないんだよね。
今まで良かったのはフルヴェンとカラヤンのBPO100周年のがベストだった。
但し、フルヴェンは音質に不満あり。カラヤンのはDVDでしか聴けない。
なので、皆さんの意見を参考にしてこれを超える「英雄」を聴きたいのでヨロシク！

0159名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 18:21:55ID:dOWWD4Z+

＞おそらくかなりの割合が、BPO100周年のＤＶＤを指していると思う。

この他人に対する決めつけは凄いｗ

0160名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 18:25:58ID:1zptNiuz

ショルティはウィーン・フィルとシカゴ（確か旧盤）が出るけど、どうでしょう。

0161名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 18:27:11ID:2kG7DwjK

モントゥー/ＷＰＯ　

0162名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 18:38:03ID:X1qmM1hH?2BP(7)

>>158
私の場合1952年のフィルハーモニアとのモノだったりするんですが。。。

0163名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 18:45:29ID:harI+7az

>>159
一応、データに基づいて書いたつもりなんだけど。
このスレでカラヤンを推薦しているのは以下の計１４の書き込み。
そのうち８人がＤＶＤを推している。およそ６割だから、かなりの割合だね、
と書いたまで。他意はないよ。喧嘩を売られたみたいでショックでした。
あなたに悪意はないんだろうけどね。

1 今まで良かったのはフルヴェンとカラヤンのBPO100周年のがベストだった。
3 胴衣。いきなり結論が出てスレ終了の悪寒。。。
7 カラヤン／ＢＰＯ（６２）
11 カラヤン／ＢＰＯ（６２）特に４楽章
20 モノだけどカラヤン／フィルハーモニア
21 ＞カラヤンのBPO100周年のがベストだった。
確かに、この演奏（映像）で「英雄」やカラヤンの認識が変わった（良い意味で）
33 確かにカラヤン／ベルリンフィル創立１００周年のは凄いですね
51 カラヤン/BPOの62年録音
52 カラヤン、62年、BPO創立100周年
53 ６２年録音のものは、カラヤンが５０を過ぎたばかりの颯爽とした演奏が聴ける
110 このスレに触発されてカラヤンのBPO100周年のＤＶＤ買いました。凄いっすね、これ。
112 ここで紹介されたカラヤンのDVD見た。凄い！
113 おれもこのスレ見てBPO100周年のＤＶＤ買ったクチだ。圧巻ですね。
156 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2007/03/01(木) 13:55:20 ID:U2HnSv5A
まぁ、カラヤンだがフリッチャイもこれは剛毅な名演ですよ

0164名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 19:56:01ID:r0aOyjsl

>>154
俺もアバド／VPOのベートーヴェンはいいと思うよ。

その後はダメダメだけど。

0165名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 22:30:15ID:QL57cWsJ

比奈爺の英雄/新日本フィルが良かったりする。

0166名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 23:27:28ID:jNo66fM6

カラヤン聴くのは高卒に多い。高学歴でカラヤンを聴く人は極めて少ない。
20年くらい前にアメリカの統計で出てた。統計学は学問だから説得力がある。
反論する者は高卒。哀れだな、高卒

0167名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 23:28:34ID:p8SdNLBf

ほんとなの？

0168名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 23:36:32ID:nG3QfQ1t

↑166の駄文のどこに説得力があることになるのでつか？

0169名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 23:46:43ID:x9/8nxuj

きっとアメリカの高学歴者はバーンスタインを聴いていたんだよ。

0170名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 00:25:43ID:MIImvhA0

>>169
いやも小澤かもwww

0171名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 01:07:48ID:sYyqpwR9

>>166
vaka?

SOURCE DASE

0172名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 04:27:18ID:87rGiLCU

クレンペラーとブリュッヘン。

0173名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 08:40:49ID:vu4l3/0N

凄いか、名盤か、は分からないけれど、もっとも好きな音盤は、
フルトヴェングラー　ベルリン・フィル　r52.12.7　35C37-7295

0174名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 10:06:10ID:jjD7VMlj

「名盤」とは何かを定義せよ。
演奏内容、録音状況、ライブかスタジオか
受け手の感性のレヴェルなどで変わる。

愚昧なおまいら一般大衆の「名盤」なんてどーでもいーですよ。

高貴でエレガントなおいらの感性は、モントゥー/アムステルダム・コンセルトへボウを
はなはだ好む。

0175名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 10:22:28ID:UxBGtVqK

>>166
アメリカの統計学だから説得力がある・・・
詐欺に引っかかるタイプだな。

0176名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 10:29:05ID:0AkFSuLq

モントゥー／ACO
間違いなし！

0177名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 10:53:37ID:MIImvhA0

低脳な>>174はどうでも良いが、
モントｳー/ACOはいい演奏だと思う。

0178名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 11:04:24ID:UD2fHcEA

おらは下の記事が参考になったよ。
モントゥー／ACOの名演も聴いてみたい。
http://www.02.246.ne.jp/~m-nezu/beethovensym3.htm

0179名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 11:55:12ID:y/w+zPgg

チェリビダッケ/SWR ﾒﾓﾘｰｽﾞ

0180名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 12:45:19ID:e4epkjE0

最近演奏されたやつでいいのはありましたか？

0181名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 16:24:13ID:XpGrOJO3

一番好きなのは、クレンペラーのコペンハーゲンライヴ。
カイルベルトも良いな。
ケンペはBPOもMPOも良い。
モントゥー＆ACOは良い演奏だと思うが、行方不明のラッパがどうも。
フルトヴェングラーは、やっぱり1944年。
シューリヒトもBPOのが好き。

0182名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 19:13:53ID:hWcaEnaZ

>>166が中卒のヒッキーだということはわかった(w

0183名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 23:15:44ID:WT9v25hv

ケンペは、ロイヤルフィルとのプラハの春ライブが凄い。

あとは、ドラティ／ミネアポリス響　
竹を割ったようなストレートな表現。
終楽章のコーダはすさまじくて鳥肌が立つ。

0184名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 22:24:52ID:U9K6/rjw

モントゥーが評判いいみたいですね。
いま第5番聴いていますがこれも名演ですね。

0185名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 23:00:35ID:Id9um0vA

ACO盤は他のどの番号よりよい
ということは、かなりの名演奏

0186名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 01:37:12ID:Ek1D8zgf

今日（きのうか）BS-hiでやってたフランダース良かったよ
DVDないのかな

0187名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 08:05:32ID:IpKkDT4S

モンツゥー/ACOの高貴さ、エレガントさ、ディテールまでニュアンスの豊富さに比べ、

ケンペン／ベルリンフィルのディテールのニュアンス無視の野獣的なパワー、下品さ、

ギンギンの体育会系エロイカもたまにはいい鴨。

0188187

2007/03/04(日) 08:10:42ID:IpKkDT4S

〇　モントゥー
×　モンツゥー　

0189名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 08:35:45ID:8jM50+Cj

もうｼﾞﾝﾏﾝ・ﾄｰﾝﾊﾚがあればいいよ。

0190名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 10:42:22ID:2Kw1v382

フルトヴェングラー＆ＢＰＯの50年盤が気に入ってる。

0191名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 11:20:49ID:WsraeHep

何でハインリヒ・シフ／ドイツ・カンマーフィルが出てこないんだ！
あれこそ現代最高峰のエロイカじゃないか！

0192名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 15:07:57ID:Jrcm1a2x

現代の英雄はテンポが早すぎて雄大さがないうえしつこく反復するので大っ嫌い！

0193名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 18:46:42ID:WsraeHep

だがそれがいい

0194名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 18:48:30ID:QTSB+soy

反復ｲﾗﾈ。

0195名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 19:20:31ID:9/OJFQGR

王犬フィル良かったね

0196名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 00:49:42ID:7jOTC1zn

ヘレヴェッヘ、フランダースは4,7しかCDになってないみたいね
録画したかったな・・・

0197名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 10:45:40ID:nvuh7voM

　おいらはカラヤンに飼い馴らされる以前のベルリンフィルの
ガッツのある底光りする音色が好きだ。

ケンペ／ベルリンフィルを持っているが、やや低音部が薄い腰高な録音で
実際はこんなものではないと思う。演奏自体は古色な雄大スケールで好きだ。
　ステレオで当時のベルリンフィルを味わえるエロイカ演奏を推薦して欲しい。
　　　　　　　　　

0198名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 10:46:40ID:v+AER19k

>>197
クリュイタンス、ベーム、カラヤン(62)あたりは？

0199名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 10:52:26ID:0iiekpev

フリッチャイかな

0200名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 11:12:26ID:nvuh7voM

>>198
ありがとう。ベームがイメージに近そうなので買ってみます。

0201名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 11:22:50ID:o0HJ+hdF

雄大でスケール大だったらショルティもいいんじゃない?
機械的すぎるかな?

0202名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 02:42:10ID:c2Ng4hxr

メータも良いんじゃないか？

0203名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 09:16:40ID:o+pvbBSR

メータのブルックナーなど聞きに行く方が悪い。

0204名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 13:37:48ID:EaRut981

ベートーヴェンだけどw

0205名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 15:36:33ID:YrlPmUNM

ムラヴィンスキーをいっとう最初に聴いたので、あのテンポがデフォとして
染み付いてしまい、他では満足できない体に

0206名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 18:20:50ID:ivvweJAR

>>203
お前はコーホーか！って突っ込んでほしかったんだろ？

0207名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 00:08:53ID:rNq15f1b

それにつけても、フルトヴェングラー/ベルリフィルのエロイカを
生コンサートで体験したかった！

生まれるのが遅かった。オヤジとおふくろよエッチは早い事やっとけよ！
・・・って、まだ二人が知り合うかなり前のガキのころに亡くなったのか・・・・・

0208名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 00:18:54ID:K+JsWBeT

クスリとも笑えない

0209名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 00:23:16ID:ZyeIPIam

フルヴェソもおそらくシカゴに行ってれば肺炎になどならずに後数年は生きただろうし、
そうすればマーキュリーやＲＣＡが彼のステレオ録音を大量に残しただろう。

0210名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 13:46:56ID:UBXWym4U

>>209
トスカニーニが全力で妨害するから無理

0211名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 13:57:57ID:VvGoJnp/

ド・ビリーはマッシブでサイコー
最近聴いたのではピカ1でした。
でも名古屋に実演聞いたんだけどイマイチ
こっちの体調が悪かったのか？
ホールのせいか
なんとなくにじんだような音でした・・・・

0212名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 14:17:01ID:lbromDG7

クナ＆ブレーメンが好きなんだけどやっぱゲテモノ扱いなのかなあ？

0213名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 14:18:33ID:lbromDG7

おおＩＤにＤＧが
Bromは惜しかった

0214名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 18:27:56ID:4QNt50M6

>>207
オヤジとオフクロで良いのか?w
俺(現在30代末)なんて終戦当時10才のオヤジと
一緒に生まれて晩年が聞けるかどうかだ｡

0215名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 22:15:37ID:aP7azWBH

まあ、実際に聞く機会があったのは吉田秀和ぐらいの世代になっちゃうんだろうな。

0216名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 22:25:20ID:LSo54RBE

>>211
所沢でのエロイカも期待はずれでした。アンサンブルもずれずれ
ビリーのテンポ、ビートにオケが乗り切れなかった印象

0217名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 00:59:34ID:MM2m+Aqc

ビリーの「英雄」は録音のマジックか！？

0218名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 03:06:38ID:jCoVnoLH

>>216
それがしも所沢で聴いた。
1F9列左寄りに座ってたら木管の鳴りが異様に悪く感じたんだけど、どうでした？
あれは席のせいだったのか、弦に負けてたからなのか。

0219名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 09:18:02ID:wTQLqvD7

>>218
２階左のバルコニーだったけど、木管のバランスが特に悪かったとは思わなかったな。
ただ、弦はなかなかいい鳴りしてた記憶はある。
１階前よりだと管の音とかは上に抜け気味に聴こえるのかも
ビリーの実演は期待したんだが、パーヴォヤルヴィとドイツカンマーの衝撃には遠く及びませんでした。

0220218

2007/03/10(土) 16:12:48ID:jCoVnoLH

>>219
>１階前よりだと管の音とかは上に抜け気味に聴こえるのかも
所沢もその例に漏れないってことでしょうかね。
印象のご報告、感謝。

最近、雨宿り席が続いていたので、それらに比べればよっぽどマシ、と
満足はしてました。安かったし、アンコールもにぎやかだったし。

0221名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 17:05:17ID:62fddKup

やっぱヨッフム、ロンドンSOいいわ。

0222名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 00:15:43ID:ocUYVLVR

↑どういう風にいいか言ってくれなくては、何の参考にならん。

0223名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 12:15:57ID:6P2fYN1F

意外にもビリーとミュンシュ、鯖が人気あるのが発見だった。

【ミュンシュ】
86 ミュンシュはどうよ？
88 そうだミュンシュもいいな、勢いがあって。僕の中の３位はミュンシュ・ボストンにします。
91 いいねミュンシュやはり名盤でしょ。レコード芸術でも評価がよく推薦になっていますよ。
93 ミュンシュは3楽章、3分52秒はえらく速いなと思ってたら、途中ばっさりとカットしてる
んだよな。これさえなければ名演なんだけどな

0224名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 16:42:55ID:jibZX3fG

>>223
廉価盤が出てるからなぁ>>ミュンシュ

0225名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 21:06:36ID:Nza/vc+5

>>223
第3楽章ばっさりなのかあ……

0226名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 21:21:36ID:6PIRXcG5?2BP(7)

今ミュンシュ／BSOの第3楽章だけ聴いてみたら
ABAのすべてに何らかのカットがあるみたい

あとミュンシュでカットありなのが
・メンデルスゾーン「宗教改革」第2楽章
・ルーセル「バッカスとアリアーヌ」第2組曲(の後半部分の一部)

0227名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 03:02:23ID:Y4VUCdkb

ミュンシュって、なんでそんなにカットするの？
解釈上の問題かな？
そういえば、ロジンスキーのショスタコーヴィチ5番にもカットあったっけ。
昔はカットするのが主流だったのかな。

0228名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 10:13:44ID:GqcXE477

エロイカのカットは珍しくね？
資料的に貴重かも。

0229名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 20:06:05ID:5TgZ34DV

どんな資料だよ

レコードの収録時間の都合でカット、ってことはないかな？

0230名無しの笛の踊り

2007/03/13(火) 20:44:44ID:WKFjoThs

エロイカは第4楽章の最後のコーダだけで満足です

0231名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 00:19:44ID:tUQcWeOf

俺は第１楽章のコーダが好きだな

0232名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 20:54:15ID:ZyD6K1k2

>>231
うん、あそこは神棚。

0233名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 20:08:59ID:1KhWivjM

ヴァントのがなかなかよかったな……

0234名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 20:14:21ID:+axopur2

演奏なら、間違いなくムラヴィンスキー＋レニングラード。
モノラル録音で音が良くないのが残念。
すごい推進力で圧倒的な第一楽章が聞き所。
フルートが一小節間違って早く吹いてしまう部分もあるが、ライブレコーディングならではのスリリングなところが返って強調されておもしろい。

0235名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 20:33:22ID:oZrfvX+Y

俺にとっては、セル＆クリーヴランド、ワルター＆コロンビア、オーマンディ＆フィラデルフィアが
エロイカの３大名演なんだが。
やべ、全部CBSじゃねえかｗ

0236名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 21:15:31ID:VSEwM4C3

俺はチェリビダッケ/シュトゥットガルトだな
熱い熱い

0237名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 21:19:26ID:qdau6siU

チェリビダッケ（笑）

0238名無しの笛の踊り

2007/03/18(日) 21:26:34ID:0reO/rz3

アタック25の問題に出ていた件

0239名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 00:40:10ID:G7C8cwJU

今日E・クライバー３番VPOを買って家に帰って袋を開けたら９番だった・・・
仕方ないから聴きましたが。
E・クライバーの３番っていいですか?

0240名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 01:27:57ID:SvhWFzAH

モノラルで良いならケンペン/ベルリンフィル、エーリッヒもまあまあだ、
　ステレオならカラヤンの100周年のDVDが確かに良いが、CDはどれもイマイチ、
最新（といってももう20年以上前）の輸入版のゴールドCDなら良いんじゃ
ないの？ベームは相変わらず終楽章で失速するし、フルベンの演奏は響きが深いだけで
ヨレている。アバドVPOは地味だが密度高いか、レニーのはいまひとつ薄いし
個人的な理想は、フルベンの44年版がもうちょっとアップテンポで、最新の録音
だったらかなり良いと思うのだが・・・・
、

0241名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 07:09:40ID:Ropupbf3

レボヴィッツ最凶

0242名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 19:58:19ID:BE7rokLw

>>234
あれをステレオで聴いたらおれはきっとおしっこチビる

0243名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 22:32:46ID:YCe2q13b

俺ピリオド楽器好きなんだけれど
ベートーヴェンのピリオドものでいいのに当たったためしがない。

0244名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 22:35:17ID:JMxcQWi7

>>243
残念だね

0245名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 22:38:17ID:YCe2q13b

>>244
そんなあｗ
なんか勧めてくださいよ

0246名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 23:28:47ID:R+Ww7Te/

アントニーニ

0247名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 23:32:08ID:FHeKe4ds

>>245
ブリュッヘンいいよ

0248名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 23:51:51ID:gDMNgoLD

>>243
> 俺ピリオド楽器好きなんだけれど
> ベートーヴェンのピリオドものでいいのに当たったためしがない。
ピリオド楽器ですきなのは誰の曲で誰の演奏?

0249名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 12:33:08ID:PdVyHeDL

>>245
がーディナー

0250名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 22:09:41ID:JcrS9F3A

糞餓鬼の頃､初めて買ったクラシックのCDがワルターのベト３だった
メインの英雄もよかったが､何よりカップリングで入ってたコリオランに魅せられた

でもその後カラヤンのベト５６を買ってしまったせいで
長いことクラシックから遠ざかってしまったのは内緒

0251名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 22:20:06ID:e+iFzfC7

カラヤソでいいのは、ショスタコ１０wpoのみ。
それ以外は聴くモンじゃん無い。

0252名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 22:47:39ID:e+iFzfC7

wpoをvpoに訂正

0253名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 22:50:34ID:PfMu3KCZ

ｳｨｰﾝﾌｨﾙとのﾀｺ10なんてあったのか？新発見の音源だなｗｗｗｗ

0254名無しの笛の踊り

2007/03/20(火) 22:57:37ID:PdVyHeDL

>>251-252
持ってないニワカが無理しなくていいよ(藁

0255名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 01:05:08ID:IIW7Ne2d

ヴェルリンフィルw

0256名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 06:31:58ID:Zkk4QGcO

4楽章の最初のところをピツィカートでなく弓で弾いてるのって
カイルベルト、マタチッチ、ブリュッヘンのほかにありますか?

英雄byKDDI なんちて(寒

0257名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 14:15:01ID:j77+nAq6

冒頭のあんな速い部分をピツィカートで！？

0258名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 16:11:44ID:vY8gEaNS

>>256
その弓でなくピツィカートで弾いてるとかいう演奏を教えてくだはれ