精神性

0001589：2007/02/04(日) 23:15:48 ID:e6o/wsza

2007/02/05(月) 11:20:11ID:dCfaGy46

あのな、本当の精神性とは何かを感じさせてやろう。
例えば>>619はブラームス第4交響曲を出した。
この曲を演奏・感じる為には、東洋人なら次の漢詩を感じられなければ無理だ。
「内も、良寛。」だ。

　　我生何処来　　　　我が生は何処（いずこ）より来り
　　去而何処之　　　　去って何処にか之（ゆ）く
　　独座蓬窗下　　　　独（ひとり）蓬窗（ほうそう）の下に座して
　　兀々静尋思　　　　兀々（ごつごつ）として静かに尋思（じんし）す
　　尋思不知始　　　　尋思するも始（はじめ）を知らず
　　焉能知其終　　　　焉（いずくんぞ）能く其の終を知らん
　　現在亦復然　　　　現在も亦復（また）然り
　　展転総是空　　　　展転　総べて是れ空
　　空中且有我　　　　空中に且（しばらく）我れ有り
　　況有是興非　　　　況んや是と非と有らんや
　　不知容些子　　　　如かず　些子を容れて
　　随縁且従容　　　　縁に随って且く従容（しょうよう）たるに

「随縁且従容」　これが東洋的諦観というものだ。クライバーもカラヤンも落第だ。
これを第一楽章冒頭ハ音で表現できたのはフルトヴェングラー／ベルリンフィルのみ。

精神性とは、こういうことを言うんだよ。
軽々しく「精神性」などという語を使うな。

0002名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 11:26:42ID:dCfaGy46

かねてより論争が続いていた精神性問題だが、このたび回答が示された。
よってここにスレをたて、クラ板住民に対し周知徹底を図りたい。

0003名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 11:28:31ID:pw5XIOya

精神性がものすごく高い作曲家
バッハ　ベートーヴェン　バルトーク　ウェーベルン
精神性がかなり高い作曲家
ヴァーグナー　シューマン　ブラームス
シェーンベルク　ベルク　ブルックナー　ドビュッシー
精神性が普通な作曲家
ハイドン　ヴェルディ　ムソルグスキー　マーラー　フォーレ
精神性がちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー　モーツァルト
精神性がかなり低い作曲家　
ロッシーニ　プッチーニ　チャイコフスキー　ドヴォルザーク　ショパン
ラヴェル
精神性ががかけらもない作曲家
Ｒ．シュトラウス　R.=コルサコフ　スッベ　ワイトトフェル
シュトラウスファミリー　ヴォルフフェラーリ

0004名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 11:31:38ID:0Cw68ibt

呼吸感。

0005ケテルビー

2007/02/05(月) 11:31:42ID:dCfaGy46

ぼくは？

0006名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 11:32:38ID:R5Nea7BV

タコは？

0007名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 11:40:30ID:NTBIRGjD

>>1-3

おまえの考えは、東洋、さらに狭いブッキョウ哲学における精神性だろ。

おとといきやがれ！

0008名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 11:41:08ID:pw5XIOya

おいおい、俺まで含めるなよｗ

0009名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 11:48:49ID:xJWR3B3+

おにいちゃん
シューベルトは？
シューベルトはとれたの？
ﾊｧﾊｧ

0010名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 11:57:50ID:gwpQpAuS

精神性＝くだらない優越感＝俗物性

0011名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 12:00:22ID:J3anmZSX

いずれの見方にしても、アバドにもっとも欠けているものだな。
というか、「精神性がない芸人」というとアバドになる、というところか。

0012名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 12:03:31ID:QNnFw/tk

>>11
もういいよ、アバドの話は。他所でやれ、キチガイ。

0013名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 12:09:06ID:myrtdoXW

そうか、ブラームスは東洋人だったのか。

0014名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 12:42:10ID:xq4TV/qw

フルトヴェングラーも東洋人だったらしい。
因みにカラヤンの精神性は大衆的過ぎる。

0015名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 13:29:47ID:AM5b6c0P

10年位前研修旅行でアメリカのプリンストン大学に行った時、
ヘビメタのメタリカについて俺が「俺はゲテモノの音楽は好きだから聞いてみるよ」と言ったら、
引率の教員に「ゲテモノとは何だ、きみは音楽の精神性を考えることはできないのか！」と真剣になって言われたけど、
当時も今も、自分の中ではメタリカがゲテモノなのは変わらない評価だ。
その後クラシックにはまり、カザルスやらフルトヴェングラーやらを聞くようになったが、
それでもゲテモノという評価は不動だ。

ゲテモノゲテモノゲテモノゲテモノゲテモノゲテモノ

0016名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 00:45:20ID:goygmxnt

>>2
あんたのセンスおもろい
>>3
演奏家でやってぇ～やってぇ～
ﾊｧﾊｧ

0017宇野珍ポーコー会長 ◆O3OQC/7qIA

2007/02/06(火) 08:18:46ID:jGlv20zA

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜精神性の固まりの昇華といえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

0018名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 08:42:01ID:k8hvcP6j

それは精神性ではなく精子だ。知らなかったとは(後略)

0019名無しの笛の踊り

2007/02/08(木) 12:12:48ID:J8lUdiXM

>>3
間違いまでそのままコピペしてやがるw
ワイトトフェルって誰だよw

0020名無しの笛の踊り

2007/02/09(金) 14:03:10ID:0mTbiKvA

精神性発汗とは、
ちょっとした緊張や少しの気温の変化などでもびっしょりと手のひらに汗をかき、
止めようと思えば思うほどどんどん汗がでてくるというような症状です。

0021名無しの笛の踊り

2007/02/09(金) 14:04:38ID:0mTbiKvA

精神性が高い　↓

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=　　
　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ　　　　　
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ　　　　　　　
.　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

0022名無しの笛の踊り

2007/02/09(金) 14:55:27ID:mCmD7UBh

>>19
そりゃおめぇ、「ワイト島増える」に決まってるだろう。

0023名無しの笛の踊り

2007/02/09(金) 15:48:05ID:TMvJ7rDp

誰か>>3の指揮者版作ってくれ

0024名無しの笛の踊り

2007/02/09(金) 16:47:00ID:BYUdLGgU

とりあえずテンプレ
精神性がものすごく高い指揮者

精神性がかなり高い指揮者

精神性が普通な指揮者

精神性がちょっと低い指揮者

精神性がかなり低い指揮者

精神性ががかけらもない指揮者

0025名無しの笛の踊り

2007/02/09(金) 22:08:37ID:2JZEDg8u

精神性がものすごく高い指揮者
宇野先生

これは不動だろ。

0026名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 09:47:26ID:ijp8esdG

精神性ががかけらもない指揮者

ああ、アバドの文字が見える

0027名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 10:13:35ID:GRi8jjCy

俺は気色の悪い精神性なら高い。

0028名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 11:12:30ID:xu4c5Nuy

俺もある種の精神性が非常に強い。

0029名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 14:14:15ID:H6gqC5LW

表面的な効果を狙っただけ、という意味ではアバドの右に出る人はいない気がする。

0030名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 17:38:07ID:ijp8esdG

へぇ
アバドはエンターテイナーなんだなぁ

0031名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 20:16:42ID:kRIxS9I5

味気無しは？

0032名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 20:23:37ID:LeM/6Fe0

>>29
しかもその効果が上がってないところがｒｙ

0033名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 20:27:10ID:asA3t56R

表面的な効果ってなんだ？

楽譜を無視してテンポを動かすとか、
ふつうは聞こえない楽器をデカク演奏させるとか、
見え見えで泣かせる節を歌うとか……？

ってば、みんなコーホー君のことじゃん！

というわけで、「ものすごく表面的な指揮者」＝コーホー君に決定！

0034名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 21:08:02ID:GRi8jjCy

俺は人間中身が大事だと思っているので
服はダイソーで買っている。

0035名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 22:08:59ID:wzegptju

385 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2004/03/01(月) 21:57 ID:/oD3GWph
うのせんせいのおまたの「つ」からでているたまはなんですか？おしえてください。

387 名前：宇野珍ポーコー投稿日：2004/03/02(火) 06:43 ID:uhDCQjvy
>>385
精神性といえよう。

388 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2004/03/02(火) 18:50 ID:hk7a4DJd
「せいしんせい」ってなんのことですか？「せいし」とはちがうものなのですか？

389 名前：宇野珍ポーコー投稿日：2004/03/02(火) 20:44 ID:yGEOCI+z
>>388
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜超一流の芸術家のみが出し得るものといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　ﾋﾟｭｯ　ﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

0036名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 22:47:38ID:xa/YfX+w

個人的に音楽に精神性が必要なのか疑問に思うときがある。

0037名無しの笛の踊り

2007/02/11(日) 00:01:46ID:CjQCuu+j

そんな実体のないものに気をとられてどうするの？って感じ。

0038名無しの笛の踊り

2007/02/11(日) 08:11:53ID:W1cUO02i

珍ポーコー先生のレコ芸の記事は精神性のかけらも感じない
その点、新しく始まった吉田秀和先生の連載は、精神性が非常に高い。
記事のコーナー名からして、全く違う。

0039名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 16:31:18ID:MdPrxsrA

精神性がものすごく高い指揮者
フルトヴェングラー　クレンペラー
精神性がかなり高い指揮者
テンシュテット　チェリビダッケ
精神性が普通な指揮者
ベーム　シューリヒト
精神性がちょっと低い指揮者
バーンスタイン　ワルター
精神性がかなり低い指揮者
カラヤン　ショルティ
精神性ががかけらもない指揮者
小澤　アバド

0040名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 18:55:24ID:24riJCeV

age

0041名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 15:43:13ID:qntjd0H5

精神性がものすごく高い指揮者
リヒター

0042名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 18:25:54ID:8I2D0+Nv

あらためて考えると、曖昧で不思議な言葉だよな。
ベートーヴェンとかフルトヴェングラーとか論じる時は日常的に使われるけど、
ドビュッシーになると、なぜか「精神的な」という形容詞は出て来ない。
それでいてドビュッシーは、音楽史上でも数少ない天才と目されている。
芸術の価値判断に関わる重要な概念だと思うが、その実体は・・・？

0043名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 19:43:27ID:juZ80ysn

なんか精神性とともにクラ板ではやってる「情念」って何？

0044名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 19:50:35ID:H80se8b5

精神病

0045名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 19:59:09ID:immh7zPD

よくわからんけど、比較できるものではないよね

0046名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 20:39:57ID:gjh5b3k7

米青ネ申小生なんか気にすんな

0047名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 22:16:38ID:meke88TT

そんな風にしか語られないフルヴェン可哀相。

0048名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 13:09:34ID:5Hy+BI72

精神性の反対語ってなに？
肉体性？？

0049名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 13:14:39ID:/lRX4gzG

精神性って結局、オケがその指揮者に共感しているときに生まれる現場の空気であって
特定の指揮者が人間の属性として常に持っているものじゃないんだよ。

0050名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 13:47:46ID:DnOyBgeO

室内楽曲や器楽曲にはないんですか。精神性。

0051名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 17:39:46ID:a5Tnb0uv

精神性の高さで言えば
室内楽曲＞器楽曲＞＞＞交響曲＞＞＞管弦楽曲＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞オペラ

だろう。ブルックナーの交響曲が束になってかかってもバルトークやベートーヴェンの後期弦楽四重奏の
高い精神性の足元にも及ばない。

とか言いそうだよな。日本の評論家なら。

0052名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 18:14:43ID:G9kxqsr8

>>51
オペラはテクストが見えてしまう時点で不利じゃないか？

0053名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 18:57:52ID:gBt+zArV

>>51
曲によるだろ。

ヴォツェック＞＞＞Ｒ．シュトラウスの室内楽

とか

0054名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 19:48:55ID:3vty8Slv

精子性では金精強かな

0055名無しの笛の踊り

2007/02/15(木) 20:00:03ID:nv3869gE

ここでいう精神性って何？

例えば人間の精神活動の中で
理知的で精緻で数学的で機械的なものは
精神性に欠けているの？

喜怒哀楽といった単なる「感情」のこと
であれば他の高等動物でも持ってるわけで。

0056名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 23:32:08ID:w1rCBQQ4

要するに精神性とは、音楽自体を実は理解できない人間（おもに文学崩れが多い）が
文学的修辞を音楽そのものの向こうに存在しあたかも音楽そのものより高尚な位置にあるものと
仮託し自らの貧困な感性を韜晦せんがためにうみだした詭弁的修辞のひとつだといえる。

0057名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 23:35:27ID:J0PTfRwX

精神性はDQNぽく言えば「なんだかよくわかんねーけどすげーｗｗｗｗ」って感じで用いられるような気がする

0058名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 23:55:15ID:CBp2E+YI

精神性下痢が止まらないのだが、
ここで相談していいか?

0059名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 00:04:13ID:0Ep9Dqei

大蔵省陸軍担当主計官、企画院次長、理財局長を経て1939年在ベルリン特命全権公使、
その後満鉄副総裁として奉天で終戦を迎えた。
公使時代にはフルトヴェングラー(フ氏）とは公私にわたる付き合いをした。
A級戦犯として、4年刑に服した後、戦後は製鉄会社、商社の会長を経て慈善事業を掲げる
財団法人の総裁などを勤めたり、卓球協会の会長などを歴任した。参議院議員も一期勤めた。
麻布台に家を建ててすんでいた。妻には先立たれた。子供に恵まれなかったので養女をとったが、
ただならぬ関係とうわさする人もいる。

フ氏の精神性について伺うために訪ねて話を聞いた。

「フルトヴェングラー、ありゃへたくそだったね（藁）。指揮棒があいまいだからオケの音がおずおずとでる、
そのあいまいさが精神性とかいう文学的修辞に置き換わったわけだわな」

0060名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 23:13:09ID:eY+GWsue

精神というんはよくわからんな

0061名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 23:58:39ID:nFmj2eTK

>>59
それはいったい誰のこと？

0062名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 23:19:09ID:0CVXme/j

>>61
架空の人物

0063名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 00:32:47ID:Llqg7LjF

精神性の高い指揮者が振るシューマンはすばらしい、
というかシューマンを薫り高く振れる人は精神性が高いといっていいのではないか、
とシューマニアの僕が行っても説得力がないね。

0064名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 10:08:42ID:juFVA906

141 ：名無しの笛の踊り：2007/02/19(月) 09:02:11 ID:vN/+E0mV
ポピュラーな管弦楽でもカラヤンが振ると輝くもんな、「軽騎兵」とか「天国と地獄」
みたいな曲など壮大な演奏で圧倒されちゃうよ。他の指揮者とは比べ物にならない。

0065名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 10:18:11ID:BPwkM7w2

精神性が濃厚な曲でも、カラヤンが振ると｢軽騎兵｣とか｢天国と地獄｣
みたいな通俗名曲に聴こえちゃうもんな。他の指揮者とは比べ物にならない。

0066名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 20:40:44ID:UMhMRIwU

だから精神性って何よ？

0067名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 20:52:53ID:Ax2Q7shO

本来的にはドイツ語のガイストの訳語として使われた批評語だろうね。
そういう意識が薄れても、精神性うんたらという批評はドイツ音楽にしか使われないだろう。
フランス音楽ならエスプリ→機知に富んだ演奏、となるだけの話だろう。

0068名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 22:57:03ID:Llqg7LjF

高い精神性を持つ浮世絵、とかいわんわな。

0069名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 21:41:56ID:T3ekFTDc

あげ

0070名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 22:45:32ID:zna/dvjN

精神性は、
楽譜から、作曲家の意図を読み取り、それを演奏で表現すること。か？

0071名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 22:51:48ID:14pBdbvU

精神性→技巧面以外の尺度のことではないかな

0072名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 23:04:56ID:BZbyBqSy

カメラを向けられて(実は嬉しいのに）、しかめっ面を作ることが出来る
ある種の精神的な力のことではないかと。

0073名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 23:09:21ID:Sx/NOsYC

精神性の対句としてあげられるものを列挙していけばいいのではないか。
技巧的、表面的な美しさ、スポーツ的快楽、流麗さetc

精神性の類義語として、あるいは並列してあげられるもの
意味深い、箴言(意味不明)、苦み、厳しさ

0074名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 23:21:19ID:XsbE4dol

>技巧的、表面的な美しさ、スポーツ的快楽、流麗さetc

これらに人間の精神活動が反映されていないとは
思えないが？

0075名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 23:39:25ID:gPMVYruY

>>1
ブラ4の第1楽章冒頭ってハ音じゃなくてロ音だろ

0076名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 00:06:30ID:6lYOla2G

精神性とは無。すなわち何も考えない事だ

0077名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 00:32:14ID:DturZ62H

クラオタの頭の中では、どういう訳か
新即物主義の老人演奏家が精神性が
高いと評価されるw

0078名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 01:46:22ID:emf1i2kg

新即物主義の老人演奏家の精神性を問題に
するとしたらその場合の精神性の定義は？

0079名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 02:08:31ID:91jdUkrK

チンポって精神性あるけど、マンコって精神性無いよね

0080宇野チンポコ

2007/02/23(金) 03:00:06ID:daXE23Qi

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜お褒めに与り光栄であるといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）

0081名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 09:37:13ID:47kxzn6k

聴いていて
眉間にしわがよってくるのが精神性の高い音楽。
頬が緩んでくるのが精神性の低い音楽。

0082名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 13:48:58ID:DturZ62H

加齢によるテンポの停滞、テクの衰えからくる
ぎこちなさと音色の汚さ等が、どういう訳か
精神性が・・・となる。

0083名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 14:16:32ID:xFK9w92k

具体的より抽象的
快楽的より禁欲的

いかにも日本人好みのタームだよな。
武士道などにも通じる。

クラシック音楽道のセントラル・ドグマなんだよ。精神性というのは。

0084名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 19:22:53ID:QEk6bcfs

快楽的かつ精神的な音楽はあるよ！あるよ！

ex. スクリャービン

0085名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 20:15:50ID:emf1i2kg

要は

厳めしくて、気難しくて、粘着質で、偏執的で、内向的で、
偏頭痛持ちで、抗鬱剤内服で、根暗で、陰湿で、陰険で、
神経質で、文弱で、意味深長で、もったいつけがりやで、
狭量で、傲慢で、不遜な態度で、癇癪持ちで、無愛想で、
冷笑家という

きみらクラヲタの一般的特質の反映度数が精神性の高さ
ってことでファイナルアンサー？

0086名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 20:33:31ID:6lYOla2G

文化レベルの低い田舎者が聴く音楽が精神性の低い音楽。
文化レベルの高い教養人が聴く音楽が精神性の高い音楽。
これが日本の現実。

0087名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 20:43:26ID:xah6oGsF

快楽的というよりは神秘的なものを求めたのがスクリャービンだろ。
よくエロイとか言われるが決してエロクはない。

0088名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 20:45:42ID:xah6oGsF

スクリャービンが言う官能とは我々が一般に考える官能ではなく
すなわちそれは神へ近づくことで（ｒｙ

008984

2007/02/23(金) 21:02:58ID:QEk6bcfs

>>88
ワグネリアンでニーチェ主義者で神智学ヲタだったスクリャービンにとって、
「快楽」や「官能」や「神秘」や「神」や「精神」は全部同じものだったと
ちょっと適当に言ってみる。

0090名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 00:43:30ID:irRMHkjH

あげ

0091名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 01:28:10ID:dNl2/1Cv

>>85
知的であれば気難しいなんて思い込んでる人って
まだまだ多いね。
大半は根暗な馬鹿なのに。

0092名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 10:31:11ID:S9DKnU4r

指揮者指数＝（ポストについた年数）/（年齢）*100+（演奏回数）+（精神性（％））

0093名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 11:31:53ID:5gvsUgXj

>>85

結論としては

精神性の高さ＝いやな野郎度数

ということだな。もうそれでいいよ。

0094名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 11:57:16ID:Pv5YWNCl

>>93
作曲家や演奏家には罪はない。それらに自分勝手な思いを投影しよう
とする聴衆が空虚な「精神性」を叫ぶだけ。実体などない。

つまり、

「精神性」の高さ＝聴く側の基地外指数の高さ

これでどうか？

0095名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 12:02:51ID:V8szIz6U

言い換えれば、聴き手に対する幻想喚起度の高さ、ということか。
音楽それ自体ではなくその向こうになにか高貴なものがあると錯覚させる能力、が
日本のクラシック評論における「精神性」というジャーゴンの意味するところなのであろう。

ということは、精神性の高い演奏家は或る意味詐欺師的能力に長けている、ということだな。

0096名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 13:14:10ID:5gvsUgXj

>>94

キモヲタの気分を高揚させそのまま町に出て
何かとんでもないことをやらかしめる喚起力

ということでおkでつか？

0097名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 14:11:38ID:GoQgv5mx

要するにチェリビダッケ。いやチェリヲタの
思い込みって事で理解して良いのですね。

0098名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 14:40:12ID:tZihxiMt

あほくさい言葉遊びだな

0099名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 17:59:08ID:Ez909/W4

精神性の高さ＝視野の狭さ

だね

0100名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 18:04:47ID:O7DkFht+

こんな言葉がはびこってるようじゃ日本がまだまだってことか。

0101名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 18:37:31ID:2K5US0sT

もともとは、演奏が一種の倫理性を感じさせる、という事だったのではないかと思う。
キリスト教に基づく禁欲的性格とか。あるいはストイシズムか。
どんなに高度に哲学的でも官能性が強かったり、退廃的だったりすれば｢精神性が高い｣
とは言わないよね。

実態としては、批評の紋切り型であり、レコードの売り文句であって、さんざん大安売り
された結果、むしろ安易な、わけの分からない言葉になっちゃってるわけだけど。
>>77みたいな事も、新即物主義の演奏が一般に禁欲的に響くことによるのではないかと。
実際の「精神」に関わらず、そう聴こえる、と。
なぜ老人なのか・・・まあその方がありがたみがあるからでしょう。