トップページ⇒classical
986コメント288KB

【20世紀】近代フランス音楽総合スレ2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 16:40:58ID:BYUdLGgU
６人組のスレを総合スレに転用してやってきましたが、今度は名実ともに総合スレにしました。
他スレと多少範囲が重なりますが、１９世紀末〜２０世紀を目安に、幅広く語りましょう。
次スレです。
関連スレ、過去スレは>>2-3あたりに。
0153名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 22:10:07ID:Utqew97Q
>>152
セヴラックも期待できそうだな。
オルガン作品集（エラート盤）は気に入っている。
0154名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 22:47:40ID:Bj4g9VcS
>>152

>>>147のやつに収録されてる弦楽四重奏第4番は、
>すでに弦楽四重奏集の2枚目に入ってる。
>レーベルが意図的に廃盤にして、他の室内楽集に統一感のあるように
>振り分けるんだろうな。

弦楽四重奏曲全集に入ってるのは、同じ団体の新録音。
ま、演奏が格段にレベルアップしてるので、
新しい方だけ持っていれば古い方が要らないのは確かだが。

他の曲はどうやら新録せずに、今度出るアルバム(1C1118)にそのままリサイクル収録らしい。
0155名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 23:56:53ID:ANyXDdwa
シュミットの新譜。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2560440

発売日の西暦が2006年になっているけど2007年の間違い。
0156名無しの笛の踊り2007/04/29(日) 07:30:13ID:5kuO2uyZ
>>155
おお！　こりゃ買わねば。
最近はヤノフスキ以外の選択肢がなかったからな。
0157名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 22:50:46ID:TA5ZhtE1
>>130
ロパルツの欄を見たら
ロパルツ→ロパールになってた。>音楽辞典
0158名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 18:39:53ID:zBXkcrPq
>>156
買ったら感想書いてください。
0159名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 01:52:44ID:cXNjdq8u
NHKFMの一日クラシック三昧でオネゲルの聴いたことのない曲を放送していたが、
曲名を忘れた。
0160名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 04:03:42ID:S4Nb1St8
オネゲルのヴァイオリンソナタやピアノ曲は面白い。
0161名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 20:53:03ID:t6hS1G4U
ミュンシュのオネゲル聴いてはまったんですけど、
全集買うなら誰のがオススメですか？
タワレコ行ったらデュトワとプラッソンとボドがありました。
あとクリスマスカンタータって曲も聴いてみたいので
これのオススメとかあったら教えてください。
0162名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 21:59:07ID:ilfFGFXE
俺はデュトワしか持ってないけどみんなはボドがいいらしいよ？
0163名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 23:21:13ID:WCd4mnae
>>161
俺はプラッソンのよく聴くんだけど、このスレ的にはボドが良いんじゃない？
ちなみにナクソスのダヴィデ王って手もある。
あれは結構オススメ。
0164名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 21:42:14ID:W9lgqKS9
俺はミュンシュ。
0165名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 16:04:24ID:ybElpP95
>>159
あれは俺も聞いてて面白いと思った。
これだな。
>「ピアノ曲集 『 家庭のミューズ 』 から <目覚め> <家庭の仕事> <ポエジー> <台所> <家の中の花> <洗濯>」
>ミヨー作曲 [ピアノ：アレクサンドル・タロー、語り：マドレーヌ・ミヨー]

当日オンエア曲のリストより。
ttp://www.nhk.or.jp/zanmai/archive.html
0166名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 23:12:34ID:7/hNf7L/
シティフィル「彩翳」シリーズ、客は少ないが充実してた。
トランペット付きオネゲル2番やプーランクも良かったが、
イベールの「祝典序曲」はやはり名作と再認識。
0167名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 23:35:09ID:WGKo/Mjp
>>165
それはミヨーの曲じゃん。
オネゲルの曲もリンク先にありますね。
0168名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 05:30:18ID:wf/tvOYo
>>162-164
ありがとうございます。>>161です。
とりあえずボドを買ってみようと思います。
ミュンシュも手に入りそうなものは入れたいです。
0169名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 00:00:18ID:obGcLXom
ボドの交響曲全集は、オネゲルらしさもあり、オネゲル初心者でも抵抗なく聴ける。
入門向きの名全集。
0170名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 06:15:48ID:3lIBn6MV
クラ板では何故かデュトワの評価が低い。
N響の音楽監督やってたのが原因か？
0171名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 07:13:06ID:CaqQQOmo
>>170
関係ないだろう。
聴けば解るだけの話。
0172名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 09:32:23ID:bz7ZhOrT
デュトワのルーセルは極上だが、デュトワのオネゲルは一流オーケストラの無駄遣い。
0173名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 09:35:51ID:CaqQQOmo
>>172
でもね、バカアリは糞だったよ。
01741722007/05/19(土) 10:36:33ID:bz7ZhOrT
>>173
バッカスとアリアーヌは聴いてません。
デュトワのルーセル交響曲は素晴らしい。
0175名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 11:36:11ID:cWhoRf1V
２ちゃん以外のネット上だと、
デュトワのオネゲルはそんなに評価低くないな。
0176名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 11:38:31ID:bz7ZhOrT
他を知らない奴らが書いてるんじゃないの？
0177名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 11:42:20ID:o0O83lFI
デュトワ、別に悪くはないと思うけど、大して良くもない
0178名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 12:12:35ID:cWhoRf1V
マーケティング関係の本で読んだんだけど、
ある系統の商品を購入しようとした場合、全てが買えるわけではないので、当然
その中の一つを購入する。すると人は、購入できなかった商品に対してストレスを感じるらしい。
そのため購入した商品の優れた点を補強するため情報収集したり、
購入できなかった商品を必要以上に悪いものと考えたり、そのための情報収集をする、
という傾向があるらしい。
0179名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 13:01:35ID:vYGLUdhl
デュトワのオネゲルなんて一番購入しやすいだろ。
0180名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 13:46:23ID:o0O83lFI
デュトワヲタおもしれーｗ
0181名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 14:17:34ID:cWhoRf1V
言葉足らずだったけど>>178の書き込みは>>176の書き込みに対してのレスだよ。
ネット上で評価が高いのは>>178みたいなのが理由なのかなと思ったんで。
>>179
俺はボドとプラッソン、ルイージを持ってるから、これ以上増やす気にはならない。
だからデュトワのは買わない。そういう人は他にもいるだろうけど。
0182172=174=1762007/05/19(土) 23:36:24ID:bz7ZhOrT
オネゲルは、聴き比べたらボド＞デュトワで間違いないと思う。
オーケストラの技術を聴くならデュトワ＞ボドの意見もあるかもしれないけど。
0183名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 23:44:23ID:d12ibvhV
デュトワのオネゲルは４番とダヴィデ王が秀逸
逆に３番は面白くも何ともない
0184名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 00:23:24ID:pMYHo7kR
デュトワしか聴いたことない俺はやっぱボドっといたほうが良いのか。
0185名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 01:11:32ID:F/ckKUhc
>>184
むしろ、自由ミュンシュ党を支持するのもありだな。
特に２番は。
0186名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 03:12:14ID:bldWNTtN
ヤンソンスのオネゲルを持っているのは俺だけか？
0187名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 04:13:22ID:5RywrjmX
ナクソスのレ・ミゼラブルはどうですか？
たまたま見かけたんですけど。
0188名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 08:18:30ID:w3nuiu0P
>>183
確かにダヴィデ王は認めなけりゃならないね。
でも、４番にはミュンシュがあるし。

ボドが全集としては一番良いけど５番がどうも弱い。
なんか強力な５番は無いかな？
ミュンシュは持ってるけど残念ながら録音が古い。

全集はプラッソン、デュトワは持ってるけどルイージ持ってないんだよね。
ルイージの５番は良いのかい？
0189名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 08:38:09ID:+d0E/8lZ?2BP(77)
>>188
5番。。。古いのしか出てこないなぁ
ミュンシュのORTFライヴとマルケヴィッチ/OCLは結構いいんだけどどっちもモノラル
0190名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 09:19:48ID:Bwd7l5Es
>>186
ヤンソンスのオネゲルはいいですな。２番はミュンシュよりも好き。

>>187
５番はいいのないね。あんまり聴かないからいいか（聴き終わると鬱になる）
0191名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 11:43:22ID:F/ckKUhc
今生きている指揮者で、芸風として５番が合いそうなのはシャイーな気がする。
個人的に聴いてみたいのはヴィトかな。
0192名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 12:10:40ID:iFXzrHZ1
ルイージの全集はかなり良いよ。
0193名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 12:16:50ID:w3nuiu0P
>>192
ルイージ良いのかあ。
ちょっとスレ違いになるが、フランツ・シュミットの全集もルイージが一番良いもんなあ。
よし、ルイージのも買おうっと。
0194名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 18:38:05ID:sD8rw1xe
二番はミュンシュ指揮パリ音楽院管が個人的に最強
0195名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 21:45:09ID:w3nuiu0P
３番にはクーベリックの裏青という決定盤があるのだが。
0196名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 22:59:40ID:F7fovvte
裏青とか言い出されると一気に厨臭くなるな
0197名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 23:27:00ID:kXZpjN3z
いや別に
0198名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 00:03:21ID:sax+z3UN
厨くさいなんて言葉使ってるやつが一番厨くさい。
0199名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 01:02:00ID:IvWXrIUp
>>198
IDがこのスレらしくていい感じ
0200名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 10:00:43ID:A99JjkwU
２ひゃく(･∀･)！！
0201名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 03:06:13ID:jJW9MGRW
>>195
知りませんでした。
0202名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 13:12:39ID:vgLqWEVg
ケクランスレが落ちた。
単独スレはすぐ落ちる。
イラネ。
0203名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 13:41:10ID:vdjtrdFi
デュレの誕生日なので何となくあげてみる
0204名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 18:10:24ID:xJku5Iad
デュレっていい曲ある？
0205名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 18:15:34ID:Cd0BhkMl
>>204
これは曲目演奏共に良かったよ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/855539
弦楽四重奏曲第1番がお薦め。
0206名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 18:22:28ID:xJku5Iad
>>205
返答はやいね。
サンクス！
0207名無しの笛の踊り2007/06/03(日) 23:27:50ID:eL6Z/i6d
メシアンの17枚＋1枚のって、抜けてる重要作ない？
0208名無しの笛の踊り2007/06/03(日) 23:33:24ID:1tC9tei/
今思いついたのは
異国の鳥たち　クロノクロミー　変容　主題と変奏
02092072007/06/03(日) 23:58:09ID:eL6Z/i6d
>>208
サンクス。
主題と変奏入ってないのか。
残念だ。
0210名無しの笛の踊り2007/06/04(月) 00:01:27ID:KzwQ3JFo
主題と変奏が鰤のトレチャコフ箱に入っていた時はちょっと驚いた
0211名無しの笛の踊り2007/06/04(月) 21:27:36ID:3CiW3V2+
NAXOSにも入ってるじゃん。四重奏曲と。
0212名無しの笛の踊り2007/06/04(月) 23:59:49ID:e0mWNNNU
メシアン室内楽のマイナー曲を集めたCDがあればいいのだが、
そんな都合のよいものはなさそうだ。
0213名無しの笛の踊り2007/06/05(火) 06:28:42ID:979OaKPL
今年パリのオーケストラは
ブーレーズ・メシアンやりまくるぞ
0214名無しの笛の踊り2007/06/05(火) 14:01:18ID:YGV/+ugL
メシアンは退屈だと思う
0215名無しの笛の踊り2007/06/05(火) 15:29:16ID:HVCDV7LL
来年はメシアン生誕100年だから期待してる
0216名無しの笛の踊り2007/06/05(火) 20:27:19ID:QG5mDf/D
>>214
わかるわかる。
でも、メシアンがわかる心境になると、すいすい心に入ってくる。
やがて、メシアンの音楽がないと枯渇感が。

竜安寺の石庭にでもしばらく佇んでみよう。
あそこはメシアンの世界だと思う。
退屈だが、比類の無い深い世界。
日本の作曲家では、武満がそういうナカーマ。
もちろん、メシアン＞武満だが。

>>215
記念企画やってほしい。
0217名無しの笛の踊り2007/06/05(火) 21:36:02ID:twybIOYK
竜安寺といえばジョン刑事
0218名無しの笛の踊り2007/06/05(火) 21:43:22ID:t/hGQl6/
竜安寺石庭もいいが漢陽寺庭園が好き
重森ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
0219名無しの笛の踊り2007/06/06(水) 00:25:03ID:c/0QErfv
>>216
イヴォンヌ・ロリオの練習曲だったか前奏曲だったか、良かった記憶があって
買おうか買おうかと迷っているうちに有耶無耶になってしまった。

みどりごイエスに注ぐ20のまなざしは児玉桃とZehnのを持ってる。これは
寝る時子守歌代わりに掛けていた時期があった。
0220名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 11:26:18ID:WVLYm095
流れからメシアン「世の終わりのための四重奏曲」を聴いてみたくなったんだけど、
お薦めのCDがあったら教えて栗
0221名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 13:06:52ID:Yl+Ww4zV
>>220
Naxos
0222名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 04:37:31ID:ZSbb96jk
>>220
タッシの

DGのﾃﾞﾁﾞ録のはメルド！だと思った
0223名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 08:48:55ID:e9RN94Tb
メルド！って、イイ!ってことですか？
0224名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 09:20:31ID:al7vNiod
ジャン・アラン（マリー・クレールの兄だそうです）のオルガン曲が好きです。オルガン曲にしばしば感じてしまう、クドさが無いです。良いなーと思ったら終わってしまうくらい短い曲ばかりです。第2次大戦で30歳そこそこで亡くなったそうで、残念ですね。
0225名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 11:38:24ID:OLdf32Ou
>>223
意味的には真逆です
0226名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 18:42:41ID:D7M41qHS
>>224
以前持ってました。
今はあるかどうか見てみないと分かりませんが。
02272232007/06/17(日) 18:48:47ID:e9RN94Tb
>>225
そういう意味ですか、ありがとう。
0228名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 22:57:02ID:74TPmtYq
ラトルのミヨー「世界の創造」。
以外と良かった。
0229名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 22:57:48ID:74TPmtYq
すまない。
以外→意外
0230名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 01:43:01ID:pTsWv3zT
「世界の創造」、ティルソン・トーマスのも良いと思わない？
初め聴いたとき、聴き所をすべて肩透かしで飛ばしていく、地味な駄演かと思ったけど
そういうもんだと分かって聴くと、これ以上気持ち良い演奏は無い。

あくまで、この曲はクラシックなんだと主張する重厚なミュンシュ
ジャズっぽさを出そうと躍起になるバーンスタイン各盤を両極端とすると
斜め上辺りに一気に飛んだ感じ。極上のムード音楽としての「世界の創造」。
あの、長〜いメロディを、頭から尻尾まで、官能的に聴かせることにこだわったユニーク録音。
0231名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 22:10:11ID:7grubAdq
>>228-230
おまいらに触発されて２つとも注文してしまいましたよ
0232名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 22:48:14ID:R1UqoRtB
洩れは自演とナガノのしか持ってませんよ
0233名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 09:17:39ID:nS7XmYDV
悪いことは言わん。
プレートルを買いなさい。
0234名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 21:36:23ID:epwFUf/I
カサドシュ／リール国立管もかなり良かった。
0235名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 22:52:33ID:6vfBtl2H
クリュイタンスのオネゲル３番きいた。いい演奏じゃん！
0236名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 23:49:42ID:WK/Gagpn
>>235
ミスしてなかった？
0237名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 19:19:27ID:MIvUAbs5
>>236
どこかミスってたっけ？
２楽章で１箇所、スビトピアニッシモの指示を無視してるのは違和感あったけど。
0238名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 21:36:02ID:apSg2CrU
だいたいオネゲルの３番でミスのない演奏なんてあるのかね？
0239名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 22:00:42ID:MIvUAbs5
完璧なアンサンブルと高音質はあきらめてるｗ

１楽章の木管に出てくる３連符を正確にやってる演奏なんてないなあ。
ターターター　タッタタッタ〜〜〜（半音下降）
0240名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 23:25:03ID:dsBxMpp4
つか、誰かセヴラックの管弦楽集買ったヤツいる？
0241名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 10:17:05ID:k/w8P5wI
>>230
ティルソントーマスの「世界の創造」購入した。いい演奏だわ。これ。
音量の設定がすばらしい。mf→f→ff→fff といったスコアの指定を
忠実にこなして音楽を構成している。声部のバランスのとり方も絶妙。
第４曲のおわりごろがいい例。他の演奏聴くと、ただの喧騒にしか聞こえない。

きわめてクラシック的なアプローチだとｵﾓﾀよ。
0242名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 10:19:34ID:k/w8P5wI
スレ違いになっちゃうけど、同じCDに収録されている「エボニー協奏曲」
がいい演奏なんだよなあ。MTTおそるべし。
0243名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 12:41:35ID:Hkjwcyny
>>240
買ったけど、まだ聴いてないorz
0244名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 18:30:00ID:p7Zs120g
>>243
良ければ書き込むはずだから、
良くなかったのかな。買ったことを後悔してるっぽい。
0245名無しの笛の踊り2007/07/17(火) 09:58:03ID:orbUpMRU
デオダ・ド・セヴラック管弦楽曲集
面白い。幻想的、エキゾチック、南仏風。
0246名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 04:40:06ID:TrDgV8i+
>>241
>同じCDに収録されている「エボニー協奏曲」がいい演奏なんだよなあ。
はげどう。
このＣＤでしか聴いたことないけど、ヒンデミットの小品「ラグタイム」も面白い曲。
『Stravuinsky in America』の方は結構話題になるのに
同時期にリリースされた『New World Jazz』の方はあんまり話題にならないよね。
似たような企画盤なんだけど。
0247名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 16:28:33ID:iNPc1X65
フランス組曲良いね
0248名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 17:56:42ID:bWlt2BgM
>>246
ラグタイムいいね。エボニーも名演だし、ラプソディインブルーもぶっとんだ面白い演奏。
アルバムとしてとてもいい出来だと思う。

ラトルの似たようなやつは・・・・・「世界の創造」は悪くないんだけどね。
0249名無しの笛の踊り2007/07/29(日) 21:35:35ID:qTaHpPia
カサドシュのミヨー作品集を購入。今「世界の創造」きいてるけどいいなあ。
0250名無しの笛の踊り2007/08/17(金) 23:49:01ID:PuNnyO8n
世界の創造を聞いてみよー
0251名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 11:47:42ID:TPilHsTl
ミョーの「NYのフランス人」てパチモン臭い音楽、作品的に如何なものか？
0252名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 13:13:12ID:2g8m8+En
ふつうにネタだろ、それ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています