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精神性

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0001589：2007/02/04(日) 23:15:48 ID:e6o/wsza2007/02/05(月) 11:20:11ID:dCfaGy46
あのな、本当の精神性とは何かを感じさせてやろう。
例えば>>619はブラームス第4交響曲を出した。
この曲を演奏・感じる為には、東洋人なら次の漢詩を感じられなければ無理だ。
「内も、良寛。」だ。

　　我生何処来　　　　我が生は何処（いずこ）より来り
　　去而何処之　　　　去って何処にか之（ゆ）く
　　独座蓬窗下　　　　独（ひとり）蓬窗（ほうそう）の下に座して
　　兀々静尋思　　　　兀々（ごつごつ）として静かに尋思（じんし）す
　　尋思不知始　　　　尋思するも始（はじめ）を知らず
　　焉能知其終　　　　焉（いずくんぞ）能く其の終を知らん
　　現在亦復然　　　　現在も亦復（また）然り
　　展転総是空　　　　展転　総べて是れ空
　　空中且有我　　　　空中に且（しばらく）我れ有り
　　況有是興非　　　　況んや是と非と有らんや
　　不知容些子　　　　如かず　些子を容れて
　　随縁且従容　　　　縁に随って且く従容（しょうよう）たるに

「随縁且従容」　これが東洋的諦観というものだ。クライバーもカラヤンも落第だ。
これを第一楽章冒頭ハ音で表現できたのはフルトヴェングラー／ベルリンフィルのみ。

精神性とは、こういうことを言うんだよ。
軽々しく「精神性」などという語を使うな。
0175名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 23:29:52ID:doq9ZAY2
ヒント：形而上学
0176名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 23:32:52ID:KviMdWL/
>>174

> しかし、｢精神性｣にはきっと明確な美的規範があるんだろう、と思ってるわけです。

美的規範に理屈あるんすか？
煽りとかでなくって、あれば教示願いたいっす

精神性って力説されてるんですか？
とある音楽家への批判として精神性がないというのは、みたことあるけど
少しあるとか、沢山あるというのは、聞いたことないですけど
その程度の話だと思うのですけど
0177名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 23:34:17ID:KviMdWL/
形而上学はしらないっす
勉強して見ます
0178名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 23:43:22ID:q/RnsDIi
奏者における精神性

指揮者：
独墺系の指揮者がよぼよぼの爺さんになると発揮できるようになる
不思議な力。「最後の巨匠」という尊称が着くようになると、どんなに
実演が崩壊していても何故か精神性だけは高く保たれる。若手の
気鋭がこのフォースを得るのは至難の業。

器楽奏者：
若い頃ある程度以上に技術のあった奏者が歳をとって自分の体の
コントロールが効きにくくなった頃に発揮できるという不思議な力。
よれよれな演奏ほど精神性値が高いらしい。
0179名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 23:50:39ID:+UMVdz8F
例えば大相撲のしこ踏みには様式美とか精神性（とやら）
があるように感じるのだが、このスレ的にはどうなのよ？
0180名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 00:00:17ID:2Sso8RTF
>>176
＞美的規範に理屈あるんすか？
古典主義とか、バロックとか、ダダ、とか。それぞれに程度の差こそあれ、
また感覚に基づいているとはいえ、定義があるでしょ？
じゃあ精神性って何よ？ということ。

＞精神性って力説されてるんですか？
現状では全くといっていいほど無用だと思ってます。
でもちょっと観念論の項を見ただけでもちょっと面白いじゃないですか。
（今度は形而上学、なんてのも出てきた）

今思っているのは、

①　（語源的には）ドイツ・ロマン派を理解する上でやはり重要なコンセプトなのかも

②　現在の日本での使われ方を調べたら、日本のクラシック受容の一面が見えるのでは

てことです。
0181名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 00:01:46ID:KviMdWL/
>179

相撲のしこ踏みを真剣に見たことないから様式美とか精神性について感じたことはないけど

例えば美術の世界の黄金分割とか
弦楽器の純正律やピタゴラス音律の話とか
そういうものに対する美意識は、確かにあると思う

和声学の本を読んでいて不協和音に属する音の登場の仕方を読んでて、美しい、汚いという境目は時と場合により変わっていくものなのだというのは最近感じたなあ
0182名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 00:02:56ID:L9pp79Zl
技術的にさほど聴くべきものがないのに
無理やりその演奏を持ち上げるときに用いる便利な言葉。

昔の日本クラシック界に於ける流行語大賞。
0183名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 00:08:22ID:czRpwxMM
俺は、精神性が沢山あるとか、にじみ出てるとかいう批評つーか批判は聞いたことないですわ
精神性がない、ってのはみたことあるけど
0184名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 00:18:59ID:czRpwxMM
>>180

> 古典主義とか、バロックとか、ダダ、とか。それぞれに程度の差こそあれ、
> また感覚に基づいているとはいえ、定義があるでしょ？

楽式論の世界の話だと思うっす
フーガのあり方とかソナタ形式のあり方とか
程度差はあれ、かっちり、きっちりしすぎてないから
色んな作曲があり、肥大したり縮小化したりするんだと思います
いわゆる精神性ってのは、そういう形式を踏まえたうえで、感じ取るとか、感じ取れるかとか
そういう世界の話だと思います


> ①　（語源的には）ドイツ・ロマン派を理解する上でやはり重要なコンセプトなのかも

死んでしまった音楽家が何を考えて作曲したのかは、本を読む位するしかわかりようがないのかもしれないけど
ロマン派の音楽を理解するってのは、オペラとか歌曲とか歌詞付の音楽を聴くと分かるのかもしれない
なになに派というのを理解するのであれば、バロック、ルネッサンス、近現代のを知れば語れないのかもしれません
理解ってのが、なにかってのもあって、難しい話っすねｗ


>
> ②　現在の日本での使われ方を調べたら、日本のクラシック受容の一面が見えるのでは

世界とかアジアとか第三世界のクラシック受容性が知らないので、良くわからないってのは、あれとして
聞いて楽しければいいと思ってるんだけど、どうなんでしょうね
0185名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 00:23:08ID:fJ2ojX84
精神性が高い、と誉めるのは見たことある気がするが、低い、とけなしているのを
見たことはない。
精神性が希薄、とけなしているのを見たことある気がする
が、精神性が濃厚、とは見たことがない。
0186名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 00:24:46ID:czRpwxMM
×知れば
○知らなければ

その他誤字脱字あったらｽﾏﾈ
0187名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 00:25:17ID:ilrzKgoZ
俺は精神薄弱児と呼ばれてみんなと別のクラスだったよ。
0188名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 00:31:43ID:czRpwxMM
>>185
精神性が高いって誰ですか？
0189名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 01:05:55ID:Yy46MO4J
>>184
てめえ、それが分かったらロマン派が分かるんだな、理解できるんだな、とか言われたら
まあ、アレなんですけどねw
大体「ロマン派」からして不明瞭なカテゴライズだしwww
なんなんでしょうねえ、ロマン派・・・

＞いわゆる精神性ってのは、そういう形式を踏まえたうえで、感じ取るとか、感じ取れるかとか
わたしもそのあたりかなと思いつつ、それがなぜ「精神」なのか・・・「形式知覚性」じゃだいぶ
違いそうでしょ？そこのところにこの言葉の神秘性というか、電波っぽさというかwみたいなものが
あるのかな、と。

でもまだ、もうちょっと語源について知りたいなあ。形而上学、も出てきたところで。
ウィキペディアで「形而上学」引いただけだとよくわからんなあ。
>>175、kwsk
0190名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 01:07:35ID:Yy46MO4J
>>189
誰だったかなあ・・・・・・・・
0191名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 01:10:15ID:Yy46MO4J
>>188、でした。しかも>>185への質問だったのね。

そろそろ寝ますわ。
0192名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 01:22:30ID:czRpwxMM
>>189

> 大体「ロマン派」からして不明瞭なカテゴライズだしwww
> なんなんでしょうねえ、ロマン派・・・

ラフマニノフと同じ時代にシェーンベルクがいたってのもあって
カテゴライズ難しいっすわね
ただ、ロマン派というとショパンとか、あーこんな感じかと、経験則的に思い浮かべるのはありますわね
なんとなくですけど



>それがなぜ「精神」なのか・・・「形式知覚性」じゃだいぶ
> 違いそうでしょ？そこのところにこの言葉の神秘性というか、電波っぽさというかwみたいなものが
> あるのかな、と。

ここまで来るとクラシック板よりかは哲学板で認識論とかを交えつつ議論した方がいいような気がしますねえ
知覚とはなにか、物事を見たり聞いたり触ったりして、どう思うかと言う所まで議論しなければならなくなるし、クラシックの範疇を超えてますわ
音楽を聴いて感動するってのは、前述したけど個人的なものでしかなくって、電波といわれたら、そのとおりですとしか言いようがないんだけど
ただ、似たような感動したと言う経験のあるもの同士が、個々の感じたことを寄せ集めて、音楽を語るのは面白いし価値のあることだと思います
0193名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 01:23:12ID:czRpwxMM
俺も寝るっす
0194名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 13:23:51ID:db/JQyTs
徹夜もできないようでは精神性が低いと言わざるを得ないと言えよう
0195名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 15:55:33ID:6+VyBNq5
うのこうほうせんせいが、ブルックナーはロマン派ではないとおっしゃっていましたが、
それなら何派なんですか？

精神性の高い人、教えてください。
0196名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 20:09:31ID:viZWVo/G
自分に自信がもてなくてコロコロ変えるから
軟派。
0197名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 21:46:13ID:9xa4iR3m
精神性の定義すら分からずにああだこうだ言ってるスレに精神性の高い人がいるわけなかろう
0198名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 21:52:34ID:f+gJyM4d
精神性＝しかめっつらして大騒ぎすること
0199名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 22:00:59ID:v+C9cc/7
ということで、このスレ終了
0200名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 22:11:58ID:9xa4iR3m
>>198
なぜか豆絞りにはっぴで阿波踊りを踊るベートーヴェン（顔はいつもどおり）が思い浮かんだ。
0201名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 00:31:50ID:kr2sUI2d
音楽なんてもっと素直に聞けばいいでない？

精神性なんて、強調する人たちみんな大したことないくせに偉そう。
0202名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 00:52:11ID:dHbU1aNz
>「精神性」は「旧日本軍の従軍慰安婦」と同じ。
>そんなものは存在しない。

が本当なら>>153は存在しないものに対して「旧日本軍の従軍慰安婦」と同じ
といっている。存在しないものが存在するものと同じだとは矛盾してるよな
0203名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 00:55:21ID:VuI5aHsh
バールのようなもの
0204名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 03:40:04ID:x1By/hhp
片想いの子と喫茶店とかいって
「あたしお腹すいちゃった～」とか言われて
財布見たら1000円ぐらいしか入ってなくて
「好きなもの頼んでいいよ」とか言っちゃって
自分は余裕の表情で水だけ飲み続ける、みたいなことじゃない
精神性って
0205名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 04:26:54ID:xnPcKs4F
前のほうで誰か書いてた「情念」って言葉
ちょっと気になっていま辞書見たの

じょう‐ねん【情念】ジヤウ‥
心に湧く感情や心に起る思念。

何か違うよなって感じ
情念っつったら、ふつう「性欲」でしょ
それもただの性欲じゃないでしょ
情念って言葉には大体「暗い」って形容詞がくっつくでしょ
作曲家でも何かイメージ湧いてくるじゃない

情念がものすごく暗い作曲家

情念がかなり暗い作曲家

情念が普通な作曲家

情念がちょっと明るい作曲家

情念がかなり明るい作曲家

明るいも暗いもない情念ががかけらもない作曲家
0206名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 10:06:32ID:sDVHBn5h
情念がものすごく暗い作曲家
ブラームス
0207名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 10:19:16ID:VXYCBEv5

　　　　　　 -ーv,_r　、
　　　 ,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ
　　　ｉ'彡彡　　　　ヽﾞ､ミi、
　　　lﾐ''　二__ﾆ__ 二　ヽﾐ!
　　　ﾄ;_,,,,,,__　__,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ　　 　／
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|
　　　 |' 　,-ムｰ､ 　 ｀　ﾉ　　　　| 情念といえばふつうは性欲だといえようw
　　　 ヽ　rrrrrrri > .　/ 　 　　＜　それもただの性欲ではないといえようww
　　　 　ヽ,￣ ￣､ヽ._ﾉ　　　　　　|　知らなかったとは逝ってほしくないwww
　　　　 　ゝ----一´ヘ　　　　　 |
　　　　　人,_______／　／￣＼　　＼
　　　 ／|/<::-()-::入/　　　　 |　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣
0208名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 12:15:15ID:R/s0X+zb
明るいも暗いもない情念ががかけらもない作曲家

ロマン派を捨てた以降のウェーベルンあたりか。
0209名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 14:18:22ID:lAf0dq+e
録音の悪いもの程精神性が高い。音が悪ければ精神で想像し補うしかないからだ。
0210名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 15:39:49ID:rykWwcVl
精神性の最高峰は「４分３３秒」
これだけはガチ。
0211名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 15:56:10ID:sDVHBn5h

>>204　それは精神性じゃなくて精神力、根性、あるいは鈍感力（笑）
0212名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 16:24:30ID:mqF0EjEU
脳内が膠着した難聴ジジイの妄想。もしくは幻聴。
0213名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 22:00:45ID:MNLkCo9+
哲学、思索、論理、瞑想、高尚、峻厳、厳格、冷徹、想念、情念
0214名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 22:26:42ID:lAf0dq+e
ヘリコプター
0215名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 22:54:08ID:ec7V1Qii
コバケン最高！
情念を音に表す才能はたいしたもんだ。
日本の誇りだよ。
0216名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 23:18:48ID:MNLkCo9+
哲学、思索、論理、瞑想、高尚、峻厳、厳格、冷徹、想念、情念、心眼、達観、包容、宇宙
0217名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 23:36:09ID:uU1+KCiu
情念作曲家ナンバーワンはジョニー・ライドンかと
0218名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 00:50:54ID:VpOyz976
ある時は根性の同義語、
ある時は難聴ジジイの妄想、
ある時は録音の悪いもの、
ある時はしかめっつらして大騒ぎすること、
ある時はドイツ・ロマン派を理解する上でやはり重要なコンセプト、
ある時は流行語大賞、
ある時は理屈じゃない、才能だよ、才能。
ある時はオケがその指揮者に共感しているときに生まれる現場の空気、
ある時は詭弁的修辞のひとつ、
そしてまたある時は「内も、良寛。」

やっぱり凄いよ。精神性。これほどの外延・・・

ちなみに最も謎だと思ったのは、「バールのようなもの」説。金属製なのか？精神性？

0219名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 01:10:33ID:iJPNP39q
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
そ

や

ち
0220名無しの笛の踊り2007/03/11(日) 19:58:32ID:bxSfamlb
精神性＝おちょぼ口して上目遣いで大仰な所作
0221名無しの笛の踊り2007/03/11(日) 20:09:16ID:dcfd2jkG
精神性高い＝ヘタクソ
ってことでしょ。
うまい人が精神性高いっていわれることってまずないじゃん。
せいぜい昔上手かった人が衰えてきたころにつけられる形容詞。
02222212007/03/11(日) 20:16:00ID:bxSfamlb
俺は赤ん坊の演奏に精神性感じまくりでつ
0223名無しの笛の踊り2007/03/11(日) 22:19:05ID:8mZDOjU0
このスレ、とうとうお気に入りに入れちゃったよｗｗ

精神性とかそれに類似したものを全く無視する事ができるか？
おれは出来ない。
しかし語るのはやめようと思ってる。少なくとも人前では。
0224名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 03:08:20ID:CAtokr04
音楽の精神性を言葉で説明するのは無理なんだと思う。
言葉で表せないものの中に精神性ってのがあるんだよ、きっと。
言葉にできるなら、そもそも音楽する必要ないし。
俺の横で寝てるアバドもそう言ってるよ。
0225名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 16:45:01ID:ZnNrt9n7
精神性とは、つまり、こういうことだ。

ベッドの中で、彼女は言いました。

「あなたは、ずっと永遠に、一人ぼっちの精神性のループを
まわりつづけることになるのよ。あなたはそれを望んでいるの？」

僕はいいました。「それはそれでかまわないんじゃないかな」


ですから、精神性というのは、彼女の亡骸に吹き付ける歌として、
風の中に紡がれていくものなんです。それは何千年も繰り返される、
クラオタとしての厳粛な行いなんです。

ねえ、あなた>>1-1000、わかってくれますよね？
0226名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 19:15:22ID:j1CtCbIx
ﾜｶﾝﾈ(笑)
0227名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 21:36:50ID:XDEvWI2I
>>225

きみは統合失調症である精神性だね
0228名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 21:49:39ID:B9Z+lE+I
↑　精神性じゃなくて精神病
0229名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 22:38:50ID:KXVp9fNE
村上春樹みたいだｗｗ
0230名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 23:57:01ID:NANflElY
そういえば春樹スレはもう復活しないのかな
0231名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 23:58:23ID:LvvPJZex
精神性を追求するってことは、血を吐きながら続けるおわりのないマラソンみたいなもんなんだ。
そんなことはもう、やめにしないか？
0232名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 00:33:14ID:G7n1zN4o
｢英雄的であること｣は（それが誰にも同じように聴き取れるかどうかはともかく）、
「精神性」の要素の一つですかね？
0233名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 00:34:23ID:ai8xeEgy
>>224

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　　　　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　∥ ヽ|ヽ 　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／言葉に表せないものって
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　例えばこういう感じ？
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜　　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　＼
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　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
0234名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 08:54:26ID:5arRETkT
興≠與
0235名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 08:56:14ID:5arRETkT
>>1
興≠與
0236名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 09:12:19ID:gpXvCE9N
精神性を表すためには與じゃ無きゃいけないのか。
02371632007/03/13(火) 09:25:43ID:YRUakuoY
>>167
うはっｗ、もしかして釣られた？

ドヴォ好きとしては納得いかないランキングだったから、マジレスしちゃったよ。
0238名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 09:59:08ID:QNm9EIn+
>>237 2ch的には、ドヴォルザークは交響曲、交響詩、協奏曲、室内楽、ピアノ音楽、 宗教曲、声楽、オペラとあらゆるジャンルで活躍した 19世紀後半で最大の作曲家という位置づけでは？
0239名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 12:38:16ID:gpXvCE9N
多分、バッハとか硬質できびしい感じの音楽が一番精神性があるといいたいのだと思う。
そしてその次には本を書いたりして思想的な雰囲気がある（ありそうな）ワーグナーとか、シューマンとか。
じゃあブラームスはなんなんだということだが。

娯楽性があるから精神性が低い、とかいうとじゃあ娯楽性と精神性は反比例、ということだが、
じゃあワーグナーなんて娯楽の塊じゃねーかということになって意味不明。

まあ我田引水、牽強付会に使われやすいワードだからあんまり実質を言っても意味無いのか。
0240名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 13:10:21ID:MJeD91jb
表面的な小ぎれいさ、技術の正確さだけで何か物足りない演奏、というのがたまにある。
そういうとき、この演奏は「精神性が足りない」などというのではないだろうか。
逆に、演奏に傷があっても、ここはこのように演奏しなければならないという
意志の力を感じる演奏、説得力のある演奏もある。
音楽にしても何にしても、人間の営為である以上精神の動きが反映されるのがとうぜんであり、また
そうあらねばならない。言い換えれば、そもそも音楽を奏でるとは、何かを伝えたい、という意思の表れなのであり、
表面的なミスをしない、上辺だけのきれいな演奏は技術の目的化であって、そういうものこそ
「精神性」に乏しいと評されるのであろう。
0241名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 16:13:59ID:EVPAoSSK
要はオカルトでしょ？
0242名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 17:11:27ID:MJeD91jb
音楽とは心から出て心に至るもの
精神性とは心だよ
0243名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 18:58:00ID:jtwkVQnM
つまりは電波系ってことですよ。
0244名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 19:02:08ID:fuCXeYRH
フリッチャイの悲愴にあってショルティの悲愴にないもの。
0245名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 19:04:32ID:l8vo+AUk
なぞなぞの答教えて。
0246名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 20:03:46ID:PilJs0+o
精神性の高いワルツ作品を書いた香具師はおらんのか｡
0247名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 21:37:20ID:cjZAHh8p
チェリストでいうと、カザルスやフルニエは精神性が高く、マイスキーやヨーヨー・マは
精神性が低いということになるのかな？
0248名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:04:56ID:5arRETkT
>>236
漢字勉強しろ。
與は与の旧字体だ。
興とは別物。
0249名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:06:04ID:BCwyEZNL
ざっと読んだが
>>123、>>134、>>216、>>240、>>242、あたりは興味深くすばらしい。
自分的にはこれでいいかな。元々言葉で語り尽くすのが難しいものが大体イメージできるし。
0250名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:15:44ID:nHR6s6O/
>>244
ショルティの悲愴って何の慈悲も憐れみもない、絶望的で冷酷非情な演奏に聞こえるんだが
こういうのを精神性のない演奏というのか
0251名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:31:04ID:JSCLj4Fd
>>249

いや、ぜんぜんわかんないんだけど（笑）釣りだとは思うが。

>あくまで、聴き手が「間」のなかに発見する原理なので
>はないでしょうか。

間に見つけるのではなくて、間に自分の甘ったるい自己愛を投影して
酔っているだけでしょｗ

自分の感情(苦悩とかを聴いている音楽に反映して、
それをもって「俺の感情（苦悩とか）を音楽が表している」
って逆転発想しちゃうんだろうけどね。

>逆に、演奏に傷があっても、ここはこのように演奏しなければならないという
>意志の力を感じる演奏、説得力のある演奏もある。

それは演奏者の意思じゃなくて鑑賞者の意思というか意見だろ。
0252名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:31:36ID:G7n1zN4o
>>249
俺が一番納得いかないあたりを選ぶねえw

ある種の無いものねだりであり、価値観の変な単純化の原因のような気がするんだが。
0253名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:34:06ID:ai8xeEgy
だってブル８を阿波踊りの練習用にしか聴かないやつもいるしな
0254名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:36:53ID:MJeD91jb
逆に、徹頭徹尾精神性につながる要素を廃した演奏、というのも価値があるようにも思える。
否定し尽くすことで逆にネガのように浮かび上がってくる精神性、みたいな。

0255名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:44:23ID:MJeD91jb
>>251
>それは演奏者の意思じゃなくて鑑賞者の意思というか意見だろ。

だから演奏者と鑑賞者の評価は時として食い違うことが多い
たいていの場合、傷のある演奏は演奏者本人は失敗と見なしている場合が多いが、
演奏者が失敗演奏だと思ってるのが鑑賞者にとっては伝説の名演だったりもする。
「精神性」とは聴き手にとって>>240や>>242に定義されるようなもの。

すなわち、演奏者・演奏行為そのものにおいては存在せず、鑑賞者の内部において発生するもの、それが「精神性」なのだろう。
0256名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:44:26ID:JSCLj4Fd
↑
のようなもの　をを排除してうかびあがる　のようなもの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

だから精神性を定義しろよ。
0257名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:47:58ID:ai8xeEgy
「バールのようなもの」のようなもの
0258名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 22:50:05ID:G7n1zN4o
＞演奏者が失敗演奏だと思ってるのが鑑賞者にとっては伝説の名演だったりもする。
しかし、まさか｢ガラクタの美｣というわけじゃないでしょ？
（侘び茶の世界なら、ありうるが。)
0259名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 00:30:25ID:1T7YGwzV
>>256
クラシック音楽がもつ魅力や内在する「何か」を「言葉で定義しろ」、とは（敢えて言うが）狂気の沙汰。
音楽を聴いて素直に感動できるような人とはどうも思えない。ワタシとは違う人種みたい。
聴き手個人の定義で各人の感性で感じ取れていればそれで良し。それを非難するのもおかしな話。J
0260名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 00:38:28ID:1T7YGwzV
例えば、「精神性の高い演奏をお薦め教えてください」と誰かに質問されても、親切な回答者は
自分なりの感性で回答するだけ。それが質問者の抱いているイメージのものと異なるかもしれない。
でもそれはまさに感性や趣味や考え方の違いであり、別にどちらにも非はないし誰も責める資格はない。J
0261名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 00:48:41ID:tvpw3Tjl
文末の J が禿しく気になる。
冗談の J だろうか。
0262名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 00:53:30ID:FwPWS4xf
釣ばり
0263名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 01:15:13ID:Y65p9lY6
>>260
「精神性の高い演奏をお薦め教えてください」と誰かに質問されて「あなたの言う精神性
とは何？｣とは聞き返さないの？
もし｢精神性の意味なんて説明できるわけありません｣と答えられたら、それでもあなたは
お勧めできるの？質問した本人が質問の意味を分かってないどころか説明する気すらない
ってことだよね。それは不誠実な質問だよね。
0264名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 09:16:08ID:Wvt1qDqX
安土桃山時代の茶人＆武将古田織部（？）は、すばらしい茶碗を砕いてから
にわかとかで再度接着して、その
継ぎ目に金箔とかを塗りこみ、その味わいに淫していたというが、
がらくたの美というか、混沌の美というはそういうものだ、というのであれば少し分かるかもしれん。

破たんしているけど、だからゆえにいい、みたいな。

精神性という造語に置き換えるのは良く分からないが。

単に、
混乱している=多義的、意味が多様で深い　という深読み
破たんしている=没論理的に突っ走ったドライブしてしまった

ということで精神性というのをそういう読み違いと定義するのであればわかる。
0265名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 09:40:05ID:w3HdZK8F
形而上的　Ｊ
0266名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 10:59:56ID:jxMkU8Ao
精神性を否定するんだったら
小澤征爾のマタイでも聴いてりゃいいじゃんｗ
0267名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 11:04:49ID:+cr+R514
精神性ってもの自体が、なんだか20世紀に置いてきて結構なものじゃないか？
0268名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 12:22:30ID:AJa3J/O0
カンペキだけど精神性が感じられない演奏ってたとえば具体的に誰の何の曲の演奏？
0269名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 13:27:54ID:NeStMDJB
>>257
まさかバール神信仰！？
0270名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 14:20:24ID:Wvt1qDqX
>>268
小沢とかになるらしいけど、
よくわからんな。
0271名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 17:24:19ID:MQTvb/8A
単　な　る　偏　見　
0272名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 22:45:28ID:fOgKEu3u
アバドに決まってるだろｗ
というか、アバドを聞いたら「何か足りない」と感じるだろ。その部分がすなわち「精神性」だ。
何も不足はないと言う香具師は、そもそも「ノータリン」だから無視すべし。
0273名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 23:42:01ID:zYHDE/Yd
>>272
> アバドに決まってるだろｗ
> というか、アバドを聞いたら「何か足りない」と感じるだろ。その部分がすなわち「精神性」だ。
> 何も不足はないと言う香具師は、そもそも「ノータリン」だから無視すべし。

ウマイ！禿胴！！！
0274名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 23:54:57ID:1T7YGwzV
"神"の存在を感じる、あるいは信じる人が、"精神性"の存在を認知できるのではないか、
とふと思う今日この頃。意識的、無意識に関わらず思考傾向として。
ちなみにワタシは自然そのものに何か神が宿っていると信じている信心深いほうのタイプ。
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