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J.S.バッハ【総合】 Part 11

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0001名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 08:43:41ID:COZN2xU4
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

「バッハは小川(Bach)ではない。
モーツァルトからショスタコーヴィチに至るまで、西洋音楽の
すべてがそこから流れ出て、そこに流れ込む大海である。」（ベートーヴェン）

前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part 10
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155897590/

過去スレ
J.S.バッハ【総合】 Part 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139053709/
J.S.バッハ【総合】 Part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215878/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118517907/

関連スレ
バッハのカンタータを語る 《BWV10》
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154282627/
【大バッハ】無伴奏ヴァイオリン総合【バルトーク】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141115374/
バッハの最高傑作を決めるスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166460547/
こんなJ・S・バッハはいやだ！（5）
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166961584/
0002名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 08:57:05ID:HrMkcYzP
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0003名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 09:13:48ID:HrMkcYzP
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0004名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 14:55:57ID:Q+V5krpP
>>1 乙
0005名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 19:03:10ID:7XTzKOVg
>>1
なんでベートーヴェンがショスタコーヴィチの名前を出すの。
0006名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 19:05:53ID:Rgb3bqaO
>>1
乙タコーヴィチ

クラ板てタコヲタ多いよね。
0007名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 19:48:19ID:LYX5nsKI
気持ちは分かるけど、素直に原文のまま載せれば良いじゃない。
0008名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 20:09:08ID:ZTHR8zSa
>>5-7
自分は思いきり噴いちゃったけどな。狙ってやってるんじゃないｗ
0009名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 20:19:44ID:Q+V5krpP
これを書いた者ですが…
最初に何か一言ないと淋しいので、
「バッハは小川(Bach)ではない、大海である。」（ベートーヴェン）
と入れてみたところ、インパクトに欠けるし、物淋しいので、
バッハの偉さがわかるように、超訳してみました。

ショスタコの名前が出ているり理由は、
前スレにも書きましたが、

１）嘘だから。
２）2chに書いてあることをそのまま信じちゃダメという教育的指導。
３）微妙な嘘だと信じちゃう人がいるだろうから。
４）24の前奏曲とフーガなどバッハを尊敬してるようだから。
５）酒が入っていたから。

５）は反省してます…
0010名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 22:18:54ID:+dLfwcOt
意味がぜんぜん違ってる。ベートーベンの言葉はいわば言葉もじりであって、
歴史云々なんて意図してない。大体こういう進化論は芸術の敵だ。
0011名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 00:50:23ID:xlWFCgZ2
そう言えば、ムストネンだったか、バッハの平均律と
ショスタコの24前奏曲&フーガを交代で演奏してるCDがあったね。
曲が並んでいると、ショスタコがバッハを引用しながら書いていたりするのは解ったが、
正直、バッハになるとほっとする俺は、イマイチよくわからなかった。
0012名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 02:52:01ID:oGL7xIyO
バッハなIDが別の板で出た。

157 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 02:49:22 ID:/iBachWW0
でるわけねー
0013名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 20:48:46ID:zStCOgxB
＞＞１０またそういうこという
0014名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:58:08ID:5kf8ohoV
ここのひとはジャケット気にする？
0015名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 02:16:39ID:W9l7Pivr
氏ねマルチ
0016名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 18:42:35ID:5kf8ohoV
バッハのカンタータって何から聴けば？
0017名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 18:57:15ID:ZbO+ZeoC
>>16
はい
ttp://music.2ch.net/classical/kako/988/988209113.html
0018名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 20:17:01ID:U0362Cn2

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0019名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 21:22:33ID:gWNjd3xN
カンタータよりマニフィカトのほうがいいと思う。最初に聞くなら。
0020名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 23:50:57ID:ukqAnzsX
>>17
これって名スレじゃないか？
0021名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 23:37:48ID:clr2YO6W

有料情報を無料で大公開！！！
http://blackjack.syuriken.jp/

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0022名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 16:01:08ID:4GtSNVjt
メシアン先生に失望してバッハ先生の懐に再び戻ってきたわけだが・・・
オットークレンﾍﾟラー先生のマタイ聴いて、買ったことを後悔した。
あまりにも現代杉なんだもの。やっぱ古楽器のほうが良かったのかな。
と思って、ネットでレオンハルトのマタヰ発注しました。
あ～無駄使いしてもうたorz
0023名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 16:25:45ID:ok1vYUhL
>>22
誤：現代杉
正：昔杉
0024名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 18:41:48ID:SDdsQ3fN
おまいなぁ…古楽器ならガーディナーにしとけって。
0025名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 19:34:35ID:XwNw6AIx
>>24
えゑっ？それを早く言ってちょんまげ
0026名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 20:11:34ID:dGSopu2H
>>25
ネタをネタと見抜けない人は(ry
0027名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 20:42:57ID:SDdsQ3fN
タチの悪いネタでした。
ガーディナーはテンポが速めで合唱が上手くて聴きやすい。

「聴きやすい」だけです。
それがプラスになるのがクリオラで、こっちはなかなか良い。
0028名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 22:17:16ID:Xg5Q44mf
レオンハルトは超オススメ。
ガーディナーは聞いたことないけど評判高いですね。
私もクレンペラー買って後悔しました。
0029名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 22:23:17ID:Wbamli9M
マックスでいいんでね？安いし
0030名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 00:25:43ID:HYwSPn6C
レオンハルトは好きでも嫌いでも聴いてなきゃならん類の演奏だろ。俺は好きだが。
0031名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 00:44:43ID:ok+pukZU
嫌いなら銭出してまで聞かないだろ。アーノンクールもそうだが。
0032名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 00:48:18ID:HYwSPn6C
有名どころは友人が持ってない？
俺は銭だすのいやだからリヒターは借りたよ。
0033名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 01:20:32ID:IQlpGFLP
古楽の決定版はレオンハルトですよね・・。
0034マタイ厨 ◆v00wjPzS8M 2007/02/03(土) 01:21:49ID:IQlpGFLP
sage
0035名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 01:32:45ID:WPejGJkG
>>33
モダン楽器の演奏にもいろいろあるように、古楽器の演奏にもいろいろあるのだと早く気づいた方がいいよ
0036名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 05:57:06ID:KxS/5oz6
ユングヘーネルがマタイ録音したら、即決定盤になりそうな。
ヤーコプスはついに録音しない気がする。
0037名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 13:52:46ID:0rt9Wh6V
ﾕﾝｸﾞﾍｰﾈﾙはロ短でもう見限った。モテットの高みには二度と達しないだろう。

ヤーコブスでなくてもいいからRIASで誰か録音して欲しいもんだ。
0038名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 16:49:05ID:++mFhFNP
アーノンクールのマタイ買ったけど
CDのケースすごいな。本みたいだ
0039名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:48:18ID:EEETGVhd
バッハにはまりすぎて、逆に他作曲家の未聴のものを聴く気になれない。
なんかもうこれだけで満足してるというか…
0040名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 23:02:48ID:8LQb/xt6
>>39
そいつはもったいない。
別にバッハを貶すわけではないが（というかおれも大好きなんで）、
バッハ以外にもいいものはいっぱいあるよ。
おれは最初バッハにハマってから、他のバロック作曲家や
ルネサンス期のものの良さがわかるようになった。
0041名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 23:20:52ID:EEETGVhd
>>40
そうだね。視野が狭くなるのは良くないと思いつつ…
0042名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 18:16:19ID:KDtiAJiy
まあまあ焦らなくてもいいんでないかい？
未聴を聴かなきゃって義務感が起こると楽しめんよ
0043名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 01:23:11ID:s1qkrbSn
>>38
面白いけど傷つくよね、あのケース
0044名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 00:10:44ID:bRs4f5OL
age
0045名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 19:47:48ID:MrjT3kox
シャコンヌ(へリンク・シェリング）でチビリ小便した冬の夜。

誰のシャコンヌが好きでつか？　＞ALL
0046名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 21:28:24ID:3pXGtGAk

パッヘルベルのニ短調、ヴァイスの変ホ長調が好きですが、何か？

（へリンク・シェリングって、ニシンの親戚？）
0047名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 21:50:08ID:YQIosoCC
↑なんだこいつ…。
0048名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 22:52:52ID:e7SyXrDC
まあ言い方は嫌らしいがツッコミの内容は正しいぞ。
0049名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 23:36:46ID:GXwf/tDf
ここはバッハスレです。
0050名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 23:37:34ID:lceyqhD8
ヘリンク・シェリングって
マペット・パペットみたいな語呂だな
0051名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 11:50:20ID:CxCIY/UA
かつてのカール・リヒターのような、バッハ演奏のスペシャリストは今いないようだが。
0052名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 12:03:26ID:s8/x3Lhv
レオ氏が亡くなった時こそ、その言葉もふさわしいでしょうが
0053名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 12:23:03ID:J03GRb1l
レオンハルトはフレスコバルディがガチ
リヒターの場合‘作られたスペシャリスト’だから
今の世の中バッハだけでは食ってはいけんよ
0054名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 15:56:33ID:rU0DI5nW
なんでリヒターがそうなの？
0055名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 17:17:28ID:XXZ0Pl47
気にするな
リヒヲタの妄想だ
0056名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 19:37:30ID:6TMFYf30
>>52
や…やめとくれ。
「レオ氏」と「亡」の文字が並んでいるのが目に入って、
ギョッとしてしまったじゃないか…
0057名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 21:02:03ID:CbmBUZox
俺も…。危うくニュースサイト飛び回る所だった。
0058名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 03:18:25ID:WczHY2LB
レオンハルトのマタイって凄い。
研ぎ澄まされてる。
0059名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 03:21:14ID:2uSAMnMm
研ぎ澄まされてるというには少年合唱が・・・・
0060名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 08:21:07ID:ZiP2Kbt7
そういうのを「木を見て森を見ない」っていうんだよ
0061名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 16:24:38ID:amTa4hmx
つまり、大まかに聴くと研ぎ澄まされてるけど、
細かく聴くと粗が目立つということですね。
0062名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 18:30:24ID:+HYcJ38p
バカをいえ。プティットバンドのソリストはずば抜けてるぞ。
オブリガートのつくアリアの多いマタイなら尚更際立つ。
児童合唱はまあ、好悪分かれるかも知れんが、
それだけで切り捨てるのはホントにばかげている。
0063名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 18:36:50ID:+ShpaESy
バッハ初心者ですが、最初から古楽器ってまずいでしょうか。
友人は、あず、リヒターを聞けと言ってました。
0064名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 18:44:47ID:+9FPWVKg
人の意見を聴かないと聴けない人ですかそうですか
0065名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 18:45:38ID:+9FPWVKg
修正：人の意見を聞かないと聴けない人ですかそうですか
0066名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 20:03:44ID:xlI3tj13
古楽器ならガーディナーがいいぞよ。
0067マタイ厨 ◆v00wjPzS8M 2007/02/09(金) 21:17:47ID:WczHY2LB
レオンハルトは古楽の中では最高だと思ってます。
0068632007/02/09(金) 21:57:23ID:+ShpaESy
>>64
ハイ、そうです。今後ともよろしく。
>>66,67
ありがとうごじます。がーディナーは、マタイの抜粋版を聞いたことがありますが、
とっても聞きやすくかった印象があります。
レオンハルトのチェンバロのソロも聞いたことがあります。
大正琴のような感じでしたが、やはり糞耳でしょうか。
0069名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 21:58:38ID:smxn2gbo
>>63
全然まずくないです
その友人は素人ですから気にしないこと
0070名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 22:05:17ID:BubFWJGs
>69
で、おめぇはプロなんですか？
何のプロ？
0071名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 01:31:47ID:c5VBkUWQ
ﾊﾟﾚｽﾄﾘｰﾅの編曲のBWV1083って一般的にはどのジャンルなんですか？
『バッハ事典』ではモテットの項に入ってましたが･･･
0072名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 11:49:25ID:1TIh6gnZ
ペルゴレージな。
0073名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 18:06:52ID:c5VBkUWQ
寝ぼけてて間違えた･･･orz
0074名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 20:07:20ID:EjLU1m4u
BUCH! BUCH!!
0075名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 22:17:12ID:CvKJ+j8M
バッハのオルガン曲の全集を集めたいのだけど、
誰の演奏がおすすめ？
やっぱりアランかなぁ？
既出だったらｽﾏｿ
0076名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 01:31:29ID:rPQt9Hti
こんどマタイのコンサートいくんですけど、ハンカチもっていったほうが良いかな？
0077名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 02:11:31ID:j8noXzJL
>>76
気に入らなかったら途中で立ち上がって白いハンカチを振るのなら是非どうぞ
0078名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 02:20:38ID:ooZE2EBs
>>76
レニングラード進攻ドイツ軍に降伏の白いハンカチを振るのなら是非どうぞ
0079名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 03:31:06ID:qKaOwfnE
↑つまんない
0080名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 08:25:11ID:lnvNWRgJ
マタヰはつまらない。レシタチーヴォが多杉ませんか？
0081名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 10:19:50ID:g7mNIhMF
イエス「豚に真珠を与えてはならない」
0082名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 10:25:29ID:87WQkvjb
　　　　　　　　　　　　　　　── マタイ伝 7章6節
0083名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 11:10:33ID:U1GgFKcg
>>75
アランとコープマン（どちらも輸入盤）しか持ってませんが、
どちらも・・かな？値段は違いがありますけどね。(´・ω・｀)
0084名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 12:08:48ID:CRhjHpSB
オルガンだと思って買ったらピアノでした～オピッツとか知らんよ。
近眼は不便だな～
0085名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 13:07:40ID:ja8Wdqi7
>>84
近眼でも確認するだろ～よ。フツーは・・・（ｗ
0086名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 14:13:14ID:wojQjw2p
眼鏡買え
0087名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 16:44:35ID:BmMTxpe+
たしかに眼鏡のほうがCDより優先度高いだろうに
0088名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 21:56:35ID:ZAMFVcVs
ＨＭＶに売ってる２２０００円ほどのバッハ大全集ほしいの
どうですか
0089名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 22:01:31ID:wojQjw2p
買っとけ。損しないから。
マルチバイで輸入盤2～3枚貰えるし。
0090名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 22:06:43ID:ZAMFVcVs
１５０枚もＣＤついてくるのですか
0091名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 23:19:19ID:VsZGKAoQ
>>75
ヴァルヒャ、クラフト
0092名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 00:11:47ID:p6pyl/Q5
オルガン全集はこれだけあるのか。
http://www.bach-cantatas.com/NVD/Organ-Rec1.htm
アランが無難なのかな。
0093名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 01:22:25ID:8OQIOMVI
>>92
未完の全集？も混ざっているな。ピート・ケーとか。
CDの枚数が10-28って差がありすぎ。
それと旧東ドイツの奏者が分担した作品集もコンプリートすれば全集になったはず。
0094名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 02:52:16ID:czMZEhbC
レオンハルトのマタイ聞きましたけど、これ、最高です。
古楽は苦手だったんですけど。
クイケンが凄いですね。
0095名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 04:59:20ID:nXyJxn9A
古楽が苦手という意味がわからない
0096名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 08:27:24ID:RMla+6JZ
突っ込みどころはあるが、わかってやれよ、それくらい
0097名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:19:12ID:E8GLA4e6
>>80
レシタチーヴォが余韻ジャマイカ
シュッツのマタイ聴いて修行汁！
0098名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:51:13ID:/HSraKR+
漏れはアリアが余分だと思うことがしばしばある
同じ歌詞ぐるぐる回してんじゃねぇよ・・・って思わない？
0099名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 19:25:32ID:czMZEhbC
マタイにいらんアリアあったっけ？
0100名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 00:43:55ID:ZTzfwUHt
レオンハルトのマタイ最高すぎるだろ・・・。
0101名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 00:56:46ID:SgKioeH9
定説を改めて何度も書き込まなくてもいいよ。ネタっぽくなる。
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