【20世紀】近代フランス音楽総合スレ2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 16:40:58ID:BYUdLGgU他スレと多少範囲が重なりますが、１９世紀末〜２０世紀を目安に、幅広く語りましょう。
次スレです。
関連スレ、過去スレは>>2-3あたりに。
0002名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 16:41:02ID:BYUdLGgU【20世紀】近代フランス音楽総合スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123945885/
＿＿＿♪フランス６人組とその仲間達♪＿＿＿
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068971114/
●●●フランス音楽●●●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040482657/
関連スレ
【革命から】１９世紀フランス音楽【大戦まで】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109513999/
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その５
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159507620/
サティさんはかわりもの。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161870904/
フォーレは（・∀・）ｻｲｺｰ!!【6スレ目】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133125277/
セザール・フランク
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098862575/
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 6
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162539753/
★ ルーセル／オネゲル／マルタン ★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163689601/
ピエール・ブーレーズについて
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147692937/
0003名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 16:41:07ID:BYUdLGgU【 】 ピエール・ブーレーズ 【 】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115649269/
オリヴィエ・メシアン
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1121986669/
ジャック・ルノ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115697728/
おまえらジャン・バラケを語ってみませんか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115874238/
【IRCAM】スペクトル楽派【フランス】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115653343/
おﾌﾗﾝｽのﾃﾞﾀﾗﾒについて語るｽﾚ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115634761/
0004名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 19:57:31ID:W5EAjbgk0005名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 20:05:13ID:t2sXUNVD乙
今日プレートルとウィーンフィルのラヴェルを午後９時前ぐらいから放送する。
曲は忘れた。
0006名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 09:47:38ID:ijp8esdG0007名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 19:54:20ID:iCPz0p2k0008名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 20:06:41ID:Ke3ZeRpz0009名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 20:11:25ID:iCPz0p2k0010名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 23:47:55ID:vwV6cHfE0011名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 03:22:05ID:QePWVsAd( ﾟ∀ﾟ) 保守
⊂ つ
(つ ﾉ
(ノ
0012名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 23:29:32ID:G6Wx0xlF0013名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 00:15:55ID:xEKLgnLFピアノ伴奏版とオケ版があるらしいけど
0014名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 00:52:28ID:LdeEUbbuなんかごめんね役に立たなくて。
0015名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 22:52:33ID:Xykl2IGm黛たんの聴きたいお
0016名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 21:01:40ID:bGotpGpJ思いのほか実験的な曲だね。
これは演奏者のせいでこうなっているのか、
もともとこういう曲なのか区別がつかないけど。
まあ、とても気に入りました。
0017名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 21:55:41ID:IXmceJO2ドビュッシーとラヴェルぐらいしか知らない人ばかりかと思ってたわ
0018名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 23:22:18ID:J0PTfRwXしかし、クラシック専門の板だからねえ。
0019名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 01:00:46ID:vGTb5CBo多く見えるだけだろうな。
学生オケ在籍時代も、せいぜドビュッシーやラベル、
せいぜいオネゲルぐらいしか話題になったことないもんな。
俺がサークル入ったときの挨拶で、カプレとかクラとか
エマニュエルが好きだといったら、みんなポカンとしてたし。
0020名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 23:39:12ID:sU0OxiTK0021名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 23:50:58ID:Fyyg85eoミミ
ミ 彡
ミ 彡
ミ 彡
ミ 彡
ミ 彡 ∧,,∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ ミミ ﾟДﾟ 彡 ＜ところで先生！！何故に近代フランスのお歌は日本では人気なかとですか？！
ミ ミ 彡. ＼＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿
ミ 彡
ミ ミ 彡
ミ ミ 彡
＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ 第１フサ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣ミ 彡￣ミ 彡￣||
|| || ミ 彡 ミ 彡 .||
.||ミ,,彡 ミ,,彡 ||
ルーセルとデュレの室内楽編成歌曲はユニークで受けも良さそうなのに…
0022名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 10:43:03ID:eXcSWnltフランス語がネックなんじゃない？歌うにしても聴くにしても
0024名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 21:35:00ID:EK+8+wFC歌曲といえば、個人的にはエマニュエルの歌曲なんて最高だけど、
ほとんど手に入んないもんな。
0025名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 23:18:35ID:pjoxujmkま、それでもロシアや英語の歌に比べればましな方だろうて
英語なんて誰だって分かるはずなのに、誰も聴かない歌わない…
0026名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 23:24:01ID:5QEOWvu50027黒猫
2007/02/20(火) 15:59:24ID:vyPvQmW20028名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 19:28:05ID:J/fPjg0Rあれって前に輸入盤で出てなかったっけ？
この前犬覗いた時、全部日本盤でマルチバイ適用外だったから、
高くて買うのをためらってしまうんだけど。
0029名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 21:47:44ID:cq8MRCQXうん、Cypresってレーベルから出てた。
その日本再発盤を除いた、純粋な新譜はこの2つ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2529836
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2516980
あとジョンゲンじゃないけど、これ気になる。
http://www.hmv.co.jp/news/article/701240019
0030名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 00:49:15ID:6lXyHiCs0031名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 02:53:37ID:K3hetdpz0032名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 07:52:53ID:sAREyD8a0033名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 07:57:00ID:gg4RqUZG003430
2007/02/22(木) 23:45:48ID:6lXyHiCsスイス・ベネルクス三国のスレにあるからスイスと思っていました。orz
すいません。
逝ってきまつ。
0035名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 13:54:17ID:B+OLlD/lフランス語の発音の問題もあると聞いたことがあります。
それと、言葉にそって歌が動くので、歌詞を理解できないと、どうしても
限界があるみたい。
だいたいフランス歌曲ファンは、フランス語から入ってきているみたい。
日本人は母音系のフランス語の方が英語より習得が早いはずなんですが、
ドイツ語はそおのフランス語より入りやすいようですね。
第九も、あれがフランス語だったら、あんなに大勢の人が合唱に加わることが
なかったでしょう。
グノーとかマスネー、フォーレはメロディーもきれいですから、歌ってみたい
という人がいてもいいのに、あまりいない。
0036名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 00:29:41ID:8Rvar8e1ゴベールのフルート作品全集がブリリアントから出るぞ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2531241
0037名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 14:00:38ID:MhZUH5qK0038名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 19:32:42ID:LgUxsLKh0039名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 21:54:48ID:EJFoxn94今度2枚ほどシュミットのピアノ曲集が出ますが、
以前出てたワグシャール（で呼び方は合ってる？）と合わせて、
最初に一枚買うなら、どれがいいですか？
0040名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 22:42:49ID:Uk0PdZmK0041名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 23:19:07ID:6kl/Ab5/0042名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 23:44:06ID:OSQoUeok初期と後期の作品がバランスよく収録されているワグシャル盤が良いと思う。
他の二枚は持ってないけど、どうやら初期の作品しか収録されてないみたいだから、ツマラナイと思う。
0043名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 23:59:38ID:EJFoxn94ありがとうございます。
ワグシャル盤を買うことにします。
ちなみにシュミットの初期の作品はどんな感じなのでしょうか？
0044名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 11:44:45ID:2ppX7nGrなんかチリチリノイズが入る。
これって仕様なの？
0045名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 21:27:02ID:UKgfuLf00046名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 21:47:29ID:VrdZw/Chここも一応あげとくか。
0047名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 20:09:16ID:yLCPDqLw固定ファンはすごく強いんだが・・・
ところで「バッカスとアリアーヌ」の爆演だと誰？
0048名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 20:25:30ID:EbySxLcO第２組曲であれば、ミュンシュ。
全曲は、勿論マルティノン。
0050名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 22:19:25ID:QgYVVlyIこれはすごいな。感動したというか、打ちのめされた。
どうしてこんなすごい作曲家がマイナーなんだ？
0051名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 14:00:23ID:pPiPLbDuクラーを犬で買おうと思ったら、なんか表記が無茶苦茶なんだけど…
005251
2007/03/10(土) 14:19:31ID:pPiPLbDuてかTimpani関連のCDは注文しても全然入荷されないな。
一体どうなってんだ？
0053名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 14:28:05ID:V2JxQ/1pググってもLPしか出てこないし、2枚組みで40000円…。
0054名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 00:56:13ID:mehkv0mZ>>43
3枚とも持ってます。ワグシャル盤は最初に買ってかなり気に入りました。
あとの2枚もなかなかですよ。
ピアノ五重奏曲も昔買い、
ピアノ三重奏曲はLPで持ってます。これはルーセルのとカップリング。
0055名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 01:51:53ID:j96mAB5Tパンゼラサイコー
0056名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 17:09:40ID:Z5xHe1Jq「バッカスとアリアーヌNo2」
この曲、実演は凄い迫力あったな
0057名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 17:49:25ID:EcVGAOvN0058名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 20:15:28ID:AL2h39Wg0059名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 22:27:32ID:yOo0uN3X0060名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 00:34:37ID:qxgXhrpP弦楽四重奏とかピアノ三重奏。
ドビュッシーラベルのＳＱとならんですき。
0061名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 19:39:40ID:g61vfDAT0062名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 13:25:17ID:Z98H55kGルーセルはやっぱり弦楽四重奏曲かな？
この人のものも含めて、１９〜２０世紀のフランス作曲家の、この分野の作品は
けっこう聞き応えがある。
長いけどフランクの傑作、ドビュ、ラヴェル、そしてフォーレ最後の作となる傑作 等々
0063名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 22:46:57ID:z9UFKXwJそうかな？特に２０世紀の弦楽四重奏曲は二番煎じの凡作が多いと思う。
>長いけどフランクの傑作、ドビュ、ラヴェル、そしてフォーレ最後の作となる傑作 等々
ここは全く同感です。
しかし、他に何があるというと、あまり思い当たらない。
聞き応えがあるのは、オネゲル、オアナあたりだけど、オネゲルはスイス人で、オアナは
アフリカ系じゃなかったかな？
ラヴェルとドビュッシーが切り開いた伝統の井戸の中にはまってしまったように感じる。
0064名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 00:00:25ID:LLnsu/Fcミヨーやオネゲル以降、現代に入ってフランス人作曲家の興味が絃樂四重奏から離れていってしまってるからなぁ。
やっぱり、土地としてあまりこのジャンルが根付かないのか。
ドイツはリーム、イタリアにはシャリーノが若いときに精力的に絃樂四重奏を書いていたから、まわりの若手を刺激して玉石混合ながらもこのジャンルに多くの作品があるからね。
現代の作品ならばジョリヴェの作品が好きだけど、CDがいつまでまっても出ないねぇ。
LP持ってるから良いんだけどね。
0065名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 00:01:12ID:qbq82mLuその中ではミヨーは例外。SQだけで18曲書いてる上に
2曲合わせて八重奏曲になるなんて曲まで書いてる
0067名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 00:39:32ID:r/5OrxXK話だけ聞くと斬新に思われる八重奏曲（ダブル弦楽四重奏）も、実際に曲を聴くと、ダメポさに萎えた。
0068名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 00:40:35ID:nUG/IDHc0069名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 00:42:21ID:r/5OrxXKあれは難しい顔をしてるだけで、ドビュッシーの亜流だと思う。
0070名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 00:47:45ID:9QQvlSaE0071名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 01:55:59ID:nUG/IDHcこの二つのレスを読むとr/5OrxXKはあまり近現代音楽について語るべきタイプじゃないかも
0072名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 16:27:15ID:FKbXdkZU0073名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 19:18:04ID:+a2VQukRデュティユーな
0074名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 20:05:53ID:wV9wlGhKあんたに1票。
ルーセルの弦楽四重奏曲はちょっと置いといてRoger-Ducasse（1873−1954）
や61のドランノア（1898−1962）の弦楽四重奏曲は聴き応えあると思う。
ショーソンのもいい。フォーレやドビュやラヴェルに影響されていても、
だからこそ好きなんだし。
007567
2007/03/20(火) 20:58:07ID:r/5OrxXKひどい。
>>72
そんなこと思いもしません。
>>74
その２曲は聴いてないけど、そんな珍しい例しかないんだろ。
ロジェ=デュカスのを何度も入手しようとしたけど手に入らなかった。orz
0076名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 01:34:16ID:r57FtUnLドランノワは好きだが、新星堂から出てた古いのしか持ってない。
もっと音が良くて手に入りやすいものはない？
0078名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 06:27:58ID:Zkk4QGcO> >>68
> デュティユーな
カナ表記がどうの、って言い出すときりがないけどたとえば
ミルフィユーとかマルセユーなんて書くのか?
0079名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 07:10:13ID:Y6I4PKXI0080名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 07:38:16ID:kYYZfkQcただ、それだけ。
0081名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 10:25:59ID:Ug3AqVQVフランス語には基本的に伸ばす音と言うのが存在しない。
つまり
サンサーンス＝サンサンス
フォーレ＝フォレ
みたいな発音になるわけ。
だから、デュティユーも本来はデュティユゥみたいに表記しなきゃならない。
しかし、フランス人は発音がめちゃくちゃでも気にしない人達でもあるから、日本人が不思議な発音で会話しても右から左に受け流してくれる。
008478
2007/03/21(水) 12:35:53ID:S6TQROtoそんなこといったってピエール・ブーレーズなんて日本人にはどれも
伸ばしているように聞こえるぞ。
デュティーユだってティのところにアクセントがあるからティーって
言ってるように聞こえるもの。
>82
マルセイユはちょっとアレだったけどミルフィーユの「ィーユ」と
デュティーユの「ィーユ」って発音同じでしょ?
まあどうせカナ表記の問題だからどちらが正しいもないんだけどさ。
デュティーユとデュティユーとどちらが近いかといわれれば前者だと
思うってことなんです。スレチガイすまそ
0085名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 17:10:13ID:/2U4y9bq＞マルセイユはちょっとアレだったけどミルフィーユの「ィーユ」と
デュティーユの「ィーユ」って発音同じでしょ?
＞まあどうせカナ表記の問題だからどちらが正しいもないんだけどさ。
デュティーユとデュティユーとどちらが近いかといわれれば前者だと
思うってことなんです。スレチガイすまそ
単純に違う。ミルフィーユはそもそも日本語訛りで、mille-feuille、原音に近く表記すれば「ミルフイユ」あるいは「ミルフーイユ」。デュティユーはDutilleux。後ろ二つの母音が「ミルフーイユ」とは逆転してるので注意。
まあフランス人にはデュティーユもデュティユーも、基本どちらも通じるが、カタカナだけ読んだ人が通じさせられる確率が高そうなのは後者。
0086名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 17:27:33ID:BOqHrXcHだうと。フランス人がDutilleux発音してるの聴いたことあるの?
0087名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 17:59:33ID:r144jNrP0088名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 18:05:08ID:dOvFaQaY0089名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 18:06:42ID:U1HQWEWh0090名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 18:24:07ID:Jois0iBDミ 彡 ∧,,∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ ミミ ﾟДﾟ 彡 ＜先生！！フォン・オッターのシャミナードはやはりイロモノでありますか？！
ミ ミ 彡. ＼＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿
ミ 彡
0091名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 22:36:19ID:/2U4y9bqあるよ。デュトワが指揮したフランス国立管のデュティユー個展とか、オリヴィエ・シャルリエが独奏したヴァイオリン協奏曲とか、アナウンス入りの演奏会をナマでいくつか聴いてるからね。
0092名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 22:50:58ID:UKqF1ldD買って後悔した。これから購入するというならやめておけ。
0093名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 23:18:55ID:Ug3AqVQVフランスは人によって発音が違うからねー。日本より方言によるイントネーションが違うから。
同じパリでも中心と郊外では全然違ったりするから、まぁ、正解は１つでは無いってわけですよ。
0095名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 01:25:08ID:cc6W37Md出来れば４手があればなぁ、と思っているのですが。
0096名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 07:50:04ID:vqt6vph2必死だなwww
0097名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 09:10:43ID:7PVkMol/手元には、4手だとDuo Crommelynck盤(Claves)とThinat & Bernier盤(ARION)
がある。前者は「小組曲」「6つの古代の墓碑銘」などとのオリジナル曲との
組み合わせ、後者はキャプレ編曲によるとあり、「管弦楽のための映像」のピアノ
連弾版との組み合わせが興味深い。どちらも良い演奏でオススメできると思う。
ピアノソロだとLydia Jardon盤(CODAEX)がある。
0098名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 13:09:56ID:cc6W37Mdだがしかし。
アマゾンではどうやら両方とも手に入らない模様・・・・・
タワレコなどを漁ってみます。
0099名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 15:41:29ID:PGNginE30100名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 15:42:16ID:PGNginE30101名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 19:22:45ID:w+b11stYピアノ四重奏曲はフォーレを思わせる、三重奏曲は歳の近いルクーを
思わせる。場面展開が目まぐるしいので全体を掴み切れない感はあるが。
010290
2007/03/22(木) 21:12:22ID:s/ohxjo9ミ 彡 ∧,,∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ ミミ ﾟ∀ﾟ 彡 ＜>>92>>94両先生、ありがとうございました！忠告通りやめておきますね！
ミ ミ 彡. ＼＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿
ミ 彡
犬で試聴できたので軽く聞いてみたけれど、どれもこれもｳﾝｺｰだった…orz
0103名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 18:33:48ID:sHxMFV6qミ 彡 ∧,,∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ ミミ ´д` 彡 ＜先生！！いきなり過疎りましたです！
ミ ミ 彡. ＼＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿
ミ 彡
0104名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 18:58:16ID:Usf0MhGq過疎ってない。
過疎っていうのは、十日ぐらい書き込みがないことだよ。
0105名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 20:02:10ID:yOUIBVwr0106名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 22:11:06ID:lRvyHQCa0107名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 22:16:34ID:k1u7HCFphttp://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
0108名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 22:17:07ID:k1u7HCFphttp://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
0109名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 22:17:57ID:k1u7HCFphttp://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
0110名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 22:18:47ID:k1u7HCFphttp://kokada.web.fc2.com/diary.html
http://kokada.web.fc2.com/diary.html
http://kokada.web.fc2.com/diary.html
http://kokada.web.fc2.com/diary.html
http://kokada.web.fc2.com/diary.html
0111名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 04:26:43ID:k/KnGqLhhttp://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
0112名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 01:33:14ID:DidXUz0y0113Dr.JONGEN
2007/04/01(日) 19:59:50ID:qUQ2ezNPお時間のある方は是非ご来場ください。ちょうどローマ大賞を受賞した頃の作品です。
ライヴ・イマジン２ 室内楽発表会
2007年4月8日(日) 13時開演(12時30分開場) 入場無料
杉並公会堂 地下2階「グランサロン」
ＪＲ中央線、東京メトロ丸の内線「荻窪」駅 北口より徒歩7分
http://www.suginamikoukaidou.com/
プログラム
1. エネスコ カンタービレとプレスト、フォーレ コンクール用小品
梶 辰夫(フルート) 梶 ひとみ(ピアノ)
2.ジョンゲン ピアノ三重奏曲 ロ短調 Op.10 （日本初演）
伊藤 周(ヴァイオリン) 西村 淳(チェロ) 吉田 康子(ピアノ)
3.クーラウ 大三重奏曲ト長調Op.119
豊泉高明 ・ 大門一夫(フルート) 豊泉みどり(ピアノ)
--休憩--
4.リムスキー・コルサコフ 五重奏曲
塗木 由香(フルート) 河村 修太(クラリネット) 鈴木 洋一(ホルン)
築山 道乃(ファゴット) 石関 祐子(ピアノ)
5.ブラームス ピアノ三重奏曲第１番ロ長調Op.8
津留崎 護(ヴァイオリン) 星野 喬(チェロ) 宇枝 優見(ピアノ)
0114名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 01:20:17ID:S93Mik6Sサンクス
いいプログラムだね。ジョンゲンのヴィオラの方の三重奏曲はCDを買った
けどチェロの方は未聴なんで楽しみ、いやあ嬉しいな。
絶対行くよ。投票済ませてから。
0115名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 20:46:19ID:Lr2ym1F9タンスマン
TANSMAN: Chamber Music with Clarinet 8.570235
3 Pieces for Clarinet, Harp and String Quartet • Music for Clarinet and String Quartet • Musique a 6 • Triptyque
Fessard, Jean-Marc | Reyes, Eliane | Pierre, Francis | Elysee Quartet
0116名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 20:49:12ID:Lr2ym1F9ROUSSEL: Bacchus and Aradne / Symphony No. 3 8.570245
Bacchus et Ariane, Op. 43: Suite No. 1 • Bacchus et Ariane, Op. 43: Suite No. 2 • Symphony No. 3 in G minor, Op. 42
Royal Scottish National Orchestra | Deneve, Stephane
0117名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 20:50:03ID:Lr2ym1F9DURUFLE: Organ Music (Complete) 8.557924
0118名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 19:04:14ID:3VPoMge1聴くのが楽しみ。
0119名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 21:56:18ID:gHWtIXS+聴いてみてガッカリ。
0120名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 21:58:28ID:pMbfFgBf早速買ってきた。
オーベールはマルコのしか持ってなかったんで、非常に楽しみにしてたんだけど、
再生させると能天気な行進曲で、何じゃこりゃと中のスリーヴを見ると、
ダニエル・オーベールと書いてあった。
ルイ・オーベールだと思ったのに…orz。
せめて裏ジャケにファーストネームぐらい書いてくれよ。アホ。
0121名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 20:53:36ID:Fjafqixvあれほど、覇気、軽妙さ、洒落っ気の無い４番は初めて聴いた。
森の詩は、比べるほど聴いてないからノーコメント。
0122名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 20:35:33ID:I014drAR0123名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 20:59:55ID:JrHu3fqU0124名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 21:06:46ID:umR4Ml8i１番：デュトワ
２番：マルティノン（デルヴォー）
３番：ミュンシュ＆CSO（ミュンシュ＆ORTF)
４番：カラヤン（シェルヘン）
0125名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 21:47:52ID:4gVgxzfa0126名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 22:07:21ID:I014drAR0127名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 05:23:35ID:nLdam/vQ0128名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 10:50:09ID:OY7FMywkウジェーヌ・ボザ
0130名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 11:25:50ID:Lkg0a1IU誰も貼らないので貼ってみる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2550465
0131名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 11:46:39ID:jsm8k5Cvの方が良い
0133名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 21:52:37ID:TyCT3zo5タワーのＲＣＡプレシャスコレクションで、これ↑出なかったね。
vol.1のドビュッシー＆ラヴェル集が出たんで、これも出るかなと思ったんだけど。
今日ずっと聴いてた。
ミヨーとサンサーンスが良いんだ。
カップリングで2枚組にしてくれれば良かったのに、タワー。
0135名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 01:09:37ID:DpJBWl2A0136名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 02:00:03ID:pscQfYTH0137名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 13:30:06ID:/3hmy8K5これ初演だったけ？
2007年6月24日(日)午後2時開演 ＠東京芸術劇場大ホール
日本フィルハーモニー交響楽団第169回サンデーコンサート
＜指揮＞山下一史／＜メゾ・ソプラノ＞菅有実子／＜バス＞井原秀人／
＜合唱＞日本フィルハーモニー協会合唱団
0138名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 16:01:47ID:NKAA0t4M0140名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 22:56:42ID:2N96iMv3それとも版が違うとか？
0142名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 01:22:40ID:HhseAPYHロジェとかタッキーニだとかなり格安で入手できますが...
0144名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 21:31:24ID:JFxh/83xアラン＆マルティノン、ザムコヒアン＆ミュンシュ
0145名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 22:49:49ID:MJfoKqJGロパルツにはピアノ五重奏曲は存在しない。
持ってるのはピアノ三重奏曲、フルートとヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、
ハープのための前奏曲と弦楽四重奏曲が収録されたCD。99年盤。2500円で入手。
このCDは今はプレミアがついて19900円もする。＞検索
内容はフローラン・シュミットとかルーセルを思わせる。
ちなみにスレ違いだが「聖ニコラスの奇跡」（ナクソス盤CD）の「バビロンの
流れのほとりに」はフランクを想起させる。
0147名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 00:08:11ID:YS9soeO9室内楽の方？
Timpaniだよ。この時点では世界初録音だったみたい。
www.timpani-records.com
ナクソス盤はスレ違いでもない、室内楽スレと勘違いしたｗ
0148名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 02:12:04ID:dvfsAYLj二重合唱のためのミサの良い演奏ある？
0149名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 04:32:22ID:N+Ogngbrマルタンは、スイス＆ベネルクススレでどうぞ。
スイス＆ベネルクス３国の音楽総合スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124125387/l50
0150名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 11:29:32ID:RGGcbIyGそのTimpaniのやつ、音源をバラバラにして別のCDに移植してるっぽいな。
室内楽全集でも作るつもりなのかもしれん。
0151名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 17:37:18ID:Utqew97Q今度出るのと演奏家が同じっぽいので重なってるかも。
曲が全部一致しないとすればバラバラにしてる可能性はあるんだが、
HMVのサイトだけでは今イチ曲目が分かりにくい。
まあナクソス盤「聖ニコラスの奇跡」も良いCDではある。
0152名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 21:04:59ID:YszBtzvwすでに弦楽四重奏集の2枚目に入ってる。
レーベルが意図的に廃盤にして、他の室内楽集に統一感のあるように
振り分けるんだろうな。全部集めるような奴はむしろ>>147のCDは必要さなそうだ。
ちなみにセヴラックの管弦楽作品集が出る。
すでに予約したが、これは楽しみだな。
http://www.hmv.co.jp/news/article/704140017
0154名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 22:47:40ID:Bj4g9VcS>>>147のやつに収録されてる弦楽四重奏第4番は、
>すでに弦楽四重奏集の2枚目に入ってる。
>レーベルが意図的に廃盤にして、他の室内楽集に統一感のあるように
>振り分けるんだろうな。
弦楽四重奏曲全集に入ってるのは、同じ団体の新録音。
ま、演奏が格段にレベルアップしてるので、
新しい方だけ持っていれば古い方が要らないのは確かだが。
他の曲はどうやら新録せずに、今度出るアルバム(1C1118)にそのままリサイクル収録らしい。
0155名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 23:56:53ID:ANyXDdwahttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2560440
発売日の西暦が2006年になっているけど2007年の間違い。
0156名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 07:30:13ID:5kuO2uyZおお！ こりゃ買わねば。
最近はヤノフスキ以外の選択肢がなかったからな。
0158名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 18:39:53ID:zBXkcrPq買ったら感想書いてください。
0159名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 01:52:44ID:cXNjdq8u曲名を忘れた。
0160名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 04:03:42ID:S4Nb1St80161名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 20:53:03ID:t6hS1G4U全集買うなら誰のがオススメですか？
タワレコ行ったらデュトワとプラッソンとボドがありました。
あとクリスマスカンタータって曲も聴いてみたいので
これのオススメとかあったら教えてください。
0162名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 21:59:07ID:ilfFGFXE0163名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 23:21:13ID:WCd4mnae俺はプラッソンのよく聴くんだけど、このスレ的にはボドが良いんじゃない？
ちなみにナクソスのダヴィデ王って手もある。
あれは結構オススメ。
0164名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 21:42:14ID:W9lgqKS90165名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 16:04:24ID:ybElpP95あれは俺も聞いてて面白いと思った。
これだな。
>「ピアノ曲集 『 家庭のミューズ 』 から <目覚め> <家庭の仕事> <ポエジー> <台所> <家の中の花> <洗濯>」
>ミヨー作曲 [ピアノ：アレクサンドル・タロー、語り：マドレーヌ・ミヨー]
当日オンエア曲のリストより。
ttp://www.nhk.or.jp/zanmai/archive.html
0166名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 23:12:34ID:7/hNf7L/トランペット付きオネゲル2番やプーランクも良かったが、
イベールの「祝典序曲」はやはり名作と再認識。
0167名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 23:35:09ID:WGKo/Mjpそれはミヨーの曲じゃん。
オネゲルの曲もリンク先にありますね。
0168名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 05:30:18ID:wf/tvOYoありがとうございます。>>161です。
とりあえずボドを買ってみようと思います。
ミュンシュも手に入りそうなものは入れたいです。
0169名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 00:00:18ID:obGcLXom入門向きの名全集。
0170名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 06:15:48ID:3lIBn6MVN響の音楽監督やってたのが原因か？
0171名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 07:13:06ID:CaqQQOmo関係ないだろう。
聴けば解るだけの話。
0172名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 09:32:23ID:bz7ZhOrT0173名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 09:35:51ID:CaqQQOmoでもね、バカアリは糞だったよ。
0175名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 11:36:11ID:cWhoRf1Vデュトワのオネゲルはそんなに評価低くないな。
0176名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 11:38:31ID:bz7ZhOrT0177名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 11:42:20ID:o0O83lFI0178名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 12:12:35ID:cWhoRf1Vある系統の商品を購入しようとした場合、全てが買えるわけではないので、当然
その中の一つを購入する。すると人は、購入できなかった商品に対してストレスを感じるらしい。
そのため購入した商品の優れた点を補強するため情報収集したり、
購入できなかった商品を必要以上に悪いものと考えたり、そのための情報収集をする、
という傾向があるらしい。
0179名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 13:01:35ID:vYGLUdhl0180名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 13:46:23ID:o0O83lFI0181名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 14:17:34ID:cWhoRf1Vネット上で評価が高いのは>>178みたいなのが理由なのかなと思ったんで。
>>179
俺はボドとプラッソン、ルイージを持ってるから、これ以上増やす気にはならない。
だからデュトワのは買わない。そういう人は他にもいるだろうけど。
0182172=174=176
2007/05/19(土) 23:36:24ID:bz7ZhOrTオーケストラの技術を聴くならデュトワ＞ボドの意見もあるかもしれないけど。
0183名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 23:44:23ID:d12ibvhV逆に３番は面白くも何ともない
0184名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 00:23:24ID:pMYHo7kR0185名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 01:11:32ID:F/ckKUhcむしろ、自由ミュンシュ党を支持するのもありだな。
特に２番は。
0186名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 03:12:14ID:bldWNTtN0187名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 04:13:22ID:5RywrjmXたまたま見かけたんですけど。
0188名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 08:18:30ID:w3nuiu0P確かにダヴィデ王は認めなけりゃならないね。
でも、４番にはミュンシュがあるし。
ボドが全集としては一番良いけど５番がどうも弱い。
なんか強力な５番は無いかな？
ミュンシュは持ってるけど残念ながら録音が古い。
全集はプラッソン、デュトワは持ってるけどルイージ持ってないんだよね。
ルイージの５番は良いのかい？
5番。。。古いのしか出てこないなぁ
ミュンシュのORTFライヴとマルケヴィッチ/OCLは結構いいんだけどどっちもモノラル
0190名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 09:19:48ID:Bwd7l5Esヤンソンスのオネゲルはいいですな。２番はミュンシュよりも好き。
>>187
５番はいいのないね。あんまり聴かないからいいか（聴き終わると鬱になる）
0191名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 11:43:22ID:F/ckKUhc個人的に聴いてみたいのはヴィトかな。
0192名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 12:10:40ID:iFXzrHZ10193名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 12:16:50ID:w3nuiu0Pルイージ良いのかあ。
ちょっとスレ違いになるが、フランツ・シュミットの全集もルイージが一番良いもんなあ。
よし、ルイージのも買おうっと。
0194名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 18:38:05ID:sD8rw1xe0195名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 21:45:09ID:w3nuiu0P0196名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 22:59:40ID:F7fovvte0197名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 23:27:00ID:kXZpjN3z0198名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 00:03:21ID:sax+z3UN0200名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 10:00:43ID:A99JjkwU0201名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 03:06:13ID:jJW9MGRW知りませんでした。
0202名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 13:12:39ID:vgLqWEVg単独スレはすぐ落ちる。
イラネ。
0203名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 13:41:10ID:vdjtrdFi0204名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 18:10:24ID:xJku5Iad0205名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 18:15:34ID:Cd0BhkMlこれは曲目演奏共に良かったよ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/855539
弦楽四重奏曲第1番がお薦め。
0207名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 23:27:50ID:eL6Z/i6d0208名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 23:33:24ID:1tC9tei/異国の鳥たち クロノクロミー 変容 主題と変奏
0210名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 00:01:27ID:KzwQ3JFo0211名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 21:27:36ID:3CiW3V2+0212名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 23:59:49ID:e0mWNNNUそんな都合のよいものはなさそうだ。
0213名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 06:28:42ID:979OaKPLブーレーズ・メシアンやりまくるぞ
0214名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 14:01:18ID:YGV/+ugL0215名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 15:29:16ID:HVCDV7LL0216名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 20:27:19ID:QG5mDf/Dわかるわかる。
でも、メシアンがわかる心境になると、すいすい心に入ってくる。
やがて、メシアンの音楽がないと枯渇感が。
竜安寺の石庭にでもしばらく佇んでみよう。
あそこはメシアンの世界だと思う。
退屈だが、比類の無い深い世界。
日本の作曲家では、武満がそういうナカーマ。
もちろん、メシアン＞武満だが。
>>215
記念企画やってほしい。
0217名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 21:36:02ID:twybIOYK0218名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 21:43:22ID:t/hGQl6/重森ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
0219名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 00:25:03ID:c/0QErfvイヴォンヌ・ロリオの練習曲だったか前奏曲だったか、良かった記憶があって
買おうか買おうかと迷っているうちに有耶無耶になってしまった。
みどりごイエスに注ぐ20のまなざしは児玉桃とZehnのを持ってる。これは
寝る時子守歌代わりに掛けていた時期があった。
0220名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 11:26:18ID:WVLYm095お薦めのCDがあったら教えて栗
0223名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 08:48:55ID:e9RN94Tb0224名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 09:20:31ID:al7vNiod0228名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 22:57:02ID:74TPmtYq以外と良かった。
0229名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 22:57:48ID:74TPmtYq以外→意外
0230名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 01:43:01ID:pTsWv3zT初め聴いたとき、聴き所をすべて肩透かしで飛ばしていく、地味な駄演かと思ったけど
そういうもんだと分かって聴くと、これ以上気持ち良い演奏は無い。
あくまで、この曲はクラシックなんだと主張する重厚なミュンシュ
ジャズっぽさを出そうと躍起になるバーンスタイン各盤を両極端とすると
斜め上辺りに一気に飛んだ感じ。極上のムード音楽としての「世界の創造」。
あの、長〜いメロディを、頭から尻尾まで、官能的に聴かせることにこだわったユニーク録音。
0232名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 22:48:14ID:R1UqoRtB0233名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 09:17:39ID:nS7XmYDVプレートルを買いなさい。
0234名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 21:36:23ID:epwFUf/I0235名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 22:52:33ID:6vfBtl2H0237名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 19:19:27ID:MIvUAbs5どこかミスってたっけ？
２楽章で１箇所、スビトピアニッシモの指示を無視してるのは違和感あったけど。
0238名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 21:36:02ID:apSg2CrU0239名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 22:00:42ID:MIvUAbs5１楽章の木管に出てくる３連符を正確にやってる演奏なんてないなあ。
ターターター タッタタッタ〜〜〜（半音下降）
0240名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 23:25:03ID:dsBxMpp40241名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 10:17:05ID:k/w8P5wIティルソントーマスの「世界の創造」購入した。いい演奏だわ。これ。
音量の設定がすばらしい。mf→f→ff→fff といったスコアの指定を
忠実にこなして音楽を構成している。声部のバランスのとり方も絶妙。
第４曲のおわりごろがいい例。他の演奏聴くと、ただの喧騒にしか聞こえない。
きわめてクラシック的なアプローチだとｵﾓﾀよ。
0242名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 10:19:34ID:k/w8P5wIがいい演奏なんだよなあ。MTTおそるべし。
0245名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 09:58:03ID:orbUpMRU面白い。幻想的、エキゾチック、南仏風。
0246名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 04:40:06ID:TrDgV8i+>同じCDに収録されている「エボニー協奏曲」がいい演奏なんだよなあ。
はげどう。
このＣＤでしか聴いたことないけど、ヒンデミットの小品「ラグタイム」も面白い曲。
『Stravuinsky in America』の方は結構話題になるのに
同時期にリリースされた『New World Jazz』の方はあんまり話題にならないよね。
似たような企画盤なんだけど。
0247名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 16:28:33ID:iNPc1X650248名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 17:56:42ID:bWlt2BgMラグタイムいいね。エボニーも名演だし、ラプソディインブルーもぶっとんだ面白い演奏。
アルバムとしてとてもいい出来だと思う。
ラトルの似たようなやつは・・・・・「世界の創造」は悪くないんだけどね。
0249名無しの笛の踊り
2007/07/29(日) 21:35:35ID:qTaHpPia0250名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 23:49:01ID:PuNnyO8n0251名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 11:47:42ID:TPilHsTl0252名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 13:13:12ID:2g8m8+En0253名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 13:45:14ID:b161NC0xツマラン曲だわ。
0255名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 23:00:36ID:0Bgy0lRu0256名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 01:08:58ID:fR7DT3xD多作家＝駄作家 になりやすい。 その典型。
ヴィヴァルディーとか、そうでしょう？
0258名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 22:26:44ID:eAF/QWy90259名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 00:18:59ID:dh5x3tFC盲目だったというから目を閉じて聴いてみたい。
0260名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 20:24:36ID:NTzI5Tgkタンスマン交響曲全集ＶＯＬ２キタ〜〜〜〜〜
0262名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 23:37:01ID:rkciTXJkｷﾀｷﾀｰ。Vol.1も良かったから、これは楽しみ。
0263名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 23:12:17ID:kaKFV80B聴きたくなった。
0265名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 03:31:22ID:azhWkrTI自分は聴きに行ったが。
0266名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 17:27:12ID:LgZZ6diKどんなコンサートだったのか教えてくれればいいじゃないか。
嫌味な奴だな。
0267名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 21:12:09ID:QG/XXqPrhttp://www.sheetmusicplus.com/store/smp_detail.html?item=7450714
（ショスタコーヴィチ編、2台のピアノのための）オネゲル：交響曲第三番「典礼風」
これ誰か演奏しないかな、録音しないかな。
0268名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 22:04:06ID:AsBIs4Gt0269名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 23:13:15ID:i7QzSsOrつまり単なる個人的な愉しみで、大した価値はない編曲。
0270名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 03:04:44ID:kw/vnJQgプラハに行った時に楽譜を借りて徹夜で書き写したらしい。
編曲は自分で弾くため＆音楽院の授業で使うため。
0271名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 10:45:04ID:Zq2Gc2Neどの程度の編曲かはわからんが
0272名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 11:35:23ID:Qbur8mXL一流フランス作曲家の法則（ベルギー含む）
・弦楽四重奏は一曲だけ
・夭折または非業の死を遂げる
・交響曲は書かないか、書いても残らない
0273名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 13:40:16ID:IdQPynEj名フィル来シーズンのプログラム・・・ぶっとんでます！
http://www.nagoya-phil.or.jp/2008/P0401_08list.html
ドビュッシーがないのが特徴かな・・・いいプログラムだ。
阿呆な名曲安心プロの連続を期待する超保守会員を辞めさせるいい機会にもなる。
0275名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 21:35:43ID:YG2vmcA70276名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 21:51:27ID:Qbur8mXL一流フランス作曲家の法則（改訂版）
・弦楽四重奏は一曲だけ
・交響曲は一曲だけ、またはゼロ
・夭折または非業の死を遂げる
0278名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 21:56:32ID:8nDzDTUcこだわってるようだが、こんな条件では決まらない。
0279名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 22:09:24ID:Qbur8mXLグノー
交響曲を二曲書いてしまった
ラロ
Vn協奏曲第2番を「交響曲」と銘打ったため
交響曲が二つになってしまった
ビゼー
弦楽四重奏さえ書いておけば・・・
サンサーンス
書き過ぎ。
0280名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 22:10:00ID:Zq2Gc2Ne0282名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 22:12:25ID:2eRaTcrPルクーが24歳で、ショーソンは44歳だが後者は自転車事故だから。
0283名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 22:21:04ID:Qbur8mXL実に惜しい。個人的には大好きなんだが・・・交響曲が邪魔をして二流。
ミヨー
一流の条件からこれほど遠い奴も珍しい
「幸福だった私の一生」などという本まであるのが三流の証。
フォレ
長命とはいえ、旺盛な創作力半ばで肺炎に斃れたのは非業の死と言い得る
まさに一流。
0285名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 23:41:01ID:Ty6T5lJMマニャ−ル、ショーソン、カプレは、惜しくも当てはまってないなあ〜。
0286名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 23:52:29ID:YG2vmcA7>>283
ミヨーはさ、なんつうの、存在感が芸人っぽいな。
0287名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 00:28:30ID:ectjdu3B・三つとも該当なら天才
・二つなら惜しい才能
・一つだけなら二流
・ゼロなら三流
見事に当たるからやってみよう
0288名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 00:48:06ID:iIpPMKMv0289名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 00:53:55ID:2OxOLHgSこ じ つ け 乙
0290名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 02:04:50ID:a0EIqxB50292名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 02:46:32ID:dJaajCWh0293名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 19:14:11ID:Zwi4kGw4メシアンは死んでからまだ時間が短いから、これから評価は変るんじゃないか？
俺はメシアンも武満も（フランスじゃないけど）要するに才能が十分に作品に表出されてない気がする。
だから時代の象徴のひとりではあっても、歴史において重要な評価は与えられなくなるだろうと読んでる。
今後のことだから、どうなるかわからんが。
0294名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 20:19:06ID:ectjdu3Bどっちが一流で二流か並べただけでわかるじゃないですか
時間が解決する問題じゃないですよ
0295名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 22:54:08ID:K1EHZK2cメシアンは一流
0296名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 05:35:49ID:Cn11Eg7/0298名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 20:42:46ID:ASFlSnuN0299名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 05:22:06ID:R2+MA6IA0301名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 01:18:17ID:5EXS9Q8S0302名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 02:30:36ID:NjzSZE3P武満も、いろんな人の影響まるわかりなくせに、やっぱり武満以外のなにものでもない音楽だし、そーゆー個性って凄いよね。
0303名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 04:39:41ID:Yql+qjkB一流だ、二流だという発想自体、フランス音楽ファンにあるまじきものだな。
フランス音楽の雑種性、ある種の猥雑さを理解してない。
全部音楽の教科書が悪い。
ドビュッシーとラヴェルを持ち上げすぎるやつらが悪い。
（「カルメン」以外の）ビゼーやシャブリエの作品を、まともに評価しようとしないのが悪い。
・・・かどうか知らんけど、
フランス音楽の魅力とは、率直さ、即興性、音色とリズムの愉悦、軽薄なエキゾチシズム
これら全てを抱えた豊かさであって、陰鬱なドイツのシリアス音楽には無い魅力だ。
0304名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 08:33:15ID:Z3M/FE6D言い得て妙
まあドイチェはドイチェでシリアスからハチャメチャまであるし、視野狭窄は楽しみも削げちゃうからね
0305名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 09:38:45ID:mtQR52Wy0307名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 10:20:41ID:D6TveDjM＿＿_
＿l≡_、_ |＿
（≡,_ﾉ` ） Attendre et Espérer!
<__ヽyゝロE
/＿l：__|ﾟ
´ ｌL ｌL
0308名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 12:07:28ID:6rpTqPFv＞フランス音楽の魅力とは、率直さ、即興性、音色とリズムの愉悦、軽薄なエキゾチシズム
それらをすべて踏まえた上で尚、偉大なフランス人は弦楽四重奏を一曲書いて死ぬ。
不思議だとは思わんかね？
答えて頂きたい。
0310名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 15:47:43ID:vFEWSPgM0311名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 16:54:44ID:NjzSZE3Pまぁ、それは国や時代の流れで弦楽四重奏があまり書かれなかったからなんだと思うよ。
現代でも、２曲以上弦楽四重奏書いてる人はフランス以外のヨーロッパでもめずらしいしね。
シャリーノ、リームくらいじゃないかな？複数書いてる人は。
0312名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 17:20:00ID:6rpTqPFv片や、フランスの作曲家達は明らかに意識している
ブレーズもアミも弦楽四重奏は一曲だけ。
ちなみにメシアンの絶筆はピアノと弦楽四重奏のための小品
死期を悟ってフランスの伝統に連なろうとしたのだろう。
0313名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 22:47:27ID:HcJYLdwf0314名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 00:25:47ID:dVI9JQLMフランスの弦楽四重奏曲
ラヴェルが完璧な曲を書いてしまったので、もう誰も書けなくなった、とか
いう話は読んだことある。
たしかに、あの曲は完璧そのものだが・・
0316名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 00:36:42ID:RXTkUm1u近現代フランスのオケ作品を楽しみたいなら来シーズンの名フィルでも聴きに行くんだな。
http://www.nagoya-phil.or.jp/2008/P0401_08list.html
大英断ですが、集客無視でっか？
0317名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 01:28:36ID:fnpUCNJzそっか、そう言われてみればいたね。マリピエロやコルンゴルトもいる。
フランス人だとやっぱりミヨーが突出して多いのかな？
9/28のフィリアホールで聴いてくるよ。
0319名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 05:50:27ID:lvmXv9bC>9/28のフィリアホールで聴いてくるよ。
http://www.philiahall.com/j/series/070928/index.shtml
これかな？
>ドビュッシー弦楽四重奏団
>[日時] : 2007年 9月28日（金）19：00開演
>ダンディ：弦楽四重奏曲第2番ホ長調Op.45
>ミヨー：弦楽四重奏曲第6番Op.77
>ラヴェル：弦楽四重奏曲ヘ長調
ミヨーの6番は続く7番と共に1920年代に書かれた弦楽四重奏で、
第一楽章の怪しげな場末感に「六人組のミヨー」が明確に刻印された作品。
これを逃すと、生で聴くチャンスはめったに無いんじゃないかな？
0320名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 06:10:06ID:fnpUCNJzそんなに貴重な曲なんだ？CDで聴いて気に入ってたから、生で聴けるのがうれしかったんだよね。
楽譜ってどこから出てるかな？デュランかな…。
0321名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 06:15:14ID:lvmXv9bChttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1424792
曲は典型的な「牧歌ミヨー」＋複調といった感じだけど
これが実に爽快な演奏で、神経質なパリジーの全集録音とは別の曲に聴こえるほど。
ミヨーには、ビゼー的美学〜率直の美、「音楽の地中海化」が見られ作品があるけれど
こういう演奏を聴くと、そうしたことがよく実感できる。
ミヨーの弦四は1,4,6,7,9あたりが良いかも。
番号2桁台になってくると、つらい印象のものが多くなってくる感じ。
0323名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 11:06:11ID:MSR2Qtpvぎゃー、ミヨーの弦6はむちゃくちゃ好きなんだが、
今月来月と仕事が忙しくて、平日にその場所に行くのは不可能だ。
よだれがでるようなすばらしいプログラムなのに…。
0324名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 19:46:21ID:flReO4/G0325名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 09:13:24ID:2A1mvsYl0326名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 01:46:19ID:UQUgBO9w誰か立ててよ
0327名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 01:48:27ID:UQUgBO9w0328名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 11:09:14ID:wZdu+sLSなんか金太郎飴なかんじ
偉大なるマンネリ
0329名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 20:59:42ID:XWSPiDNu0330名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 23:36:25ID:BTM+QCzG時間の無駄だ。
聴く意味が少しでもあったのは９番だけで、ほとんど全部凡作。
金返せと言いたい。
0332名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 14:14:19ID:QJ/3zxTf上の方に好きだって言ってる人も居るんだから、言い切るのはやめなさいよ。
せめて、『自分はこう思う』くらいの文章にするとかちゃんと気配りしないと。
0333名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 14:24:30ID:6Vo42USX276のようなことは、勝手に言わせておけばいいんです。
バカバカしいことなど、ほとんどの読み手にはわかってますから。
0334名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 15:28:23ID:FqLOUp88まあしかし、9番の弦楽四重奏は大傑作。
ミヨーの弦四、面白い曲は他にもあると思うけど
クラシック名曲としての堂々たる風格を備えているのは、これだけでしょう。
フランス弦楽四重奏曲の、ラヴェルの次の世代を代表する傑作だと言っても過言ではない（と、個人的にはそう思う）。
例えば、これがプロコフィエフの作曲した曲だったら、
もっと頻繁に演奏、録音の機会があったのかもしれない。
プロコが書きそうな、いかにもな感じがするしね・・・。
0335名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 23:23:58ID:JpA8zDwgフランセの交響曲のＣＤが大好き。
名古屋フィルでも、こういうおしゃれでロマンチックで
聴いているだけでにこにこしてしまいそうな曲を紹介してほしい。
0336名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 23:50:16ID:NDyIfYsp野暮を言うな。
いちいち断らなくても、そもそも掲示板は『自分はこう思う』の集合体だ。
それが分からない奴は半年ロムってろ。
0337名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 09:11:15ID:K7zjKLJG＿,.―;;;;':::::::::`―:;.、
,,,;-'~::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ,
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ノ~ヽ、
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ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ,＝'''''' =、 /''´i
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i::::::i ⌒ヽヽ:::::::i ー‐' ｝ ヽヽi
ヽ;;;;i , ヽ, ~~ ｒ ` il
ヽ:ヾ、 < `-;..〜;' l キミたち落ち着こうね
i:::;;ヽ i ,−':::::::::i_|
'i、 `ー ::.... /:::::::;'--、:::ｌ
/ｌ ＼、 i::::.. /:::/~~ ￣ i::::i
/ ヽ `＼ ＼::::::::::::::::::::::`;、_从ノ:::ｌ´
ノ `ヽ ` 、＼::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
ヽ :::::::::::::::::::::::::::｣
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~''''`'´`'’´
0338名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 09:21:53ID:cc/Ydf1V>>332 おじょうちゃん、小学校のクラス会で言ってなさい
0339サン＝サーンス
2007/09/20(木) 09:26:49ID:9ELiUt5R0341名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 14:46:12ID:tMzgqZVWカミーユの旦那は見事に俺を裏切った
ところで19世紀フランス音楽スレが落ちただけど、
新しく立て直した方がいい？
0342名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 22:40:52ID:AxAmm4aG中村紘子が「難しい箇所はありません、ただ華やかに」
って暗にケフェレックとサン＝サーンスを下に見ているような言い方しますた。
0343名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 12:25:03ID:51NTu00i>>341
フランクやサン＝サーンスのスレを見る限り、様子見でいいと思われ
若しくはこのスレが埋まったら総合スレで統一するとか…
0344名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 17:52:23ID:oopOUX7O0345名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 10:49:16ID:udaF4kwu中村紘子のフランス音楽なんてセンス・ゼロで面白くないよ。
ドビュッシーなんか時々弾いているけど、味も香りもないもの。
サン＝サーンスのＰｆ協は、そういうセンスがない演奏家が弾いたら台無し
だ。中村紘子にはそういう言をいう資格はないんじゃない？
0346名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 11:23:17ID:BEXsOUmn0347名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 11:24:10ID:BEXsOUmn0348名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 12:19:44ID:5fJOeSa+0349名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 21:24:46ID:OtMt/mId0351名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 18:53:40ID:7cmDrnae6人組の大半が影響を受けたと発言してるが、
なぜかどうしても好きになれない…
ミヨーなんかはかなり好きなんだがなあ
0353名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 04:18:42ID:uK4Tev+z日記だったらチラシの裏にでも書いていれば?
0355名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 18:23:57ID:woCODbhF0356名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 21:15:00ID:X6dP2b63ミヨーは６番から４番に変更されてたけど、逆にプログラム全体のまとまりがよかった気がするな。
前半はミヨーとダンディで後半はラヴェル。アンコールはドビュッシーの亜麻色の髪の乙女とタイユフェールの弦四の３楽章。
タイユフェール聴けるとは思ってなかったからうれしかった。
日本では見かけた事の無いCDを衝動買い…。
0357名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 18:50:38ID:VWtXG2H30358名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 19:20:07ID:wToahA1m0359名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 22:03:14ID:EnCiOBEp0361名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 08:22:36ID:y63E9/14ミヨーは数が多いけど お薦めがありますか？
0362名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 12:27:05ID:nd2Z9CUj俺は334じゃないが、交響曲が好きならプラッソン／トゥールーズ市立管のが
塔のレーベルから出てる。
演奏も抜群の安定感を誇り、プロヴァンス組曲などの代表作も含まれてるから
最初に買うならいいかもしれない。2枚組1500円だし。
0363名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 17:26:46ID:rk40bV6B0364名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 00:06:44ID:Qs83jlcx非常に良いぜ。
http://ml.naxos.jp/?a=CHSA5054
0365名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 22:17:40ID:rPpzvGOdタンスマンの室内楽は良さがわからん。
が、交響曲はいいな。
0366名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 22:30:42ID:y54u72INタンスマンの弦楽四重奏最高じゃん！！
0368名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 17:58:08ID:5iUHQ06c0370名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 01:09:15ID:Htf5Kyi9定番はボド、デュトワ。
熱さではミュンシュ(ただし単発ものしかない。)。新しいものならルイジが良い。
0371名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 01:46:32ID:DbYs0lhuデュトワを買うんだったらオケの性能を差し引いてもプラッソンのほうがいいんじゃない？
デュトワのは少し覇気がないというか、思い切りよくないというかそんなとこがあるような。
0372名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 01:52:34ID:DXnKm5zuただ個人的にはルイージが好きだ
0373名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 08:24:58ID:Htf5Kyi9確かに、デュトワに迫力は無いんだけどｵｰｹｽﾄﾚｨｼｮﾝが凄くクリアによくわかるんだよね。
というわけで、スコア見ながら学習派の人には必須かと。
0374名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 13:53:13ID:itClAOpt0375名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 13:58:47ID:X4Q7hGEMこれで全部そろう。 ドビュッシーは極上の演奏
http://www.hmv.co.jp/product/detail/932204
0377名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 07:09:13ID:HgcPnAUWありがとうございます！でも携帯なのでよくわかりませんでした…。
0378名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 11:35:36ID:3nvwNIuG0379名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 13:40:08ID:HJub3SR40380名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 01:14:26ID:tozCDmug0381名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 02:05:55ID:/sF5W1Bk0382名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 02:29:07ID:3au4jM7I0383名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 21:34:11ID:X2n5oF0Z0384名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 13:20:52ID:9C4ygN641932年のフランス映画「にんじん」の音楽がアレクサンドル・タンスマン
だったということ。
これはビックリした。
0385名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 14:05:40ID:PYYLj18fオーボエとバスーンのソナチーナ(Sonatina)という
作品があるらしいですが、ご存知の方いらっしゃいますかね。
感想をお伺いしたい。
0386名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 22:22:00ID:EfUNn76V>ジャン・アラン
亀だけど、以前持ってたエラート盤のは売ってしまったので、
Instrada盤を買ってきた。気のせいか前聴いた時より明るい感じ。
エラート盤聴いた時は絶望感を感じたんだが。
ジョアン・アランって表記になってたけど。今でもエラート盤は安く
買える。
マリー＝クレール・アラン以外でも録音している人がいるね。
0387名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 01:37:30ID:/iR3+g8Z0388名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 23:03:52ID:gj8bRAiN実はヴィエルヌのオルガン曲もいいんで書き込もうとしたが、
さっきからアランのリタニ聴いてやっぱりいいなと思った。
スピーカーの脇にいるカエルがビックリしている。
0389名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 00:14:57ID:nPHfdM+20390名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 19:34:08ID:rNJUip9e0391名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 21:07:49ID:+nTzOTFbいいよ。
最初はそれらからがお薦め。
0392名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 21:43:02ID:G+7ja7ef0393名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 00:38:39ID:4WkrOcuk0394名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 21:57:39ID:CZFG0cPk国内で3枚組にしたやつは高い。
0395名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 22:00:10ID:qdQyWE4+0396名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 00:37:25ID:8P/qLr3nデュティユーは国内盤の方がお得だったような気が...
0398名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 00:20:51ID:4qJpFVOWあー、今は輸入盤バラが値崩れしてんのね。
俺が国内盤買った時は輸入盤バラ１枚１２００円ぐらいだった。
0399名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 00:26:32ID:4qJpFVOW今気づいたけど、国内盤買うとき、３枚組だと思ってたようだ。
値崩れする前から輸入盤のが安かったじゃん。 orz
0400名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 03:12:58ID:aYTV6sR90401名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 07:59:00ID:cP6Rt/U7全集買うならこっちの方が良い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/397273
一生ものだよ。
0402398
2007/11/28(水) 08:02:51ID:puGfUBVhhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1081842
現物がCDの山に埋もれて見つからなかったんでここ見て混乱してしまった。
やっぱ３枚組だよね。
店でバラと値段を見比べたら国内盤のが安かったから買ったはずなのに、と。
0403名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 14:32:23ID:FBTFN7Ezチッコリーニ、バルビエ、高橋兄妹ってとこでしょうか
0405名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 00:07:25ID:qp+p4Kk+別に全集にこだわるこたないと思うけどね。トルトリエのほうが収録曲が多いかも?
演奏は全般にAlteNovaのほうがいいと思う。
どちらもヴァイオリンはシャルリエなんだよね。これは絶品
>403
F.グレイザーのアンニュイwが好きだなあ。
0406名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 19:04:08ID:5dPJnE6hただ帯にヴィンセント・ダンディと印刷されていた。
フランス人だからヴァンサンだと思うが、レコードを持っていた人は
亡くなってしまったんだろうが、レコード会社の人は何なんだろう？
内容も気になるところ。
0407名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 18:48:35ID:Dtzy8smU0408名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 21:19:24ID:x3Bv5f6Nダンディーの弦四か・・ 名前聞いただけで退屈な感じがするが・・・
ショーソンとかだったら食指が動くが・・・・
0409kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/12/09(日) 21:30:50ID:/TAzj15oまあフランスじゃないけど。
ミヨーの弦四がイマイチだったから…プーランクに作曲してもらいたかったな。。
0410kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/12/09(日) 21:38:36ID:/TAzj15o0411名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 21:57:35ID:5jrHbns30413名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 01:07:12ID:UfUk0s8k0416kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/12/10(月) 23:09:17ID:vmnmhi6kオネゲルはひたすら暗い、そして妖しい。
魑魅魍魎としてるけど、それでいて透明感を失わない。
終楽章はかっこいいよ。
ラヴェルとかと比べるとそりゃ洗練度は落ちるけどね。
>>415
うーんそうかも。
弦のイメージはない作曲家だよね。
クルシェネクはやたら弦四作ってるけど、晩年の8番が枯れてて切なかった…オススメ！
0418名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 22:19:14ID:ZklMCR6/http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190606401/l50
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197175424/l50
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190086597/l50
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197462045/l50
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183912882/l50
0419サソサーソス
2007/12/15(土) 08:46:43ID:dTdUrrj/おうおうおう旦那、わしを忘れてもらっては困るぞよ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196262067/
我が国との関わりということで彼等にもおいでいただこうかね
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193161516/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156206803/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195213723/
0420名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 20:54:19ID:pMXI11cfマルティヌーな日本とどういう関係があるの？
ストラ、プロコはわかるが。
0421名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 20:59:41ID:+2TkPX9k>>419の名前欄がサン＝サーンスになっているから、
日本ではなくフランスとの関わりということじゃないかな〜
0422名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 00:41:03ID:yEhDAQQB0423名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 01:36:49ID:14UESF3e0424名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 19:38:08ID:ZKxZhpnK0425名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 17:10:08ID:qP5t4Oieググっても出てこないのが不思議だけど
0426名無しの笛の踊り
2007/12/25(火) 18:00:29ID:z46gXhfU0427名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 01:14:11ID:vaETbquQ0428名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 13:15:46ID:6brw+k1l0429名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 21:35:08ID:rMf84h2n私は好きよ
でも、人気はいまいちね
0430名無しの笛の踊り
2007/12/26(水) 22:09:01ID:oBlO9N/G0431名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 23:22:20ID:3oEGHb9Q昆虫を題材にした音楽と言う点はもの凄くユニーク。
で、他にそういう作品あるかと捜したけど、意外と少ない。
蝶々、熊蜂、蛾、こおろぎ、そのくらい。
何故少ないか？ 結局ヨーロッパには昆虫がいないということだろう。
日本なら、ゴキブリ、かぶと虫、蝉、蛍、トンボ、かまきり、あめんぼう
カナぶん、蚊、ハエ等々 いくらでもいるし、音楽にしようとすれば、
できないでもない。
日本の童謡や歌曲は昆虫の宝庫だと思う。
0432名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 23:44:25ID:m46dxzzoというかヨーロッパ人は基本的に昆虫に興味ないんじゃない?
虫の声は雑音でしかないらしいし、昆虫記のファーブルも日本じゃ偉人だけど
地元では少なくとも生前はただの変人ニートみたいなあつかいだったと聞いた。
0433名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 00:08:30ID:OOvGqV4Aフランス音楽スレなのでスレ違い承知だが、
カレヴィ・アホの交響曲第７番は"Insect Symphony"、
その元になったオペラは"Insect Life"。
0434名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 01:36:31ID:APiwmMeD蝶々→シューマン、フォーレ
熊蜂→リムスキー
蛾→ラヴェル
として、こおろぎって誰だ？
0435名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 08:56:57ID:cxPjFeY5『こおろぎはよい歌い手』のジョスカン・デ・プレのことと思われ
昆虫記のジャン・アンリ・ファーブルも確か歌を作っていたはず。
0436名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 10:44:44ID:t4DXFjWC0437名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 11:57:32ID:Km91xix4こおろぎ
ラヴェルの「博物誌」の４曲目 「こおろぎ」Le grillon
ラヴェルはオペラ「子供と魔法」でもトンボをワルツで登場させている。
0438名無しの笛の踊り
2007/12/29(土) 02:41:30ID:iWrFY6okなんとラヴェルにあったとは･･･お恥ずかしいわ。
調べたら歌方面だったら昆虫の曲もいろいろありそうだな、
プーランクにも｢イナゴ」ってのがあるみたい。
歌曲全般はどうも良さがわからなくて全然聴いてなかったけど、
この機会に手を広げてみるか･･。
ラヴェルの歌詞の元になったっていうルナールの博物誌もなかなか面白そう。
というか作曲家が虫をネタに作曲するんじゃなくて、元ネタの文章として虫の作品があることが
重要なのね。考えてみたら蛾も蜘蛛の饗宴もいきなり出来たわけじゃないし。
0439名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 18:43:28ID:oYQKRGRH0440名無しの笛の踊り
2007/12/30(日) 19:22:57ID:2ccdd/2f0441名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 15:29:01ID:2zuvUQnI0442名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 15:53:31ID:iUr/sSMxトマジのコンチェルトはおもしろいねぇ
0443名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 12:25:28ID:czNDfgVm0444名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 01:12:29ID:xU2/fsRkttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/6119/museum/tomasi/index.html
ここのサイト、近代フランスの作曲家情報がものすごいよねぇ。
0445名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 16:33:05ID:FM/1K5Y9トマジトマジ〜
0446kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/09(水) 22:52:49ID:J20Q+lRK25歳で散った命、その悲劇が作品に尋常ない完成度と美しさを与えているように感じる。
0447名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 23:14:41ID:x8KHdHwoTimpaniのアルバムだね。俺もあのCDは好き。
でもあなたの聴き方は短命っていうフィルターをかけすぎじゃないかね。
0448kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/10(木) 00:02:05ID:hX8rqTeAでもブル9マラ9を聴くときも、やっぱり「死の直前」ってフィルターかけない？？
感動が増すなら、それもいいと思うけどね。
とにかく現実的には、25歳であの完成度・技量は凄いよ。美人だし（笑）
0449447
2008/01/10(木) 19:12:13ID:ggCTNz7wそうだね。最後の交響曲ってやっぱりそういう聴き方するわな。
しかも「25歳で」（亡くなったのは24歳ね）どころか「20歳そこそこ」なんだよな。作曲したのは。
やっぱ凄いわ。ちょっと聴き直してくる(｀･ω･´)
0450名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 11:57:21ID:xYqa3DXB0451名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 07:19:02ID:6yeyDbDAてか、リリ・ブーランジェってあまり売ってなくない？
買えるのでおすすめあったら教えてくれ(´･ω･`)
0452名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 15:13:38ID:FnTRqqpwちょっと上で話題になってるのはこれね。
http://www.timpani-records.com/1c1046.html
HMVのサイトにはなかったから、ちょっと手に入りにくいかも。
俺は一昨年、石丸で買った。まだあるかな。
0453kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/01/16(水) 19:49:13ID:ns4GThDeシャンドスの。
この「ファウスト〜」も超魅力的。ワーグナーを、ドビュッシー的色彩でぼかした感じ。
これ↓
ttp://www.amazon.co.jp/Boulanger-Faust-H%C3%A9l%C3%A8ne-Jason-Howard/dp/B00000JWIU/ref=sr_1_24?ie=UTF8&s=music&qid=1200480398&sr=8-24
0454名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 21:06:19ID:9LCaNUOo家帰って早速聴いてみよう。
0455名無しの笛の踊り
2008/01/17(木) 01:09:51ID:bp5moVLY今のところ手に入るのはトゥルトゥリエ盤だけだから貴重な録音だよな。
ただ他の曲に関しては>>452のストリンガー盤の方がかなり良いと思うので
機会があったら聴いてほしい。
0457名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 20:21:04ID:AWyT8EZN0458名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 00:28:52ID:E74xeVKl0459名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 20:20:30ID:NZB6Hejo0460名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 20:21:23ID:x3/wUhc90461名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 00:06:09ID:lxB3itzo0462名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 12:53:55ID:EnEo06Qg0463名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 23:57:20ID:uso4eiWpティンパニから出てるチェンバロ作品集。
0465名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 19:08:18ID:FFHdRbqu0466名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 23:14:34ID:q/0bjBkp0467名無しの笛の踊り
2008/02/15(金) 23:36:42ID:WB6TN+kiサイベリアから出ているオービエとかいうひとのやつ。かなり黄ばんだ鮭の中古だったから現役盤ではないかも。
0468名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 23:44:31ID:eTn4Ytrx0469名無しの笛の踊り
2008/02/24(日) 23:54:29ID:30xBqf4u0470名無しの笛の踊り
2008/02/25(月) 00:07:50ID:rm0SKvrx0473名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 22:43:32ID:miHPV/Ku0474名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 00:02:46ID:QsbPONqn0476名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 00:54:29ID:a7jZximr0477名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 00:36:15ID:sw6lHgKhえ？
無くなってるの？
0478名無しの笛の踊り
2008/03/17(月) 23:28:41ID:Usk/SEpq「クープランの墓」みたいな？
0479名無しの笛の踊り
2008/03/18(火) 18:48:56ID:8AvnmKxX0480名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 23:25:55ID:35qWxyQm題名つけ方がが似てても違うんだね。
「墓」ってどういう意味なんですか？
思い出とかそういうこと？
0481名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 01:34:30ID:wx4ZWVoJ「〜を偲んで」とか。
しかし、まさかオアナでここまでレスがのびるとは。
0482名無しの笛の踊り
2008/03/24(月) 21:07:38ID:XHFjWcJi今ではこのスレで答えてる。2chって楽しいな。
0483名無しの笛の踊り
2008/03/25(火) 00:29:57ID:pkWLt1isみんなで広げよう、２ちゃんの輪。
すっごく楽しい。
これは他の掲示板では経験できないことだ。
コテハンが少ないのがいいんだよね。
フランス近代の話題は、２ちゃんにもってこいのテーマさ。
ロシア近代などでも、そういうのがままある。
0484名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 16:14:05ID:1tm7qPgl0485名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 19:07:34ID:CqT6wHnF0486名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 19:08:46ID:1tm7qPgl0487名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 22:31:19ID:qOY/jU4xひっそりとジョリヴェのスレなんかも立ってるな。
需要なさそうだけど。
0488名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 00:06:25ID:bZ5tbiru現代音楽板って人少ないよね。
ここでやればいいのに。
0490名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 01:59:12ID:hrVvI5b6ホリガーとシュトゥットガルト放送響がケクランの『バッハの名による音楽の捧げもの』を演奏するそうです。
0491名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 13:59:02ID:53Py6ohp0492名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 09:06:44ID:G4TyP8AAセヴラックのピアノ曲は、昔は演奏されていたらしいけど、今はぜんぜん。
フランスのローカル色が強すぎてなじめないのかも。
彼は１９世紀の人でしょ
0493名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 07:44:26ID:HdyqULn60494名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 12:54:30ID:r9XPNKgpチッコリーニ、舘野とアコードから出てるやつの他はあまり見かけないな。
0495名無しの笛の踊り
2008/04/05(土) 14:43:46ID:LLtK5Yic0497名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 00:04:55ID:pux9ipAD0498名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 00:10:09ID:Xgo43mAj0499名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 08:12:55ID:GIaoumes0500名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 10:02:27ID:hVsCRWCh0501名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 16:15:53ID:n/T24tUm0502名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 19:03:47ID:8vKH6/Kv現音板だと、人が来ないから、ここでメシアン語りましょう。
メシアンは、現代音楽に分類しない方がいいと思う。
0503名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 19:35:38ID:yn3sEeSNトゥーランガリーラとアーメンの幻影と我死者の復活を待ち望むが好きです。
かつて仏EMIから自作自演のCD(7634162)が出てたんだけど
これまだ再発されてないんだよなぁ・・・
内容はこんなもの。
・交響組曲「寄港地」
・バレエ「ジュピターの恋」
・ドン・キホーテの４つの歌（シャリアピン独唱）
イベール指揮パリ・オペラ座管弦楽団（４つの歌以外）、管弦楽団（４つの歌）
４つの歌は1933年、それ以外は1954年のモノラル録音
0505名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 20:26:55ID:8vKH6/Kvメシアン初心者のころ、ラジオでメシアンのピアノ曲を放送したのを途中から聴いて
すぐメシアンとわかった。
奥が深いのに、素人にもすぐわかる確固たる音楽性があるんだよね。
途中からだけど、「幼な児イエスにそそぐ20の眼差し」をこのとき初めて聴いた。
そのとき以来、大好きな曲です。
ところで、「死者復活を待ち望む」のお薦め演奏があったら教えてください。
0506名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 20:38:19ID:yn3sEeSN我死者の復活を待ち望むのお薦めはこちらが教えて貰いたいくらい。
最初に聴いたのはツェンダー＆Ｎで、猛烈なショックを受けた。
トゥーランガリーラはロスバウトが一番好き。
でも、初心者に薦めるときは小澤にしてるよ。
0507名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 20:51:08ID:tmGiTfoN0508名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 21:21:09ID:AZsasqNr今日楽器屋で「物語」の輸入楽譜あったけど
6600円くらいだった！量のわりに高すぎる。。でも欲しいなぁ。
表紙も洒落てたよ
0509名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 21:31:45ID:bYjcG3HSバレエ「スケート・リンク(Skating Rink)」
組曲「岩の女王(L'imperatrice aux rochers)」
前奏曲、フーガとポストリュード(Prelude, fugue, postlude）
モノパルティータ(Monopartita)
のスコアを購入したのだが、どれも聴いたことがない曲だ。
どんな曲か知ってる人いますか？
0510名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 21:32:06ID:9hJXWnTC死者の復活ではブーレーズが無難かと…。ﾀﾑﾀﾑのﾄﾚﾓﾛｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞがお洒落。
0512名無しの笛の踊り
2008/04/06(日) 22:18:33ID:Jzu/Y+tD全部ＣＤ出てるよ。
0513名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 09:32:23ID:uLXjy8aEシャリアピンの曲はラヴェルが最初書いて、依頼人が気にいらないので断って、
代わってイベールに委嘱した作品ですね？
結構、聞ける曲だけど、ラヴェルの曲の方が親しめる。
0514名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 17:48:22ID:Go0vREfG0515名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 18:16:21ID:vmclzXKo0516名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 19:10:48ID:FYB7s9xa0517名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 19:23:20ID:uLXjy8aEクラシック・ヲタは歴史にまったくムッチーです。
１９世紀も２０世紀も区別できない人が８０％ぐらいいるのではない？
クラシック情報以外は厨房以下みたいな。
0518名無しの笛の踊り
2008/04/07(月) 20:24:26ID:+SlqPUqC0519名無しの笛の踊り
2008/04/08(火) 02:12:09ID:OWPK8ZEk確か1855年〜1899年（自転車事故死）だったと思う。
歌曲もいいが室内楽のvnとpとSQのための協奏曲なんかは有名。
0520名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 15:36:20ID:NKbYAitXたぶんわかってると思うけど、「協奏曲」は「コンセール」という方がいい。
最初「協奏曲」と翻訳したやつは責任取ってほしい。
0521名無しの笛の踊り
2008/04/09(水) 22:26:59ID:bpx84Tuo0522名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 02:09:17ID:hTI0Tdof邦訳するならなんと訳せばいいの? 「演奏会」?
コンセールってどういう意味なの?
0523名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 07:32:56ID:B1VQlruf0524名無しの笛の踊り
2008/04/13(日) 02:09:21ID:2U9ys41O0525名無しの笛の踊り
2008/04/17(木) 23:58:47ID:DSzW3mg3ライブ盤だけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2720222
0526名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 00:10:19ID:yKEdFyU60527名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 00:18:27ID:43hEJ9cj録音としてはアントルモン盤以来か。
今は赤道コンチェルトという呼称は不可なんだがいずれにせよ
待ち望んでいた新録音だな。しかしこのカプリングは．．。
0529名無しの笛の踊り
2008/04/19(土) 00:56:56ID:QV9/YzoI靖国みたいなもんだ。
仏の植民地政策を想起させるんでイクナイ
もっとも作曲者もその連想を案じてか特定の国や地域を意図したのではない
とコメントしている（後に）
0531名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 01:59:22ID:GHgFhoNG0532名無しの笛の踊り
2008/05/03(土) 08:05:11ID:jF9Q7v8p0533ジョリベのファン
2008/05/04(日) 12:44:35ID:vTmcJ0260534名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 13:37:40ID:/1YLPKlm0536ジョリベのファン
2008/05/04(日) 15:09:03ID:vTmcJ0260537ジョリベのファン
2008/05/04(日) 16:07:05ID:vTmcJ0260538名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 17:05:53ID:6wCKCQ3C0539ジョリベのファン
2008/05/04(日) 17:45:35ID:vTmcJ0260540名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 21:18:44ID:n5b/SwcX0541ジョリベのファン
2008/05/05(月) 09:36:09ID:TELB84Ru0542名無しの笛の踊り
2008/05/05(月) 14:23:37ID:Nd4YgeW80543名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 08:56:49ID:Oj/bztxi0544ジョリベのファン
2008/05/06(火) 11:08:13ID:Oj/bztxi0545ジョリベのファン
2008/05/06(火) 13:41:15ID:Oj/bztxi0546名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 22:25:42ID:xjQyTjHK0547ジョリベのファン
2008/05/08(木) 13:29:18ID:pok62Yvg0548ジョリベのﾌｧﾝ
2008/05/08(木) 14:19:34ID:pok62Yvg0550ジョリベのﾌｧﾝ
2008/05/09(金) 16:52:56ID:3SamrTbK0551ジョリベのﾌｧﾝ
2008/05/09(金) 17:07:53ID:3SamrTbKhttp://www16.ocn.ne.jp/~chomlin/
を探してみてください。
0552ジョリベのファン
2008/05/09(金) 17:11:30ID:3SamrTbK0554ジョリベのファン
2008/05/10(土) 07:59:50ID:a84wzw7n0555ジョリベのファン
2008/05/10(土) 08:12:49ID:a84wzw7n0557>>507
2008/05/11(日) 11:08:03ID:1hTZCohn0558>>507
2008/05/11(日) 11:11:29ID:1hTZCohn0559名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 15:07:14ID:26RRZgD70560ジョリベのファン
2008/05/11(日) 21:56:27ID:So0DwwOF0561名無しの笛の踊り
2008/05/11(日) 22:19:14ID:6bveaNowhttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210495179/
0562ジョリベのファン
2008/05/11(日) 22:30:59ID:So0DwwOF0563名無しの笛の踊り
2008/05/12(月) 22:40:23ID:3EWxjD8S0564ジョリベのファン
2008/05/14(水) 22:52:06ID:j0jbiMQa0565名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 02:05:43ID:gd02VZUZ0566ジョリベのファン
2008/05/15(木) 21:30:10ID:i6mDRqTJ0567名無しの笛の踊り
2008/05/15(木) 23:12:34ID:ARH/dx2J0569名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 19:26:18ID:bjn4P7DW赤道コンチェルト紹介ありがとう。買ったよ。
整った演奏＆いい録音なんだけど、濃厚さとか太古の呪術のような
妖しさがほしいなあ。ジャングル伐採して高層ビル建てましたって感じ。
アントルモン盤はなぜ再発されないのだろうか？
ガスパールのオケ編曲はユニーク。スカルボの連打をああやりますか。
オーケストレーションはラヴェルというよりドビュッシー寄りかな？
0570名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 19:39:51ID:bjn4P7DW「火刑台上のジャンヌ＝ダルク」のDVDは見られましたでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2591344
なかなか演奏素晴らしいです。
演出は？？な場所が多々あり。
いきなりジャンヌがｵﾊﾟｰｲ（貧乳）出してたり、
ロバの書記官が女だったり（声は男）、
カードゲームがジャンケンと指相撲みたいになってたり、
ウルトビーズとおかみさんが普通の男女だったり、
ランスに向う王様がなぜか馬だけだったり、
聖女や聖母が姿を現さなかったり、
ジャンヌが絶命するところからも意識があったり（天上に行ったという表現なのでしょうが）
ツッコミどころ満載です。
でもイングリッド＝バーグマンのジャンヌダルクよりはいいかな？
0571ジョリベのファン
2008/05/17(土) 23:50:50ID:XSXsaKBNただ。。Schoenbergのワルシャワの生き残りなんかにも思うのですが。。
思い切り日本語に訳した歌詞を付けて演奏する版があっても行けるんじゃないかと。。
0572ジョリベのファン
2008/05/18(日) 01:35:40ID:mtZygBSi0574名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 09:26:11ID:DgW1N9WP0575名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 09:40:32ID:dSw9iWOmただ縛られて立っている役だから誰でもいいだべぇ？
0576名無しの笛の踊り
2008/05/18(日) 09:49:05ID:dSw9iWOmたしか、人形を縛って立たせていてもいいはず・・・
0577ジョリベのファン
2008/05/18(日) 19:23:52ID:41zDKc1wあの今は亡き、日本の作曲家の。。ですか〜！？
音楽家ってやっぱり語学できないと駄目なんですかね〜。。
0578ジョリベのファン
2008/05/18(日) 22:15:49ID:jyPWy3fEオラトリオというより、四季のような劇団の演劇に近付けばいいな。。
もっと大胆な振りがつけられ、合唱が静かに叫ぶように響かせられそうかな。。
0579名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 00:28:35ID:1bg3RDym0580名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 15:11:49ID:Gcipb8KUそれにしても・・ ジャンヌ・ダルクってフランスでは救国の英雄だし、悲劇の
人という点では義経みたいな人だから、フランス人にとってはいろいろの思い入れが
あるでしょうけど、日本人には、それほどねぇ・・
いくら叫んでも、なかなか感動が伝わらない。
やっぱ、言語の限界がある。音楽がそれを伝えられんければダメだが、そこまでは
なかなか大変でしょ
0581名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 20:05:43ID:Vl23SGpc俺は激しく感動するのだが・・・・
テーマとしては「さらば宇宙戦艦ヤマト」と同じだなｗ
ウルトビーズのくだりは百年戦争についての知識がないと理解しにくいかもね。
0582ジョリベのファン
2008/05/19(月) 21:11:56ID:uzlarTVaナチス占領下に書かれた音楽家たちの曲風というのは魂の叫びを感じます。
ジョリベの作品もそうだけど。。
悲痛な叫びと呪いが、曲に生命力を吹き込んで聞こえる。
0583名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 23:16:52ID:GNYctcbo戦中戦後の2番、3番の神曲ぶりもそうなんだが、1番のフィナーレの甘い響きがタマランYO
オネゲルのサンフォニー
0584名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 23:23:37ID:GkUYVjX6シンフォニーでもズィンフォニーでもなく
サンフォニーなんだよな
0585名無しの笛の踊り
2008/05/20(火) 04:22:21ID:zl9i//2i交響曲第一番を好きな人がいてうれしい
いろいろギコギコしてきた後あのラストにたどり着くといつもウルッとくる
他のナンバーに負けない深い世界だよ
オネゲル好きだわー
チラ裏だが個人的解釈では2番ラストのTpは勝利の到来でなく
絶望的状況での悲痛な祈りだと思ってる
だからTpが元気すぎる演奏はダメだ！
0586ジョリベのファン
2008/05/21(水) 00:34:39ID:VDwFaHsC実は弦楽合奏だけのTpを付けない演奏もあるらしい。。
映画007の６作目には４番交響曲１楽章からの和音旋律の引用が感じられるし。。
0587ジョリベのファン
2008/05/21(水) 01:28:23ID:RmRthypE0588名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 01:33:05ID:czEqFgEtカラヤンか
0589ジョリベのファン
2008/05/21(水) 02:33:48ID:RmRthypEスイスのお札にオネゲルらしい顔があった気がした。。！？？
0590名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 03:14:10ID:uFUaeSY6そのとおり。だいぶ前からある。20フラン札。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:CHF20_8_front.jpg
以前はドビュッシーがフランスの20フラン札になっていたが，ユーロになり消滅…。
0592名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 09:33:47ID:FjUugnXaオネゲルは紙幣の顔になるほど演奏されているかしら？ スイスの選択に疑問・・
スイスなら音楽家に限定しても、もっと有名人はいるでしょう？
思想家、科学者、文学者になれば、もっと多い。
旧フランス紙幣のドビュッシはわかるけど。
0593名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 10:46:43ID:kLn6E0nd日本だってあえて新渡戸稲造だったり与謝野晶子だったりしますが何か
俺はオネゲル好きだから単に嬉しい。
というかスイス紙幣は人物チョイスが芸術方面で統一されててナイスだ
0594名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 10:48:50ID:kLn6E0nd今のうちに全部手に入れようかな
0596名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 21:30:37ID:kLn6E0nd死んでくる
0597名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 22:23:16ID:Eg0iVMXh0598名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 22:28:05ID:y253fg5W0599名無しの笛の踊り
2008/05/22(木) 22:32:23ID:naRknDdshttp://www.youtube.com/watch?v=TdsHRxhqzI8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=H1SnRgYdVKY
0600名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 18:20:00ID:LOOgFZGc誰かurl覚えてない？
0601ジョリベのファン
2008/05/29(木) 01:23:28ID:Qm4slB2P旋律的に幾つか賛美歌からの引用があって馴染みやすいってのもあるし。。
ただ通俗・ハチャメチャ・旋律性を重んじたイベールと違い、
当初は前衛・荘厳・即物的な面が強く、Fr.の若者からの評判が今一で
悲観論者だった時期を脱した時期の作品だから、ホットして聴けていいってのもあるのかな。。
例えばJ.Williamsや昔の小室哲哉のような売れっ子作曲家はむしろ一握りで。。
"作曲家は報われない職業で悲しい"と述べる彼の著書を再認識させる曲だよね。。
0602名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 20:36:52ID:7gA+QIRk0603ジョリベのファン
2008/05/29(木) 22:31:26ID:GKOtkQAS全集とかだと結構レアモノかも。。
0604ジョリベのファン
2008/05/29(木) 22:33:30ID:GKOtkQAS0605名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 22:55:16ID:YPLHKBEsあれは超重要盤。
Timpaniレーベルにメールして復活を請うべきだ。
0606名無しの笛の踊り
2008/05/29(木) 22:57:34ID:tkgsM3lEデジパック仕様で順次再発するんじゃない？
0607名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 04:30:38ID:jGN253Qpさびしいなあ
0608名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 11:15:17ID:ca6Uk/3m全体でも、作品数が少ないよね。
0609608
2008/05/31(土) 11:17:19ID:ca6Uk/3mフランス音楽って感じじゃないね。
その点ではジョリヴェも近いものが・・・
まるでアフリカ音楽か東南アジア系かそんな雰囲気がする
0612名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 19:36:51ID:7Duzw+fu0613ジョリベのファン
2008/06/01(日) 00:27:29ID:iLEnB4hsそうそう、ヴァーレーズは確かジョリベの師匠だった作曲家だったと思う。
確か初期にはドビュッシー的な曲を書いていてその中にはピアノ曲もあったらしい。
ところが、何故か彼は渡米前に印象主義的作風の自作を破棄したらしい。
ただ一説には何所かにバックアップ譜面があるらしいのだが。。
もし誰かもっているならば聞いてきたいなあ。。
もしあれば超レアもの。。。
0614名無しの笛の踊り
2008/06/01(日) 22:22:10ID:ZcXuJ0WX出版されて録音も出るだろう。
0615ジョリベのファン
2008/06/02(月) 00:39:27ID:BC2gAD1i案外世にはでないが録音記録だけ蔵書しているということもあるかも。。
（たとえばジョリベの２番交響曲も、Discこそ存在しないものの。。
スコアをみると1959年にベルリンで初演と書いてあるし。。
きっと演奏会の音声録音の記録はあるんじゃないかって気がして。。
0616名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 16:35:23ID:P6jvKjophttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2721929
0617名無しの笛の踊り
2008/06/10(火) 22:35:25ID:Lj6BHNJm0618名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 01:53:47ID:CN6F/PI20619名無しの笛の踊り
2008/06/17(火) 11:13:14ID:OSEJbOhbそれで貴重なドビュッシースレが犠牲になったんですね
0620名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 03:11:07ID:F0EL8sQh|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 保守でござる
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
0621ジョリベのファン
2008/06/30(月) 01:09:45ID:5KsPCVYbスコアメーカーというののお試しデモそふと版を弄ってみました。
スキャナで譜面を取り込んで音源で演奏。
オケ譜は今一つだが、ピアノ譜と室内楽総譜はなかなかです。
オネゲルなど守備を範囲とするSalabert版は印刷が綺麗なのが多いので、
世にDiscの無い曲は、いざとなったらDTMにして聴いちゃったりなんかして。。
0622名無しの笛の踊り
2008/07/05(土) 11:45:32ID:HGs4SAvr演目は「トリスタンとイゾルデ」「青髭公の城」それにヤナーチェクのオペラも
やる。デュカスの「アリアーヌと青髭」は日本初公演で、ぜひ聴いて（観て）みたい。
２０世紀初頭で「ペレアス・・」と双璧と言われながら、評判だけで、ほとんど
CDも出てないし、上演もされていないらしい。
アリアーヌの難役はデボラ・ポラスキーというドラマチックソプラノ。
当代きっての「エレクトラ役歌手」とのことだから、アリアーヌは適役だろう。
0623名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 19:07:44ID:8Xoq+q1u＞「アリアーヌと青髭」
またとないチャンスだ。
絶対逃せない。
0624名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 20:00:44ID:YJZJfmVR0625名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 11:06:30ID:WBypYwPfこのオペラはすべてアリアーヌ役にかかっている。青髭なんてほんの少ししか
歌わない。
歌の量から言うと、 アリアーヌ＞＞乳母＞青髭の前夫人たち＞＞＞＞青髭
最初から最後まで歌い続ける、アリアーヌの負担があまりに重過ぎるために、おそらく
上演回数が少ないのでは？ プッチーニみたいな職人的なオペラ作家が書いたら、歌手達の
歌唱の負荷の配分をもう少し考慮したのではないだろうか。
デュカスはそこまで考えていなかったのかもしれない。
ただ、このオペラは別の魅力がある。管弦楽の巧さ。全体の統一性。
２時間を越える大曲、覚悟して聴くことだと思う。
0626名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 11:07:58ID:JiLBL5P40627名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 12:46:26ID:CyZ58Wgs0628名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 13:06:28ID:bv6zs+kz0629名無しの笛の踊り
2008/07/07(月) 19:25:52ID:8h4miFpx0630名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 08:04:45ID:L9Nje8Gz0631名無しの笛の踊り
2008/07/08(火) 10:52:43ID:GqOjUMoI総合スレで他の話題を出しにくいほどそのトピックについて語られている時だけというのが、常識。
余計なこと、しないで。
0632ジョリベのファン
2008/07/09(水) 23:25:24ID:YcGOjIql印象主義派の時代の歌劇には過激（劇的という意味で）が乏しいのか。。！？
やはりミュージカルなどのように躍動感のあるのの方が一般受けするのは仕方のない事。。
それに（スコアメーカーで試してわかったんだけど）。。
デュカスを出版するDurand社の総譜は譜表のフォントの関係のためか。。
スコアメーカーが自動認識してくれない。。トホホ。。。
いろんな意味で、日本でのこの上演は貴重といえそう。。
0633名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 09:18:21ID:hmM8K8Kv今回は観れないのでいつか映像で見てみたい。
公演の広告で見ると演出がドイツ出身のアンナ・ヴィーブロック。
オリジナルの中世の青髭公の城の暗い内部でなく、近代的なビルが舞台みたい
になっている。演出としては面白いが、これは作曲家の描いた”中世”を
見せた方がいいのではないか？ 観ないうちに批判するのもおかしいが。
バルトークの「青ひげ公の城」も別プログラムでやるから、両方を比べて見る
というと面白いだろう。バルトークの作品は絶えず死の影が漂っている。
闇から闇へ、妻は青ひげの絶対的な力の前に暗い夜の世界へと敗退する。
「アリアーヌと青ひげ」は違うようだ。 どう違うか・・・。
0634名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 10:00:22ID:hmM8K8Kv＞印象主義派の時代の歌劇には過激（劇的という意味で）が乏しいのか。。
ドラマ性を期待したらはぐらかされるだろう。公演種目はどれも地味。
今回のフランスのオペラは日本のオペラファンのレベルと好みを知る上で興味深い。
カルメン、サムソン、ホフマン、ファウストみたいなフランス製の人気演目はなし。
２０世紀フランスの傑作オペラと言われても、ほとんど上演されないデュカスの
作品が唯一のフランスものとなると、何で高い料金を払ってまで行くかという人も
いるだろう。 そこが、そても意欲的だと思う。
２０％しか席が埋まらなくても、真に熱心なオペラファンだけが観ている
実質的には盛大なイベントになる。観客が少なければ、少ないほど実質的で
盛大だ。
おそらくデュカス、バルトーク、ヤナチェックは期待に応えてくれるだろう。
0635名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 00:52:38ID:n3Swiu3a序曲「ゲッツ・フォン・ベルリヒンゲン」の入ったCDを聴いてみた。
うーん、正直彼の名をさらに高めるといった出来ではないようだ。
10年余を経た併録の「交響曲」との差は歴然。これぞ真の個性。
0636名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 02:40:35ID:o/XEYXq5録音ないの？
0637名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 08:37:16ID:bI0g2Nzrデュカス
５０歳頃に今まで書いた曲を全部破棄しようとして、「ペリ」だけは友人の
進言で残したという話だけど、捨てた曲にも傑作あったかもしれない。
破棄した動機って、もう自分の時代じゃないと感じたからかな？
0638ジョリベのファン
2008/07/13(日) 00:47:15ID:kUFo/Hu6というよりもデュカスは作曲の仕事よりも、
音大の作曲科で教鞭をとっている仕事の方が多かったからだと思う。。
（実はメシアンも彼の生徒であったことがあるらしい。。）
例のオペラ。。NHKあたりが演奏録音を収録して地上波で流してくれないかな。。
0639名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 17:50:52ID:RfFo/VCI「アリアーヌと青髯」は音楽だけでも、今回の公演を聴いてみたい。
なんかのネットを見たら、この曲をトスカニーニが気に入って、自身が組曲に
編曲して演奏したとか。
ルビーやエメラルドなどの宝石の部屋を次々に乳母とアリアーヌが開けて見る場とか
前夫人たちが地下で歌う民謡風の旋律とか、特に第三幕のアリアーヌと夫人たち
のやりとりの場とか、印象的な場面がいくつもあるが・・・
う〜ん この曲、気に入るには時間がかかりそう。「ペレアスとメリザンド」
以上に大変な曲。デュカスのステンドグラスからもれてくるような色彩的な明暗の
ある管弦楽はすごくいい。
0640ピエール
2008/07/20(日) 02:09:46ID:dRrkOmAtで聞く機会の少ない曲目をとりあげますので、ぜひご来場ください。
■アンサンブル・オレイユ 第14回定期演奏会
■２００６年７月２６日（土） 18:00開演
■東京オペラシティ・リサイタルホール
- ルーセル：蜘蛛の饗宴
- アーン：ベアトリーチェ・デステの舞踏会
- ミヨー：3つのラグ・カプリス
- プーランク：田園コンセール
■指揮：北爪道夫
■山口範子（クラブサン）
■入場料：1000円（当日券有り）
■詳細は下記をご覧ください。
http://www.concertsquare.jp/blog/2008/2008071312.html
0642名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 10:03:01ID:tQ5bCakM「蜘蛛の饗宴」か・・・
そう言えば、今年はセミの声を聞かない。
昔は、６、７月には、あぶらゼミの声がうるさくて、うるさくて。そして
今ころから、ミンミンが鳴き出すんだ。
0643ジョリベのファン
2008/07/21(月) 22:56:01ID:pLVlYfabあれ、蜘蛛の饗宴はもともと大管弦楽の曲でハープシコード入ってましたっけ？
また、３つのラグカプリスはピアノ曲でなかったでしたっけじゃなかったでしたっけ！？
どなたかの編曲でしょうか。。？
0644名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 23:07:29ID:gRO8GOqpクラヴサンはプーランクだけでしょ。
ミヨーも本人編のオケ版があったはず。
あと、どうでもいいがくもの饗宴はどっちかというと小管弦楽の部類だと思う。二十世紀にあっては。
0645名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 23:09:46ID:gRO8GOqpttp://www.cadenza-cd.com/label/divineart.html#DivineArt-27807
0646名無しの笛の踊り
2008/07/22(火) 15:32:06ID:CnVaKcoy「蜘蛛の饗宴」はハープは使うがハープシコードは使わんでしょ。
蜘蛛が糸を張ってゆく光景は繊細そのもの。
後年のシンフォニー３、４や「バッカスとアリアーヌ」のダイナミズムと
全く無縁の感じ。
0647名無しの笛の踊り
2008/07/22(火) 16:00:43ID:/FXo2laZ数十年も前だけど、京都の合唱コンクールでラヴェルだかドビュッシーだかの
「かごの鳥」っぽいタイトルの合唱曲を聴いたことがあるんだけど、何だろう？
女声ソロに感激した覚えがあるんだけど。
ソフトが出てたら教えてください。
それと、フォーレの「マスクとベルガマスク」、特に１曲目と２曲目が最近のお気に入りなんだけど、
ああいう系統で何かお勧めあったら。
色彩が豊かでヨーロピアンな高揚感のあるやつ。
初心者で申し訳ない。
頼んます。
0648名無しの笛の踊り
2008/07/23(水) 00:28:37ID:td0iI+hvドビュッシーの「３つのシャンソン」の中の曲じゃね？
0650名無しの笛の踊り
2008/07/23(水) 21:00:36ID:IFPbZvcj「3羽の極楽鳥」
0652名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 18:28:33ID:leCc8zWkhttp://blog.goo.ne.jp/operanoyoru/
0653名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 21:57:30ID:/0YeNJHx0654名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 00:04:17ID:UBVx3u39他には、20世紀フランスでオーケストレーションがうまい人はだれがいますか？
0655名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 00:18:18ID:QNnYSysi0656名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 00:40:05ID:X5dzmZKC0658名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 03:04:39ID:s2s9iYOTデュティユーに一票。
ジョリヴェ、フランセ、ラドミロー...
0659名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 21:12:14ID:/ltVfuW70660ジョリベのファン
2008/08/04(月) 22:03:03ID:y1YYAy6/きっと着想は作曲者本人のものなんだろうけれど。。
デュティーユも御歳９１歳にして瞬間の神秘や時の影を自力だけでオケ編したとは思えない。
尚僕は個人的にはオーケストレーションでいいなっと思うのはイベールです〜。
0661658
2008/08/04(月) 23:26:17ID:s2s9iYOTごめん19世紀生まれは除外してたよ。>イベール
デュティユー、ジョリヴェのオーケストレーションは他力だから
本人はあまりうまくないといいたいのですね?
0662654
2008/08/04(月) 23:50:17ID:Q2d716klありがとうございます。
参考になります。
0663ジョリベのファン
2008/08/05(火) 22:08:11ID:WQUDWP9aというよりも、音大の教授というのは”教育”も担当しているために、
自作の作曲ばかりに時間を割いていられないと言うわけです。
あの、ジョンウィリアムズも実は詳細なオーケストレーションは助っ人に頼んでいるようですし。。
助っ人が大学という学術公開機構の人たちでなく、民間だとひとつ問題が。。
版権が本人だけでなく助っ人属する企業に発生してしまうため、、
なかなかオーケストラの総譜を発売してもらえない。。
僕は未だにイベールの映画音楽たる、マクベスやゴルゴダの丘が入手できない。。。
0664ジョリベのファン
2008/08/05(火) 22:29:43ID:WQUDWP9a大平洋戦争前の皇紀２６００年音楽祭（銀座歌舞伎座にて）の時に、
山田耕筰が指揮した、イベールの祝典序曲の古譜もっていらっしゃる方いませんか？
この楽譜貴重です〜。
１９４０年の日本での初演が終わり帰国する際に一度スコア元本を紛失しており、
現在売られている祝典序曲の譜面は後にイベールが記憶を頼り書き起こしたものです。
（というのも真珠湾攻撃時よりフランスとも敵国となってしまい取り返せなかったらしい。。）
音楽資料館で当時の録音資料を聞くと実はチっと今のと違うことに気付きました。。
誰かもっていないかなあ。。。？
0665名無しの笛の踊り
2008/08/05(火) 22:33:02ID:bqOFxGXc0667ジョリベのファン
2008/08/06(水) 00:31:11ID:qJLNAvm40668ジョリベのファン
2008/08/06(水) 03:12:07ID:0zuySbCL時代錯誤的といわれるかもしれないが、この曲って、、
大平洋戦争突入を礼讃した大政翼賛会的な旋律の響きが堪らなくイイ〜。
ルーセルやイベールも海軍の軍人経験があるだけに、曲に味がある！
近代〜現代音楽を語る時、やはり世界大戦が放ってきた影響は大きいと思う。
もうすぐ終戦記念日か〜。。
0669ジョリベのファン
2008/08/11(月) 00:12:00ID:228anQf7MP3変換の曲をストックしているところです。
だれでもアクセスできる公開フォルダもあります。サンプルくらいなら閲覧してもらえそう。。
0670じよりべのふあん
2008/08/16(土) 20:56:27ID:13j+G6Fh私のハンドルネームに共感できる方は是非覗いてくださいませ！。
尚、音質は、はっきり言って悪い!です。。でも一生お目に掛かれないよりはマシでしょ〜。。
試聴してもらい、アウトラインをお伝えするだけでもと。。。
鑑賞用には各自ディスクをお求めいただければよいかと思います。
http://cid-7d38b74acc658c36.skydrive.live.com/browse.aspx/%e6%9f%90%e7%b4%a0%e4%ba%ba%e4%bd%9c%e6%88%90%e9%9f%b3%e6%ba%90%e5%85%ac%e9%96%8b
気が向いたら他にもうっＰしたいと考えています。
0672名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 10:28:11ID:cMHpMrpM国会図書館に当時のがある（閲覧可能だと思う）。
覆刻はゆまに書房の「紀元二千六百年祝典記録第26巻」に4曲とも入ってるよ。
後者と現行スコアを比較したことあるけど、
強弱とかユニゾンかソロかとかの細かい違いはけっこうあるものの、
旋律とか和声とか対旋律とかの素材は全く同じだったような気がする。
0673ジョリベのふぁん。
2008/08/17(日) 11:06:46ID:o4WsLUxSどうもです。暇をみて是非閲覧しに言ってみたいと思います。
やっぱ、歌舞伎座あたりだと、微妙に音響が違って聴こえるもんなのかな。。
それとも1940年当時の録音の技術の稚拙さ故か。。
0674名無しの笛の踊り
2008/08/18(月) 00:06:45ID:INZr5VoM予備知識ゼロだったんだが、これ、シャリアピン主演のイベール音楽なんだな。
歌はシャリアピンが５つで、サン・チョパンサが１つ。
0675ジョリベのファン。
2008/08/18(月) 20:44:11ID:UblPoWjyイベールの音楽が映像以上にストーリーをリードしていた印象をもった。
スターウオーズやインディージョーンズやヴォツエックやピーターと狼のように
人物に旋律が宛てがわれ上手く循環する楽曲の構造的な上手さに感動する。
0677ジョリベのファン
2008/08/19(火) 00:31:46ID:QJ4EYoHh手持ちの>>504のディスクをみると録音は1933年３月となっていて。。
映画公開の直前ぐらいなので。。ひょっとすると同じかも。。
（ただし音質は後年になってアドリアーノによる録音の方がステレオ録音できれいかも。。）
0678名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 20:47:57ID:IzVqKloi0680名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 21:53:29ID:7i6sf/VIウゴルスキのCDが出るまで待て。
ロリオとは別次元のスーパー名演。
永久に出ないかもしれないが。
0682名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 23:49:32ID:fr2XlS840683名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 21:25:30ID:15YRskZ5http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218801006/l50
0684ジョリベのファン
2008/08/31(日) 18:27:55ID:4HJnx0wx速度がゆっくりの曲なのに弾くのむずかしいな〜。。うっＰしてみました
http://cid-7d38b74acc658c36.skydrive.live.com/self.aspx/%e8%ad%9c%e9%9d%a2%e3%81%aa%e3%81%a9
0685名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 18:43:10ID:lnt9r/2tピーター・ゼルキンがええよ
0686名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 20:42:47ID:berrRJTSこの映画向けにラヴェルが作品を委嘱されて３曲からなる「ドンキホーテの歌」を
作曲したが、結局、採用されなかった。
ラヴェルが抗議して裁判沙汰になったとかならなかったとか、もめた映画でしょう。
ラヴェルの歌曲は、よく聴くし親しみ易い名曲だが、イベールの曲を一度だけ
聴いたことがある。
他のイベールの曲とイメージは違ったが、これも良曲だと思った。
シャリアピンは気に入っていたらしい。
0687ジョリベのファン
2008/09/05(金) 12:47:29ID:TNS5iSvrイベールのような通俗性に欠ける面があるということでしょうか。。
いずれ、今のような娯楽に溢れた時代と違い、映画全盛の時代だっただろうから。。
映画音楽を書くとお金になった時代だったんでしょうかね〜！？
0688名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 14:23:24ID:4VJ5tcVP0689名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 21:11:34ID:4yzcLybmどこがいいのか、ぜんぜんわからない。。。。。。。。。。。
どこがいいの？？？？
0690名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 21:43:50ID:TqM5H5ne0691名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 22:58:29ID:z4bIbqeeあれはね、わかる人間には神曲で、わからない人間には雑音なんだよ。
どっちでも、自分が思った方が、その人にとっては正解。
0692名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 23:06:39ID:GzKLHub7短かれば我慢して聴ける。だけどあんな長くては。
仏教徒の我々は、あんなの有難がることはない。
うん・・・
ステンドグラスはきれいだ。でも部屋中がステンドグラス以外になにも
ないと、これはもう、いらいらするだけ。 それと同じ。
0693名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 23:19:18ID:Xi+ZKCk6まあそういうことだ
0694ジョリベのファン
2008/09/07(日) 11:08:11ID:UlGNLjs+音が、その秩序の元で動かされているという特徴を感じます。
トウランガリラは名曲だとは思いますが。。
規則や規律に音達が縛られて、官僚的組織的な仕事をしているという感じ。
途中で音と耳は息抜きを求めてくる感じがします。
御節料理ばかり食べているとカレーが恋しくなるような。
0695ジョリベのファン
2008/09/07(日) 16:48:57ID:bVmBlk3Oメシアンやデュティユーの曲は国内の演奏者による宣伝効果が大きいと思います。
イベールやジョリベが余り取り上げられない背景には、
楽界の重鎮たちが敬遠している事実もあるようです。
ブーレーズは言わずとしれたこの世界の重鎮ですが、
イベールやジョリベが、世俗に融合しようとし作風を臨機応変に変えていることに対して
ジキルとハイドと罵り、終始不仲であったという事実が象徴的に感じられます。
譜面があっても”音”となり響かなければ、いつまでも日の目を見ないという宿命。。
ブーレーズのそういう堅物さには怒りを感じます。
0696名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 17:01:28ID:SYDInPcWそれを真に受ける奴らが悪いな
0697名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 20:25:27ID:pHirTkf+ttp://jp.youtube.com/watch?v=NTQtHVeflkM&feature=related
0698ジョリベのファン
2008/09/07(日) 23:22:31ID:BKMhiRHF演奏風景が入っていて、感激しました〜。軍歌的でいい曲だなあ〜。
ハープが入っていなかったけど、それでもすばらしい〜
もともと日本への祝典ということで書かれた曲です。
もっともっと日本で聴かれたっていいなと思いました〜。
0699名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 21:31:00ID:xxlQjqVK0700ジョリベのファン
2008/09/08(月) 21:50:58ID:v2TgoM2Vま、いずれこれは個人的には好きな曲です〜。
ところで今週半ばでアメリカのテロから丁度７年目ですね〜。
前夜には”世の終わりの四重奏”をしんみり聴いてみたいな。。
0701名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 22:27:45ID:/LCuX6nm0702ジョリベのファン
2008/09/09(火) 23:02:53ID:DtbCwLHi後にNaxosでの佐渡裕が振った演奏が、ゆったり堂々であったのと対照的でした〜。
0703名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 23:04:24ID:1+FKCYo1オケは上手くはないけど、音は生き生きしてる。
0704名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 23:09:03ID:1+FKCYo1オケの音（新生ラムルー）が昔のフランスの音ではないから
香りに頼ることができずに全く特徴のない演奏になってるよ。
都響のが荒いけどよっぽどフランスらしい。
0705名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 23:09:28ID:/LCuX6nm0706ジョリベのファン
2008/09/10(水) 00:15:09ID:spvmdPmTまた、３曲目に入っていた「架空の愛へのトロピズム」でしたっけ。。
自作のマクベスや放浪の騎士や純潔の勝利やポアチエのダイアナという曲から
メロディ引っ張ってきてこしらえたもので、曲はいい曲なんですが。。
曲のタイトルの意味を考えて見ると笑えます〜。
0707ジョリベのファン
2008/09/11(木) 03:50:21ID:Oem5hrWe組曲にするといったことをしていました。
マクベスや純潔の勝利やポアチエのダイアナは、アンジェリックやドンキホーテほど
一般受けがよくなかったらしいのですが、中に含まれていたマイブームの楽曲を、あたかも
”カラオケのサビだけメドレー”の形にしてディスクにせず演奏会の形でのみ
聴衆に気に入ってもらおうとアピールしたくて、好きな旋律だけでも白日に曝そうと考えた訳です。
0708ジョリベのファン
2008/09/11(木) 04:13:02ID:Oem5hrWe配慮したためのようですが、(Leducはがめつい！)
海の交響曲については、戦時中敵国(伊)音楽の素材が(仏)で批判されたり、
メディチ家への配慮や、自身の冥土の土産として抱えていたため
生前に演奏されることがなかったとされています。
ローマ大賞って。。メディチ家って。。すごい存在だったんですね〜！？
0709名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 19:32:38ID:d/HQplsC彼の曲は、ああいう洒脱な作風のものが多いの？
0710名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 20:21:36ID:hZKDexBfもっとシリアスなのもありますけど
0711名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 23:30:10ID:9WUusnQz0712ジョリベのファン
2008/09/11(木) 23:58:42ID:cjABqOYVきっと少し”印象主義”からイタリア音楽的な要素が加わったのでは。。？
庶民に馴染みやすいフレーズの織りまぜ。歌曲的な旋律線の表出。旅情。
ラベル的(印象主義的)パッセージと上手く組み合わせたハイブリッドな感じに聴けます。
"通俗的な旋律線が顔をだす"のが僕にはとても魅力に感じるんですよね〜
0713名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 20:33:37ID:a/AL7mHo最終楽章の最後のあたりで、右チャンネルの音がおかしくなって
ノイズも聴こえるような気がするのですが、こんなものなのでしょうか？
ちなみに購入したのは↓です。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2598599
0714ジョリベのファン
2008/09/15(月) 23:50:39ID:EIGfCi48このCDって(オザケンが似ている)小沢征爾がメシアンとロリオと並んだ
白黒写真が解説書に載っているディスクのことですよね〜？！
恐らく1967年当時の録音技術でこの曲を録音するのには限界があったのではないかと。。
0715名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 18:13:44ID:C5WrfiiZもっと情報量の多いデジタル録音のものを買いなよ。
小澤盤はすでにファーストチョイスには向かないよ。
というわけでチョンミョンフン盤おすすめ。
0716名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 19:36:35ID:f78l96W4話をよく聴くと、すごく自分本位な理屈を言ってる。
一時は作曲者から気に入られてたそうだけど、あれで正しい演奏解釈ができるのか？
小澤だって、一時は気に入られてたのよ。
0717名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 20:00:51ID:9SyzZLVBケント・ナガノが良い。
0719ジョリベのファン：
2008/09/17(水) 04:07:45ID:ZZrSBwSSDigital録音かつ44.1Hz以上のものでないと、美味しく聴けないかも。。
誰が振っていたか忘れたけれど。。
ミッショロ・ベロフがピアノを担当していた盤が、かつてあり、
僕としては、これがお気に入りでしたが。。
0720713
2008/09/17(水) 08:20:28ID:dhkgY/6Jちなみに、サロネン、ナガノ、チョンは持っています。
で、前から気になっていた小澤を買ってみたのですが、
演奏は良いのにちょっとガッカリです。
0721名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 12:51:44ID:mEE7nRXP0722名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 20:28:55ID:+34vV+JPサンスクリット学的には、「トゥランガリーラー」と表記するのが正しいらしい。
「トゥランガリーラ」だと「馬と戯れる者」という意味になるそうな。
東大院のインド哲学の人から聞いた。
0723名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 22:56:17ID:GP/RgRg/0724名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 23:15:32ID:afuoJy9V池袋狗は開店当時からずっと「トゥーランガリア交響曲」だけどね。
0725名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 20:20:57ID:oZF/BCkOまだ直してなかったのか。
0726ジョリベのファン
2008/09/22(月) 12:19:11ID:Fgbck7PT聴き取れますよ〜。
ところで私事ですが。。
MSNスカイドライブ内での公開フォルダの修正や整理のため、リンク先を変更しま
した〜。
フランス近代現代の譜面類
http://cid-7d38b74acc658c36.skydrive.live.com/browse.aspx/%e3%83%95%e3%83%a9%e8%bf%91%e3%83%bb%e7%8f%be%e6%a5%bd%e8%ad%9c
フランス近代現代の音源類
http://cid-7d38b74acc658c36.skydrive.live.com/browse.aspx/%e6%9f%90%e7%b4%a0%e4%ba%ba%e4%bd%9c%e6%88%90%e9%9f%b3%e6%ba%90%e5%85%ac%e9%96%8b%7C5%e8%bf%91%e7%8f%be%e4%bb%a3%e3%83%95%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%7C6
炭化しつつボロボロになってきている譜面を主体にファイル形式に変換して
掲載しておりますので大分偏りがありますが
悪質な意図は一切ありませんので。興味のある方は覗いてみてください。
0728名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 21:21:00ID:Fq02W3Yz0729名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 00:01:33ID:Pmk/xoG0http://www.di-arezzo.jp/detail_notice.php?no_article=DURAN02439&PHPSESSID=e0a07a625b43c6d6664c9f6338b26027
0731名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 18:03:21ID:BDqEq6BLいや、これは凄いわ。ＨＮは伊達じゃないね。
ところで、ミヨーの「ルネ王の暖炉」、６と７が逆になってますぜ。
0732ジョリベのファン
2008/09/28(日) 20:12:50ID:G7I1vWS6僕はもっと彼の曲を”架空の愛へのトロピズム(つまり秘蔵曲のPR)”したいだけです。
メシアンやブーレーズばかりがフランス現代曲じゃないと信じたい。。
デュルフレのレクイエムはどうだったかな？？実家で探して見ないと分らない。。
0733名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 21:57:11ID:87phPzKX0735名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 22:37:01ID:ogC6ptcmうちの子供の学生用の国語資料集でも、ヴェとベはどちらでもよいことになってる。
0736ジョリベのファン
2008/09/28(日) 22:52:24ID:/f1rE83w言われて見ればたしかに"joliVET"ですからヴェでしたね(笑)
”のだめ”が宣伝した打楽器の協奏曲だけで消えてしまっては悲しいな〜。。
0737名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 22:54:18ID:3e5zUFxT0738名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 22:56:51ID:iida+uM90739名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 23:14:16ID:S9QimwX/0740名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 23:15:28ID:87phPzKXピアノ協奏曲は新録ってある？ないかな
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~hakozaki/deffayet.html#jolivet
0741ジョリベのファン
2008/09/28(日) 23:25:39ID:jCiIKOcQ彼の従兄弟だった"Falla”は"ファリャ"の表記は本当なのかな(実際そう発音するんだろうか？？)
0742ジョリベのファン
2008/09/29(月) 04:44:37ID:jRgQfEOK現在のところフィリップアントルモンの演奏・録音がベストですかね〜。。
0743名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 12:38:25ID:Z8lBLz/a0744名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 18:45:31ID:f8PxAQFPhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2720222
これは？
0745名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 21:14:23ID:USWkKMEy自作自演ありだとモノラルも入ってますかね。
0748名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 23:13:15ID:CEX1B26f0749ジョリべのファン
2008/10/02(木) 00:49:40ID:vr/22KF3あ、新しいのが出たんですか〜。嬉しいなあ〜。きっと調達したいです〜！
アントルモンのは、CBSソニーで出してたやつだけど中々CD化には繋がらないな〜。
他のRCA盤をみても感動するように。。これら皆、自作自演なんですよね〜
実は貴重だと内申思っています〜。B面のミヨーのカップリングもそうだし。。
0750ジョリべのファン
2008/10/02(木) 04:32:14ID:19jxgywL大昔、学生時代の部活の際にプレゼン（演奏会曲目決め）用に
調達したのが整理してたら出て来た〜〜。一応、
うっPしたけど〜。わ〜小汚い、見辛い〜、やっぱ買った方がいいかも。。。
0751名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 16:50:46ID:AhFRBX/oメシアンのはうが合って居る、と云うか聴きやすい。
0752ジョリべのファン
2008/10/04(土) 18:13:57ID:vijJQQO2メシアンのような昇天〜安堵感はクリスチャン的な魅力あるし。。
0753名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 20:49:17ID:aRTkfg1Xオンドマルトノ協奏曲はいいね
0754ジョリべのファン
2008/10/04(土) 23:47:19ID:/mJdiR+Dメシアンの場合は高音域でゆったり極楽気分で使うのに対して、
ジョリベのこの曲は低音と高音の間をダイナミックに動いていて
単音楽器がこれだけ躍動感に富んで響きを形成している感じがします〜。
呪術の笛のようにも聴こえますし。。自分もいいなと思います。
0755名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 05:43:50ID:kru4oCAs0756名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 15:53:36ID:XqpGXQXR意外な力作ですね。
しかし、あの綴りでマルティノーとは読まないんじゃないかい？
オンドゥ・マルトゥノと読め！とまでは言わないが。
0757名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 16:36:54ID:F1XEP2Piマルティノーなんてどこにも書いてないよ。
0759名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 16:59:52ID:F1XEP2Piそうだったんですか。
失礼しますた。
0760ジョリべのファン
2008/10/05(日) 20:14:59ID:ZDOtOj15前述”トゥ”の部分は、>>756をコピペして書いたのですが、
ＰＣでの入力表記法がわからなくって。。（苦笑）
0761名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 20:33:59ID:XqpGXQXR「オンドゥ」とまではなかなか書かないから、
「マルトゥノ」の方も「マルトノ」でいいと思うんだけどね。
0762名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 21:58:53ID:p8MLBrFS0763名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 22:10:48ID:F1XEP2PiXやLは後に来る文字を小さい文字にする。
もちろん設定によるけど、ふつうはデフォでそうなってる。
0764ジョリべのファン
2008/10/05(日) 23:00:04ID:2Orx8pN/ありがとうございます〜。
0765名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 23:00:54ID:YbKlTzuyまだ10枚しか聴いてない。
1年で10枚。
今度、DGの32枚箱絶対買うけど、これ全部聴き終えるのに3年かかる
のかしら。
0766名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 23:30:30ID:p8MLBrFS0767名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 01:31:08ID:pP1kko8Wとりあえず祭りの勢いに任せてDGのとヘンスラーの両方注文した。
0768名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 08:04:40ID:/r6u9TzFDGのメシアン、何時出る？
0770名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 10:08:27ID:xLd3czdW10/31らしい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2786610
犬の方もだんだんページを更新してきている。
0771名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 10:14:58ID:xLd3czdW「世の終わりのための四重奏曲」はバレンボイムの
古いやつか。
今回のは、DG-ユニバーサルで使える限り新しい
最高の音源で臨むと思ってたんだが。
「世の終わりの…」なら、ミュンフン、シャハム、メイエ
らの最新録音があるだろうに、なぜそれを使わない
のか、解せない。
0772メシアンフェチ
2008/10/06(月) 13:31:38ID:/r6u9TzF全曲ステレヲだよね…
モノ入ってないよね…
0774ジョリべのファン
2008/10/06(月) 22:40:33ID:VIG383okこれは凄い版ですね〜。
ドイツのグラマフォン社がフランスのエラトーに先立って
こういう全集やることあるんですね〜。
0775名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 23:08:10ID:UdA07WAyもっと早くやった方が営業的にも得だっただろう。
0776ジョリべのファン
2008/10/06(月) 23:22:28ID:VIG383okアーメンの幻影は、あのロリオとメシアン自身のピアノ演奏だ〜。
彼はオルガニストというイメージが強いだけに、
こりゃ意外な自作自演ですね〜！凄いなあ。。
0777名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 23:26:33ID:EM5OhbDsあとカンテヨジャヤーが入ってる。これはモノラル。
0779ジョリべのファン
2008/10/07(火) 00:12:04ID:O8M6utnr世間での刷り数がどのくらいあるかはわかりませんが、紫色のって。。。
これって確か大戦中のにナチスドイツに捕われていた囚友仲間と一緒に
後に合わせた四重奏ですよね！？
四重奏の作曲の背景を考えると、歴史的録音のような気がします。
0780名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 22:21:12ID:+bV6Ifqtいや、時の終わりのための四重奏曲じゃなくて、
2台のピアノのためのアーメンの幻影。
紫のCDっていうのは、>>770のHMVのページでCD32のところにあるやつです。
Universal Music France音源って書いてある。
0781名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 09:36:42ID:+vbH4Xrz0782ジョリべのファン
2008/10/12(日) 01:23:24ID:zfkalWvsそれにしてもこの全集はなかなか手頃なお値段ですね〜
0783ジョリべのファン
2008/10/16(木) 19:13:54ID:6Wy9EaBn実家の自身の音楽資料を弄っていたら悲観的になりました（失笑）
２５年前に中古で入手した楽譜がもうボロボロに。。
高温多湿の日本のこと！防虫対策も万全にしていたが。。
そしたら併設していた古い音源たち（レコードやDATやカセットテープ）が
変形しかけていたり、伸びていたりと劣化していて。。
そこで思ったのだけれど。。
紙の楽譜は黄ばんだり茶色になって劣化する。これは言わずとしれた事実ですが。。
音楽CDの会社で眠っている貴重な音源たる多数のマスターテープ
永久的なものでないかも。。劣化は起こりうるのでは。。
芸術を商業ベースだけで考えて、売れる売れないでCD等のファイルへの
変換がされないままでいると。音源が損なわれていってしまうのではと。。
ちょっと悲観的に思ってしまいました。。
業者さん方はなさらないなら。。自分で多少でもと。。
0784名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 19:23:56ID:ZjaSJ9XA小遣い稼ぎになるかもしれません。
膝上でさえ関係業者に持っていけば感謝されることもある時代になりました。
クラシック音楽は古い音源でも重要な業界です。
クラヲタパワーで重要な文化遺産を守りましょう。
と書いてみましたが、これでいいですよね？
0785ジョリべのファン
2008/10/16(木) 23:15:22ID:FQxqAKjH0786名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 22:40:24ID:UEQZR6hL秋の夜長によさそうだ。
クラの5重奏聴きながら。
0787名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 22:49:16ID:rTB6IWWhなかなか微妙な小品が揃わない
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166084219/461
これの録音が早くCD出ないかなぁ・・・・
アンセルメの一連の録音でもこれだけはまだ出てない
0789名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 18:55:03ID:aBwfbUaY小組曲ならこれが楽に手に入りやすい・・
http://www.hmv.co.jp/product/detail/798172
0790ジョリヴェのファン
2008/10/29(水) 01:22:33ID:19ujCIrUオムニバスに含まれているのよりも全集の類って出ないかなあ。。
0791ジョリヴェのファン
2008/10/29(水) 01:27:46ID:19ujCIrU総譜の最終ページは３０段の長段譜となっていて、
細かすぎて読めないんだけど、なんか１２音が全部一度に重なっている部がある。
どんな音響になるんだろう。。？？
0792名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 08:03:33ID:ofwNaITh確か近々新譜も出るはず（誰のだか忘れたけど）。
0793名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 21:43:27ID:5pqUka5Xアルテュール・オネゲル
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218801006/l50
0794名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 17:48:58ID:LwuoBXLNメシアン
小澤征爾のスレを覗いたら彼の指揮するメシアンがいいと誉めている書込みが
多かった。 この人のメシアンはいいんですかねぇ・・・？
小澤氏はバルトークとかストラヴィンスキーとか、ちょっと土俗的な感じの音楽が
向いていますね。
小澤さんのフランスものは、あまり感心したことがないです。ミュンシュに弟子
入りしたので、先生の得意とされたベルリオーズは良いと思いましたが、他の
フランスものは良くないです。ドビュッシーとかラヴェルは小澤さんは好んで指揮
しているようですが、まったくダメです。
ドイツものも意外に限られているし、オペラはどうなんでしょう？？？
0795名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 10:42:57ID:KfwWQp9n0796名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 17:08:20ID:OM4OTzb00797名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 00:13:40ID:BHUX+tlKというか、ちょっと気味が悪いくらいに、音が鮮明に感じる。
Ped.を乱用せず指の力で思いきり引いているピアノ演奏みたいな！？
0798名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 00:19:21ID:ndWwlbIE一月くらい前に都響とのライヴ盤を買ったばかりでした。今それを聴いてます。
合掌。
0799名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 02:32:26ID:aBHWwCqZ何か理由があるんでしょうか？
0800名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 07:53:20ID:ndoeXnY0雰囲気重視の意味がわからん。
799が雰囲気だと感じているものが、普通に意味のあるものではないのか？
そういうことを言う人って、大抵「フランス語は曖昧な発音」とか言う。
0801名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 20:10:39ID:aBHWwCqZフランス語の響きも音楽も好きだし
ただ純粋に雰囲気を重視してる理由は何なのか知りたかったの
雰囲気重視というのは、口で上手く説明出来ないが
作曲者の内面世界の表現というより
外に感じる雰囲気を意図的に作っているというか
聞く人に共通のイメージを持たせるというか
個人的な事をあまり重視してないように感じるんだよね
0802ジョリヴェのファン
2008/11/11(火) 22:51:44ID:/iF7mxH7音で”描写”をするのだという思想に基づいているからなのでは。。
0803名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 01:17:50ID:9F/US381「茶道は退屈だ。」という人もいる。
その人たちの気持ちもわかるけど、茶道はすごく深い世界。
メシアンもそれに似ている。
0804名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 02:00:50ID:HdcGt2ycBS2 クラシック・ロイヤルシート
2008年 11月17日 (月) 00:40〜04:00
※) ジャン・フルネ氏が亡くなったので、急遽番組内容を変更します。
追悼 ジャン・フルネ Bモード・ステレオ
「ジャン・フルネ ラストコンサート」
1. 序曲「ローマの謝肉祭」作品9 ( ベルリオーズ作曲 )
2. ピアノ協奏曲 第24番 ハ短調 K.491 ( モーツァルト作曲 )
3. 交響曲 第2番 ニ長調 作品73 ( ブラームス作曲 )
--------------------------------------------------------------------------------
ピアノ ： 伊藤 恵
管弦楽 ： 東京都交響楽団
指 揮 ： ジャン・フルネ
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/crs-2008-11.html
0805名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 13:06:29ID:bVPVdTmF例の足音退場事件の音楽会ですね。
フルネ氏の好きな曲が並んでいるわけだ。
0806名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 14:17:23ID:jw8LNfoFおっしゃる通り、外的な雰囲気は感じます。でも、それが魅力。
過去〜現在までの多様な音楽を聴ける幸せには代え難い。
嫌なら、演奏者を選んでみては？
0808名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 22:59:53ID:d/V1ypKr0809名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 01:09:08ID:ZsW+EKcA0811ジョリベのファン
2008/11/26(水) 00:29:32ID:98/le3cIどこか、トウランガリラから着想を得た曲のように聴こえますね〜。
0812名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 14:41:46ID:o75zrKfD0813名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 06:11:23ID:NabvEP000814名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 07:03:50ID:XbYxWbim0815名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 09:19:40ID:ChB6fLGv適当だとかミスしてもごまかせる、とか何言ってんだこいつ？と思う。
0816名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 19:33:30ID:qfH+GQc2間違っても誤魔化せるって考えじゃ、到底フランスもんを理解して無いと思うよ。
フランス人がフランスものを演奏する時は、リズムやテンポ、音程に非常に厳しいと思う。
0817名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 21:04:51ID:M55K+rgf0818名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 22:25:42ID:HIlXLMRA興味ある
お勧めのCDは？
0819名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 23:54:43ID:f5Q/BdlL0820名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 00:23:53ID:LaEbMJgSフォーレに少し似てるが、曲のレベルはフォーレに負けてる。
0821名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 12:51:05ID:3YWs0R9Qデュクシデュクシ
0823ジョリベのファン
2009/01/04(日) 10:51:30ID:D0fLDz2c>>792 そうそう、プラッソンの勝利のオラース調達しました。
なんか歴史の無声映画のBGMみたいだったです〜
http://cid-7d38b74acc658c36.skydrive.live.com/browse.aspx/%e6%9f%90%e7%b4%a0%e4%ba%ba%e4%bd%9c%e6%88%90%e9%9f%b3%e6%ba%90%e5%85%ac%e9%96%8b%7C5%e8%bf%91%e7%8f%be%e4%bb%a3%e3%83%95%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%7C6
ついでに譜面もうっぷしてみましたが、かなりマイナーな曲のようで。。
浄書すらされた形跡がなく、音符が読めない為音名を付けた部分もあります。
http://cid-7d38b74acc658c36.skydrive.live.com/browse.aspx/%e3%83%95%e3%83%a9%e8%bf%91%e3%83%bb%e7%8f%be%e6%a5%bd%e8%ad%9c
ところで。。２ちゃんねるの譲渡でスレは将来なくなってしまうのでしょうか？
0824名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 01:25:09ID:FAfYuue9何か起きるの？
0825名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 09:47:45ID:MHcs7LYg１９６８年、南太平洋、仏領ポリネシア島で行われた。
核出力。。。。広島、長崎１５〜２１ｷﾛﾄﾝ 、カノープス２６００ｷﾛﾄﾝ
http://labaq.com/archives/50790282.html
0826名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 09:51:07ID:MHcs7LYgいまの形式が無くなれば、２ちゃんに書きこむ人がいなくなる。
ここな匿名とか、いろいろの今までのシキタリがあった。
それを変えようとすれば自然消滅だ。
今までにも、こういう書込みで、形を変えてしまったためガクンと
書込みが減って、誰も書かなくなる状態になった掲示板はいくらも
ある。掲示板をやたらいじるとダメだよ。
0827名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 01:07:43ID:Yklc0nzJいつまでスレは書き込めるのだろうか。。
0828名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 22:47:30ID:CGu/WIQTそれって、やばくない？
0829ジョリベのファン
2009/01/25(日) 00:40:54ID:4tGtzWY/ただ、その後どうなったかの報道をお見かけしてませんね〜
0830名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 09:15:27ID:78R83Yv5まあ、無くなったらそのとき
0831名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 21:32:00ID:AcTfLtggピアノ五重奏曲の新譜がTimpaniから出た。演奏自体は前者の方が
好みだが、録音はやはり後者の方が明晰で聴き易い。
0832ジョリベのファン
2009/01/27(火) 06:28:07ID:LhD0+D+h結構いい曲ありますよね〜。
ピアノ五重奏曲のような調性のある曲もいい曲ですが。
ディオニソスの祭りやサクスフォン四重奏やサロメの悲劇など
演奏家の方々がもっと取り上げてくれないかなあ。。
0833名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 20:14:37ID:g+5t0tFgマニャール 第4シンフォニやるみたいよ。(第235回定期)
この曲、ライブ聴けるのは初めてなもんで、
楽しみ。
0835ジョリベのファン
2009/01/30(金) 03:16:36ID:GaN9wdqmhttp://www.amazon.co.jp/Schmitt-Lied-Scherzo-Suite-Rocaille/dp/B0000560NP/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1233252820&sr=8-1
で求めしかなさそうで。。
0837名無しの笛の踊り
2009/02/02(月) 14:21:42ID:mOUzRm17デュロゾワールのCDを聴かれた方、どんな感じでしたか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2786115
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2518111
0838名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 23:05:47ID:enLI4LKcマックス・ドローヌは管弦楽（Claves：ディアパゾン・ドール）も宜しいです。
0839名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 23:58:56ID:VCEyzUDjDurosoir の弦楽四重奏の方は次のAlapageで試聴可能。
http://www.alapage.com/-/Fiche/MusiqueClassique/973540/CD/quatuors-a-cordes-lucien-durosoir-quatuor-du-20e-siecle.htm?id=153851234968108&donnee_appel=ALAPAGE
買うとしたら今ならMDTが安いね。送料入れても一枚1500円くらい
だろう。
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/pages/home/default.asp
0840名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 14:31:31ID:dXm6oMQPMax d'Ollone の本領は声楽にあるようです。
しかし、サンサーンス、フォーレ、ダンディの流れを汲む管弦楽や
室内楽も、時代遅れの曲であるにしても、いかにもフランス音楽らしく、
もっと高く評価されなければならないはずです。
室内楽はPierre Verany盤が爆社に出ています。他にMagueloneに
室内楽と歌曲集があります。是非お試しを。
0841名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 18:43:20ID:TW7zk6E5ってコテ、いい加減ウザいんだけど。
バカの一つ覚えか？
0843名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 01:40:46ID:f6odlTw2誤標示？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3517870
0844名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 14:43:03ID:wzFIuT7s0845名無しの笛の踊り
2009/03/10(火) 23:55:58ID:aVuW/mDM0846ジョリベのファン
2009/03/11(水) 17:09:33ID:nk1gwe9yマニャールの交響曲４番(プラッソン指揮)を聞いてみました。
聞きやすい曲ですが、フランス音楽てきというよりも
マーラーとデュカスの曲に似た、
後期ロマン派的な感じのゆったりした曲ですね〜。
これはこれでいい曲だな〜
0847名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 07:12:31ID:eBU7YzIRdiscontinue （廃盤）。
0848名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 10:02:38ID:b7528KNFのだけれど、室内楽ってどうなんでしょう？御存知の方居ます？
0849名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 01:19:20ID:DDHJIWsKチェロソナタは結構よかったよ。
0850名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 08:32:21ID:Y7HGUv9uなってしまったのようなので、どこかで中古を物色しなきゃなりません。
まずは、同じくSkarboの弦楽の方を聞いてみようと思います。
0851名無しの笛の踊り
2009/04/11(土) 12:18:05ID:q19U9lTF弟子だけあって、メロディが綺麗ですね。ランスロなどが演奏している
ソナタ集も聴いてみたいですが、廃盤なので手に入れるのは容易ではない
ですね。フランスのショップには在庫があるみたいだけれど送料を入れると
ちょっと手が出ないです。
0852名無しの笛の踊り
2009/04/14(火) 23:35:02ID:z04cqu8Sだろうか？
0854ジョリベのファン
2009/04/16(木) 19:16:42ID:Z6ViO1/jピアノ五重奏で聴きましたが、循環形式に全音階全音音階のフレーズで。。
ずばり、フランク＋ドビュッシー＋デュカ ÷３ではないかと。。。
0855名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 08:22:15ID:TUt1Qdr5Pierne買ってみよう。
0856名無しの笛の踊り
2009/04/23(木) 19:05:04ID:ePkTMyty0857名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 23:23:51ID:EXef3nAi0858名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 08:23:52ID:VHR+D05c駄目な方で、せいぜいメシアンかベルクくらいまでですが。
0859ジョリベのファン
2009/05/03(日) 20:52:37ID:Beh92sgs楽器編成の少ないオネゲルの曲はその構造が判り易く聴こえると思います。。
0860名無しの笛の踊り
2009/05/03(日) 23:18:01ID:ZK83WU6Y力作のヴァイオリンソナタや弦楽四重奏だってそんなに難しくないし、
木管楽器のやつはもっと聴きやすい。
0861名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 11:10:45ID:gXZbHEsP聴いてみようかと思います。
0862名無しの笛の踊り
2009/05/18(月) 08:29:16ID:Hs1OydFt0863名無しの笛の踊り
2009/06/01(月) 00:17:13ID:juFMny5z0864名無しの笛の踊り
2009/06/06(土) 22:36:41ID:CM/wpch4今日初めて「ムーラン・ルージュのうた」がＧ・オーリックの作曲だ、
と知って、なんか非常に嬉しくて亢奮したので、
カキコみました〜
0866864
2009/06/07(日) 06:42:58ID:v0gmzj0Lそうです。あの古いトゥルーズ＝ロートレック映画に感動して、
さらに主題歌が耳に残って、
一週間くらいずっと鼻歌うたってたんです。
ちょっと前の話なんですけどね
0867名無しの笛の踊り
2009/06/08(月) 23:45:26ID:Qn4c01OA「ははーん、こういう曲なんだな」
と納得した。
0868名無しの笛の踊り
2009/06/08(月) 23:59:41ID:4LkaG6Tu0870名無しの笛の踊り
2009/06/09(火) 00:23:39ID:UqBnkeykロラン＝マニュエルの本で言ってる
「彼は完全にこの技法を身に着けたわずかな音楽家の一人です」
0871名無しの笛の踊り
2009/06/09(火) 19:29:49ID:oMPccPjH0872名無しの笛の踊り
2009/06/19(金) 12:39:51ID:lBHyxtOEなので日本では評価が低いのか、ほとんど取り上げられませんね。聞いて
いると結構いいんですがね。
0873名無しの笛の踊り
2009/06/19(金) 22:28:55ID:ZvAwbHavダマーズって知らないけど。
0874名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 14:07:02ID:A6tOLSk20875名無しの笛の踊り
2009/06/24(水) 23:28:47ID:GQZIHzyA0876名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 22:39:58ID:XItvSHk8大好きなミヨーのスレが亡き今としては。
0877名無しの笛の踊り
2009/07/02(木) 23:19:34ID:Zlfjroyc議論があったが、ログを保存し忘れたので、またあんな議論を読んでみたい。
0879名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 20:04:51ID:WeyRcUwO歌物以外で。
0880名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 20:25:45ID:UIH5XZpC0881名無しの笛の踊り
2009/07/03(金) 22:27:46ID:fxE8XuTSミヨーは、ユダヤ人はユダヤ人でも、
放浪しゲットーに隔離されていたユダヤ人ではなく、
中世から南フランスに定住していたユダヤ人の"旧家"の出。
たしか、有名なノストラダムスも、中世に生きた南フランスのユダヤ人でなかったっけ？
>>879
ミヨーの自作自演集(EMI)は、極論しちゃうと、
これ１枚でとっぷり満悦しちゃうＣＤです。
もう持ってるかも知れませんが。
0882名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 22:09:25ID:00J2KNOR0883ジョリベのファン
2009/07/07(火) 00:52:18ID:oVTZ8mOs自分はミヨーの春夏秋冬の小協奏曲集が好きですね〜
ラムルー管が奏でていたやつがあったかと思うのですが。
頭を空っぽにして喫茶しながら聴くとなんか気持ちが落ち着きます〜（笑）
0885名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 09:37:15ID:RmvBkxT+0887名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 23:08:11ID:/fD7SFcQ0888名無しの笛の踊り
2009/07/26(日) 22:17:50ID:i+WmN70lいっぱい聞くものがあって。
0889名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 14:44:48ID:yH86vm3C0891名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 02:35:04ID:dFRGRbqB0894名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 01:20:32ID:YQADimAp0895名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 21:27:56ID:LmfUfY6I0896名無しの笛の踊り
2009/08/28(金) 21:38:44ID:YQADimApピアノコンチェルトは痛い
0897名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 07:21:29ID:mD3q/8xnミヨー見マネで聴いてみっか・・
0898名無しの笛の踊り
2009/08/29(土) 08:37:15ID:aS8FMNkX＞ルーセルのダサリズム
アエーネアスやバッカスとアリアーヌの冒頭なんか良いよなあ。
0900名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 21:06:50ID:eezUPXnq0901名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 22:33:23ID:CAT/+oyoホルンもコケれば牛も連られてコケようが、問題はそれが屋根の上でということなのだらう。
ひとつ屋根の上に牛とホルン奏者が一緒にいる図は想像してみるとなかなかシュールだ。
さすがはミヨー。只者ではない。
0902名無しの笛の踊り
2009/08/31(月) 22:38:08ID:prEsJ8RT0903名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 23:54:47ID:fMku28JF0904名無しの笛の踊り
2009/09/09(水) 22:39:52ID:9FK7SfZH0905ジョリべのファン
2009/09/14(月) 21:31:39ID:OWItFhUnもしかして、それは、７人奏者のラプソディですか？ 貴重な音源かも。。
0906名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 22:09:11ID:JAeF2CpQ俺もまだ聴いてないや
0907名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 19:32:55ID:F/qw0Ul60908名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 19:41:28ID:ZQ252ija0909名無しの笛の踊り
2009/10/09(金) 10:56:36ID:7ZtMKLCr亀になってしまったが、
うちの大学(非音大)の資料室にイベール「祝典序曲」の恐らく原典版があった。
ヴェレッシュとかの他の奉祝曲も一緒になってた。縮小版だけどね。
0910ジョリべのファン
2009/10/15(木) 01:31:21ID:Pamq34Uzもしかすると表面が和紙製のＢ６版くらいの大きさのですよね？！
以前一度古本屋でお見かけしたことがあってタッチの差で調達し損ねてその後全く出回りません。
ちなみにピッツエッティーのイ調の交響曲なども発刊されてたんですか？
0911名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 01:46:09ID:r75Z770Q玉川？
0912名無しの笛の踊り
2009/11/04(水) 23:47:43ID:R0Jsp/ZnＰｆ，Marta Argerich, Evgeny Kissin
http://www.youtube.com/watch?v=TLHrZ_tZ6Yk
0913名無しの笛の踊り
2009/11/05(木) 22:38:32ID:gkxQ1vLl0914名無しの笛の踊り
2009/11/25(水) 05:08:12ID:QEaDjTV10915名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 16:28:49ID:PzGoAZKS来年２月の定期演奏会： 東京フィルハーモニー交響楽団：
ジョリヴェの『トランペット協奏曲 Ｎｏ１』
トランペットはマティアス・ヘフス。 指揮：尾高忠明。
そのとき、ブルックナーの９番もやるけど変な組み合わせだ。
0916名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 16:31:15ID:PzGoAZKS来年２月の定期演奏会： 東京フィルハーモニー交響楽団：
ジョリヴェの『トランペット協奏曲 Ｎｏ１』
トランペットはマティアス・ヘフス。 指揮：尾高忠明。
２月１８日（木）１９：００、東京オペラシティー・コンサートホールにて。
そのとき、ブルックナーの９番もやるけど変な組み合わせだ。
0917名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 18:31:57ID:Wtn2WGjD0918名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 20:18:47ID:v6+sKWAi0919ジョリベのファン
2009/12/03(木) 03:10:55ID:Ek+U4RWEなに分、生前当時の録音技術が今より見劣りして感じますね〜。。。
それと、ブルックナーを奏でるような規模のホールで、ジョリヴェの
室内向けのトランペット協奏曲をするおいうのは不思議な感じがします。
小ホールにて、大演奏に聴こえるように作られている曲ではありますが。。。
0920名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 23:51:11ID:No4sGbFs録音がややもっさり気味なのが難だけど
演奏も選曲もいい（なんと言ってもトロピズムは最高）
これとイベール自作自演の「ジュピターの恋」をセットで聴けたら
最高なんだけどこっちの方はあいにく廃盤・・・
（版権は米キャピトルでデッカのカルショーがプロデュースしてた）
0922ジョリベのファン
2009/12/05(土) 23:48:08ID:BDtpHhHZそのディスクから変換したジュピターは保存していたかも。。
http://cid-7d38b74acc658c36.skydrive.live.com/browse.aspx/%e6%9f%90%e7%b4%a0%e4%ba%ba%e4%bd%9c%e6%88%90%e9%9f%b3%e6%ba%90%ef%bc%91
0923名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 13:06:35ID:M70RKHIB0924名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 20:41:10ID:8lE9WufA0925名無しの笛の踊り
2009/12/13(日) 05:40:03ID:I3sSJrQR0926名無しの笛の踊り
2009/12/13(日) 21:48:57ID:pX2c86K80927名無しの笛の踊り
2009/12/28(月) 01:10:32ID:lpu7BW/9さっき聴いていまも聴いてるけどいいよこれ。
それで他のCDもほしくなりさがしてみたけど
オーケストラの曲は売って無いみたいね。
本にも現在演奏されるのは室内楽とピアノ曲
が中心と書いてあった。。
0928名無しの笛の踊り
2010/01/04(月) 04:00:35ID:bw0Oo2hyフランス音楽院管弦楽団をマルロー文化省が再編する時、
「ブーレーズがフランス楽壇を痛烈に非難したことにも促され･･･」
という節があるのですが、ブーレーズはどのような非難をしたのですか？
0929名無しの笛の踊り
2010/01/19(火) 12:08:11ID:ms3JMkgJ忘れ去られるのも無理はない、何の面白みもない曲。
ピアノと弦楽四重奏の編成でつまらない曲はなかったように思うが、
これはどうやら例外だったようだ。
0930名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 21:18:08ID:fa6LPK8M0931名無しの笛の踊り
2010/02/28(日) 02:53:36ID:7nEeo+dsそれがどうした？
0933名無しの笛の踊り
2010/03/12(金) 01:43:47ID:Ht1QsI5M0934名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 14:32:44ID:6IC2+Cx8３月２２日（月、祝日）１５；００開演；
すみだトリフォニ・ホール（03-5608-1212）：
Ａ席：３，５００円、 Ｂ席：２，５００円、
指揮：パスカル・ヴェロ、
フローラン・シュミット『サロメの悲劇』
ストラヴィンスキー『ペトロシュカ』 ほか
0936名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 11:14:44ID:uReOTpdq合う合わないの問題なのかな
少なくともジャングルブックは印象に残ってない
0937名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 13:25:34ID:vMNv2J+e0938名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 17:33:09ID:kKJchW8k0939名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 22:38:14ID:83ETo4rd「ピンとこない」
「印象に残らない」
どうして褒め言葉？
0940名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 23:44:33ID:zJxFiPy5「バンダール・ログ」や「BACHの名による音楽の捧げもの」の方が良く分かる。
というわけで、ホリガー盤を強力にお薦め。
0941名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 23:51:38ID:kKJchW8k例えば拍節に対する無関心（息の長いフレーズ）とか、
形式的な区切りを意図的に付けないようにするとか
そういうのが「ピンとこない」とか「印象に残らない」
という評価に繋がってるんじゃないかと思ったわけ
で、それはケクランが意図してやっているものと感じたから、
それが褒め言葉になると（半分冗談でだよ・・・）書いたわけ
俺は近代フランス＝ケクランくらいに勝手に思い込んでたから新鮮な意見だった
ケクランの対位法がドイツ臭を放ってるんじゃないかとかも考えたわｗ
0942名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 23:52:32ID:83ETo4rd0943名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 00:06:17ID:xE1meH88ケクランの小節の区切り方なんて、同じく拍子を書かない
サティやメシアンなんかと比べても、さっぱり意図が分からないもんなｗ
>>942
ケクランの音楽の聴き方としては、積極的に聴き取ろうとするよりは、
受動的に「浸る」方が向いている気がする。
合わない人には全然合わないだろうけど、俺みたいに波長の合う人間には
まさに天国的な音楽だ。
0944ジョリベのファン
2010/03/23(火) 02:49:19ID:YTBP2yxyなんか、バンダール=ログは、ベルク〜シェーンベルクの曲を
映画音楽版にしたような立体感のある感じだな〜。
0945名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 06:11:42ID:mm8NfJBqhttp://www.youtube.com/watch?v=iODe0Z0owks&feature=related
ホリガーもいいけどブーレーズが何でやらないのよ
0946名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 09:25:57ID:uCFmQK41文科省だか芸大だかヤマハだかしらないけど、
小節線を跨ぐ毎にアクセントをおいたり、
テヌートしたり、音量を増やしたり、
わざわざフレーズを無視するために楽理を悪用してるとしか思えないょ
悪趣味を通り越して卑怯だょ
拍節もフレーズも厳密には小節線なんかに規制されないんだょ
外側から規制されるのではなく、内側から出るものだょ
0947名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 10:11:28ID:Rq9KEKsT0948名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 10:29:24ID:uCFmQK41|たてのせ|んをひか|
|なきゃお|んがくに|
|ならない|とおもう|
|ならせめ|てオラト|
|リオのレ|シタティ|
|ーヴォや|レシとな|
|づけられ|るきょく|
|をよんで|ほしいょ||
ケクランさんも天才で博識なんだょ
0949名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 10:41:29ID:H4Pk/Xt20950名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 10:59:01ID:L9D6OnJD空気を読んで欲しいよ
0951名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 19:50:49ID:LIowKrIS（一見）無関係な音楽的セグメント
（これらに主題的な関連を持たせるかどうかは作家次第なのかね）
を並列してるのかな、なんてことを考えながら
シューマンのベルリオーズ幻想評を読んでたら面白いことが書いてあった
「これを聴いていると、音楽が再び拍子の強弱を持たなかった太初に戻って、
奔放な説話や、より高い詩的な句読法へと、自然と高まっていくような気がする」
>>944
ベルクとケクランが一緒に写ってるという嬉しい写真（他にカゼッラと数人いた）
があってビックリしたことがある
>>948
なんとなくフォーレさん（ケクランさんの師匠）の歌曲、シャンソン、Op.94を思い出したょ
0952名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 21:40:41ID:uCFmQK41skarbo dsk1985
アルト･ソネイトも入ってるょ
imslpに譜面もうpされてるょ
もう持ってたら許してね(ﾜﾗ
0953名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 21:45:09ID:8hpCYdP10954名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 23:25:40ID:h7IY03AQ(ﾜﾗ
0956名無しの笛の踊り
2010/03/26(金) 03:14:56ID:1SXnnu6lマジで。
0957名無しの笛の踊り
2010/04/16(金) 10:08:25ID:vDVswh+7ようなので手に入れるのは難しそう。
0958名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 18:47:24ID:+/WsXV6wジャン･アランのピアノ作品集のCD、中古だが状態が良い。
曲もN'kaouaの演奏もｲｲ…(T∀T)
0959名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 21:18:16ID:Eh5XkBzLスタンダード面して演奏されるのか、と思うよ。
２０世紀のフランス音楽も５０年代以降の作品は単なる騒音じゃない？
ブーレズとかも、何でこんなつまらん音楽を我慢して聴かないにゃならんか、みたいな
顔して聴衆は聞いている。
プーランクまでだ。オネゲルなんかは騒音的だ。メシアンは睡眠薬だ。
0960名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 22:03:17ID:IVQPj/pLとりあえず、ラングレ、デュプレ、ミヨー、デュリュフレ、メシアンあたりは結構良いと思うけどな。
>単なる騒音じゃない？
とは特に思わん。ブーレーズの自作自演があまり面白くないのは同意するけど。
0961じょりべのファン
2010/04/26(月) 00:52:18ID:lHZ5aGbU音楽に映画的な映像を連想させる部分があり、表題性を持っているように感じる。
メシアンはお遍路さん的な内面を見つめる気分を謳い上げている感じだし。。
あ、急にジョンケージの４分３３秒を思い出した。。
騒音的、ソラノオト。。これもやはり立派な音楽として心には響く。。
0962名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 04:17:45ID:pnjqTtnmオネゲルは、夏の牧歌とかクリスマス・カンタータとか室内楽なんかを聴いてみると
ちょっと感じ方が変わるかもしれないよ＞騒音的
悲しいかな、室内楽はあまり出回ってないけど…
0963名無しの笛の踊り
2010/04/29(木) 11:00:45ID:UkszaNaH0964名無しの笛の踊り
2010/04/29(木) 11:46:50ID:YlxW52tD「甘美な歌」なんて曲はねえよ。
あれは「ネクテールの歌」の誤訳だ。
0965名無しの笛の踊り
2010/04/29(木) 18:51:54ID:UkszaNaH犬は誤訳多いなあ
0966名無しの笛の踊り
2010/04/29(木) 22:49:13ID:VBds8B42理由はわからん
0967名無しの笛の踊り
2010/04/29(木) 23:39:33ID:5dl5x3js理由は分かっている
0968名無しの笛の踊り
2010/06/02(水) 23:58:21ID:sqTgBTDz0969名無しの笛の踊り
2010/06/18(金) 01:25:49ID:x3azXzf90970名無しの笛の踊り
2010/06/18(金) 01:54:23ID:Y/9efUri0971名無しの笛の踊り
2010/06/18(金) 02:37:07ID:Y/9efUri0972名無しの笛の踊り
2010/06/18(金) 07:47:32ID:NdYNPABpフェドセーエフ/モスクワ放送響
0975名無しの笛の踊り
2010/06/20(日) 18:21:17ID:5xvO5ML2http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h142991631
0976名無しの笛の踊り
2010/06/20(日) 18:47:51ID:XfoO1Syy0977名無しの笛の踊り
2010/06/20(日) 23:08:36ID:mJlV+6nX0978名無しの笛の踊り
2010/06/22(火) 16:56:06ID:JcCL/buQ舗道には犬のクソが落ちている。
パリの街からクソが消えたという話は冗談である。多少、減ったのは罰金が大幅に増えたからである。
https://iiiro.jp/blog/ManageBlog/DispPhotoImage?filePath=imagedir/43676.jpg
0979名無しの笛の踊り
2010/06/23(水) 09:01:25ID:YeE7b1+n日本に原爆が落ちた直後, 歓喜するフランスの市民と兵隊たち
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/JAPS_QUIT.jpg
0980名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 23:02:35ID:ioG1/DuVちょっと退屈するな。
0981名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 11:52:57ID:i7qOp/Hgプーランクやイベールと比べてもフランス的、つうかパリ的。
0982名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 12:04:54ID:LAxUVmnS>プーランクやイベールと比べてもフランス的、つうかパリ的。
「フランス的」と「パリ的」の違いって何ですか？
0983名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 13:48:39ID:e/zXCH3Jξ ＿ ヽ
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0984ｼﾞｮﾘﾍﾞのファン
2010/06/27(日) 13:58:55ID:abIoT+3xフランセはやはりサロン音楽って感じですよね〜！？インドア派かな。。
イベールやプーランクはアウトドア派ってかんじでないでしょうか。。。
ところで。。パソコン音痴の自分も、
最近ユーチューブに乗せる方法を覚えました。。
昔のカセットやＣＤ音源を加工して試しにｼﾞｮﾘﾍﾞうっぷうっぷ。。（笑）
0985名無しの笛の踊り
2010/06/28(月) 08:47:03ID:ohfCQyaaフランス的・・・ローカル、民族主義、古いフランス、民話、
一人の作曲家の中で、共存しているから、どの作曲家がどっちと簡単には
決められないでしょ？
0986名無しの笛の踊り
2010/06/28(月) 20:06:11ID:w6fa1xwnレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。