J.S.バッハ【総合】 Part 11
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0001名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 08:43:41ID:COZN2xU4について語り合うスレです。
「バッハは小川(Bach)ではない。
モーツァルトからショスタコーヴィチに至るまで、西洋音楽の
すべてがそこから流れ出て、そこに流れ込む大海である。」(ベートーヴェン)
前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part 10
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155897590/
過去スレ
J.S.バッハ【総合】 Part 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139053709/
J.S.バッハ【総合】 Part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215878/
J・S・バッハ【総合】 Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118517907/
関連スレ
バッハのカンタータを語る 《BWV10》
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154282627/
【大バッハ】無伴奏ヴァイオリン総合【バルトーク】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141115374/
バッハの最高傑作を決めるスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166460547/
こんなJ・S・バッハはいやだ!(5)
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166961584/
0159名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 17:47:59ID:Lz2h04xiだな。
0160名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 20:07:10ID:Xma3rf2Hたまたま本日、過去スレの大全集・不具合報告スレを読んでいたら
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097891091/634
なものがありまして、ちょうど私もそうだったのでヘンスラーのこのCDのみ購入していました。
CDに傷があるため…というわけではなかったようですね。
0162名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 23:21:14ID:hKsjUozUオーボエダモーレのBWV1055が流れてたな
遠耳で聞いたから自信がないがピノック盤のブランデンに
入ってる演奏か?
0163名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 11:54:04ID:bPP9gMCo高めのチケットでしたが、十分その価値がありました。
合唱が良かったのは当然として、今までつまらないと思っていた
レチタティーボも、初めて良いと思いました。ライブならではでしょうか。
ところでクライレってなんだかなよなよしてますね。
0164名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 16:17:00ID:1O34FxRk0165名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 18:05:13ID:bPP9gMCoライブは何か一つ良いところがあれば、結構満足出来ると思いました。
欠点としては咳とか鼻かんだりとかがうるさいですね。
でも特にオペラなんかはそうですが、全部良いというのは滅多に無い。
バッハで、これが来日したらパーフェクトが期待できるというのはあるでしょうか。
0166153
2007/03/03(土) 09:26:12ID:S/0iVFGhやはりカンタータいくべきですよね。
いっぱいありすぎて途方にくれそうだけど、
先ずは有名どころから攻めていこうと思います。
(140番とか147番とか?)
>>157-159
よくつまらないと言われます。
>>158
あーた、誰ですか?
>>161
試聴で気に入って買ったものばかりですが、
コープマンなど古楽器ものが特に好きですね。
0167名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 10:29:00ID:LYZ9uItqたかがAAで荒らし認定されている人がいるけど、こっちの方がよっぽど悪質じゃないか。
0168名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 10:46:39ID:eUIdcRcTカンタータ有名どころもいいけど、器楽からバッハに入っていったなら
器楽物のアレンジが入ってるやつからいくのも手
色々調べてみるよろし
0169名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 11:00:55ID:PZIjeUXwチェンバロ協奏曲の原曲とか、無伴奏ヴァイオリンの編曲とかがカンタータに入っていたりするので、
その辺りをいろいろ調べて聴いていくと、深みにはまります。
0170名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 12:02:45ID:A/VtCNe9それにしてもグールドのおっさん、ノリノリである。
ハーモニーがちゃんとできてるところと、外しちゃってノリでいっちゃうとこがある。
0171名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 14:56:01ID:Q+o/3Suj釣られるもまえらももまえらと思うが住人の室は低下しているよ
バのレベルでももうちょっとしたらアリガタい薀蓄になりそうな勢いだ
かつての住人はおおかたsnsに移住してしまったのだろうけど
全集が2マソ弱で入手できる良い時代になったことだし門戸は広がっているとはぃぇょぅ
0172名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 15:15:11ID:P7QcmrOn管弦楽組曲(鈴木雅明)→ブランデンブルク協奏曲(ベルダー)と聴いて大変気に入りました。
さらにハマるには次に何がお勧めでしょうか?
ショップへ行っても膨大な枚数なので、選びかねています。
0173名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 15:53:47ID:32Wfecgrそういう管弦楽系統できたら
次はチェンバロ協奏曲辺りはどうだろうか。
0174名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 19:58:00ID:LZ5pCYST(特に初心者は、そう感じるかも)
その前に、ヴァイオリン協奏曲だな。
0175名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 21:14:55ID:eUIdcRcT先にオーボエ協奏曲等で原曲聴くほうを勧めるかな
チェンバロ協奏曲は演奏によっては旋律が立たないから
初心者には174の言うようになる可能性あるね
0176名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 22:06:20ID:TPpmeBQwそして、いつかはマタイだね。
0177名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 17:40:29ID:CHvBv/onipodスピーカで組み合わせて聴くと手間無く聴ける。
155CDあっても聴くのは
マタイ、ヨハネ、ロ短調ミサ、ブランデンブルク(1〜6)
になる。しかも全曲をかけっぱなしてるだけ。
リヒターのDVDと同じ曲目をiPodに入れた鰤バッハでも聴く、
もう最近、こればっかりww
0178名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 18:03:52ID:CkG56G5y小川もグレーテル先生もいい曲が多いと思う>>ブレー
このダンス今どっかで誰か教えてないの?
0179名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 18:08:35ID:436AMmuXまだ俺にははやいかな
0181名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 18:26:36ID:436AMmuX0182名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 18:57:27ID:IWa4XA/e0183名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 19:05:47ID:RocHVc7R0184名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 22:49:54ID:CHvBv/on0185名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 23:32:20ID:YOcc/IsV0186名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 00:30:03ID:Y7Pes+ET0187名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 00:31:20ID:gZlJ1oKi0188名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 01:38:58ID:Y7Pes+ET0189名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 04:58:07ID:Mo5sEqXo0190名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 10:13:13ID:O1Pi6PEk0191名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 13:28:59ID:yjXP6/nl0192名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 13:40:22ID:O1Pi6PEk0193名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 22:30:54ID:RpjEdMSxつがこのことに無関係だとはどうしても思えない。だが同時に関係があるとも思えないんだ。
この矛盾。
「長門は……」
これ以上は言葉にできなかった。たぶん、したくなかった。
「……彼女にとっては……あの世界に触れることは禁忌かもしれません」
朝比奈さんの憂鬱が乗り移ったのか古泉よ。
「彼女が望んだことと、この出来事は似ている部分があります。もっと言えば――似たような願
いを感じます。長門有希についてはこれで十分でしょう? 以前にも言ったように、彼女はおそ
らく特別なのです。涼宮さんに非常に近い場所にいることもそうですが……ほかのどのTFEI
端末ともおそらく違う」
古泉らしくない弱い声だ。いいから、言いたくないなら飛ばしてくれ。
0194179
2007/03/06(火) 00:14:38ID:7myUZ5vv感動衝動カキコ
0196名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 17:30:35ID:abnOBCI00197名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 17:33:10ID:o1uOdAvO誰の盤か書けよアホが
0198名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 18:02:23ID:6I76jIFlB 単調..大篇性はテルラックのショーが気に入っていたよ..ドンナノ?ビスパチェム感動だ..
そしてヘレベヘの透明さは..みんな分かる.. 本当に初初しい B単調だ.仮ディナーとちょっと通じるデがイッジ.
カールをリヒターの名演は私がマルハルピルヨもなさそうだね..太めなの... 210.120.101.21 2007/03/03
210.120.101.21 2007/03/03
私はヘレベヘゲンゾックでワンソ..すごく清くてきれいでちょうど光が馬具馬具ふかれるようだという
私はゲンゾックでこんな初初しいバッハが大丈夫だったよ 222.237.90.186 2007/03/03
222.237.90.186 2007/03/03
B単調ミサだけ 5ボンがカイアルバム化したヘルムトリルリングもある...
どんな曲をよく演奏するからといってその曲に対して精通するという法はないが...
0199名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 22:20:19ID:MClqsMBX最近クラシックにはまり始めてバッハの管弦楽組曲全集を買いたいと
思っているんですが、どのあたりがおすすめですかね?
個人的にはノイズ少なく録音がきれいで、のびやかな演奏が好みです。
最初カールリヒターのが定番とのことで買ってみようかと思っていろいろインプレを
読んでみたんですが、自分の好みとはちょっと違いそうなので。
0200名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 22:28:22ID:DjsxhbHUサヴァール/ル・コンセール・デ・ナシオン
古楽器系でもっとものびやかな演奏の一つ
モダヲタにも十分取っつきやすい演奏
0201名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 22:32:38ID:T5WJOUfi遊び心に満ちた演奏で、「のびやか」という表現にあてはまるかも。
SACDなんで、SACDプレーヤーで聞けば音もとても良いよ。
0202名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 22:37:43ID:bOc0G0SX様式的には対極なので。あくまで舞曲として演奏してるから重過ぎないし、端正。
0203名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 22:39:48ID:T5WJOUfiヘルムート・コッホ盤(EDEL)がぴったり。
録音は古いが(1973年ぐらい)柔らかくてきれい。
0204名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 23:01:00ID:g8tOT5+6いっぺん聴きに行ったら
シュライヤーのエバンゲリスト役がひとりでやたら光っていた。
やっぱりウマ〜!
自分はプライのファンなのでミュンヒンガー指揮のを愛聴している。
あまり評価は高くないそうだが、わかんないや。
第65曲「おお、もとより我らも」から終曲までがレギュラーで、
はっきり言って中途はほとんどまったく聴いた事がない。
0205名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 23:15:49ID:iPPbOrJYパッと、これだけ言われてもどの曲かわからんのだけど、みんなはわかるのか…
0206 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄O ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
2007/03/06(火) 23:39:26ID:62KFH/lH| ^ ゙ )) 。o O
.---|、 ,ヽ ))
. 文.| ゝ´;|))
.---| д) /))
|ー/ |
⊂|| ̄ /
0208名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 00:47:57ID:WoCkd6g+0210名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 18:40:29ID:xXeRyFo40211名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 21:59:11ID:nezVyV1aコープマン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1914889
0212名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 22:56:22ID:Yy46MO4J0213名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 02:35:50ID:TdfKJtZ00214名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 07:36:27ID:VTsWHP110215名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 13:14:24ID:yfjI1B6l0216名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 14:09:13ID:ORypMJXq0217名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 17:21:21ID:2ZB/EmeH全曲を聴きたくなったらどうするか?「マタイ受難曲ハイライトもれ」のCDが
発売されていれば解決。
0218名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 18:56:55ID:uinVLjdX0219名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 20:10:37ID:iGkbh77F最後の切るタイミングがGJ!
0220名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 21:46:53ID:ZZfDaSsF0221名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 21:51:12ID:P909Yk660222名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 21:52:50ID:VTsWHP11さすが名盤、極上です
ところで曲目リストの日本語版ないでしょうか?
正直言って、原題は何語であるかすらわからんです
0223名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 21:59:14ID:nMvThsWJ0225名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 00:17:57ID:KFWry0Q3ちょっと待て。
0226名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 04:42:14ID:W3+Q3+Q9楽譜にはたいていラテン語の方も書かれてるけれど。
0227名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 10:51:00ID:YvH5iB15ベーレンライターのミニチュアスコアの表紙には、Matthaeus-Passion(aeはaウムラウト)とSt Matthew Passionと独/英の表記がされている。
また、目次の上部と第一部の前には、
PASSION UNSERES HERRN JESU CHRISTI NACH DEM EVANGELISTEN MATTHAEUS
と独語で書かれ、英語でも表記されている。
さらに、第一部の最初の合唱のスコアの上部には、
Passion D. N. J. C. secundum Matthaeum(aeはそのまま)
と書かれている。
PETERSのボーカルスコア(表紙は英語)では、第一部の最初の合唱部分には、
Passio Domini nostri J. C. secundum Evangelistam Mattheum
となっている。
ファクシミリ版を見ればはっきりするのだろうけど、推測では表紙は独語で、また第一部の最初の合唱のスコアの上部には、Passion D. N. J. C. secundum Matthaeumと書かれているのかも(因に、ベーレンライター版は原典に忠実に従ったとされているので、こちらを採用)。
ということで不明。答えになっていないな。
0228名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 11:07:06ID:YvH5iB15補足。
当然お分かりと思うが、
PASSION UNSERES HERRN JESU CHRISTI NACH DEM EVANGELISTEN MATTHAEUS と
Passio Domini nostri J. C. secundum Evangelistam Mattheum
は独語/ラテン語で同じ意味。
英語では、
Passion of our Lord Jesus Christ according to (evangelist) St. Matthew
よって、これらが表紙/第一部の最初のスコアの上部に独語/ラテン語で書かれていたのかな、という推測。
0229名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 14:08:04ID:0EqKpvk1ttp://www.jsbach.net/images/stmatthewpassion.jpg
ベーレンライターの "Passion D. N. J. C. secundum Matthaeum" が
"Passion" じゃなくて "Passio" なら正解。
画像ないが、第一部の表紙は
"Passio Domini nostri J. C. secundum Evangelistam Matthaeum"
字が詰まって読みにくいが、最後は "Mattäum" のようにも見える。
0230名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 15:23:44ID:u0ya/WgKみなさんはマタイ聞くときよく聞くのはどのあたりですか?
あと憐れみたまえ系のいい泣き系他にあります?
0232名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 17:41:24ID:W3+Q3+Q90233名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 17:56:26ID:e3iobi0vhttp://www4.zero.ad.jp/website/matthaeus.jpg
0234名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 20:14:55ID:YvH5iB15227です。
>ベーレンライターの "Passion D. N. J. C. secundum Matthaeum" が
>"Passion" じゃなくて "Passio" なら正解。
確認したところ、"Passio"だった。転記ミス。
Danke!
0235名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 20:35:54ID:YvH5iB15>228、>233両氏の情報によれば、
表紙には、
Passio Domini nostri J. C. secundum Evangelistam Mattheum
と書かれていて、第一部の最初の合唱のスコアの上部には
Passio D. N. J. C. secundum Matthaeum
と書かれているということ。
0236名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 20:37:20ID:9godCAfj0238名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 20:40:59ID:e3iobi0v"Matthæum"
0239名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 20:50:36ID:e3iobi0vhttp://www4.zero.ad.jp/website/Passion.pdf
0240名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 21:30:10ID:iD036/h9パルティータとインヴェンションは買いでしょうか?
0242名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 22:09:56ID:NXlYNSSj0243名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 22:25:19ID:axeDBxmX自分がよく聴くのは
1、5、6、7、12、19、33、35、47、
51、59、63、71、78
(↑の番号はリヒターの58年録音の曲順で書いてる)
最初と最後が一番泣ける。
0244名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 22:37:38ID:eQe+4P+oリステンパルト指揮ザール室内管弦楽団
もっとも聴きやすい「フーガの技法」の一枚でしょう。
ただ、単品では手にはいらなそうなのが難点か。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=781314
0245名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 22:41:28ID:5T0+ZKbWマタイ受難曲 素晴らしい!って言う人が多いけど
聴くようになったきっかけとかって何なのでしょう?
ちまたでよく流れる曲でもないので、きっかけとか気になって。
0247名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 23:04:04ID:0iGiJJg/0248名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 23:18:56ID:7zMSFGRJ0249名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 23:22:52ID:0RireLR40250名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 23:27:22ID:5T0+ZKbW>>246
自分はその時クラシック聴いてなかったんですけど、
バッハイヤーとかすんごいうらやましいです。
>>247
生中継とかでやるんですね。あんなに長いのに・・
>>248
自分もそのくちです。友人でした。
他の方もよかったら教えてください!
0251名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 00:53:45ID:/neokp9eそれまで弾いても聴いても練習曲にしか聞こえなかったバッハを
レオンハルトで聴いて初めて震えるほど感動した。
だからレオンハルト関連のバッハは手当たりしだい買いあさった。
ちょうどレオンハルトのマタイが出たのがその頃だった。だから聴いた。
これも運命なのかもしれない。
0252名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 01:55:10ID:3kLRLgDu聞きに行けないけど…
0254名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 22:30:44ID:RXRu+/uxバッハなんて買う気なかったのに、立派な装丁につられて何の事前知識もないまま偶然買ってしまった。
家に帰って、期待もせずに聴き始めたら、もう感動の嵐ですよ。
その後、付録のCD-ROM見たらもう大ハマリですわ。
ヴィジュアルは美しいし、多彩な機能で作品を分かりやすく説明してるし、ほんと良くできてるよあの付録。
それにも増して、初めて出会ったこの演奏、ほんと良かったわ。
結局今じゃ、30種以上CD集めちゃったけど、いまだにベスト3には入る演奏だね。
0255250
2007/03/12(月) 23:41:55ID:23DAQy3V自分もピアノの練習でバッハは好きでなかったです。
いやー出会いですね〜
>>253
ヨハネまだなんですけど、聴いてみなければですね!
>>254
その付録気になります。
期待してなくて聴いてすんごいいいっていうのは、めったにないだけに
うらやましいです。
0256名無しの笛の踊り
2007/03/13(火) 23:55:14ID:UblW25Zy>>230
大学のサークルがきっかけ
冒頭合唱「来たれ娘達・・」をレコードがすり切れるほど聴いておぼろに判ってきて,それからアリアの良さがじわじわと沁みてきて。
でもマタイは何年もかけてやっと理解できる音楽ですよ。苦味とか渋みを美味しいと感じるかは人それぞれ。
今は特に好きでよく聴くのが
第8曲「血を流せ・・」
第9曲 最後の晩餐(暖かい!)
第29曲「おお人よ汝の罪の・・」(美しい)
第39曲「哀れみ給え」(超有名曲)
第52曲「我が涙・・」(最高!)
第65曲「我が心」
長い曲なので,どこから掘り返してもいいと思います。
0257名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 02:32:23ID:ZHUqri75ユダが接吻するとこや、イエスを総督官邸につれていくところや。
0258名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 06:57:41ID:shxNFzUt全面的に同意。
そしてレチタティーヴォこそバッハが他の作曲家に比して圧倒的に優れている部分だと思う。
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