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精神性

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0001589：2007/02/04(日) 23:15:48 ID:e6o/wsza2007/02/05(月) 11:20:11ID:dCfaGy46
あのな、本当の精神性とは何かを感じさせてやろう。
例えば>>619はブラームス第4交響曲を出した。
この曲を演奏・感じる為には、東洋人なら次の漢詩を感じられなければ無理だ。
「内も、良寛。」だ。

　　我生何処来　　　　我が生は何処（いずこ）より来り
　　去而何処之　　　　去って何処にか之（ゆ）く
　　独座蓬窗下　　　　独（ひとり）蓬窗（ほうそう）の下に座して
　　兀々静尋思　　　　兀々（ごつごつ）として静かに尋思（じんし）す
　　尋思不知始　　　　尋思するも始（はじめ）を知らず
　　焉能知其終　　　　焉（いずくんぞ）能く其の終を知らん
　　現在亦復然　　　　現在も亦復（また）然り
　　展転総是空　　　　展転　総べて是れ空
　　空中且有我　　　　空中に且（しばらく）我れ有り
　　況有是興非　　　　況んや是と非と有らんや
　　不知容些子　　　　如かず　些子を容れて
　　随縁且従容　　　　縁に随って且く従容（しょうよう）たるに

「随縁且従容」　これが東洋的諦観というものだ。クライバーもカラヤンも落第だ。
これを第一楽章冒頭ハ音で表現できたのはフルトヴェングラー／ベルリンフィルのみ。

精神性とは、こういうことを言うんだよ。
軽々しく「精神性」などという語を使うな。
02371632007/03/13(火) 09:25:43ID:YRUakuoY
>>167
うはっｗ、もしかして釣られた？

ドヴォ好きとしては納得いかないランキングだったから、マジレスしちゃったよ。
0238名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 09:59:08ID:QNm9EIn+
>>237 2ch的には、ドヴォルザークは交響曲、交響詩、協奏曲、室内楽、ピアノ音楽、 宗教曲、声楽、オペラとあらゆるジャンルで活躍した 19世紀後半で最大の作曲家という位置づけでは？
0239名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 12:38:16ID:gpXvCE9N
多分、バッハとか硬質できびしい感じの音楽が一番精神性があるといいたいのだと思う。
そしてその次には本を書いたりして思想的な雰囲気がある（ありそうな）ワーグナーとか、シューマンとか。
じゃあブラームスはなんなんだということだが。

娯楽性があるから精神性が低い、とかいうとじゃあ娯楽性と精神性は反比例、ということだが、
じゃあワーグナーなんて娯楽の塊じゃねーかということになって意味不明。

まあ我田引水、牽強付会に使われやすいワードだからあんまり実質を言っても意味無いのか。
0240名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 13:10:21ID:MJeD91jb
表面的な小ぎれいさ、技術の正確さだけで何か物足りない演奏、というのがたまにある。
そういうとき、この演奏は「精神性が足りない」などというのではないだろうか。
逆に、演奏に傷があっても、ここはこのように演奏しなければならないという
意志の力を感じる演奏、説得力のある演奏もある。
音楽にしても何にしても、人間の営為である以上精神の動きが反映されるのがとうぜんであり、また
そうあらねばならない。言い換えれば、そもそも音楽を奏でるとは、何かを伝えたい、という意思の表れなのであり、
表面的なミスをしない、上辺だけのきれいな演奏は技術の目的化であって、そういうものこそ
「精神性」に乏しいと評されるのであろう。
0241名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 16:13:59ID:EVPAoSSK
要はオカルトでしょ？
0242名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 17:11:27ID:MJeD91jb
音楽とは心から出て心に至るもの
精神性とは心だよ
0243名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 18:58:00ID:jtwkVQnM
つまりは電波系ってことですよ。
0244名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 19:02:08ID:fuCXeYRH
フリッチャイの悲愴にあってショルティの悲愴にないもの。
0245名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 19:04:32ID:l8vo+AUk
なぞなぞの答教えて。
0246名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 20:03:46ID:PilJs0+o
精神性の高いワルツ作品を書いた香具師はおらんのか｡
0247名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 21:37:20ID:cjZAHh8p
チェリストでいうと、カザルスやフルニエは精神性が高く、マイスキーやヨーヨー・マは
精神性が低いということになるのかな？
0248名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:04:56ID:5arRETkT
>>236
漢字勉強しろ。
與は与の旧字体だ。
興とは別物。
0249名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:06:04ID:BCwyEZNL
ざっと読んだが
>>123、>>134、>>216、>>240、>>242、あたりは興味深くすばらしい。
自分的にはこれでいいかな。元々言葉で語り尽くすのが難しいものが大体イメージできるし。
0250名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:15:44ID:nHR6s6O/
>>244
ショルティの悲愴って何の慈悲も憐れみもない、絶望的で冷酷非情な演奏に聞こえるんだが
こういうのを精神性のない演奏というのか
0251名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:31:04ID:JSCLj4Fd
>>249

いや、ぜんぜんわかんないんだけど（笑）釣りだとは思うが。

>あくまで、聴き手が「間」のなかに発見する原理なので
>はないでしょうか。

間に見つけるのではなくて、間に自分の甘ったるい自己愛を投影して
酔っているだけでしょｗ

自分の感情(苦悩とかを聴いている音楽に反映して、
それをもって「俺の感情（苦悩とか）を音楽が表している」
って逆転発想しちゃうんだろうけどね。

>逆に、演奏に傷があっても、ここはこのように演奏しなければならないという
>意志の力を感じる演奏、説得力のある演奏もある。

それは演奏者の意思じゃなくて鑑賞者の意思というか意見だろ。
0252名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:31:36ID:G7n1zN4o
>>249
俺が一番納得いかないあたりを選ぶねえw

ある種の無いものねだりであり、価値観の変な単純化の原因のような気がするんだが。
0253名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:34:06ID:ai8xeEgy
だってブル８を阿波踊りの練習用にしか聴かないやつもいるしな
0254名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:36:53ID:MJeD91jb
逆に、徹頭徹尾精神性につながる要素を廃した演奏、というのも価値があるようにも思える。
否定し尽くすことで逆にネガのように浮かび上がってくる精神性、みたいな。

0255名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:44:23ID:MJeD91jb
>>251
>それは演奏者の意思じゃなくて鑑賞者の意思というか意見だろ。

だから演奏者と鑑賞者の評価は時として食い違うことが多い
たいていの場合、傷のある演奏は演奏者本人は失敗と見なしている場合が多いが、
演奏者が失敗演奏だと思ってるのが鑑賞者にとっては伝説の名演だったりもする。
「精神性」とは聴き手にとって>>240や>>242に定義されるようなもの。

すなわち、演奏者・演奏行為そのものにおいては存在せず、鑑賞者の内部において発生するもの、それが「精神性」なのだろう。
0256名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:44:26ID:JSCLj4Fd
↑
のようなもの　をを排除してうかびあがる　のようなもの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

だから精神性を定義しろよ。
0257名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:47:58ID:ai8xeEgy
「バールのようなもの」のようなもの
0258名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:50:05ID:G7n1zN4o
＞演奏者が失敗演奏だと思ってるのが鑑賞者にとっては伝説の名演だったりもする。
しかし、まさか｢ガラクタの美｣というわけじゃないでしょ？
（侘び茶の世界なら、ありうるが。)
0259名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 00:30:25ID:1T7YGwzV
>>256
クラシック音楽がもつ魅力や内在する「何か」を「言葉で定義しろ」、とは（敢えて言うが）狂気の沙汰。
音楽を聴いて素直に感動できるような人とはどうも思えない。ワタシとは違う人種みたい。
聴き手個人の定義で各人の感性で感じ取れていればそれで良し。それを非難するのもおかしな話。J
0260名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 00:38:28ID:1T7YGwzV
例えば、「精神性の高い演奏をお薦め教えてください」と誰かに質問されても、親切な回答者は
自分なりの感性で回答するだけ。それが質問者の抱いているイメージのものと異なるかもしれない。
でもそれはまさに感性や趣味や考え方の違いであり、別にどちらにも非はないし誰も責める資格はない。J
0261名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 00:48:41ID:tvpw3Tjl
文末の J が禿しく気になる。
冗談の J だろうか。
0262名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 00:53:30ID:FwPWS4xf
釣ばり
0263名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 01:15:13ID:Y65p9lY6
>>260
「精神性の高い演奏をお薦め教えてください」と誰かに質問されて「あなたの言う精神性
とは何？｣とは聞き返さないの？
もし｢精神性の意味なんて説明できるわけありません｣と答えられたら、それでもあなたは
お勧めできるの？質問した本人が質問の意味を分かってないどころか説明する気すらない
ってことだよね。それは不誠実な質問だよね。
0264名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 09:16:08ID:Wvt1qDqX
安土桃山時代の茶人＆武将古田織部（？）は、すばらしい茶碗を砕いてから
にわかとかで再度接着して、その
継ぎ目に金箔とかを塗りこみ、その味わいに淫していたというが、
がらくたの美というか、混沌の美というはそういうものだ、というのであれば少し分かるかもしれん。

破たんしているけど、だからゆえにいい、みたいな。

精神性という造語に置き換えるのは良く分からないが。

単に、
混乱している=多義的、意味が多様で深い　という深読み
破たんしている=没論理的に突っ走ったドライブしてしまった

ということで精神性というのをそういう読み違いと定義するのであればわかる。
0265名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 09:40:05ID:w3HdZK8F
形而上的　Ｊ
0266名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 10:59:56ID:jxMkU8Ao
精神性を否定するんだったら
小澤征爾のマタイでも聴いてりゃいいじゃんｗ
0267名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 11:04:49ID:+cr+R514
精神性ってもの自体が、なんだか20世紀に置いてきて結構なものじゃないか？
0268名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 12:22:30ID:AJa3J/O0
カンペキだけど精神性が感じられない演奏ってたとえば具体的に誰の何の曲の演奏？
0269名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 13:27:54ID:NeStMDJB
>>257
まさかバール神信仰！？
0270名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 14:20:24ID:Wvt1qDqX
>>268
小沢とかになるらしいけど、
よくわからんな。
0271名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 17:24:19ID:MQTvb/8A
単　な　る　偏　見　
0272名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 22:45:28ID:fOgKEu3u
アバドに決まってるだろｗ
というか、アバドを聞いたら「何か足りない」と感じるだろ。その部分がすなわち「精神性」だ。
何も不足はないと言う香具師は、そもそも「ノータリン」だから無視すべし。
0273名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 23:42:01ID:zYHDE/Yd
>>272
> アバドに決まってるだろｗ
> というか、アバドを聞いたら「何か足りない」と感じるだろ。その部分がすなわち「精神性」だ。
> 何も不足はないと言う香具師は、そもそも「ノータリン」だから無視すべし。

ウマイ！禿胴！！！
0274名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 23:54:57ID:1T7YGwzV
"神"の存在を感じる、あるいは信じる人が、"精神性"の存在を認知できるのではないか、
とふと思う今日この頃。意識的、無意識に関わらず思考傾向として。
ちなみにワタシは自然そのものに何か神が宿っていると信じている信心深いほうのタイプ。
0275名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 00:05:34ID:i97ReuKQ
>>274
音楽の聴取ではなく、信心の有無によって｢精神性｣が認知できる・出来ないが決まるということですか？
0276名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 00:12:02ID:5JK3TLRT
>>274 >>259 >>260 >>274 >>123、>>134、>>216、>>240、>>242
このあたりは同一人物

精神性についてなにかいおうとしているけと果たさず。。。
というか釣り。

そして>>249の合いの手は自作自演ｗ

どこへ行くのか〜そんなにしてまで藁
0277名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 00:37:17ID:e/JLr1RH
>>259、>>260、>>274、は確かにワタシですが、他は指摘当たらず。
ということですんで>>276は大ボケ認定。信憑性も無しで残念。
（他の人に失礼ですよ）
どうしたいのか〜そんなにしてまで藁、とお返し。
0278名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 00:48:09ID:e/JLr1RH
>>275
いえいえ、勿論、あくまでも音楽の聴取です。
信心云々は、何となくさっきふとそう思っただけでして。。。理論、論理のバックボーンはありません。ごめん。
0279名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 00:50:06ID:fNqCbHZx
>>1-278
老婆心ながら申し上げますが
音楽の精神性を感じ取るには、それなりの資金を投じて
それなりの再生装置を整える必要があろうかと存じます。
ニュートリノ並みに捉え難い精神性をあまねく聴き取るには
スーパーカミオカンデ級の高性能オーディオセットが不可欠です。
CDラジカセでクラシック音楽を聴くような下層民の方々が
精神性を語るのはおやめください。
泉下の楽聖たちは下層民のために作曲したのではありません。
0280名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 01:01:26ID:UJzWeExw
コンサート行けよｗｗｗｗｗｗｗ
0281名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 12:46:56ID:Fe+7GI8y
249 ：名無しの笛の踊り ：2007/03/13(火) 22:06:04 ID:BCwyEZNL
ざっと読んだが
>>123、>>134、>>216、>>240、>>242、あたりは興味深くすばらしい。
自分的にはこれでいいかな。元々言葉で語り尽くすのが難しいものが大体イメージできるし。
249 ：名無しの笛の踊り ：2007/03/13(火) 22:06:04 ID:BCwyEZNL
ざっと読んだが
>>123、>>134、>>216、>>240、>>242、あたりは興味深くすばらしい。
自分的にはこれでいいかな。元々言葉で語り尽くすのが難しいものが大体イメージできるし。
0282名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 22:39:32ID:/gnqtMg0
age
02832372007/03/15(木) 23:41:56ID:pCg3gV6W
>>238
そんなに高評価なのかなｗ　ドヴォスレ住人だが、あのスレは超マターリ進行だし。
0284名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 01:21:08ID:Bec7yWRz
どーしても説明できないものだ、という意見が強いので、次のような定義を考えてみました。

「精神性とは聴き手の説明不可能性のことである。」
作品(演奏)の質ではなく、聴く側が説明できるかどうかを表す。
だから同じものを聴いて感動しても、ある程度その感動を説明できる人にとってその音楽の
精神性は低く、｢何がなんだか分からんが、猛烈感動した｣て人にとっては精神性が高い音楽、
となる。よって式に表すと、

精神性＝感動÷説明能力
0285名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 06:59:16ID:r9pL2Hpz
＝個人的なシュミ

精神性の高い作品（演奏）＝お好み度が高い

ということだね
0286名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 07:33:49ID:RcDxuXEo
>>284

自分がなぜか贔屓にしているヘッポコ演奏を他人にけなされ、
しかも言われていることがあまりに的を射ているので反論のしようがないとき、
「あいつはこの演奏の精神性を理解していない！」
と言えばいい、ってことだな。

>だから同じものを聴いて感動しても、ある程度その感動を説明できる人にとってその音楽の
>精神性は低く、｢何がなんだか分からんが、猛烈感動した｣て人にとっては精神性が高い音楽、

つまりは言語能力の高低が聴いてる音楽の精神性を決める、と。
それでいいのか(-。-;)？
0287名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 18:40:46ID:hXKtrrHV
272 ：名無しの笛の踊り ：2007/03/14(水) 22:45:28 ID:fOgKEu3u
アバドに決まってるだろｗ
というか、アバドを聞いたら「何か足りない」と感じるだろ。その部分がすなわち「精神性」だ。
何も不足はないと言う香具師は、そもそも「ノータリン」だから無視すべし。

↑これが分かりやすい
このアバド、というところに自分の嫌いな指揮者を入れたら、各人の精神性の定義として
OKだな。
0288名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 18:46:06ID:2dmcaiR5
他の指揮者の場合、不足じゃなくて過多の場合があるからなあ。
足りない、という言葉に当てはめるとすれば、アバドはピッタリなんだけど。
0289名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 23:56:05ID:1usNtPWp
精神性age
0290名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 22:39:10ID:KjIuolnx
age
0291名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 23:59:58ID:6N26mpX0
ageる奴は精神性に欠ける
0292名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 01:01:09ID:ErJWomYK
>>272を改変

朝青龍に決まってるだろｗ
というか、朝青龍の相撲を見たら「何か足りない」と感じるだろ。
その部分がすなわち「精神性」だ。
何も不足はないと言う香具師は、そもそも「ノータリン」だから無視すべし。
0293名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 12:01:28ID:8dN5x2g7
浜崎あゆみに決まってるだろｗ
というか、浜崎の曲を聴いたら「何か足りない」と感じるだろ。
その部分がすなわち「精神性」だ。
何も不足はないと言う香具師は、そもそも「ノータリン」だから無視すべし。

なんとでもいえるわな。
0294名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 21:03:12ID:yIQY0Zyc
メンデルスゾーンに決まってるだろｗ
というか、メンデルスゾーンの曲を聴いたら「何か足りない」と感じるだろ。
その部分がすなわち「精神性」だ。
何も不足はないと言う香具師は、そもそも「ノータリン」だから無視すべし。
0295名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 21:11:50ID:99RquuHE
ブルックナーに決まってるだろｗ
というか、ブルックナーの曲を聴いたら「もう食傷気味」と感じるだろ。
その部分がすなわち「精神性」だ。
何か物足りないと言う香具師は、そもそも「ノータリン」だから無視すべし。
0296名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 23:08:47ID:/ftTQ/h0
ココイチに決まってるだろｗ
というか、ココイチのカレーを食ったら「何か足りない」と感じるだろ。
その部分がすなわち「精神性」だ。
何も不足はないと言う香具師は、そもそも「ノータリン」だから無視すべし。
0297名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 12:49:08ID:jyuCfLLI
わかったわかった、もうええ(w
0298名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 20:16:23ID:JI2HEUfM
>>297

精神性＝くどくどしている性質のこと

0299名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 23:45:34ID:nQDRvkq/
>>297

精神性＝どくどくしているマラ性質のこと
0300名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 02:42:17ID:o8KG7n8l
要するに、精神性＝つゆだく吉牛。
0301名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 12:29:09ID:Yv7fV0ss
とすると、味噌汁やサラダに惹かれて松屋に行く俺は精神性が低いのか。。。
0302名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 22:25:17ID:HoX7JY2I
個人的に感じるのは、曲全体に一貫した解釈とか、論理的に構築された演奏のことを精神性が高いと呼んでもいいかな、と言うところ。
その意味では、確かに場当たり的なアバドの演奏などは、精神性が低いとも言えるな。
0303名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 22:29:58ID:6PPH+2Kx
皆なぜアバドをネタにするのか分からん。
精神性の低さではバレンボイムがダントツだろ。
お前らにはｸﾗｦﾀとしての精神性が無いのか？
0304名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 22:30:41ID:TBKl6Xsx
>>299
リヒャルト・シュトラウスはくどくどしているけど、精神性が低いと言われる。
0305名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 22:43:47ID:Yv7fV0ss
>>302
アバドって聴かないんでよく知らんのだが、場当たり型は場当たり型として
一貫性とかは無いの？
0306名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 22:55:51ID:z6xKSmT0
さてそろそろ問い直さねばならんな。

>>303
>>304

精神性って何？
0307名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 23:48:27ID:VX71uWZv
>>306
通りすがりだが気になったんで一言。
自分の見解を書いてから尋ねることだ、他人に意見を求めるなら。
0308名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 23:50:22ID:qm3IqVyj
>>307
自己矛盾に気づかないとは精神性が低いな
0309名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 23:51:02ID:z6xKSmT0
>>307

俺はもう既に精神性の定義を書いてる。

198 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:2007/03/08(木) 21:52:34 ID:f+gJyM4d
精神性＝しかめっつらして大騒ぎすること

220 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:2007/03/11(日) 19:58:32 ID:bxSfamlb
精神性＝おちょぼ口して上目遣いで大仰な所作

0310名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 23:55:30ID:VX71uWZv
>>308
何も尋ねてはいないがそれが何か？
勝手にやっとけ。さいなら。
0311名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 00:00:17ID:z6xKSmT0
>>310は短気な精神性だなぁ
0312名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 00:30:43ID:/pL5arCu
なぜ「精神」そのものを語らず「精神性」などという曖昧なものを語ろうとするのか。
「バールのようなもの」を語るな。「バール」を語れ。
03133062007/03/22(木) 00:43:59ID:mg7KX+pI
>>312

お、やっとこのレスの真意を分かってくれる人が来たな

257 名前:名無しの笛の踊り メール: 投稿日:2007/03/13(火) 22:47:58 ID:ai8xeEgy
「バールのようなもの」のようなもの
0314名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 00:47:51ID:XHPx4duA
Wikipediaによれば
「バアル (ウガリット語形 b‘l [ba‘alu])とは、カナン地域を中心に各所で崇められた嵐と慈雨の神。
　その名はセム語で「主」を意味する。バールの表記も。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E7%A5%9E)
0315名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 00:52:39ID:mg7KX+pI
Wikipediaによれば
「バールのようなものとは、窃盗事件あるいは殺人事件などにおいて使用される器物の形容として、しばしば日本の報道で用いられる表現である。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/バールのようなもの
0316名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 02:26:13ID:XHPx4duA
>>315
つまり、いくら「バール」について語っても、｢バールのようなもの｣には行き着かないという事ですね。
0317名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 09:38:54ID:1c2FU1xr
場当たり的といえばシューマンの大曲などはピアノ協奏曲なんかを除いて結構不安定
というかその場しのぎという気もするが、精神性は高いと感じる。

統合失調した精神の高い日本の私
0318名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 11:54:42ID:K8Zmc4Uw
精神性とは人間そのもののことである。
0319名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 20:45:52ID:mg7KX+pI
ということは、

精神性が高い：ノッポ
精神性が低い：チビ
0320 ◆Keith./SXw 2007/03/22(木) 21:06:32ID:5UhZYtC9
このスレタイなかなかパンチが効いてんなｗｗｗ
0321名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 22:00:21ID:tw7L9RVG
宇和ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

死ねねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
0322名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 22:07:25ID:XHPx4duA
ちなみに、『クラシック悪魔の辞典』(鈴木淳史)では、｢音楽評論に関する用語｣の紋切用語｣の項で

「精神性のある」　　世界的な原理を感じさせ、現存在としての音楽を超えている、つまり
音楽的にはハチャメチャな

としてます。結構いい線行ってるのでは。
0323名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 00:14:49ID:riVfxjSR
>>1
さっきトイレに流した俺のウンコの行く末と同じくらいどうでもいいスレッドだな
0324名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 07:33:53ID:4A1g1141
>>323
それ、物凄く大事なことだ。
0325名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 10:39:51ID:KuermmoS
>>音楽的にはハチャメチャな

結局フルトヴェングラーのことだんだよな。
0326名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 22:57:43ID:fL8LQG63
うんこ＋アバド＝精白児
0327名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 00:04:41ID:UdajROex
>>325
というか、>>322は明らかにフルベンの説明だよね。
｢精神性｣云々が言われる人でもそれほどハチャメチャでないケースもあると思うし。

ただいずれにせよ、音楽が現に聴こえている以上の、何かしらこの世ならぬ彼岸の論理みたいなものを
感じさせるってことが精神性って事なのかな、と思う。
0328名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 00:05:48ID:UdajROex
>>326
分かりませんw
0329名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 09:21:15ID:O+V5FST+
上から順に

精神性が大きい

精神性が中ぐらい

精神性が小さい

http://www.adachikosho.com/etc/bar.jpg
0330名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 11:06:13ID:oLeP2BAE
まあ要するにどれだけ大物かってことだろ？
0331名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 10:06:21ID:j6lNIFCp
簡単な精神性チェッカー：演奏家編

・女である
・ドイツ、オーストリア以外の出身である
・年齢は６５歳以下である
・頻繁に来日する
・技術的に達者
・解釈が正統的

以上にひとつでも該当する方は残念ですがお引取りください。

0332名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 10:48:07ID:9vI/9Bt0
ﾜﾛﾀ
0333名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 03:04:39ID:zwEQG+qb
３３３
0334名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 03:41:01ID:VtZn6fX6
私が「精神性＝バールのようなもの」に同意するか否かについて、カントールの
対角線論法を用い、精神性をゲーデル数に置き換え、論理式として詳細に
検討した結果、たとえ排中律を認めない直観主義的な立場に立ったとしても
同意することに無矛盾性が導き出せること、さらに、バールのようなものの
物理的形態が、量子論からも相対性理論からも、両者を統合すべく鋭意検討
されている超ひも理論の見地からも、プリゴジンの指摘する散逸構造のような
危うさからは確実に逃れていること、また、私がこの同意を受け入れるという
道徳的立場が、孔子の説く儒教的な立場からも、色即是空を説く仏法思想の
面からも、隣人愛を尊重するキリスト教の心性からも、逸脱しないこと、
以上の三点を、日本文化の伝統であり、すべての事柄に先駆けてあるべき
「和をもって貴しとする」という究極の観念をもってしても決して退けることが
できないという事実を受け入れると宣言した場合、その宣言を私が発することを
潔しとしないとする態度を取る人がいたとすれば、私は自身の全存在をかけ、
断固としてそうした虚妄と戦うべきだと考える。「精神性＝バールのようなもの」
0335名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 08:59:50ID:X9wh7iCv
内容がないよ〜
0336名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 09:36:55ID:VPxv3D3u
はじめからそんなもん目指してないだろ(w
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