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J.S.バッハ【総合】 Part 11

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 08:43:41ID:COZN2xU4
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

「バッハは小川(Bach)ではない。
モーツァルトからショスタコーヴィチに至るまで、西洋音楽の
すべてがそこから流れ出て、そこに流れ込む大海である。」（ベートーヴェン）

前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part 10
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155897590/

過去スレ
J.S.バッハ【総合】 Part 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139053709/
J.S.バッハ【総合】 Part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215878/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118517907/

関連スレ
バッハのカンタータを語る 《BWV10》
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154282627/
【大バッハ】無伴奏ヴァイオリン総合【バルトーク】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141115374/
バッハの最高傑作を決めるスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166460547/
こんなJ・S・バッハはいやだ！（5）
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166961584/
0478名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 23:16:13ID:e6LCw2Nn
>>477
バスの曲だが、BWV56, 82あたりから聴いてみるのがよいかもしれない。
どちらもバッハ一世一代の名旋律。

BWV82だとアルトの演奏も多いので女声が良ければそちらから入るのも良い。
だけど、フィッシャー=ディースカウの歌は一度は聴いておいて損はないよ。
0479名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 00:14:17ID:5Bu7Hfxz
>>478
さっそくNAXOSのミュラー＝ブリュールで聞いてみました。
最高でした！
0480名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 00:49:28ID:jg2s4vqI
BWV82のアリアはAMBの異稿でソプラノが歌うこともあるな
0481名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 03:13:57ID:AnKZjr0K
>>480
AMBもそうだがBWV82aっていう
全曲そのままソプラノにしたやつもある
オーボエの変わりにトラヴェルソ

まあこういう物悲しいのは特に日本人には人気高いね
俺はBWV106とか131とか初期ものも好みなんだが

でも個人的にはBWV45や76みたいな明るいやつのがもっと好き
0482名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 13:02:45ID:zNJIzeFW
>>480
テノールもあるよ。
0483名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 00:47:35ID:nQff7A9F
>>482
テノールが歌ったＣＤはあるね。（Biondi / Bostridge）
版としてはバス、ソプラノ、アルト用が存在。
また、細かいことを言うと、BWV82aという作品は存在しない。
ＣＤなどで、勝手にそういう表記をしている場合はあるが、
あくまでも「版」の違いで、作品の違いではない。
（たとえば173と173aは改作による別作品）

難しいことはさておいて、"Ich habe genug"、最高です。
ハンス・ホッターで聴きましょう。
http://www.kantate.info/old_recordings.htm#BWV82
0484名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 11:50:50ID:fyozB+OW
ハリー・ポッターで聴きます
0485名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 22:57:04ID:DR8/R0YL
>>64-65

どっちでもいいよ、ヴォケ！！
0486名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 22:00:45ID:7ABkyPm7
ミサ曲ロ短調なんだが、リフキン／バッハアンサンブルのが何気にいいんだよね。

コルボのフォーレを聞いてるみたいな爽やかな演奏で。

出だしからしてリヒターの真逆。

まだＣＤ売ってんのかな？あったら聞いてみ！
0487名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 23:50:34ID:6kBYRHug
良くも悪くも宗教臭をろ過蒸留したような演奏
0488名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 01:45:22ID:zR5Ni6EA
あれ２０年以上前の録音なのに、デジタル録音だったんじゃなかったかな？

たしかに演奏自体はすごくいい。俺は名盤だと思うよ。
クイケンやガーディナーやアーノンみたいな人達と違ってアクが全くないというか…
最近は美しい旋律をただ美しいまま楽しませてくれる演奏が少ないし。

確か輸入盤しかなかった。
ヤフオクでも見ない。かなり前に処分した俺は負け組… ﾜﾗ
0489名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 07:19:37ID:X1ONUb5y
>>488
日本盤あったよ。
CDが出初めの頃で、たしかミサロの日本盤はリヒターとこれの２種類しかない時期があった。
初めてのOVPPによる録音で、当時はかなり衝撃的だった。
レコ芸なんかでも高評価だったと思う。

だけど、技術的にはあまり巧いとは言えず個人的には高い日本盤を買って損したと思った。ｗ
現在なら、同傾向の演奏ではユングヘーネルあたりの方がお薦め。
リフキンのOVPPはカンタータの方が成功していると思う。
0490名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 15:16:35ID:2xydM5eu
リフキンはいかにも「室内楽」という、こじんまりした感じが良いのではないかと。
でも技術的にロ短をOVPPで歌うのは不可能に近いので、穴がありすぎ。（俺もしばらくして売ってしまったw）
>>489の言うとおり、カンタータの方が素晴らしい。

ちなみにユングヘーネルのロ短もモテット集と比べるとあかあさまに完成度が低い。
現時点ではOVPPではパロットのものが一番上手くいってる気がする。
0491名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 20:04:16ID:R6NJUQhS
リフキンのは高校の音楽の先生が聴かせてくれたが
どうせアメリカンと思ってきちんとは聴かなかった。

パロットのも好きで聴いているが、ロ短調がOVPPのためなのかに疑問を感じる。
仮にドレスデンへの就職活動のためだとすると
ドレスデンには各パート2〜3人いた筈だし。
とビラー指揮のDVD（2000年演奏）を鑑賞しながら書いてみた。
0492名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 22:59:39ID:zUjWFqY4
>どうせアメリカンと思ってきちんとは聴かなかった。

どうせ英国人、どうせ日本人って考えていそうだな。
現トマーナ・カントルが演奏するミサ曲はよさそうだな。
0493名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 15:43:58ID:PDXq8HDq
>どうせ英国人、どうせ日本人って考えていそうだな

いえいえ、アメリカだけ別扱い。
ビラーはオケの指揮よくないので、ゲヴァントハウスが慣れてる曲以外はちょっと。
2000年のロ短調は個人的には好き。
去年だしたロ短調はマタイ初期稿と一緒に到着待ち。
0494名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 19:19:37ID:XYUkyW0t
クラシック初心者ですが、質問よろしいでしょうか。
マタイ受難曲はリヒターとレオンハルトではやはりレオンハルトのほうが
いいのでしょうか。以前ググったサイトではリヒターが最高と評価していたのですが、
ここを覘いたらレオンハルトの名がよく挙がっているので・・・
アマゾンでミサ曲ロ短調とブランデンブルク協奏曲も一緒に買おうと思っています。
クラシックを聴いてみようと思うまではいろんな指揮者の盤があることすら
知りませんでした。
初心者はベスト100みたいなCDを買えと言われそうですが、どうせなら
評価の高い演奏を聴いてみたいので、よろしくお願いします。
0495名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 19:48:43ID:Co63oQMh
>>494
どちらがいいか一概には言えない。

リヒター盤はたまに聴く人向け。
レオンハルトのなら何度も聴けるだろう。その点では「いい」かもしれない。

ただ個人的にヴァルヒャの弾くBWV552なんかはごくたまにしか聴けないんだが
それは畏れ多いからなんだ。
そういうこともある。
0496名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 20:28:33ID:aP7zkuuF
>>494
>>リヒターとレオンハルト

まったくタイプの違う演奏なので両方聴くというのが正解。
この２種の演奏、マタイの名盤として有名だが実は二つともかなり特殊な演奏。

作品に正面から向き合った演奏としては、モダンではマウエルスベルガー、
ピリオドではヘレヴェッヘ（新盤）が最も完成度が高く卓越していると思う。

しかし、この作品にはまると金の続く限りあっという間に５０種、６０種と、
コレクションが増えていくから気をつけたほうが良い。


0497名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 20:44:29ID:VUwUhr4x
>>496
> しかし、この作品にはまると金の続く限りあっという間に５０種、６０種と、
> コレクションが増えていくから気をつけたほうが良い。
そんなにあるのか・・・。
0498名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 21:14:11ID:JJD9v4ic
未聴CDスレにご案内になりそうだw
0499名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 21:30:06ID:XYUkyW0t
早速のレスありがとうございます。
今、レンタルしてきた13曲入りのＣＤを聴いているのですが
Ｇ線上のアリアもいいな〜と思い管弦楽組曲を
探してみたら種類がたくさん・・・
他にもヴァイオリン協奏曲とか聴いてみたいのが・・・

>>495
いい、というのは聴き易いということですか？
リヒターはたまにしか聴けないほど重いとか。

>>496
確かにはまったらお金たくさん使っちゃいそうですね。
この時点で4つも候補が^^
いろんな盤の同じ曲を聴き比べられるＣＤがあればいいのに。
レンタルのクラシックってモーツァルトばっかりでバッハが
全然ないんですよ。
0500名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 22:27:10ID:Ag9gUHxI
ヨッフムのロ短調どうでしょう。僕好きなんですが。
0501名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 23:00:34ID:PDXq8HDq
マタイ
短時間サクサク系ならマクリーシュ。
お気軽系はコープマン。
レオンハルトは少年合唱合わないと厳しいかも。
>>496にあるヘレヴェッヘ（新盤）が無難じゃないかな。

>>500
貴方が好きならば良いのではないでしょうか。
自分の意見に自信を持ちましょう。
0502名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 00:58:31ID:NHwXnmqB
マクリーシュもかなり特殊な演奏なのでマックスが一番無難。
ﾍﾚの新盤はそんなに良いとは思わんな〜
0503名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 01:25:03ID:AJKk5aIx
ヘレヴェッヘ（新盤）はボストリッジの福音史家が好悪を分ける。
現役ならばプレガルディエンが福音史家の第一人者だろうな。
マルティン・ペッツォルトも録音があれば往年のシュライヤー並に巧みなのだが。ビラー盤待ちか。
0504名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 02:41:27ID:DMGJLN7m
☆メンゲルベルクが最高と言えよう☆
とか言うのはありか？？？

エア〜ベ〜ルメディ〜ヒマ〜イゴ〜ットとすごいポルタメントな訳だが…

0505名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 05:32:02ID:9vrqwSeG
>>503
この前売り出されたビラー+マルティン・ペッツォルトのはマタイ初期稿ね。
（プレガルディエン急病で代役だったとの噂も）
0506名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 21:02:54ID:9EwueTvF
ロ短調ミサからCum Sancto Spiritu
ttp://www.youtube.com/watch?v=rXSp8Oi6vYc
Sanctus
ttp://www.youtube.com/watch?v=pnONEIGhH6U&mode=related&search=
Dona nobis pacem
ttp://www.youtube.com/watch?v=63X3GI_EMCI&mode=related&search=
MagnificatからFecit potentiam
ttp://www.youtube.com/watch?v=bzpWoadf7js&mode=related&search=
0507名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 21:09:25ID:WmAB7Y6v
OVPP
0508名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 21:28:13ID:fKRCKWcJ
こいつ最高
0509名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 23:35:11ID:f2TAn/cK
マタイの話がでてるんで便乗

合唱人に評価が高い（らしい）ヘルマン・マックスの一連のバッハ録音を購入して
とりあえずマタイとミサロを聴いてみたけど、確かにスゲーなこりゃ。
合唱の良さではたぶん今まで聴いた中で一番上だろう、
「ﾐﾘ単位の正確なﾊｰﾓﾆｰ」というどこか評価もあながち誇張じゃない。
器楽演奏もなかなかだし、この人もうちょっと知名度が上がってもよさそうな気がする。

ライナーの中に載ってた、怪しい新興宗教の教祖みたいな本人の風体はアレだが・・・
0510名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 23:53:04ID:VzaXh/hh
マックスは貴重なレパートリー(非有名作品)の方に力いれてるからね。
貴重なレパートリーがハイレベルな演奏で聴けるんだから幸せだと思った。
0511名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 03:07:24ID:Xu22l3xh
そういう意味ではﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸと同じ
0512名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 22:23:42ID:Zthc4dd6
>>492
ビラー指揮のロ短調のCD届いた。
聴いたところ、基本的な解釈は2000年のと同じに感じる。
演奏のノリの良さは2000年のライブのが上。
0513名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 18:19:26ID:XeKvfRRk
久しぶりに、曽根麻矢子のイギリス組曲を
ながら音楽で聞いているけど、いいねえ
2ch やってるの忘れそうになる。
0514名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 18:25:45ID:VTychGAj
旧録で全曲完成していれな女神だったのにな
0515名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 11:54:53ID:i91SORqJ
グールドの平均律２巻ってこの３枚でいいんですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2520446
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2520450
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2520456
なんか３枚目だけジャケットの雰囲気が違うんですけど…
0516名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 01:09:31ID:tcaexyqN
BWV816-4いいね
バッハの旋律の美しさが林檎の蜜のように詰まっている。
0517名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 23:46:56ID:lYfc6U/l
歌曲やフルート作品を色々聴いて改めて思った。
やっぱり独奏としてのチェンバロより伴奏としてのチェンバロの方が俺は好きだ。
比べるような事じゃないんだろうけども…。
0518名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 22:38:18ID:VfQtK6f4
メヌエット　ト長調　ＢＷＶ　Ａｎｈ．１１４が
エッシェンバッハさんのＣＤ　http://gw.jmd.ne.jp/media.asp?ShopCode=WR002&Pass=xsc82fuc37&LinkCode=CL00033209&Track=41&ref=http://www.hmv.co.jp/product/detail/868717
を聴くと、
この画像のように　http://piano1001.com/lesson/ornament/fig/bach_menuet.jpg
スラッシュのない小音符なのですが、
全音の楽譜は、スラッシュのある小音符　http://piano1001.com/lesson/ornament/fig/appoggiatura.jpg
なんです。
どちらが正しいのでしょうか？

0519名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 23:06:41ID:zHjs2ARi
音符の表記は時代によってﾏﾁﾏﾁだから、全音にそれをどう演奏させようとしているのか聞いてみたら？
0520名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 23:16:20ID:bV75xTPt
>>518
・普通はスラッシュがないのを appoggiatura、あるのを acciaccatura という。
・バッハの時代には後者は存在しない。
・というかその曲はバッハの曲ではない。
0521名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 21:06:56ID:6BcqWz+b
マタイ受難曲に手を出してみたいのですが、カール・リヒターとレオンハルト、具体的にはどう違うのでしょうか？
ログみるとリヒターの方が敷居が高そうなのですが・・・・

編成が違うとか、スピードが違うとか、そういう違いがあるのでしょうか？
0522名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 22:22:15ID:otHrFw9R
>編成が違うとか、スピードが違うとか、そういう違いがあるのでしょうか？

その通り。

リヒターは19世紀からの演奏の伝統を現代的にブラッシュアップしたもの。
1958年当時の研究成果を取り入れている。緊張感漲る厳しい演奏。2ｃｈでは聴いてて疲れるというレスもままある。

レオンハルトは1970年代以降主流となった、バッハ時代の楽器や演奏スタイルを現代に甦らせたもの。
少年合唱や男声アルトを使用。美しく透明感がある一方、宗教的感興はいまいち。

敷居の高低とかとはちょいと違う。あとは行間を嫁。もちろんリヒターとレオンハルトだけが名演というわけでもない。

0523名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 22:36:48ID:OAoALqPL
ブラッシュアップ【brushup】
(１)
ブラシをかけて磨き上げること。
(２)
勉強し直すこと。磨きをかけること。


かんきょう 0 【感興】
興味がわくこと。面白みを感じること。
「―がわく」「―のおもむくままに一首作る」
0524名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 23:18:18ID:7L61rgJ6
>>521
とりあえずリヒターと、他にひとつ古楽系で合唱が上手い団体のを聴いてみなよ。
レオンハルトは少年合唱ならではの良さもあるけど、技術的にはかなりストレスが溜まる。

古楽系の合唱の上手いところは本当に透明で繊細で感動的だよ。
このインティメイトでニュアンスに満ちた語りかけはリヒターなどのモダン系の演奏では絶対に味わえない。
逆に、マスの迫力やドラマティックな盛り上がりは古楽系の演奏にはない。

古楽系では、切れのよいきびきびした合唱ならヘルマン・マックス、
ﾏﾀｰﾘ系の繊細な合唱ならフィリップ・ヘレヴェッヘの演奏がお薦め。
0525名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 23:29:22ID:PmeSA/zs
マタイ受難曲って、やっぱりバッハの他の曲を聞き込んでから聴いた方がいいんでしょうか。
勿体なくてまだ聴けません。たまにマタイを聴いた夢を見ますが・・・。
0526名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 23:32:55ID:dfXHpbJY
>>525
他の曲を聞き込んでから聴いた方がいいのはロ短調ミサ

マタイはむしろ一番俗っぽくてわかりやすい
0527名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 23:33:51ID:OAoALqPL
>>525
たまにこういう人いるけど、クラシック1曲聴くのに、なに深刻に考えてるんだろうと思う。

まぁリヒターとかメンゲルベルクとか聴いてから古楽器のに移ると衝撃を受けられて楽しいだろう。
0528名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 01:14:15ID:zR5R/Ysn
敷居の高さからいうと確かにロ短調やカンタータのほうが高いだろうな
0529名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 01:51:22ID:4YlYd745
ロ短調はそんなに高くないだろ
0530名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 04:44:08ID:7+dbXnvY
カンタータだって曲数が多いだけで高くないでしょ。
結構短いし。
0531名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 05:14:51ID:aksDHY8N
いや、カンタータは短いぶんだけかえって難しくもある。
聖書の該当部分の音楽修辞とか、物語性が薄いから、
やっぱり聖書にあたってみて気づくことなんかもあるし。
受難曲ならストーリー追っかければいいからその点は楽。
0532名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 10:02:49ID:JFetqOBF
宗教曲に馴染みがある人なら、どう考えてもラテン語ミサ曲の方がわかりやすい罠
0533名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 20:19:41ID:wolAH0E/
>>526
ロ短調ミサ大好きです。ミサ曲はだいたい流れが分かり易いのでいいですよね。
>>527
それだけ私にとっては憧れの曲なんですよ。なんか、神聖というか。
0534名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 20:23:20ID:SC+UquTz
>>531
同意。
オフィルの黄金とか最初何のことかと思ったよ
0535名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 20:32:57ID:iyAV0m7G
聴いてもない曲を「憧れ」って、盲目で知識欲が無いのと変わらん。
「三枚組で高いから最初にどのCDを買おうか迷う」という方がよっぽど健全だ罠
0536名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 22:05:59ID:8zsVykne
>>533
最初はちょっとだけとっつきにくいかもしれないけどがんがって聴きなはれ。
それだけの価値はあるよ。
0537名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 22:25:30ID:wolAH0E/
では、最初に聴くべき、マタイとヨハネの音源についてご教授願います。
ちなみに、カンタータはアーノンクール指揮、ブランデンブルクはゲーベル指揮、管弦楽組曲はコープマンとリヒター、
オルガンはマリー・アランが好きです。
0538名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 22:55:22ID:ZYhToXAG
バッハ聞きたいけどツタヤにベスト100とかそういうシリーズしか置いていないorz
0539名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 22:56:36ID:8zsVykne
>>537
それなら、アーノンクールを聴けばよろし。
新盤の方が若干とっつきやすいやろな。
0540名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 23:16:35ID:wolAH0E/
>>539
ありがとうございます。勇気を出して一歩踏み出してみます。月曜日が給料日なので、さっそく。
ワクワク・・・
0541名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 23:40:22ID:wH4zNYbJ
ｱｰﾉﾝｸｰﾙの新盤はあまりにムラがありすぎると思うが、手に入りやすいから良いのか･･･
あえてミュラー＝ブリュールを薦めてみる。安いし。
0542名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 07:51:24ID:bY6v8qSQ
>>541
アーノンクールにムラがあるのはデフォ。
カンタータでアーノンクールが気に入っているなら多少のムラは気にならないでしょ。

俺はマタイ新盤は良いと思うよ。
とくにゲルネのイエスは絶品で、歴代ナンバー1を争うほどの出来。
プレガルディエンのエヴァンゲリストは若干演出過剰で賛否あるけど、
よほどの「正統派古楽ｦﾀ」じゃなきゃダメだしまではしないでしょ。
むしろ、初めてマタイ聴く人だったら、十字架の場面なんかあれくらいやってる方が感動するんじゃないかな。

それにアーノンクールは、あのおまけがついてるでしょ。
おまけで買うというのもなんだがｗ、マジ感激した。

日本語の解説･対訳が不要なら、もちろんミュラー=ブリュールも良いけどね。
0543名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 07:59:20ID:lpFtxXvg
>>542
聖書章句のとこはかなり良いと思うのだが、いくつかのアリアがﾃｷﾄｰすぎるんだよね。
俺はお目当てのシェーファーﾀﾝが良かったからイイんだけどw
0544名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 12:29:42ID:C7xjSxRl
アーノンクール新盤は合唱のレベルが低い
レオンハルトかヘレヴェッヘ旧を選ぶが吉
0545名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 13:38:23ID:MPfjLwBZ
バッハ好きは親切なヤツが多いな。
0546名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 16:27:58ID:T4Ua2PjQ
>プレガルディエンのエヴァンゲリストは若干演出過剰で賛否あるけど、
アーノンクールの指示かな？
マックスやレオンハルトではそんなことはない。
0547名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 17:38:20ID:yVzDM47B
ヘレヴェッヘ、レオンハルトは国内版もありますか？
解説が付いていた方が理解しやすいので。
0548名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 17:47:09ID:C7xjSxRl
解説は大したことは書いてないよ
歌詞だけならBCJのプログラムが千円くらいで注文可能
0549名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 17:59:31ID:7CaqAubq
オレは近所の図書館で借りてきた von Karajan のマタイ(1973)
がお気に入りでよく聴いている。
合唱の評価はあまり芳しくないようだが、これはこれで美しい。
ついでにイソヤマ先生ほかのバッハ事典（東京書籍）と聖書を
借りてくれば色々と役に立つ。
0550名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 18:09:44ID:bY6v8qSQ
ヘレヴェッヘ（新）、レオンハルトは国内盤があります。

だけど、歌詞だけならネットにいくらでもあるよ。
例えば、
http://www.damo-net.com/uebersetzung/jsbach.htm

解説は初めてならやはりあったほうが良いと思うけど、３Ｋ出せるなら、
東京書籍の礒山本買うのが一番良いかも。
礒山本＋輸入盤ＣＤなら、国内盤買うのとあまり値段も変わらないかもね。

ＣＤ添付の解説で素晴らしいのはヘレヴェッヘ新盤のおまけＣＤ-ROM。
これだけでもお金を出す価値があるくらい内容もデザインその他美術も素晴らしい。
ヘレヴェッヘはフランス語で喋っているけど、音声は英語版も付いているので大丈夫。

0551名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 22:04:05ID:lpFtxXvg
ｸﾚｿﾍﾟﾗｰもｶﾗﾔｿもスタイルの違いという以前に様式的に間違えてるから。
まぁバッハと思わずに聞けば良いのかもしれんが…
0552名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 08:14:41ID:8v0mF9xt
親切なヤツは多いかも知れんが、
>>522みたいにカッコつけようとしてトンチンカンな言葉の使い方してるのはマヌケだなｗｗｗ
0553名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 08:30:50ID:iPR4ITQ7
男声アルトってよくみたら変だなw
0554名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 11:15:05ID:ctXbbLba
>>550

>歌詞だけならネットにいくらでもあるよ。
>例えば、

そのリンクはよく見るが、他には？
英語なら、書籍も含めて、確かに「いくらでもある」と言えるが。
0555名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 15:21:04ID:ILvD8Y/b
>>554
自分で検索するだけの能力持ってないから教えて欲しいのか？
それとも難癖つけて喧嘩売ってんのか？
0556名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 15:23:05ID:ILvD8Y/b
>>554
まあいいや。
Dr.M　マタイ　とか　マタイぐみとかでググってみろよ。
歌詞はいくらでもあるぞ。
0557名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 16:34:09ID:okDUPD/e
香ばしい荒れようだなw　さすが2ch
0558名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 16:45:03ID:EGMLCXaX
またい組ってまだある？
0559名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 19:06:38ID:yzJXsXuw
>>556

カンタータの歌詞のことと勘違いしていた。
しかし、教えてくれてありがとう。

カンタータの歌詞はdamo-net以外にあまりないように思う。
（２０曲ほどあるサイトが２箇所ぐらいか）
英語なら、本当にいくつもあるし、書籍になっているのも多いのに。
0560名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 22:43:47ID:sFIxsedw
ヴェデルニコフの６つのパルティータってどうなの？

ヤフオクで物凄い値段が付いてるけど↓
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h50668479
誰も買わない・・・よなあ？
0561名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 23:29:54ID:tHvnW50u
そういうのは需要と供給で値がつくから他の人には理解できないよ。
昭和のブリキのおもちゃだって、その筋ではすごい高値がつくんだし。
0562名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 01:33:24ID:XAB8G6Df
グーグルのドイツ語検索で作品番号をキーワードに
「小フーガ ト短調」のドイツ語表記を探しているのですが
通称である「小フーガ」に該当する表記が中々見つかりません。
Fuge g-mollっという表記は沢山ヒットするのですが・・。
ドイツではなじみがないのでしょうか？
0563名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 02:24:43ID:DAyodl9T
>>562
Ergebnisse 1 - 10 von ungefahr 55.100 Seiten auf Deutsch fur kleine Fuge g-moll . (0,14 Sekunden)
0564名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 06:43:27ID:LFfEiQ3q
「あいね・くらいね・なはと・むじーく」の「くらいね」ですね＞「小」
0565名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 08:53:10ID:XAB8G6Df
>>563
ありがとうございます。正式名称でしょうか。とても長いですね。
「kleine Fuge」の部分が小フーガに当たるのでしょうか。

>>564
なるほど。ではクライネフーガとなるわけですね。
アイネクライネナハトムジーク・・・普段意識していなかったので
まったく気づきませんでした。勉強になります。
0566名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 09:24:24ID:LFfEiQ3q
>>565
作品番号は? 作品番号と kleine で検索すれば?
0567名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 09:24:38ID:pNWarMbn
普段google使ってれば
「Ergebnisse 1 - 10 von ungefahr 55.100 Seiten auf Deutsch fur」
が正式名称の一部とか思わないと思うんだが…
0568名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 13:05:41ID:nkPDnanY
ドイツ語検索って具体的にどうやったのか知らないが、単純にドイツ語が読めないだけかw
0569名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 22:27:08ID:aAro46uH
バッハはピアノ曲ばっか聴いてるんだが
今のところゴルトベルク変奏曲が一番気に入ってる

おもにシフので聴いてるんだが、他にもいいのないかな
グールドの81年もなかなかいい
0570名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 22:44:05ID:RUB89AOK
>>569
ケンプはどーよ？
0571名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 23:06:08ID:fZaS2ata
>>569
フェルツマンがいい。あくまでもオレの感性に合うというか、琴線に触れるということだが。
0572名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 23:21:27ID:aAro46uH
ｻﾝｸｽ　ゴルトベルクは名曲だ
0573名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 00:15:41ID:lDANgxmT
ゴルトベルクといえば西山まりえ　きたな
今年一番の楽しみかも
0574名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 03:54:47ID:8YuNdgPv
ゴルトベルク、グールドを筆頭に名演が多いよね。
俺が最近聞いた中で良かったのは、ベルダー（鰤の全集）と
近所のBookOffで安く売ってたので聴いてみた、ペライア。
0575名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 11:15:07ID:qdtqn142
BWV988といえば Landowska ばーさまだろ。

参考
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_recordings_of_the_Goldberg_Variations

最近はレオンハルトの弟子 Pierre Hantai をよく聴いている。
0576名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 20:47:21ID:xCcYlFbE
>>569
ゴルトベルクはチェンバロ曲だ。
0577名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 22:01:19ID:qdtqn142
まあJ.S.BachはCembaloを想定して作曲したんだろうが、Klavierでも
ぜんぜんOKかと。（弦を引っかくか打つかの違い）
そもそもBach最晩年のころピアノの開発がやっと始まったわけで。

参考
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E

そういうおれはグルードのPartitasがお気に入りです。
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