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ベートーヴェンの弦楽四重奏曲その３

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 19:13:03ID:CjOeq8Vb

前スレ
ベートーヴェンの弦楽四重奏その２
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125677745/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093108105/

0002名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 19:13:55ID:CjOeq8Vb

ベートーヴェン後期クァルテットに就いて。
http://piza.2ch.net/classical/kako/992/992878405.html

ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1000/10004/1000408214.html

★弦楽四重奏って最高！★
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10119/1011934685.html

弦楽四重奏
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10308/1030810806.html

0003名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 19:14:43ID:TmgBFamw

>>1乙

0004名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 19:22:23ID:W06wGWZd

1さんよ
ありがとう！

0005名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 19:31:51ID:CjOeq8Vb

Alban Berg, Alban Berg（Live）　アルバン・ベルク
Alexander　アレクサンダー
Amadeus　アマデウス
Bartok　バルトーク
Barylli（m）　バリリ
Budapest（m）, Budapest（s）　ブタペスト
Cleveland　クリーヴランド
Emerson　エマーソン
Gewandhaus　ゲヴァントハウス
Guarneri　グァルネリ
Hungarian（m）, Hungarian（s）　ハンガリー
Italiano　イタリア
Juilliard, Juilliard（Live）　ジュリアード
Lener（m）　レナー
Lindsays　リンゼイズ
Medici　メディチ
Melos　メロス
Orford　オーフォード
Pascal　パスカル
Smetana　スメタナ
Suske　ズスケ(Berlin　ベルリン)
Takacs　タカーチ
Talich　ターリッヒ
Taneyev　タネーエフ
Tokyo　東京
Vegh（m）　ヴェーグ　Vegh　ヴェーグ
Vanbrugh　ヴァンブルー
Vermeer　フェルメール
Vienna Musikverein　ウィーン・ムジークフェライン　以上全集

0006名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 19:43:55ID:W06wGWZd

>>5
スマートでわかりやすい。

0007名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 20:45:54ID:U36w8T+Q

>>5
Borodin ボロディン
Prazak プラジャークもお忘れなく

0008名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 20:53:27ID:ZDMSBUwQ

>>5の中でベートーベンの生演奏聴いたのは、
アルバン、メロス、東京のみです。
サントリー小ホールのメロスが良かった。他は大ホール

0009名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 21:24:23ID:W06wGWZd

も一度、改めて書き直していただけるとありがたい＞７踏まえて

0010名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 21:32:52ID:CjOeq8Vb

弦楽四重奏曲全集
Alban Berg, Alban Berg（Live）　アルバン・ベルク
Alexander　アレクサンダー
Amadeus　アマデウス
Bartok　バルトーク
Barylli（m）　バリリ
Borodin　ボロディン
Budapest（m）, Budapest（s）　ブタペスト
Cleveland　クリーヴランド
Emerson　エマーソン
Gewandhaus　ゲヴァントハウス
Guarneri　グァルネリ
Hungarian（m）, Hungarian（s）　ハンガリー
Italiano　イタリア
Juilliard, Juilliard（Live）　ジュリアード
Lener（m）　レナー
Lindsays　リンゼイズ
Medici　メディチ
Melos　メロス
Orford　オーフォード
Pascal　パスカル
Prazak　プラジャーク
Smetana　スメタナ
Suske　ズスケ(Berlin　ベルリン)
Takacs　タカーチ
Talich　ターリッヒ
Taneyev　タネーエフ
Tokyo　東京
Vegh（m）, Vegh（s）　ヴェーグ
Vanbrugh　ヴァンブルー
Vermeer　フェルメール
Vienna Musikverein　ウィーン・ムジークフェライン

0011１

2007/01/25(木) 21:59:34ID:CjOeq8Vb

こんなもんでいいかな？
前スレにあった、「試聴ページ」は、
廃盤とか試聴のリンクが無くなってるものが多いので、貼らなかった。
「弦楽四重奏曲リスト」の方は、貼った方がいいのか、解らなかったが、
もし貼っといた方がいいと思うなら、誰か貼ってくれ。

0012名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 22:04:56ID:W06wGWZd

>>11
ありがとう！
こういうのも何だが、凄く見やすいよ。

曲リストは割愛でいいんじゃないかい？
Wikiででも見るんじゃないかな、よく分からないが。

0013名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 22:47:40ID:BIMIdXnX

全集以外にも例えばスメタナの旧盤やブッシュSQみたいな選集や、
ジュリアードのRCA録音みたいな単発的録音にもいいものが結構あるから
そういうのもリストがあると探す人にとっては便利かと思うけど、
煩雑になりすぎちゃうかな?

0014名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 23:53:27ID:CjOeq8Vb

>>13
このスレでよく話題になる名盤や代表的なCDは、まとめて
リンクと一緒に貼っておくと便利かもしれないとは思う。

求む！意欲のある人！
きみもベートーヴェン・スレで楽しく働いてみませんか？
無給、交通費なしｗ

0015名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 00:36:40ID:6/Puv4TY

れなあってホントに全部録音したのですか？
っていうか、今買える？

0016名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 02:10:02ID:dFmRTy9x

レナーは全曲録音あり。てか、持ってます。

今買えるのかどうかは不明。

001716

2007/01/26(金) 02:24:16ID:dFmRTy9x

ついでにレナーの全集について。

ベートーベンファンは買うべきだと思う。音がひどすぎる曲があるけれども
第１５・１６番あたりは本当にすばらしい（録音は複数ある曲もあるが、
ＣＤで発売されたものについて）。カペーよりずっと楽しめると思う。

１番……針音はするが、音質自体はそこそこよい。溌剌としてすばらしい演奏。
２番……音質が１番より落ちる。ぎりぎり鑑賞用か。演奏自体は〇。
３番……２番と同様音質悪し。ぎりぎり……鑑賞用程度。これは曲自体がそんな
　　　　好きじゃないのであまり聴いていない。
４番……録音年代が新しいので音質良し。
５番……針音がざわつくが音質自体は４番よりさらに上。レナーのバイオリンの
　　　　美しい音を堪能できる。
６番……音質は２・３番と同様。これも曲があまり好きじゃないのでそんなに
　　　　聴いてません。

0018名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 02:34:31ID:69zbAnsK

レナー・ドバーンスタインの１４番は聴いた方がいいですか？

001916

2007/01/26(金) 02:38:55ID:dFmRTy9x

７番……音質は２・３・６番などと同じ程度。カペーのこの曲の録音で、
　　　　第一楽章がものすごく遅いテンポだったのだが同年代のレナー
　　　　は現代と同じ快速テンポで弾いている。しかしこの音の悪いのに
　　　　これだけ聴かせるんだから……。
８番……録音年代が新しいので音は生々しいが、針音が多くしかも音が
　　　　ゆれ気味。第一楽章は遅めのテンポで堂々としている。第二楽章
　　　　の８小節目からの第一バイオリンの刻みが、現代の演奏と違って
　　　　タイをかけていない。
９番……音質は２・３・６番などと同様。７番と同様、これだけ音が悪い
　　　　のにこれだけ聴かせるんだから……。
10番……音質は上々。冒頭のレナーのバイオリンに聴き惚れてしまう。
　　　　ただこの曲、終楽章だけはカペーの方が個人的に好き。
11番……音質は劣悪。ひどい音の中でも立派な演奏だということは伝わって
　　　　くるが……

002016

2007/01/26(金) 02:46:36ID:dFmRTy9x

12・13番……音質は残念ながら劣悪すぎ、鑑賞用とも言えまい。個人的に大好きな
　　　　　　曲だし、テンポだけ聴くといい感じだけどなぁ……。
14～16番……ありがたいことに14～16番は音質が結構よく、演奏もすばらしいと思う。
大フーガ……音質は上記の中間ぐらい。

レナーって、本当にすごい演奏家だったのだとつくづく思う。15番の第四楽章なんか
聴いていると、余りの美しさにため息が出てくる。

ベストは音質も含めて、14～16番ってことで。特に15番か。

002116

2007/01/26(金) 02:49:42ID:dFmRTy9x

>>18

私的感想では、第１～４楽章はテンポが遅すぎて美しいけど重すぎ、
あんまり楽しめない。しかし第５～７楽章になるとその重さが重厚さ
に転化して普通の演奏じゃ聴けないド迫力になっている。

0022名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 07:39:42ID:7l0ykygu

971 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 01:46:08 ID:aqHQKHOS
温いよりはウルサい方が許せるって立場はあるだろ。
ＡＢＱがウルサく聴こえるのは、メンバーがお互いに他のパートに反応しすぎてることを
そう感じてる場合が多いんじゃないの？それって本来あるべき姿だと思うけど。
ここで評価の高いカルテットのいくつかは、単にマッスとしてのテンポと迫力重視で、
ＡＢＱに比べれば単に雑なだけってのもあるよ。ジュリアードやヴェーグがそうだとは言わないけど。

0023名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 19:04:12ID:JZgELlxF

今、５番聴いてるけど、
溌剌としてていいね。

初々しい。

0024名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 19:15:23ID:7l0ykygu

ＡＢＱがウルサく聴こえるのは、メンバーがお互いに他のパートに反応しすぎてることを
そう感じてる場合が多いんじゃないの？それって本来あるべき姿だと思うけど。

0025名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 19:23:44ID:JZgELlxF

abqは嫌いじゃないが、
あのEMI箱が嫌い。

ヨッフムでヒドイ目にあったからな。

0026名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 19:32:14ID:qIVKiQEA

うるさい原因は、第一に録音が悪い。
あの録音じゃ、元がいい音かどうか分かりようがない。

0027名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 19:35:16ID:JZgELlxF

初期だけ聴き比べてるけど、
ジュリアード(64-70)>タカーチ
だな。
タカーチってこんなにヘボかったか？コチコチで歌ってないぞ。

タカーチのバルトークは好きなんだが・

0028名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 01:10:24ID:GZQ3Ccxd

タカーチの後期はどう？
後期でお薦め教えて欲しい。

0029名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 03:22:10ID:Z6Jc56yQ

>>28
カンタービレ命のイタリアQの後期も以外と良いと思うが。
ボルツィアーニの至芸炸裂

0030名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 04:44:06ID:QEmwNvGa

カンタービレ命のイタリアQも後期以外は良いと思うが。

0031名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 10:04:15ID:dnxyOVM7

>>30
カンタービレ命のイタリアQの後期も意外と良いと思うが。

0032名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 10:20:15ID:0NJgSPci

後期の話だとラサールQとか結構いいと思うけど。だめ?
ボロディンQもかっこいいと思う。だめ?

もちろんヴェーグQ(新)とかもとても好きですよ。

0033名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 11:06:25ID:1GSHStL+

ラサールは１３番はいいんだけど、メンバー変更後はイマイチ

0034名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 11:24:31ID:Vl9+vHjN

後期ユニットだけで売ってるので、お薦めを
教えてﾎｽｲ

タカーチは前期・中期と買ったが、どうも不
満。

0035名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 11:24:35ID:8j4MarJ/

>>32
後期のラサールQ素晴らしいね～
これと中期のジュリアードQはそれに慣れちゃうと他が物足りなくなる。

そういう意味での決定盤（あくまで自分にとっての、だが）が初期だとないなあ。
テルデック時代の良さを多少残してるABQかバリリQあたりを聴くことが多いけど･･。
これが1番ならブッシュQ、5番ならカペーQとすぐ出てくるんだが。

0036名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 11:29:02ID:GXcVqRSM

初期はヴラフ（先代）がいいよ

0037名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 22:03:55ID:nN4HNV1z

0038名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 23:41:24ID:7oKqLn2E

定期基地外乙
変なのが住み付いちゃったなぁ

0039名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 23:43:07ID:1+9179tQ

ABQには狂わせる何かがある。
マジ思うぞ。

0040名無しの笛の踊り

2007/01/29(月) 05:16:56ID:xJt2+NIk

>>39
メンバーが他のパートに反応しすぎるほど敏感なアンサンブルで
四重奏のまさに本来あるべき姿を体現しているよね。
単にマッスとしてのテンポと迫力重視な団体とは格が違うよ。雑な団体のは聞くに堪えない。

0041名無しの笛の踊り

2007/01/29(月) 23:01:39ID:4PyrSgA8

グァルネリの'87年録音全集が発売されるようですが
どうなんでしょうか？

聴かれた方、感想をお願いします。

0042名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 21:04:22ID:Go9rbWcS

安いんだから、いちいち聞かないで買えよ

0043名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 21:12:32ID:Hxpz0SWZ

2/20発売だからまだですな

バルトークやショスタコーを聴いた後はベト前期を聴くのがGOOD

0044名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 21:22:05ID:elsaMOM7

意味ワカメ

0045名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 21:47:50ID:Hxpz0SWZ

重～い曲を聴いたあとだといつもより楽しく聞こえるということです
ベトの次はモツを聴いて優雅な気分に浸る

0046名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 21:52:30ID:D9Q0oQMo

41です。
皆が買ってああだー、こうだー
言ってるのを見てから買おうっと。

いくら安くてもゴミを増やしたくないからね。

0047名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 22:16:39ID:PefbMBMp

>46
でも結局は自分で聴いてみるしかあるまいに
世間の評判は悪いけど自分にはとてもいい、ってのありませんか?
なんつっても自分の耳を信じない人には言ってもむだか

0048名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 22:19:15ID:pLexOnd1

>>46
全集を持ってないけど普通に優秀。どちらかというと無難。

0049名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 22:27:08ID:Go9rbWcS

>>46
「グァルネリは最低。ABQのほうが数等ましだぜ～」
なんて書き込みがあったら買わないんだ。
よほどゴミをためこんでいるんだろうな

0050名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 22:30:51ID:RO+6ZZRf

>>46
2chの書き込み如きを信用するなんて…

0051名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 22:32:41ID:oKd6ORMA

>>50
２CHはレコ芸より的中率が高い。

0052名無しの笛の踊り

2007/01/31(水) 04:27:32ID:LHLe+RIQ

>>41
ガルネリのは単にマッスとしてのテンポと迫力重視で、
ＡＢＱに比べれば単に雑なだけってのもあるよ。
本来あるべき姿を提示しているのはやっぱりＡＢＱにとどめを刺す。
大阪音大学長の碩学中村孝義の書いた『室内楽の歴史』によれば、
「（旧盤）の特に後期セットはこの全集の白眉で、各曲の個性が明確に表出されているだけでなく、
精神的な充実も並々ならぬ高さにある。（中略…新盤とあわせて）二十世紀演奏史に
名を残す金字塔といっても過言ではないだろう」とまで賞賛されているしね。

0053名無しの笛の踊り

2007/01/31(水) 10:09:23ID:AuQS4ali

>>11
スレタイがベートーヴェンの弦楽四重奏曲なんだから、
「弦楽四重奏曲リスト」の方こそ貼って欲しかったなあ。

0054名無しの笛の踊り

2007/01/31(水) 10:11:50ID:AuQS4ali

>>40
＞メンバーが他のパートに反応しすぎるほど敏感なアンサンブル

どこが？　むしろピヒラーが他のメンバーのメロディを邪魔してばっかりじゃん。

0055名無しの笛の踊り

2007/01/31(水) 14:14:16ID:pMvZyi3v

あーーーぁ　またこの議論かい
いい加減にしてくれ＞ABQ

0056名無しの笛の踊り

2007/01/31(水) 14:59:11ID:KeMS6WTq

　　　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i
　　　　　r‐､ i　彡　　　　　　　.i　,-ｧ
　　　　　ヽヽ!_ 彡 fて)　　fて) .Y -く
　　　　　　［i ６ ●( ヽ　＾ __,. ●ﾄ､/　＜　てめーら！いい加減にしろ！
　　　　　 .　ﾄ-' ､　　｀￣￣　　.ﾉ　　　　
　　　　　　　　　＞　＿＿_ ＜_ 　　　　　　　
　　　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼　　　　
　　　　　　／　　| ◯不死屋◯ |／ヽ

0057名無しの笛の踊り

2007/01/31(水) 16:43:59ID:bKoRg7IY

>>52
鮪釣りですか

0058名無しの笛の踊り

2007/01/31(水) 17:27:23ID:O92d6Dcp

>>18
バーンスタインよりプレヴィンVPOがいいと思います。

005941

2007/01/31(水) 23:05:34ID:VeQ3q3Re

こう書くとアホの煽りがぞろぞろ出てくるが、
発売されればそんなこと忘れて本音も飛び出してくる。
それまで待つよ。

0060名無しの笛の踊り

2007/01/31(水) 23:10:29ID:ttYEeuNS

>>59
おまい　いやな野郎だな

0061名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 20:42:26ID:5GR96yLX

LPセットで、アマデウスの新盤(後期のみ)があった。
13番はCDで持っているけど、あとは出ているのかな?
1980年頃の過激なブレイニンで、面白かったけど・・・

0062名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 21:27:50ID:bxOwaofj

良くわからず東京カルテットのを買っちゃいましたが、これはどうなんですか？

0063名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 21:39:45ID:YQrSQ5Dz

新録だったら×、そうじゃなかったら○

0064名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 13:41:30ID:ggODrxWJ

どうやら今度のグァルネリは買いのようだ。
愛聴盤適格あり。

0065名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 14:13:53ID:YXG0zjKZ

なんだよ、愛聴盤適格って？
意味不明だよ。

0066名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 14:20:32ID:ggODrxWJ

おまえが、言葉を知らないだけ

0067名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 14:51:14ID:BeMfVD4b

すごいね、賢いんだねぇ、スゴイ、スゴイ

0068名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 23:05:35ID:1I9YtDIG

玉川カルテット最高！
ttp://www.geinin.jp/prof/tamagawa4.html

0069名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 11:07:46ID:7NA/aZNy

>>65
風○暴の王座入閣と同義

0070名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 11:41:40ID:artQpluy

64だが、>>69
まあそういうこと。
「愛聴適格盤」では、意味が損なわれることに注意されたい。

面白いIDなので、しばらく書く。

0071名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 13:09:54ID:tl6C6wvn

>>64
>>66
>>69

くだらね
あのDQNと同じだな、そんな単語使って喜んでるようじゃ

0072名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 16:11:08ID:r6DNdvlW

>>71
おまいのIDこそ、数字は６しかなくて
笑えるw　恥ずかしくないのか？

0073名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 16:27:32ID:r6DNdvlW

上海カルテットてのが録音残してるんだけど、どんな感じ？

0074名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 20:25:41ID:MGjUF59R

このスレ荒れすぎ。

そんなつまらないことより《弦楽四重奏曲アレグレット　８分の３拍子ロ短調》Gardi 16
とか《音楽時計かフルートのためのアダージョ WoO 33 - 1 ( Hess 103 ) 》の弦楽四重奏版の
録音ないの？

探しても見つからない。

あとアフラートゥス・クァルテットの木管四重奏版弦楽四重奏１番聴いた人いる？

0075名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 21:38:56ID:pAsGGPij

グァルネリ、1枚だけ持ってる
正直、おもしろくもなんともない演奏という感じかな
海老Qのように聴いてて嫌悪感を感じるものではないと思う
でも、聴いてて「自分はなぜ今この演奏を聴いているのだろう？
ベト弦四には他にもすばらしい演奏がいくらでもあるのに・・・」と感じてしまう
だから、グァルネリは買ってから数回しか聴いてない

全集の内のたった2曲だけを収録した1枚で全集全体を評価するなど
愚かしいことだと知りつつ、自分の評価は「グァルネリの全集はいくら
安くてもいらない」です

たぶん発売後に出る感想は「値段の割には」という修飾語が付いたもの
が多くなるような気がする
41さんの参考にならないようなチラ裏ですまん

0076名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 21:52:10ID:wDec52tM

>>75
その録音から相当年数経って、めざましい技術の進歩を
遂げたし、第一メンバー変わってるだろうと、

0077名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 22:04:00ID:pAsGGPij

あれ、今度鰤で全集が安くなるから聞いてたんじゃないの？
それは失礼しました

0078名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 22:34:56ID:XnWP7TMy

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0079名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 22:37:01ID:wDec52tM

>>78
オメーしつこいって
専用ブラジャー嵌めろ！

0080名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 22:50:02ID:wDec52tM

>>72
>数字は６しかなくて

おまえもなー

0081名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 22:59:59ID:wDec52tM

ラズモフスキーに限定したら、何がいい？

0082名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 23:11:53ID:15tIYyGQ

>>81
もの凄く一般的な意見なのだけど
若々しさとフレッシュさでアルバン・ベルグの初期盤が私は好き

後期はジュリアードのライブ盤が好き

すまん。メジャー好みで

0083名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 10:25:43ID:00zGGVLQ

スメタナSQしか持ってない…

0084名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 10:57:58ID:ZADL2HOg

マジレスすると、
モズモフスキーに限ると、不思議とタカーチがベスト。

0085名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 11:25:19ID:AmkfroaG

>>83
スメタナ新はスタンダードな演奏で良いと思う
録音も良好

0086名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 15:36:27ID:ZADL2HOg

>>76
文章が読点で終わっている。
釣りか？

0087名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 16:04:58ID:1ETSdyPX

>>76は大バカ、話の流れも読めないアホ。
釣りができるような頭はない。ほんまもんの脊髄反射バカ。

>>77
お前も言いがかりつけられて、すぐ謝ってんじゃねーよヘタレ。

0088名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 16:08:50ID:9fbsE16M

↑お前もイチャモン付けて回って舞い上がってんじゃねーよ

0089名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 16:25:45ID:ZADL2HOg

>>76-77
これに誰もつっこまないのを
不思議に見ていた。

0090名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 18:15:13ID:alFck6Wc

Lindsays　リンゼイズ
と
Vermeer　フェルメール

なら、どちら選べば良いかしら？

0091７４

2007/02/05(月) 19:57:04ID:tPzW2Tjr

あ～あ、俺がせっかく良質ネタを振ったのに、
バカどもが、グァルネリQやABQのようなクズ団体ごときで
くだらねえ罵り合いしてんじゃねーよｗ

どんぐりの背比べだろ？　
それより低脳どもはさっさと>>74の質問に答えてみろやｗ

0092名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 20:03:36ID:alFck6Wc

>>91
こんな怖いとこなんですか(>_<)

0093名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 21:19:53ID:luRuELrJ

HessのSQが入ってるCDって少ないですなあ

これくらいしか見当たらない
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=860361&GOODS_SORT_CD=102

Hess34はスメタナ新、Hess33はズスケのに入ってるようですが

0094名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 21:54:28ID:EAZSLz4q

>>93
Hess34 は Lindsays も録音してるよ

0095名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 23:49:56ID:luRuELrJ

バリリってそんなに凄いのかな？
モノラルなのに12,000円て

0096名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 23:52:33ID:3TeJ/cuk

値段で凄さが決まるわけがあるまい。

0097名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 00:07:58ID:PP646AJc

うん。でも売れる自信があるから強気な価格セットのかな、と

0098名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 00:09:47ID:0YELjZH8

ワインじゃないが、高いと有難がる田舎者もいることだし。

0099名無しの笛の踊り

2007/02/07(水) 07:57:24ID:MhSTYY1F

ラズモフスキー第2番の第2楽章は、第14番に通じるものがある気がする

0100名無しの笛の踊り

2007/02/07(水) 21:18:07ID:1dV6iQ9x

同じ作曲家だもの。
それ以上の何かがあると言いたいなら、具体的に書かんとわからん。

0101名無しの笛の踊り

2007/02/08(木) 21:49:09ID:WnVQirpR

情報が集まらんな。

ageても無駄か？

0102名無しの笛の踊り

2007/02/08(木) 23:15:26ID:zVxoA1Dt

BACHが隠れているのはラズ２の２楽章だっけ？

0103名無しの笛の踊り

2007/02/08(木) 23:28:38ID:Sno0Qgzg

13です。
選集、単発録音等全集以外の録音で私が所持しているものを
まとめてみました。訂正、追加等ご意見お願いします。
好評なようなら次回からテンプレに追加していただければと思います。

(番号のあとのmはモノラルの意)
スメタナ
　　　　1,9,11-16(Supraphon,いわゆる旧録音)
　　　　12m,大フーガ(Supraphon)
　　　　4,9(Westminster)
　　　　1m(BBC Legends,live)
ジュリアード
　　　　11,14,15,16(RCA)
　　　　8m(Melodiya,live)
　　　　16(スイス・イタリア語放送録音,live)
ブッシュ
　　　　1m,7-16m(EMI,BIddulph他,SP)
　　　　1m,9m,13m(1951 live)
ブダペスト
　　　　7m,13m(HMV,SP)
　　　　2m,3m,8m,10m,13m(EMI,SP)
　　　　1m,4m,5m{Minuetのみ},6m,9m,11m,12m,14-16m(CBS,SP)
　　　　7-16m(Bridge,live)
ボロディン
　　　　1-6(Melodiya)
　　　　11(JVC)
　　　　4,5,7,9,11,13,15(Virgin)
ハンガリー
　　　　7m,9m,14m(Music&Arts,live)
バリリ
　　　　4m,16m(1957来日公演,live)

0104名無しの笛の踊り

2007/02/08(木) 23:34:49ID:4B2d7yP+

そういえばボロディンカルテットのCDの評価をきかない気が・・・

0105名無しの笛の踊り

2007/02/09(金) 00:05:02ID:c6BMmc72

>・弦楽四重奏のためのプレリュードとフーガハ長調　Hess.31(Bia. 80)　1794 - 1795年
>・バッハの変ロ短調フーガの弦楽四重奏曲版編曲, Hess 35(Bia. 685)　1817年

この辺はどこかにありそうなんだが、なかなか…

0106名無しの笛の踊り

2007/02/09(金) 00:13:15ID:xrPZ9+l2

>・弦楽四重奏のためのプレリュードとフーガハ長調　Hess.31(Bia. 80)　1794 - 1795年

これは、音楽之友社の全集と、グラモフォンの全集にあった。

0107名無しの笛の踊り

2007/02/09(金) 23:30:46ID:wjAvRi7t

ラズモフスキー第３番の第１楽章て素晴らしい曲だな。

異国を一人さすらっている、そんな感じを受ける。

0108名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 00:36:29ID:pbIKyRor

>>107
その楽章ならタカーチが良いぞ。
第１音目から溶ろけちまう。

0109名無しの笛の踊り

2007/02/11(日) 19:21:31ID:H4+50ZFc

ABQよりもいい大フーガを聴けるCD知りませんか。

0110名無しの笛の踊り

2007/02/11(日) 19:57:24ID:TOmHFAe/

>>109
選択に迷うぐらいあるね

0111名無しの笛の踊り

2007/02/11(日) 20:42:34ID:1fbG1lHG

何か買えば、ABQより良い確率が高い。

0112名無しの笛の踊り

2007/02/11(日) 20:48:44ID:qXkPWWw6

真逆なハンガリーQでFAかと・・・

0113名無しの笛の踊り

2007/02/11(日) 22:09:01ID:UU+6ZqI+

ハンガリーは、フーガ主部に入ってすぐのヴィオラの合いの手、
普通はタイで１個に弾くところを、８分音符２つにしてるでしょ。
初めて聴くとびっくりするよね。

0114名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 10:02:57ID:12aRymBL

第16番の第3楽章はいいなあ。ゆったりした川の流れのよう

0115名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 12:52:05ID:Xp1Ot4w4

ＡＢＱがウルサく聴こえるのは、メンバーがお互いに他のパートに反応しすぎてることを
そう感じてる場合が多いんじゃないの？それって本来あるべき姿だと思うけど。
ここで評価の高いカルテットのいくつかは、単にマッスとしてのテンポと迫力重視で、
ＡＢＱに比べれば単に雑なだけってのもあるよ。ジュリアードやヴェーグがそうだとは言わないけど。

0116名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 13:06:07ID:ojKQNGdz

定期基地外またまた登場！
orz

0117名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 14:18:05ID:o3+gx0JA

アルバンベルクは録音、あのクィンテット自体の音と相まって、
聞くに耐えがたく、キンキン煩い
初期CDの音の悪さとの相乗効果で、俺のクラシック離れを助長した、罪な団体だ
多感なあの頃、アルテミスみたいなクィンテットがいたらなあ

0118名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 16:33:36ID:R13PgBtj

アルバン・ベルク・クィンテット萌えｗ

0119名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 18:04:48ID:QcLgfJk1

四の五の言うとるなwww

0120名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 18:11:19ID:L58kbeWv

アルバンベルクQを生で聴いたときの印象は、ピヒラー目立ち過ぎで前に出過ぎ。
女性が入ってからのＣＤ等は聴いていないが、何かＣＤ発表してますか？

0121名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 18:20:11ID:h2+cMSda

一人霊界からの御復帰ですか・・・
だから煩いわけだ

0122名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 18:50:39ID:G3U6nq6m

かくかくしかしかこういうわけで・・・

0123名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 20:20:46ID:cdzklWzc

3枚くらい買うと、このままバラで揃えるか、全集に乗り換えるか迷うne...

0124名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 20:23:39ID:UjJJN+DZ

バラの方を、他人にやるか売るかすればいい。

0125名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 20:42:26ID:12aRymBL

ABQのを1枚買おうと思っているのだが、12＆14と15＆16、どっちにしようか迷っている

0126名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 20:48:01ID:HZQaKIJ4

>>125
前者。作曲者、１番のお気に入りが１４番。
ただし、非ABQにしとけ。悪いことはイワン。

0127名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 20:49:14ID:Eo2nV5II

両方買っとけば？
2chで散々叩かれているほど極端に酷いものではない。
といっても提灯持ち評論家が絶賛するほどのものでもないが。

とにかくピヒラーをどう評価するかがキーポイントだよ。
（個人的には嫌いだ）
ちなみに、完成度なら旧録音、より個性的なのはライブの新録音。

0128名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 21:06:03ID:undYszF7

ABQはライブの新緑を聴いたが、あれは極端に酷いぞ。
ピヒラーは耳をつんざくことが唯一の表現と思っているらしい。

0129名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 22:11:33ID:AFiqNxlC

つーか２ｃｈでABQの真っ当な評価を聞くことが、もはや限りなく不可能な状態。
名前出すだけでアンチっぽいのが粘着してひたすらループするし・・
弦四の聴き比べやってるサイトを根気よく回って判断した方がいいんじゃないの？

しかしこのスレもだいぶ前から同じネタばかりまわして賞味期限切れ状態だな。

0130名無しの笛の踊り

2007/02/12(月) 22:21:46ID:HZQaKIJ4

ABQはほんとはそう悪くないw
バルトークは正直好きだよ。

0131名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 00:47:20ID:7XNi/vt/

俺もABQのベトは（全部は聴いてないが）あまり気にいらないが、
ハイドンのOp.77やベルクは同傾向なのに結構好きだったりする。
バルトークも良かったと思うが記憶が曖昧。

0132名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 09:18:19ID:+s/XTA5T

ヤナーチェクはいい演奏だと思う。

0133名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 10:05:47ID:evwdOIfp

ラサールでいい。

0134名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 17:19:49ID:c3w4yuor

スメタナの人気とは裏腹に影の薄いプラジャークに涙

0135名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 17:27:26ID:E8ft/fyv

第1番～16番の録音はもういいから、Hessのマイナー曲を出して欲しいところ

0136名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 19:33:18ID:KEHCOHmw

ピヒラーはあの弾き方するならストラドやめてデルジェスにするべきだ。
ストラドで弓圧強く速弓すると得てして下品に鳴る。
その点デルジェスなら気持ちよく切れてくれるのだが。アイザック・スターンの音のように。

0137名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 19:59:01ID:rRKxTl6Q

>>136
そうなのか？良いことを聞いた（ヴァイオリン触ったこともない）。

0138名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 00:21:56ID:f9p1Gi9X

ピヒラーはどんな楽器だろうがあの音を出そうとするだろう

0139名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 00:26:01ID:M/+ccX0m

いっそのこと鈴木にすればいいのに

0140名無しの笛の踊り

2007/02/14(水) 00:54:03ID:Ku2sKMX2

アルバンの旧録なら10番がええよ～
あと16番も渋い。
最近のでは禿げンカルテットがお勧め。
ジャヶもオサレで今風。

0141名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 00:30:58ID:y5e3P6Nh

ABQでもいいﾄｺ悪いﾄｺあるだろうけど
後期がこんなに底光りするような音楽なのかと
思わせてくれたSQは初めてだった。
ただ、最近はｴﾏｰｿﾝの中期に煽られている。
アグレッシブに行けと

0142名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 22:48:29ID:83CwvMwQ

12番が一番好きです。
嫌われているABQのしか聴いていません。
他にお勧めのありますか？

0143名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 22:50:53ID:H9ypvz1a

私も12番好きで、イタリアＱを愛聴してます。

0144名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 22:58:30ID:lNLsAaIb

>>142
後期だけどあまり構えずにすっと聞けてしかも充実したいい曲と思う。
名演は多いけど一つだけあげるとラサールQになるかな。

0145名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 00:38:36ID:tRecaoSt

>142
やっぱブッシュQだなあ

0146名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 02:38:23ID:bPWF+t85

ハンガリーQとメロスQを交互に

0147名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 04:23:33ID:I0hTCM5u

>12番が一番好き

ストラヴィン好きーとおんなじ結論じゃないｗ

0148名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 08:36:05ID:iXFVlF32

俵孝太郎は、ベートーヴェン後期の音楽は女には理解できない、とか言ってたぜ。

0149名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 08:42:29ID:PZZJVzt2

第14番は気力・体力が充実していないと最後まで聞きとおせない

0150名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 11:16:37ID:8xrLWaCN

それを言うなら13番大フーガ付きの方が･･･

0151名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 22:09:47ID:GKQwuunt

本日、紀尾井ホールで東京クヮルテットのラズモフスキー第1番・第3番を聴いてきました。
東京Ｑの演奏はCDでも聴いたことがなくまったくの初体験だったのですが、
響きの印象としては、ふくよかでとんがったところがなく、悠然としていて親しみやすい
ベートーヴェンだったかなと思います。ただ、3番の終楽章のフーガには、
若干の迫力不足を感じました。日頃よく聴くメロスＱやタカーチＱなどの録音と比較して
ということなのですが。

メンバーはだいぶ変わってるみたいですが、東京Ｑの全集ってどんな感じですか？

0152名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 23:31:12ID:+2R9kufa

>>151
録音が暖色系だから、柔らかいという印象を受けるかも。
演奏自体もアグレッシブなタイプではないが、
ここぞという踏み込みの鋭さはジュリアード仕込み。

0153名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 23:49:33ID:kx9zk95x

>>151
第一バイオリンがウンジャンの時サントリー大ホール聴いたことがあります。
大ホールで聴くＳＱって印象悪いんですよね。出来れば小ホールで聴きたかった。

東京ＱのベートーベンでのＣＤ持ってないので全然参考になりませんが、シューベルトはＡＢＱの方がいい。
ＡＢＱは第一バイオリン主体な協奏曲的な四重奏曲は良いが、
ベートーベンの様な4人が一体となったＳＱは、総じて良くない印象。
モーツアルトはでは好きですよ。
で、東京Ｑのベートーベンは、良いかもしれない？

0154名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 00:58:52ID:O1nYy7O7

今更の質問でごめんね。
ズスケはベルリンの事だったの?

0155名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 01:42:24ID:jl1SpnpB

東京Ｑのベト全、推薦します！

0156名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 03:57:34ID:9/8ifSHJ

>>119のセンスに萌えｗ

0157名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 10:11:29ID:O0qcCA03

152さん、153さん、155さん、レスありがとうございます。
なるほど、やっぱり録音も柔らかい印象があるんですね。
東京Ｑは、昨日のコンサートでも、4人の奏者が対等のアンサンブルを
創っていると感じました。今までは、アグレッシヴな演奏が好みでしたが、
こういうベートーヴェンもいいなと思いました。ＣＤ購入してみようと
思います。ご推薦ありがとうございました。

0158名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 10:48:51ID:YJGBjlfQ

ベトは第1Vnリードタイプかと思ってたけど、違うのか

0159名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 21:41:42ID:O1nYy7O7

みんなのラズモフスキー３番の好きな演奏を教えてください。
最近タカーチとブッシュが気に入っている。
４楽章だけならジュリアードがいい。

0160名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 21:44:49ID:elrAsnpP

１０演奏ぐらいだけど聴き比べたところでは、タカーチだね。
録音も良い。
３番は、第１楽章が命じゃないだろうか？

0161159

2007/02/18(日) 22:04:40ID:O1nYy7O7

タカーチいいよね。
これでも少し線が太くてがっちりしてたら最高なのに・・・って全く別の団体になっちゃうか。
僕は第４楽章重視です。
第１楽章の第一主題が大好きなのであと１，２回まわってきてほしかった・・・って無茶苦茶長くなっちゃうね。

0162名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 22:05:44ID:3Om7L6D3

スメタナSQしか持ってない…

0163名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 22:16:14ID:6NIrG1oB

終楽章がいちばん遅いのはブダペスト新？

0164名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 22:18:01ID:elrAsnpP

>第１楽章の第一主題が
あの主題は、最も好きな旋律のひとつ。
どこか哀しげだが、絶望感はない。
また、古びることはない。

0165名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 22:49:53ID:IxZ6bY/m

ラズモフスキー3番はウィーンSQのが好きですねえ。
ウィーン情緒たっぷりって感じ。

0166名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 23:15:24ID:kyk1gM+X

鰤box発売で盛り上がっているだろう。
と思った漏れがバカでした。

クソｽﾚageんな。

0167名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 23:57:06ID:66BxVdri

鰤しか買えないのか
で晒しアゲ

0168１５９

2007/02/19(月) 00:55:20ID:q2P7A0yK

ブダペスト新は遅いのですか。
前から聴きたいけど手に入らなくて。すごい欲しいな。再発してくれー。
ウィーン・コンツェルト僕も大好き。柔らかくて。
ラズ３に限ってはバリリより好き。

0169名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 01:06:57ID:XbZZKnpq

> ズスケはベルリンの事だったの?
最初はゲヴァントハウスSQのセコバイでした。（ストバイはボッセ）
ベルリン歌劇場へ移籍してからベルリンSQを創設し、ベートーベン全集など数々の
名盤を録音しました。
ゲヴァントハウスへ戻り、ゲヴァントハウスSQのストバイになりました。ベルリンSQ
は別の人がストバイになりました。
今はゲヴァントハウスSQも引退し、別の人が後を継いでます。

0170名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 03:26:18ID:85nxBZqL

ピリオドのラズ３は聴いておくべし
SCHUPPANZIGH QUARTETT

0171名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 12:50:07ID:yGE2mCPw

メロスの８０年代ベト全集は日本でかなり評価されてるけど、
海外での評判はほんとうのところどうなの？
海外ではまだ再販されてないよね。

0172名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 16:07:04ID:FB07ZI+x

　１５番の２楽章のトリオの部分、よく「バグパイプを思わせるような響き」
と解説されているところですが、文字通りバグパイプのような色彩感豊かな
演奏を教えてください。
　今持っているのはジュリアード、スメタナ、アルバン・ベルクの３種だけで
上記部分に限ればスメタナが好みでアルバン・ベルクはあまりおもしろくない
です。

0173名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 20:37:58ID:gyAmF366

そうそう
ハーゲンのラズモフスキー３番のCDてある？
見つけられない。

0174名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 00:38:01ID:qfJ/3uxZ

鰤のグァルネリＳＱの全集は買いでしょうか？

0175名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 03:49:18ID:zyZZ08y0

安いのだから自分で買って聴いてみたら

0176名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 11:54:54ID:eO42W02f

>>174
安くてもゴミになるだけ（個人的感想）

0177名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 20:49:14ID:xYUGbRpc

買うのやめます。

0178名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 21:01:28ID:e+AUqGpo

温いよりはウルサい方が許せるって立場はあるだろ。
ＡＢＱがウルサく聴こえるのは、メンバーがお互いに他のパートに反応しすぎてることを
そう感じてる場合が多いんじゃないの？それって本来あるべき姿だと思うけど。
ここで評価の高いカルテットのいくつかは、単にマッスとしてのテンポと迫力重視で、
ＡＢＱに比べれば単に雑なだけってのもあるよ。ジュリアードやヴェーグがそうだとは言わないけど。

0179名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 21:34:09ID:CuZMRUY7

このスレ、なんでも断定口調で言う人が多いのに
グァルネリＳＱすら聞いたことない人ばかりなのに驚き。

どおりでいつもいっつも同じ団体の話題しか出ない訳だよな。

0180名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 21:39:19ID:cy5e7HQ8

そうかもしれない。
ただ、全部を網羅的に聴くことなど不可能。

まあ断定的に言うことは間違っているんだ
ろうな。

0181名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 22:26:25ID:ipkauywU

>179
グァルネリSQ持ってるけどぜんぜんよくないよ、

っていう風に参加すればいいのかな。
ちなみに私が好きなのはヴェーグQ新、ハンガリーQ、ボロディンQの出てるやつ。
ジュリアードQはすきじゃないなあ。ABQも旧盤のop18なんかは昔は好きだったが。
ブダペストQはいずれもぜんぜんだめですね。アマデウスQもだめ。ブッシュQは
いいですね。ラサールQの後期はいいですね。でも音程に難があるね。
ズスケQやイタリアQは最近ちょっと良さを再認識してる。
フェルメールSQ、東京Qはぜんぜん趣味じゃないですね。出てるのだけでいうと
ハーゲンQはだめですね。彼らってもう終わってるんじゃないの? デビュー当時は
よかったのに悩んでるようだ。

0182名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 22:53:36ID:cy5e7HQ8

私は、ジュリアードとタカーチしか聴いたことないので語る資格
ないですかねー。

タカーチの方が好きだ。

0183名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 22:59:24ID:rWO8R9OO

>>181
ブダペストは50年代前半も気に入らない？　あれはいいけどなぁ。
ハンガリーQ旧盤とヴェーグ旧盤とバリリと合わせて５０年代の録音はいずれも個性があって貴重だと思う。
この５０年代黄金録音のパラダイムを転換させたのが、ABQとメロス録音の登場だ。
ジュリアードはどうしてもラサールと比べて×。

0184名無しの笛の踊り

2007/02/20(火) 23:51:53ID:JruLsfZ+

スメタナSQしか持ってない…

0185名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 00:04:38ID:fqZ5n84V

ターリッヒＳＱはジャケットが萎え萎えだけど、結構イイ！
スペシャルなところには欠けてるけど、しみじみ楽しめる。

0186名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 00:20:37ID:igTXSZpZ

>183
パラダイムシフトは大げさなんじゃないの? そんなに影響与えてないよ

0187名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 00:25:50ID:lVXz4u+g

>>178
＞メンバーがお互いに他のパートに反応しすぎてることを
＞そう感じてる場合が多いんじゃないの？

具体的にどういうのが「他のパートに反応しすぎてる」状態なのか詳しく聞かせてくれ。
そもそも「反応」がハモリ、リズム、フレージングにおいてどうすることを差しているのか。

0188名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 02:07:10ID:KuCtBFv7

>>178
ＡＢＱがウルサク聴こえる原因の何パーセントぐらいが
録音のせいなんだろう？
実演でもＣＤと同じ様にウルサク聴こえるんだろうか？

0189名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 02:49:41ID:hyxF2SeF

NGワード入れ奨励

> ＡＢＱがウルサく聴こえる

0190名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 09:12:23ID:HLdeKBto

>>188
実演のほうが音はきびしいと思った

0191名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 19:27:44ID:VHu35Xhz

ベトはなんといってもロータスＱが最高だろ(w

0192名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 21:17:48ID:S6R3sqB0

>>187
粘着コピペに今さら釣られるのは、自演を疑われるぞ。

0193名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 23:12:25ID:igTXSZpZ

ブダベストQだったらバルトークQのほうがテクニック、音楽性ともに上じゃないでしょうか

0194名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 13:58:09ID:m2e1tQwr

バルトークQの代わりはあるけど、ブダペストQの代わりはない。
テクニック、音楽性はどうかしらんが、存在価値はブダペストQが上。

0195名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 22:22:55ID:3n0ivrhQ

第一世代・・第１ヴァイオリン（主）、その他（従）の関係
第二世代・・各声部が緻密なアンサンブルを競う
第三世代・・主導的な声部を臨機応変に移動しながら音楽を
　　　　　　形作る(第二世代よりも柔軟)

ABQ・・意地でも各声部の独立性を表現しようとし、常に失敗。

0196名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 23:27:46ID:7bB25eRQ

>>195
>ABQ・・意地でも各声部の独立性を表現しようとし、常に失敗。

そいつは違うんじゃないかな。
ABQは、ピヒラーが自分の流儀を他のパートに押し付けることで
雄弁なスタイルを実現したように思える。（大袈裟に言えばね）
各パートが同じような表現をしながらどうも溶け合わないのは、
ピヒラー以外の奏者に自発性が欠如していることが原因だろう。

しかし、その弱点は、ここ数年ピヒラーの演奏能力の後退により
皮肉にも克服されたように思われる。今は各パートが自主的に
音楽を作っているようだ。かつてほどの完成度はないが・・・

もちろん、以上は全部、個人的主観による独断。

0197名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 23:34:05ID:7bB25eRQ

各声部の独立性を表現しようとしているのは、エマーソンQだろう。
他の団とは段違いの情報量の多さは、スゴさとウルサさが背中合わせ。
当然ながら好き嫌いが激しく別れるベートーヴェンだと思う。

個人的には、ABQよりはエマーソンQの方がずっとずっと好きだが、
こればかり聴きたいとも決して思わないね。

0198名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 00:19:34ID:w9iQvadD

>>195の分類が妥当だとして、どうしてそのような流れに
なっていたのか知りたい。
第一ヴァイオリン主導タイプが古いと言われることがあるが、
古いということは是非の問題とどう絡んでいるのか詳しく説明して
もらえる人はいませんか。
私などはバリリが(も)好きで、今の時点で置いても、
第一～第３世代と言われる色んなタイプの演奏が混在していて
いいと思うのだが、もし今、第一ヴァイオリン主導の演奏するＳＱがいれば
非難されるのだろうか。

0199名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 02:48:29ID:+Ed78tMP

>>196
もう亡くなってる人だけど、カクシュカのヴィオラって遠慮がちというか、
勿体つけたような弾き方で映えないというか、聴いてていらいらするんだよな。
ベトじゃないけど、ドヴォルザークのアメリカとスメタナの1番の冒頭の、
主題をヴィオラが弾くところなんか顕著にそれが感じられる。

スメタナQのシュカンパなんかは雄弁でしっかりした音で、かつ
ヴィオラらしい渋い音色を両立してるところが対照的だと思うな。

0200名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 12:08:35ID:x1b/oMa3

>>199
＞勿体つけたような弾き方で映えないというか、聴いてていらいらするんだよな。

完全同意。
ABQに欠けているもの：さりげなさ

0201名無しの笛の踊り

2007/02/26(月) 02:46:25ID:dQrzflLU

0202名無しの笛の踊り

2007/02/26(月) 21:57:05ID:9DzLyMrQ

つまりＡＢＱは大フーガのような存在なんだな

0203名無しの笛の踊り

2007/02/26(月) 22:26:16ID:hcLb7jNg

ＡＢＱの大フーガは最高だよな！

0204名無しの笛の踊り

2007/02/26(月) 23:57:02ID:77J4t8uX

カクシュカの追悼コンサートにABQがいなかったのはなぜ？

0205名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 17:12:20ID:jjoDqpnb

ズスケで始め、青春をズスケで過ごし
いろいろ巡って、やっぱりズスケ。

おいらの音楽感覚はズスケに創られた。

ま　いいか。

0206名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 22:28:15ID:V+WNOr3x

お仲間ですね。生でズスケのベートーベンを聴く機会は巡って来なかったけど、
ブラームスのピアノクインテットを聴いたときはあの音色にふるえました。

0207名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 12:33:51ID:qvUOwqY3

>>196
>>199
完全に同意。たとえばＡＢＱのベートーベン１２番の演奏（旧盤）などは、
ピヒラーの横暴とカクシュカの脆弱さが露骨に出ている。

特に第4楽章144小節からのヴィオラの第一主題はピヒラーに潰されてまったく聞こえない。
もう無茶苦茶。

>>195
>ABQ・・意地でも各声部の独立性を表現しようとし、常に失敗。
これは大嘘。ベートーベンだけじゃなくブラームスでもドヴォルザークでも、
みなピヒラーが前面に出て全てを大無しにしている。
各声部の独立性なんて完全に無視しているのがＡＢＱ。

0208名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 21:59:28ID:vV8OBhVe

>>207
おすすめクァルテットは？

0209名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 10:53:07ID:AJR7I+VK

>>208
12番に関して理想的な演奏は皆無。
あえて音色だけで聴けばズスケQB、全曲通してのテンポ設定に限ればイタリアSQ、
しかし「4楽章143小節からのヴィオラの第一主題『だけ』」に限れば、
意外にもジュリアードSQのライブ録音がもっともヴィオラの音が「まし」に聞こえる。
（この部分ではスメタナSQやズスケQBも一応聞こえる）

どの団体も一長一短だが、間違いなく言えることは、12番に関してはABQは最悪ということ。
旧もひどいが、新はさらにひどい。ただし旧のカップリングの14番は良いほう。
特に14番の5楽章（プレスト）は良い。
シュルツもカクシュカも裸になったらちゃんと弾くくせにアンサンブルで埋没するから不満がいっそう増えるんだろうな。

0210名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 14:01:46ID:CHPsmKci

>>209
１２番について。
ブダペストＱのステレオ盤は衰えが目立つけど、
あの老骨鞭打つような演奏が胸にしみる。
あの演奏で第２楽章にはまるとたまらない。
第３楽章もわびしくて泣ける。
こんな趣味に賛同してくれる人いない？

0211名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 22:40:24ID:z9ytp9M7

Op.127 は Weller Quartett が割りに聴ける。

0212名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 02:59:55ID:ZubyMITj

>210
賛同するよ。１４番も泣けるよね。

0213名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 06:18:14ID:Huos50T3

>209
皆無って。何種類聞いたらそういう言葉が書けるんでしょうか。

0214名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 19:06:13ID:2rsCc6UP

つーか209はスコアを読み込んで自分なりの理想の演奏を想定した上で実際のCDと比較しているんだろ？
どの団体が一番良いか、ってスレの流れとは少しズレてるよね

0215名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 20:24:44ID:gNO85nP2

ヴェラーの全集を聴きながら至福の休日を過ごす夢を見た

>>211
割とどころか最高だろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

0216名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 20:56:17ID:2rsCc6UP

どこが？ｗ

0217名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 07:50:02ID:IpKkDT4S

ヴェーラーはホントに惜しかったね。
いまでもウィーンフィルの当時若手だった爺さん連中も
悔しがっているらしい。

残された録音を聴けばわかる。

0218名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 15:21:20ID:KBuel+13

ヴェラーと短く読むのが正しいそうです。

0219名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 00:40:09ID:/SXjXhls

イタリアＱの全集いいね 454 062-2

0220名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 12:52:44ID:db/JQyTs

ズスケ全集聴いたけどあまりよくなかった。生ぬるいというか。もっとも
鋭角的な演奏が好みだからこのスレの人たちとは話が合わなさそうだが。

0221名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 14:11:55ID:ZI30WcNV

>>220
分かる分かる。けど穏健派としては最も理想的かなと思う。

0222名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 17:34:00ID:2hDvpQEa

>>220
分かる分かる。
誰かが書いてた「両足をきちんと揃えて弾いてる」感じなんだよね。

0223名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 18:24:53ID:ivvweJAR

>>219
イタリアＱはいいね。
鋭角的ではないがね。世評のいうカンタービレ派だね。

0224名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 19:34:22ID:eXvh/yVY

アルバン・ベルグの新録を聴いて　あまりのヴァイオリンのうるささに
吐きそうになった俺ですが、
もともと弦楽器の音に弱いのかも。
耳に優しくてそれでいて深みのあるカルテットってあります？

ラサールの後期とかも悪くはなかったんだけど、ちょっと退屈でした。

0225名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 20:25:28ID:g/ev6niU

東京Ｑは如何

0226名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 23:34:22ID:SV+uKSsu

>あまりのヴァイオリンのうるささに
>吐きそうになった俺ですが、
>もともと弦楽器の音に弱いのかも。

そんなあなたにSACD
キンキンと無縁です

0227名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 23:50:28ID:0qD6B2/X

最近は第13番・15番がお気に入り
第13番は大フーガルート

0228名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 23:57:52ID:0qD6B2/X

第13番第5楽章や第15番第3楽章のようなゆったりしたメロディが好きだ

0229名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 00:17:22ID:2VCcp9ll

ベートーヴェンのメロディ面には何も期待しない

0230名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 00:43:18ID:rStKT3jA

ぶっちゃけ教えて！
すぐ手にはいるので、後期のお薦めを。

0231名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 04:58:05ID:xheBZ0Z8

ttp://www.youtube.com/watch?v=O2MlMHQpaVw
この演奏を聞きに行くのなら、いくらくらいが妥当だろうか？

>>230
素晴らしすぎて、モノラルと気が付かなかった一品を。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1065697

0232名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 09:11:16ID:rStKT3jA

>>231
㌧　ハンガリーなら迷わずポチします！
バルトークのsqもハンガリーが一番好きです。

0233名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 18:48:37ID:Fc6eGZmq

ここであえてパブリックドメイン。
ttp://www.yung.jp/yungdb/artist.php?artist_id=111&art_c_id=7

0234名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 23:02:42ID:1X8CMXCb

第16番の第3楽章がとても(・∀・)ｲｲ!!

0235名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 23:22:00ID:s5DWmZLJ

すかす、弦楽四重奏という音楽モデルは、こんから先の音楽シーンにとって

需要のある有効な生きたモデルなのかねえ？

　賢者の対話と言われるように、サンスカーラとその克服を哲学するには、

最適モデルと俺は思うが、世間はそうは受けとらんだろうな。　

もう、ヤバイかもしれんなあ。

0236名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 00:13:51ID:ocUYVLVR

ハンガリーＳＱモノラルの前期・中期の発売予定はないのかな。
後期を発売したわけだから、待とうとも思うが。

0237名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 04:45:46ID:PSh/Wm/e

自分の好きなＳＱはパガニーニＳＱと言ってみる。
３番４番でこのＳＱの演奏を聴くと、他が普通の演奏に聴こえる。
後期の演奏も名演だけど、３番４番は凄かった。

0238名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 19:57:49ID:DgVdF34o

弦楽合奏版で申し訳ありません。
トスカニーニのラズモフスキー３番第四楽章NBCは発売しているのですか?
どんなテンポでやっているのかすごい興味があります。

0239名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 00:23:59ID:bGOKgdX9

>>235
確かに、個々の秀作にも関わらず、現代音楽の弦楽四重奏曲が痩せ細っているのは
明らかだと思う。たぶん、バルトーク、ショスタコーヴィチまでだろう。結局、いかにも
凡庸だが、同時代の作品を渇望しつつ、古典を聴き続けるというスタンスしかないと思う。
このスレの存在意義も、だからその辺にあるのではないだろうか？

0240名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 01:57:31ID:iyZIiUg0

>235
すみません質問です。音楽モデルってなんすか?

0241名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 23:31:40ID:xYYPpnkG

スーザン・ソンタグのいわゆる『スタイル』のことに決まってるじゃん。

0242名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 23:40:47ID:xYYPpnkG

「反解釈」　このスレの住人には手にあまる問題だ。
　　　　　　だから誰も反応しない。

　　　　スルーしたほうがいい。時間の無駄。

0243名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 01:05:17ID:Cv4DcDks

スレ違いだが……
>>239
古典期の次は、20世紀こそが弦楽四重奏の名作が大量に生まれた時期なのだが？
結局、現代音楽に対して食わず嫌いな人間がクダ巻いてるだけだろｗ
ショスタコやバルトーク、ベルクだけでなくサリネンやナンカロウ、クセナキスなど現代の弦楽四重奏を50曲は聴いてから判断を下すべきだなｗ

0244239

2007/03/17(土) 00:46:24ID:0EEqSugb

>>243
＞サリネンやナンカロウ、クセナキスなど現代の弦楽四重奏を50曲は聴いてから判断を下すべきだな

あなたの言うとおりだと思う。その上でレスしたつもりだが。

0245名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 13:37:44ID:Ck55eva1

やっぱハンガリアｓｑがいいということで。

0246名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 20:15:05ID:nHhrzLba

>>245
いいと思う人にはすごくいいし、だめと思う人にはだめ。
おれはすごくいいと思う。

0247名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 20:55:14ID:zWzLzsSe

いろいろ聴いたがどうしてもここで酷評されているABQが一番好みだ。
後はラサール・ジュリアードか。

0248名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 21:08:00ID:pFZIZlwl

おれは最近安くなったガルネリ（２度目）が好き。

0249名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 22:19:47ID:uIxjDBS0

第15番は何回聞いても飽きない

0250名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 23:18:23ID:JBDE0FqR

>>247
その気持ち分かります。シャープなカルテットがお好みのようですね。
当方はジュリアードの最初の録音が好きです。

0251名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 23:45:57ID:q8kY4SIy

ABQもジュリアードもキライだ

0252名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 10:57:52ID:wnd2zjGK

ABQもジュリアードもイタリアもキライだ

0253名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 20:22:32ID:STJSnTiO

イタリアは好きだ。

0254名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 20:30:40ID:2gQaGTDv

イタリアは大好きだ

0255名無しの笛の踊り

2007/04/06(金) 22:01:05ID:AQ5JSlLr

イタリアンは大好物だ。
イタリアQも好物だ。

0256名無しの笛の踊り

2007/04/06(金) 22:09:19ID:vhEMAXmo

グヮルネリＳＱ。新盤でも旧盤でもイイ、とかいってみる

0257名無しの笛の踊り

2007/04/06(金) 23:35:32ID:NJKNDELP

ちょっと軽いけどターリッヒＳＱの全集はしみじみと楽しめる。
ジャケットはいただけないけどｗ

0258名無しの笛の踊り

2007/04/06(金) 23:39:49ID:aW4SlUsm

メロスだな。全期共これが一番しっくりきた

0259名無しの笛の踊り

2007/04/06(金) 23:47:13ID:pvPVmV1y

最初に聴いたのがメロスなので、俺も好きだ。
それと、スメタナ。
このスメタナQは、1枚1枚3000円CD買って聴いていったので思い入れがある。

0260名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 00:43:52ID:sfEocETh

モザイク四重奏団の新譜がやっと出ますね。（第２、３番）
全曲揃うのはいつのことやら。

0261名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 18:42:10ID:1Wg4MPbB

ウィハン四重奏団のベートーヴェン全集が良かった。

0262名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 23:04:58ID:X5HJvWdK

タカーチ聴いてりゃ間違いだけはないよ、うん。
間違いない。

0263名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 00:43:10ID:YEsIoLkO

みんなに釣られて・・

だから、ズスケにしとけって！

0264名無しの笛の踊り

2007/04/16(月) 08:23:03ID:Xwgs/jK+

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲Op.59を献呈された
アンドレイ・キリロヴィチ・ラズモフスキー伯爵って
ピョートル大帝の娘でロシアの女帝エリザヴェータに
宮廷の合唱隊で歌っていたのを見初められて愛人になったアレクセイ･ラズモフスキー
(一説には、密かに結婚したの説もあり)
あるいは、彼の兄で、エカテリーナ2世のクーデター時に皇帝即位起草文を書いたり
ロシア科学アカデミー総裁や近衛連隊長を務めたキリール･ラズモフスキーと
血縁関係は有りますか?

0265名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 13:13:07ID:Nz2OSRt5

全然わからんけど、日本の五摂家、例えば近衛とか冷泉とかと
同ンなじなんじゃないの　＞ラズモフスキィ家
だとしたら、たくさん同族がいるから、一般的な「血縁関係」とは
だいぶ感覚が違うんじゃないかな。
・・・違ったらごめん。

0266名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 21:03:23ID:8pW0YoK6

１５番も１６番も不思議と第３楽章がネ申である件

0267名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 21:14:55ID:O2/qZj8n

最終到達点ということで、13番の最終楽章が神。

0268名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 07:45:41ID:2aBF1z+d

ぶっちゃけ新しいグァルネリどうよ？

0269名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 11:41:38ID:c3OGhYBC

悪くはない
が、繰り返し聴く気になる程に良くもない

0270名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 14:34:28ID:4mQ222zn

ハンガリーの後期集いいね。
モノラルでも聴く価値あると思うな。

0271名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 18:06:25ID:lBXNJV8/

このごろの若者はブダペストとかブッシュは聴かんのか。

0272名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 04:21:51ID:SPQlKcuh

>271
ブッシュはいいけどブダペストはいくない

0273名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 20:45:40ID:CpB0WUYs

>>272
ブダペストの５０年代モノ全集聞いたかよ？
最近出回ってる欠陥盤起こしは音質がマジでダメだな。

0274名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 23:05:14ID:Iu0+jPpi

ブツシユ、ブダペストなどの若手もよろしいが、
何と申しましてもカペヱが神品ですじゃ。
レナアにも密かに心惹かれるものがありまするが。

0275名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 23:35:34ID:9ptZSoQ3

絶え間ない雑音の中から幽かに聴こえてくる蠱惑的なポルタメント

0276名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 14:12:47ID:nHfYey+g

あほくさ

0277名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 15:33:27ID:X7WK+KYI

あーくさっ

0278名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 18:20:47ID:1Ql5jzf2

ブダペストＳＱのモノラルセット、見つけたので買ってみますた。
タイガース野球が終わったら聴きます。

0279名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 12:58:06ID:+L/dIdWf

某評論家ご推薦のカルミナ・ラズモフスキー３番聴きました。
期待しすぎたせいか全然いいと思えなかった。
よく言えば繊細という事になるのだろうけど、致命的に線が細すぎる。
気に入る人がいるのは何となくわかるけど、これだったらタカーチの方が好きだな。
といえよう。

0280名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 13:37:58ID:lfTUk0lk

結局ベトSQが一番飽きない

0281名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 07:44:09ID:3nfj3FTx

前のカキコした方の言うとおり。
ベートーヴェンに始まり、ベトSQに終わる。

0282名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 13:15:46ID:rxObH17q

あほくさ

0283名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 21:40:59ID:0IuZjU7c

ハンガリーの後期集
明日あたり届くか？

ジュリアードとブダしかなかったもんでね。
楽しみ。

0284名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 21:58:38ID:bTvOeTm2

久々にベトSQのＣＤ買おうかな。
今、普通に手に入る新しめで、チョットいいのは何かな？

0285名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 22:17:46ID:0IuZjU7c

グァルネリ

0286名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 00:18:55ID:wNg3Qmre

第12番Op.127の第2楽章を極上の演奏で聞きたいのだがオススメは？

0287名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 00:20:38ID:rTYfsmH7

>>284
プラジャーク

0288名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 00:21:23ID:xdeqyBh9

多すぎてわからん
どれか一つベストCDを挙げてくれ

0289名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 01:20:36ID:HhseAPYH

>281
ベトSQってベートーヴェン弦楽四重奏団のことじゃないの?
まあ彼らのベートヴェンは聴いたことないわけだが

0290名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 06:18:09ID:tqaGmuy1

スズケよかった。音が柔らかい。リマスター成功か。

ブッシュはセリオーソがよかった。

0291名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 07:54:40ID:e3dLaa7x

>>289
【ベートーヴェン「の」SQ】
と「の」を加えると、誤解はないのかな。

まあ、>>281氏の表記も謝っているわけ
ではない。

0292名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 08:53:21ID:gcUVtIR/

誤っているわけ
ではないかもしらんけど
謝ってはないだろ。

謝罪しる

0293名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 14:27:02ID:UrQC1Zm2

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おいおい・・・・

0294名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 15:14:15ID:JEd3p4dv

特定のキーワードを抽出してるから変なのしか出ない
って気付かないで喜んでコピペしてるお前がおいおい・・・だよ

0295283

2007/04/25(水) 16:20:46ID:e3dLaa7x

大好きな１６番の第３楽章が良かった。
じっくり聴いてみよう＞ハンガリーQ

0296名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 19:47:12ID:e3dLaa7x

じっくり聴いたが、演奏自体は、ナンバー１クラス。
録音が・・・少し痛い。

0297名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 20:34:01ID:/CDPdgE0

大フーガがおもしろいよ　＞うんがるん

0298名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 20:40:14ID:40tGHSC0

そんな俺は、明後日着の「タカーチ後期」待ち。
経験上、タカーチはハズレ少ないんだよな。

0299名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 20:41:53ID:40tGHSC0

>>297
不思議な色が混じってて面白い

0300名無しの笛の踊り

2007/04/25(水) 22:51:20ID:i4HccVCG

ベートーヴェン四重奏団のベト、7番と14番以外持ってるけど
なかなか重厚かつ渋くていいよ。音質は悪いのが多いけど。

0301名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 19:33:33ID:IRR20Uiv

ズスケのラズモフスキー３番いいね！

0302名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 21:07:39ID:0DeofOgA

>>301
今朝聴いた。また聴いてみる。

0303名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 21:44:40ID:QZm2yAyv

>>301
各声部が凛としている。
好きだよ＞ズスケ（ベルリン）

ズスケ聴かずして、ベートーヴェンのSQを語るのは、
ちょっと・・・
とも思う。

0304名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 10:13:09ID:5Y1HVnfW

>>303
ズスケは背筋のピンとした、すがすがしい演奏で、非常に好感が持てる。
名品は名演奏を生み出すものだが、実際このベートーヴェンの弦楽四重奏
にも数々のすばらしい演奏があるが、その中でも、このズスケ四重奏団の演奏は
、５本の指にはいるのではないか。

0305名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 21:06:21ID:Tm9T1cph

たしかに立派な演奏なんだけど、これだけで満足できる人って、もしかしたら、
ふにゃち○なんじゃないかと思う。。。

0306名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 21:18:24ID:87rWm8Sh

>>305
何チンでもいいけど、ズスケはマストなんじゃないかな？
ベートーヴェンSQは聴き比べして、少しはわかったような
気がする。

今、１３番第５楽章のアダージョ聴いてたんだが、これが
この曲の本質に迫っていると思うに至った＞タカーチQ

曲ごとに好きな団体も異なるね。

0307名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 22:36:38ID:1g2tlNBD

ズスケ絶賛するやつってこのスレに定期的に出てくるねw

0308名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 23:46:46ID:hoTBTwxX

ズスケに限らないだろ
このスレ、前スレ前々スレからずっと同じSQの話題しか出ない

0309名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 04:41:56ID:9oWOvAZT

ならば、あなたが違うSQの話題を出せば

0310名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 06:28:40ID:oS5Zi20p

ズスケQも別に悪かないけど持ち上げすぎだろ? フツーにしてろ

0311名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 10:58:06ID:RCbAKEA7

>>309
違うSQの話題なんか出してもスルーだよ。
ここの人が聴いてるSQなんてあれとあれとあれ位しかないのだからさ。

>>308は別に同じSQの話題ばかりが良くないと言ってる訳じゃないし、
いちいちケンカ腰にならずに、いいものは繰り返し語られるということで
いいじゃないか。

0312名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 23:38:19ID:SNyeBeCv

このスレにだまされてズスケ買ってしまったorz

0313名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 23:40:28ID:SAuPTC24

だまされたわけじゃないだろ。
好みなんて人ごとに違うよ。

0314名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 23:50:13ID:nwnCxzAc

ハリウッドQとかどうよ?

0315名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 00:00:17ID:mVmquOyr

オバQ

0316sage

2007/04/30(月) 00:59:31ID:svy2zv1Q

スズケってモノラルですか？
売ってるのを見たことないんですが…
ちなみに、私はｱﾙﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ、ハーゲン、古典、スメタナ、ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞを
バラでもっているだけです。それで全集がほしくて、
プラジャークを候補にしているんですが、
どうでしょうか？
とりあえず最初の全集はモノラルはパスしたいんで。

0317名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 01:01:51ID:svy2zv1Q

sageって書くとこ間違えました。
ゴメンナサイ。

0318名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 09:33:28ID:f863ZolN

>>316
ズスケはステレオです

0319名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 10:14:32ID:svy2zv1Q

>>316
無知ですみません。今度買ってみる。

0320名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 10:59:54ID:WLVm1nXL

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1266283
今、これ聴いてるけど名演だね。
リマスター成功してるんじゃないの？

0321名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 11:19:20ID:svy2zv1Q

キレイなジャケットですね。
全集はないんですか？

0322名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 11:30:13ID:k1awYGw1

↑禿頭ふぇち？

0323名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 11:43:22ID:vQT0ZenM

>>320
既発盤とそんなに音質違うの？
それにしてもこのシリーズちと高いな。
大フーガと１３番が別になってるのも気に入らない。

0324320

2007/04/30(月) 12:01:57ID:WLVm1nXL

>>323
>既発盤とそんなに音質違うの？
既発盤を聴いたことがないのでわからん。

>それにしてもこのシリーズちと高いな。
同意。でも、繰り返すが音は良いと思うんだ。

0325320

2007/04/30(月) 12:04:32ID:WLVm1nXL

付言

今思い出したが、
試聴してみて感じが良かったので買ったんだ。

0326名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 15:13:10ID:IWf/R1Fi

ま　た　ズ　ス　ケ　か

0327名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 16:46:41ID:e44hDOgH

きょう、近所の塔でヴェーグ全集（仏naive）を衝動買いしちまった。
果たして正解か不正解か、さっそく今から私的試金石のop.127とセリオーソから。

0328名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 19:21:20ID:WLVm1nXL

>>312
騙されたって訳ではないと思うよ。
情報なければ、ズスケ未満を掴む確率の方が多いと思われ。

ズスケはかなりいいよ。

0329名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 19:25:55ID:1SkzbMxm

だが、上も多い。

0330名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 19:45:26ID:WLVm1nXL

>>329
その「上」ていうの教えて！

0331名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 19:56:25ID:vA0lwQaN

>>329
上とか下とかってのはなあ・・・
ズスケレベルの演奏になると、後は聴く人の
好みが反映される。
もともとベトの弦四のような曲は全曲を
録音しようという弦楽四重奏団なら、
どの四重奏団でも彼らのライフワークでしょうからね。

0332名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 20:10:26ID:7dg2iQvs

ラズモフスキー1番2番はいいねえ

0333名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 21:01:55ID:WLVm1nXL

>>332
そうなの？
３番しか知らないけど、これもいいよ。

0334名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 21:17:40ID:QkvV0iQp

>>315
　史上最高のカルテットだよな。とくにラズモフスキー１番、大フーガ、１５番がすばらしい。

0335名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 23:20:08ID:mW6O0s3S

史上最高の基準も各個人でちがうわけですが、そう思う人がいてもよい。

0336名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 23:28:13ID:WLVm1nXL

>>335
オバQがかい？

0337名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 00:04:11ID:rCbzHHXQ

>>334はズスケか何かと間違ったんじゃないの？
ネタだったの？

0338名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 00:52:03ID:9qYlM6lu

>330
私としてはヴェーグQとかハンガリーQとかブダペストQとか。
はっ。ハンガリアンばっかりだ。じゃスメタナQとかジュリアードQとか。
曲限定だったらブッシュQとかボロディンQとか。後期だったらラサールQとか。
少なくともズスケQより上って感じるのはかなりあるけどなあ

0339名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 01:01:57ID:6WB3Dr+U

ブダペストは後の方がいいのですか?
聴いた事ないのですが。
再発はしないのですか?

0340名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 05:38:19ID:FOk6PZpB

>曲限定だったらブッシュQとか
>少なくともズスケQより上
何番ですか

0341名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 18:08:07ID:LqZfJJ2z

日本のオバＱが最高に決まっとるだろ。
これ以上すぐれたＱは存在し得ない。

0342名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 20:13:58ID:DEuoOVxC

ウルトラＱを忘れてるよ。

0343名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 20:16:44ID:Ylld4Smp

ズスケQを聴いていていつも感じるが、ズスケの音楽性はもちろんいいが、
チェロのマティアス・フェンダーの表現力が実に素晴らしい！
ズスケQの格調高い恰幅のよさの大半は彼に依っていると思えるほどだ。

0344名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 20:18:38ID:rCbzHHXQ

その名前イイ！
日本人ヴィルトゥオーゾたちのウルトラカルテットを結成してくれ。

0345名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 20:46:27ID:AFNOdAxy

エマーソンの話題出ないけど、熱狂的フアンも多いと思われ。
ここだと叩きまくられそうだな。

俺はすかん。疲れるだけ。

0346名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 21:21:56ID:Gp4Laf80

バタンＱとかもよさそう

0347名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 21:47:58ID:/XiBs6Dq

ジュリアードSQ演奏の第13番Op130は、
最終楽章に大フーガを持ってきた初演当初の楽章構成になっている。

やはり、後期SQのこの曲は大フーガで締めくくった方が充実感がある。

0348名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 21:51:41ID:b3WUnP5m

ウルトラQを薦めるニワカ乙。
至高の演奏といえばカルトQしかない。

0349名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 22:00:07ID:AFNOdAxy

デッカの録音好きならタカーチの中・後期は、
悪くないぞ。

0350名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 22:14:43ID:cQyHgyyq

>>345
確かに、エマーソンは疲れる。

0351名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 23:19:50ID:rCbzHHXQ

無駄に疲れる。

0352名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 23:29:39ID:htYwtsfc

ABQはもっと疲れる。

0353名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 00:38:10ID:HlzbPWST

第13番は、第1・2・3・4・5楽章→大フーガ　とセットして聴くなあ
第6楽章あんま聴いたことないや

0354名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 00:58:47ID:3RUjdxo3

ベートーヴェンを聴くのに疲れるなどと軟弱な言い訳はするな！
と、激をとばしてくれるのがエマーソンQ。
圧倒的な情報量の多さと鋭角的な踏み込みが冴える刺激的なベートーヴェン。
しょっちゅう聴こうとは思わないが、どうしても聴きたくなる時がある演奏。

でも、冷静に聴いてみると、表現自体は実はそれほど革新的でも変態的でもない。
ある意味オーソドックスなスタイルを踏襲している保守的なベートーヴェン。
そこがいかにもアメリカンだぜ。

0355名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 04:03:29ID:TtzWJt8k

>>347
そういう演奏よくあるでしょ。漏れもそのほうが好きだが

>>354
>激をとばしてくれる

字が檄だったとしても間違ってる

0356名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 08:03:23ID:DA/XzFPX

ところで、オマイラ初期聴くか？
俺は疎遠になりがちだ。

0357名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 09:18:43ID:pF6B1l3b

op18聞くならモーツァルトやハイドンの方がいい、と思う。
ベトSQはラズモフスキー以降があればそれで十分

0358名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 09:21:18ID:HlzbPWST

ハイドンは聴かないなあ

0359名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 10:18:53ID:VuWCqieP

>>357
ベトの初期の作品をモーツァルトなどの（おそらくは代表作）と
比べること自体間違っている。ベトの1から6番までの弦四はその後の
中期や後期と呼ばれているベトの作品群との中で評価されるべき。
初期のベートーヴェンの、これから社会に旅立とうとする青年期特有の
ういういしさなどは聴いていてすがすがしい春の香りがする。中期や後期の
ものはそういうわけにはいかない。これらにはまたこれらの良さは別にある。
初期のベートーヴェンの弦四の特徴は他の作品、交響曲やピアノソナタ
にも共通する。

0360名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 12:35:30ID:enl7ezRb

ABQはスタンダードかと。良い意味でも悪い意味でも
車でいうところのゴルフみたいなｗ

ハーゲンって全集だしてないよね？

0361名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 14:09:06ID:VmooWVqd

一番よく聴くのがop.18です。後期はあまり聴かないなあ。
なんか叩かれそうですが。

0362名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 14:17:58ID:VuWCqieP

>>360
ABQがスタンダードねえー、しかも“良い意味でも”。
ふーん、いろいろな人がいるもんだ。うるさいだけだがなあ。
それもスタンダードって言う代物じゃなく、すさまじいぐらい
耳をつんざく。

0363名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 14:19:22ID:WxpGMkVK

後期は長いと感じるときはあるな（12・16除く）　そういうときは前期

0364名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 14:24:24ID:ePy5Av1y

ヴェーグの旧録あたりがスタンダードではないですかね
これはどの曲も納得がいく
タワーレコードから出てたのを買っといて良かった

0365名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 14:51:13ID:VuWCqieP

>>364
ヴェーグの新録はきいたことがないが、この旧録はいいねえ。
もともとヴェーグはハンガリー四重奏団の一員としてやって
たようだから、演奏スタイルなどはハンガリーの旧録に似ている

0366名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 19:36:14ID:DA/XzFPX

よくわからないで教えて欲しいんですが、
ハンガリーにも新旧あるの？
俺持ってるのは、１９５３年録音のモノ
なんですが・・・

0367名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 20:30:55ID:VuWCqieP

>>366
60年代にステレオ録音しています。しかし、彼らの演奏は
モノ録音の方が高く評価されていまし、私もそう思います。

0368名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 20:31:58ID:DA/XzFPX

>>367
ありがとうございます。

0369名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 20:36:05ID:Pql905oc

一番古いデジタル録音は何のｶﾙﾃｯﾄでしょうか？
スメタナＱ？

0370名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 00:29:57ID:1lKkilOM

エマーソンの後期四重奏曲集ゲット。ハイドンセットが良かったので楽しみ。

彼らの演奏は、いままでなにげに聴き飛ばしてたディテールにも耳を向けさせ
てくれて新鮮。

0371名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 03:14:54ID:c6cb9Wrn

ＡＢＱに対して耳をつんざくと評する輩がいるけど
好きな人は心地よいのだからＯＫ牧場。
一時代作ったし敬意を払っている。

0372名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 03:47:12ID:5hNLQtpl

0373名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 10:55:33ID:9pYPVCbF

ＡＢＱがうるさく聴こえるのは、ほんとにうるさいんだよ、
反応とか、そんな問題じゃないと思う。

0374名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 10:59:19ID:WouvT47b

>ほんとにうるさいんだよ、
w同感

0375名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 11:01:49ID:G0s2gg8B

>>372
“パートに反応して”云々ではないし、”感じてる”分けでもなく、
物理的にうるさいんだ。工事現場に行ってうるさいと思うように。
バイオリンなんか、なんでああきーきーとこれでもかこれでもかと
耳をつんざくような音を立てるのかね？不快指数120パーセント。

0376374

2007/05/03(木) 11:13:10ID:WouvT47b

俺の自慢はabqを聴いていないこと。
バルトークでこりごりしたので、この
団体は聴く価値なしと判断した。

正確には、ベートーヴェンの演奏は
聴いていない。

0377名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 12:41:43ID:dfgxNNB2

>>375
使い古されたコピペに反応するなよ。

>>376
聴いていないで批判しても説得力はないな。
文句は聴いてからにすべき。結果は同じだろうけど・・・
（ABQのバルトークはむしろうるさくない方だよ）

0378名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 12:43:17ID:c6cb9Wrn

バルトークのＡＢＱは結構好きだけど

0379名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 13:46:41ID:MHeGC3jU

俺も

0380名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 17:50:27ID:fhNBHzJZ

うるさい、というのもベートーヴェンの本質のひとつだろう。
表面的な美しさなどベートーヴェンには最も相容れないものだ。

0381名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 18:06:23ID:XQ6EwlLi

だからオバＱの演奏が最高なのさ(w

0382名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 19:41:27ID:WouvT47b

abq失地回復？

0383名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 20:38:49ID:G0s2gg8B

>>380
この手の意見に論理の矛盾を感じないのが意外にいるんだね。
”うるさい”と”表面的な美しさ”の論理的な関係は君にとって
どうなる？

0384名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 21:27:23ID:6lTYDo04

>>380
以前、こーほーが同じ様なことを言っていたような。
ベートーヴェンの魂は全て楽譜に残されている。
その楽譜から表面的な美しさを引き出した場合、
君は、べ－トーヴェンには相容れないというわけだ。
うるさくない、美しいだけの演奏であっても
楽譜から引き出されたものならば、べ＾－トーヴェンの「本質」の「ひとつ」だろう。

何よりも、
君が考える「表面的な美しさ」だけの演奏を教えて欲しい。
まさかそれを提示できないで、言葉遊びしているんじゃないだろうな。
「本質」とか「表面的な」という言葉の使い方に
「精神性」云々を語っている者と同質の匂いを感じる。

0385名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 09:08:26ID:mLoTCSu1

ズスケ信者が大漁に釣れてまいりましたw

0386名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 09:15:37ID:MYMNUBF2

>>385
誰がスズケ信者なの？
決め付け野郎が来ましたよ。

0387名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 10:18:38ID:n1EiobOO

バリリ信者てのもまた根強い。

0388名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 11:06:05ID:Yrml+egl

イタリア信者やジュリアード信者よりマシ。

0389名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 12:25:55ID:djcQOiLa

ゲヴァントハウス信者にスメタナ信者やラサール信者、いろいろあっていいよ。
ABQは俺も苦手だけど、少なくとも技術的には上手い。スメタナやズスケより上だろう。

そんな俺はタカーチ信者w

0390名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 12:30:10ID:djcQOiLa

>>369
たぶんそう。デジタルは日本コロンビアのPCM録音のが世界で一番早い。
71年春に「ツトム・ヤマシタの世界」をすでに発売してたけど、本格的に
PCM録音が市場に出てきたのが翌72年秋。その第1回新譜の中に
スメタナQのモーツァルト(K485, K421)が入ってた。
ベトだとラズモフスキーあたりが早かったと思う。

0391名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 12:36:08ID:n1EiobOO

>>389
>そんな俺はタカーチ信者w
嬉しい、俺もだ。

①ラズモフスキー第３番第２楽章、②第１３番第５楽章
を最も「敬愛」しておるが、
これを最も俺の好む形で提供してくれているのが、タカー
チQだからである。

この団体のバルトークも大変よろしい！

0392名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 13:11:42ID:1dakAPrk

ハンガリー信者はいないか

0393391

2007/05/04(金) 13:24:15ID:n1EiobOO

>>392
俺俺
結局のところ、タカーチとハンガリー信者だ。
ハンガリーの
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1065697
と
http://www.hmv.co.jp/product/detail/774947
は、オンナをソー○に沈めても買って聴くべきと言って
おこう。

0394名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 13:28:14ID:aAq/CHQN

創価？

0395名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 14:27:41ID:coUiKngA

>>393
そんなによいの？
まともなレヴューついてないじゃん。

0396名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 14:31:19ID:TlCMl6ee

>>395
２枚とも名演・名盤（前者はモノラル）だと思うよ。

レヴューはレヴューに過ぎない。

0397名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 14:46:31ID:HYEP387t

１５番２，３楽章の最強ってどれ？

0398名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 15:19:17ID:ODqZV0KY

というか１５番２，３楽章の"最強"って違和感のある表現だな。
とくに３楽章はそうだ。

　ま、"最強"の演奏ならなんと言ってもオバＱだ。

0399名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 15:37:41ID:TlCMl6ee

（特に）後期作品は、どの演奏がベストと言うことはできないと思う。
それは、聴く者の人生経験などに大きく依存する。

0400名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 15:54:53ID:1dakAPrk

よく聞く順番

第1ランク　ラズモ1・2番、16番
第2ランク　ラズモ3、12・14・15番
第3ランク　13番、セリオーソ

0401名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 16:21:17ID:CabJwVIE

タカーチ信者はこれを聴いた方が良い

洋館に響くカルテット Bモード・ステレオ
タカーチ弦楽四重奏団
BS hi 5月5日(土) 02時39分20秒～ 03時44分20秒　[1時間05分00秒]

0402名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 18:03:07ID:XX2m56hd

ABQはうまいと思うわ。乱れがない。
他のQより速いテンポのディスク少なくないと思うが、早轢きも自信からか。

それに対して、ここで不評のハーゲンの第１ばよりん、
あいつちょこっと速いとこくると、よく指もつれさせてるよね。
あいつぐらいだぜ、名の売れたプロであからさまにもつれるやつ。

でもね、ベトに限らないがABQの録音がいいのないんだ。
きんついて聴こえるのはそれだと思うよ。
それに比べるとDGハーゲンの録音の良さよ。
どっちを聴くっちゃぁ、DGハーゲンの方なんだな。もつれても。。。

0403名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 23:26:43ID:kCPT7qV/

>>398
オバＱとは？

ＡＢカルテット＝ＡＢＱに対抗し、ＡＢ型の人間を排除し、
ばよりんはＯ型人間、びよらはＢ型人間、ちぇろはＡ型人間でかためる。
これが、世界最強の四人組＝ＯＢＡカルテット
すなわち、「オバＱ」である。

0404名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 23:28:43ID:3y7/SkUf

　　　　　 ,r::::::::::::::::::::'-､
　　　,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　.l::::::::::::::::::::;:-‐''"　`-､::ヽ、
　　. l::::::::! '"　　　　　　　 i::::::ヽ
　　　ヽ::::i　　 _,.. !_,.._-　:..l::::::::::!
　　　　l:::l ,ｨt:t::: ':::rtｪ::;:.. ヽ::::;!
　　　　!ヾ'´':::´;'　::.`ヾヾ　 Y ::!
　　.　　i :!　　;` ｰ'`ヽ　　　 l ﾉi
　　　　ヽ!　 :, ---.､ :　　 /! '
　　　　　ヽ :'　－　 ::.　 ;'.!
　　　　　　ヽ　　　　　,:'　l,r 'ヽ
　　　　　　 rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ
　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ｰ
　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´

　　　　　ツマンネ[Y.tzumannet]
　　　　　（1899～1956 ベルギー）

0405名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 23:32:02ID:AyslNcTa

>>403
いや面白い

0406名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 00:40:19ID:OAYJUVxt

ABQはAB型のカルテットだからあんなに神経質でうるさかったのか。
納得した。

0407名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 01:13:47ID:/Avh8j7c

アルバンの中期以降を持っています。
テクニックは凄いと思いますが、
時々尖った感じが煩く感じることがあります。
アルバンとは反対の、穏やかなというか心和む(変な表現で巣が)
演奏はどこのＳＱでしょうか。録音にはそれぼどこだわりません。

0408名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 02:04:45ID:Wbcj6cb/

高ー知

0409名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 02:50:20ID:4kf2a6B2

アルバンベルクの評判がやけに悪いので、名曲シリーズで1枚買ってきた
ラズモ第3番を聞いたが実に良かった

0410名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 10:13:35ID:yDvWoXyP

アレクサンダーSQ

0411名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 14:21:37ID:UxKVoimK

>>407
バリリSQ

0412名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 16:13:28ID:JC2mmAb+

俺は、オーディオ機器メーカーのエンジニアだけど、ABQがうるさいと感じ
るのは、おおむねEMIの録音のせいだよ。

残念なことだけどね。ABQには罪はないよ。

0413名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 18:27:04ID:sID2vcOd

>>412
貴重な意見かもしれない。

0414名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 18:35:36ID:zMKl2ZZb

いや、生で聴いてもうるさかったんだが・・

0415名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 19:05:02ID:Zg7Zfa63

>>414が正しい。

0416名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 19:23:46ID:JC2mmAb+

412だけど、具体的に言うと、ABQ盤はかなり歪が多いらしく、再生側でかな
りお金をかけても、弦らしいしなやかな質感や、透明な空間感を得るのが難
しい。分離もわるい。明瞭に聴こうとして音量を上げても、耳を刺すような
音になりがちです。

これに対して、エマーソンのGD盤なんかは、安い装置で聴くと、やはり硬質
な音に聴こえがちだが、装置が良くなるほどに、弦らしい粘りと、直接音と
間接音がきれいに分離した豊かな空間感が生じてきます。

この違いは、演奏者の個性と言うより、明らかに録音時のプロセスの物理的
な問題と思われます。ABQの音の質感を論じるときは、この点差し引いて論じ
ていただきたいです。>>402さんの言うとおりです。

もっとも、音楽に集中してしまえば、多少の音質差など気にならなくなると
思いますが。

0417名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 20:02:48ID:VPbPZR/A

>>416
ー多少の音質差
この言葉にこの人の何を言おうとしているのか、
またこの言葉を発する前の意見がかなりひとりよがり
であるかを示している。ま、EMIが悪いのなら、他のEMI
の録音はどうなんでしょう、ハンガリー四重奏団の
モノ盤もステレオ盤もEmiだけど、うるさくないよ、演奏は。

0418名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 20:17:20ID:zd+q1qmM

ＥＭＩと一括りにするからアレなんであって、録音云々を語るなら
プロデューサーなりエンジニアなりで区別するべきだろ。

0419名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 20:54:09ID:h06fJeiF

>>380の>>384への回答、待っているんだが。
ＳＱに限らず、表面的な美しさのベートーヴェン(の演奏)を是非聴いてみたい。

0420名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 21:35:14ID:JDo9JHRH

ラズモ3番はマジ最高

0421名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 21:37:08ID:JDo9JHRH

アルバンベルクはシャキシャキした演奏だな
スメタナ新と対極

0422名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 21:44:19ID:tWnf42H2

美しさと言ったら、ヴェラーとかヴラフ（父）あたりが最高？
この人たち、決して表面的な美しさだけで終わってるわけじゃないけど。

0423名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 22:00:20ID:JDo9JHRH

ベートーヴェンそもそも曲自体がいい
だから上手い人ならどう演奏してもだいたい俺は聴ける

でもモーツァルトだと好き嫌いがハッキリ分かれる
こっちも曲良いんだが

0424名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 22:33:58ID:sID2vcOd

>>423
あんたの私情聞いてる暇はない。

0425名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 22:58:51ID:4kf2a6B2

>>417
ハンガリー新とABQは演奏の仕方が似ていると思う
ちなみに、おれはABQをうるさいと感じないなあ

0426名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 23:22:04ID:gmLloyiU

>>425
どう聴いたら似てるんだ？
全然似てないよ～。

0427名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 23:38:22ID:4kf2a6B2

抑揚を強めにつけてる気がする。ダイナミック系
スメタナ新は逆。しっとり聞かせる系

0428426

2007/05/05(土) 23:44:05ID:gmLloyiU

>>427
それは分かるけど、実際出てくる音楽がまるで違うよ～。

0429名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 23:53:55ID:ywSIUX2h

ハンガリー新とABQは演奏の仕方は、全く似ていない
両者が似ているように聴こえるのは、つまり耳が悪い
耳が悪いから、ＡＢＱがうるさく聴こえない

0430名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 23:58:02ID:8XnokkRa

耳が悪いか悪くないかは関係ない。
そういう言い方で平気で他人を貶すヤツの言うことは信じられない。

しかし、ハンガリーとABQが似ているという感性はたしかに信じられない。

0431名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 00:00:47ID:4kf2a6B2

>>429
似ていないなら似ていない理由を自分の言葉で示すべき
それをしないで耳が悪いなどと言うのは馬鹿馬鹿しい行為

0432名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 00:09:55ID:d/GcslQE

>>431
わざわざ、そこまで言ってられないというのが
ホントのところ。
言っても言わなくても事実は変わらない。

全然、似てないでしょ。

0433名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 00:22:27ID:vGov109V

ハンガリー新とABQは演奏の仕方は、全く似ていない
両者が似ているように聴こえるのは、つまり感性がおかしい
感性がおかしいから、ＡＢＱがうるさく聴こえない

>>430
似てない理由？似てると言う程に共通点がない
これに尽きるだろ？
抑揚を強めなら皆似てるというより、まともな意見だと思うよ

0434名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 00:40:53ID:BElpgReV

やれやれ、文章で表現できる文才を持っている人間はいないのか
そういう人は「感性」って言葉をすぐ持ち出すね

0435名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 00:43:20ID:BElpgReV

第１Vnの上手さが違う、とかその位は書けないもんかね
そう言われれば納得はいくのに

0436名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 01:06:35ID:pu4jzyRi

うん、確かに整形は巧いと思う。

0437名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 01:11:15ID:zBXkcrPq

セーケイはいい味出てるけど、
ピヒラーってうまいの？
でしゃばってるだけに聞こえるけど。

0438名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 01:19:55ID:BElpgReV

名ヴィオラ奏者ってのは実に分かりづらいな
ヴィオラ協奏曲は実にマイナーだし

0439名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 02:07:40ID:BElpgReV

スメタナ新・ハンガリー新・アルバンベルクをラズモフスキー第3番第3楽章で聞き比べますた
ABQは残響音が大きい録音ですね　で、チェロの音が良く聞こえる
クレーメル・カシュカシアン・ヨーヨーマのモツKV563の録音にとても似ている
第1Vn、ABQとスメタナ新は音の出し方は似ていると思いますた
スメタナ新の方が細い音かな
ABQの人はキーキー弾くって意見をよう見かけるけど、ハーゲンの第1Vnの人ほどではないと思う
スメタナ新とハンガリー新は録音状態は似てますかな　ハの方が柔らかい音か
ハの第1Vn1はとても美しい音で弾くと思います。上手です。というか好み

総合的にはハ新が一番好き

ジュリアードはモツ2回目のハイドンセットしか聞いた事ないけど、実に素敵だった
ベートーヴェンも買おうかな

0440名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 10:24:25ID:TqOOFojs

ハンガリー新ってそんなにいいですか？
はっきりいってカルテットとしてかなりきついでしょ。
セーケイがひとりで必死に引っ張ってる感じ。
まわりのみんなもなんとかついていこうとしてるから頑張ってるように聞こえるけど。
モノラルの旧全集とはとてもじゃないけど比較にならない。
頑張ってる感を聴きたいなら新全集でもいいけど。

0441名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 10:42:20ID:i1XF6H/Y

図助最強伝説

0442名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 11:04:53ID:wAjw5wOE

>>429
わろた、とりわけ最後の部分。ブラヴォ。

ハンガリー四重奏団はもちろんモノの方がいいし、
この団体はABQとは似てもいない。演奏スタイルが
ハンガリーと似ているのはヴェーグだろう、とりわけモノの方は。

0443名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 11:48:46ID:d/GcslQE

イタリアQの「死と乙女」は、俺には良かったぞ。
ベトも聴いてみるか。

0444名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 14:42:52ID:wAjw5wOE

>>443
同感、イタリアのシューベルトはブッシュとともにベスト盤だと思いますが、
ベートーヴェンは曲をうまく歌わせており、聴くの価値がありますが、ただし、
少々豊満かなとも思います。

0445名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 15:14:35ID:YKVJ9m2d

宇野功芳がイタリアQのベートーヴェンを
大ホールにおけるコンサート風の解釈と評している。
宇野の絶賛や酷評は信用出来ないものばかりだが、
これに関しては言い得て妙だと思う。

0446これがオバＱだ！

2007/05/06(日) 19:15:58ID:jPcgHbb3

1stVn　Ｑ太郎
2stVn　どらえもん
Va　　　ムーミン
Vc　　　ポケモン

このメンバーでラズモ３番の大フーガを演奏したらさぞすごいことだろう(w

0447名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 19:17:49ID:DWtqdvV1

ＡＢＱの「死と乙女」は、俺には良かったぞ。

0448名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 21:03:59ID:wAjw5wOE

>>447
君にはよかったって？そいつはよかったね・・・

0449名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 21:18:46ID:zBXkcrPq

あの「死と乙女」こそうるさいABQの代表盤
さぞかしよかったんだろうなwww

0450名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:08:24ID:d/GcslQE

なんとか許せるのはバルトーク＞ABQ

0451名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:16:00ID:VHvcbhry

オバQ引っ張りすぎなんだけどいい加減にしる

0452名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:40:31ID:jma8Vh7p

タカーチが全集録れ直すのはいつになるんだろう。

・・・・実は去年新メンバーのナマ聴いて、Vaのお姐さんに惚れちまったんだ。
え、動機が不純だって？　別にいいじゃねぇかよぉ。

0453名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 01:14:34ID:9d/uUw+r

たまたまABQのラズモフスキー第３番を聴いたところだけど、
第２楽章が緊張感がみなぎっていて良かった。全体的にffの和音が
濁って聞こえるのは確かだが、ピヒラー一人がうるさいということはない。
みんなヴォリューム大きくしすぎということはないよね？

0454名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 01:55:59ID:9/Lt2L2A

ABQ決して悪くないと思うよ
一部毛嫌いする一派がいるだけでしょう

0455名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 12:03:27ID:Gm3D+Hoa

ABQ初出のころ、それまでブダペストジュリアードスメタナ一辺倒だった
進歩的ヒョーロンカ諸氏が、こぞって持ち上げたんよねぇ。
あとは「名曲名盤」の類、何を読んでもABQABQABQ～
印象としては、それまでスメタナスメタナスメタナ（新盤ね）だった人ほど
その傾向が強かった憶えがあるよ。

それまでの3団体はみんな独墺系主流からは少し外れてる感じだったのが
（実際にはそんな単純なもんじゃないけど）
そこへ、＜ウィーン＞アルバン・ベルク・クヮルテットでしょ？
「やっぱりBeethovenは独墺系本流の団体で」
こんなシロート臭い権威主義が飛びついたって側面も大きかったと思う。
・・・いや、先ずはかく云う俺がそうだったから・・お恥ずかしい。

そのあたりに対する反動が「毛嫌い」の起因になった人も多いんじゃないかなぁ。

0456名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 12:17:07ID:ABmofzLr

このスレ（だけ）で評判のいい某団体のCDを買って聴き比べて、あらためてABQのよさがわかったよw

0457名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 12:17:29ID:z68rF9iD

実際、今聴いてもテルデック時代のABQはすごくいいと思うね
モーツァルトにハイドン、ブラームス、新ウィーン派･･etc

0458名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 12:51:41ID:NqxWKcf5

いい加減スレ違いだろ
ABQスレがあるのだから、そっちでやれよ

0459名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 13:27:10ID:9/Lt2L2A

サルコジ出たｗ

0460名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 21:04:07ID:ry1f3zK6

第14番の第1楽章はマジで神だな
こんな曲、もう書ける人現れないよ

0461名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 21:07:47ID:PbA2BDDV

　　　　　　　　 _,.r::'::::::::::::::-.､
　　　　　　　r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
　　　　　　/':::i'　　　　　　　　ヾi
　　　　,,.r､:::::::i　　　　　　　　.:　ll
　　　 rr;i:::,r:::::!　　_,,,__,　 _,,,..._ .l:i
　　　ヾ:r::;:-､:r　　i'tﾃ;:.　i:'tﾃ:r i::ヽ
　　　　｀ヾ::rt'　　 ´　 '　 l::. ´　!r'
　　　　　　ヾ.ｨ　　　　 -､ﾉ:.　 l
　　　　　　　 ./!､　　　ー-‐;':. /
　　　　　　 / ヾヽ、　 '　　/
　　　　　　∧　　ヽ｀７‐r_'/ヽ
　　　　 ,r　　ヽ、　　｀　＜ﾆrヽ〉
　　　,r'　　　　 -､　　　ヾ il l､
　　r　　　　　　　　￣　t- ヾi: lヽ

　　　　ホーソレデ[Edward Horsorde]
　　　　　（1765～1822　ノルウェー）

0462名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 21:10:49ID:ry1f3zK6

なんだよｗ　いいだろｗ
第16番第3楽章も凄い

0463名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 21:16:01ID:kHdfJ57U

>>462
16-3は、あらゆる意味で凄いな。
来し方・行く末（つまり人生か）を考えずにはおられない、
そういう曲だと思う。

0464名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 21:31:06ID:kHdfJ57U

そんな俺から、特別、おまいらに。

最強は、「ウルトラQ」

決まり！

0465名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 21:53:40ID:ODyX+1I5

おら、15番の1＆5楽章が大好き。
他の楽章も好きだが、例の第3楽章も好きな部分はあるが、ちょっと長すぎ。
ベトには長すぎる楽章があるのが、自分的にはマイナス。
SQ15の第３、ピアノソナタ32の第２、第九の第3楽章など。
反論を受けるだろうが、そのあたりはモツがうまいと思う。

0466名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 22:08:44ID:5nlUvZnN

長い楽章といえば、何と言ってもピアノソナタ第29番第3楽章だなｗ

0467名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 09:14:02ID:6Cv8R6V+

スージーQもいいですよ　CCRの　（懐メロ洋楽から来ました）

0468名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 12:34:10ID:4h0YnESD

http://www.geinin.jp/prof/tamagawa4.html

彼らは、ベートーヴェンの弦楽四重奏曲の録音
を残したのかな？
ご存じの方、教えて！

0469名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 13:44:42ID:QEJgHP4w

確か戦時中のコロムビアに大フーガの録音があるはず。当然のことながらお蔵入りになっているが。

0470名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 15:16:09ID:A5ruY5fy

御幼少の砌の録音ですな。

0471名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 19:01:21ID:mdToqx+a

>>467
クアドロマニア、いや、クアトロマニアさん、ようこそクラ板へ。

0472名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 20:50:26ID:z+vtG2dK

スカ○○　マニアはあっちいけ！

0473名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 16:52:47ID:TYpmW8Ea

タカーチ聴いてみたけど、自分は今イチな印象
なんか上品なABQって感じ
それと2ndVnの音が今一つ好みじゃなかった

0474名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 16:58:22ID:HPPMtSAY

安くて良いCDスレにも書き込んだけど、
グァルネリ四重奏団のベト全(新)　8CDで￥2,290、よさげなのでポチりますた
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1556396&GOODS_SORT_CD=102

0475名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 22:00:29ID:2D8hJDJ1

スメタナ新のラズモフスキーは3曲どれも好みだ～

0476名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 22:33:27ID:TlOf8ZU/

ラズモフスキーならズスケでしょうが？
といつもの俺が出てきましたよ
と言えよう。

0477名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 22:38:50ID:2D8hJDJ1

ラズモ3番第2楽章いいよな～
チェロのピチカート？ボン～ボン～

0478名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 22:58:04ID:TlOf8ZU/

>>477
いいね、ズスケで聴くと最高だよ。
次がタカーチ。
がっかりしたのが、ジュリアード。

ABQについては、発言を差し控えたい。

0479名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 23:01:56ID:2D8hJDJ1

ちょっとジャズのウッドベースっぽくてｶｺｲｲのよ

0480名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 23:03:40ID:TlOf8ZU/

あそこは、ベートーヴェンにしては
旋律が美しいんだよ
と言えよう。

0481名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 23:07:19ID:2D8hJDJ1

作品50番台のベートーヴェンはロケンロール・クラシックよね
なにしろｶｺｲｲ

0482名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 09:03:36ID:G3USW5j2

>>480
おいｗ　ベートーヴェンの旋律は美しいのはすごく美しいではないかｗ

0483名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 09:15:34ID:pQx9T3l8

>>482
ベートーヴェンは、基本的にメロディメーカーではない

0484名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 09:20:17ID:CmKrJ/6L

をいをい、Op.59-1の２楽章における「無限の旋律的発明力」は、神認定されてるんじゃないの？

0485名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 09:31:45ID:NB+xyoEJ

>>484
吉田爺がメロディーメーカーの意味分かってないだけ。

0486名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 09:33:59ID:pQx9T3l8

メロディストと言った方が良かったな。

0487名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 09:34:11ID:G3USW5j2

弦の美しさでいったら、ハイドン・モーツァルト・ベートーヴェンが3巨匠じゃないかー

0488名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 09:36:13ID:pQx9T3l8

>>487
あんたわかったの？
イタリアQのモツSQ全集？

0489名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 09:38:24ID:G3USW5j2

>>488
うん。あとでちゃんとお礼書いておくよ

0490名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 20:26:30ID:38xcPbS6

>>482-484
例えば、チャイコフスキーのように単なるメロディスト（美しいメロディを造るのは
達者。だが、その実質は、ベートーヴェンに遠く及ばない）とベートーヴェンとの
比で480は語っているんだと思う。

0491名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 20:31:44ID:38xcPbS6

>>487
おまいもうちょっと音楽聴けよ。
読んでてこっちの顔が赤くなるんだけど。

弦の美しさでいったら、俺のねーちゃんがイイ線いくぞ。

0492名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 20:43:43ID:ZI5Qd+xq

一昨日、ジュリアードＳＱの全集（１９６４年～７０年の録音）を購入。
初期・中期、そして第１２番まで聴いたが、すべてが実に良い。
雰囲気で誤魔化すところがないだけでなく、
自分たちの優れた技術で誤魔化すことさえも忌み嫌ったかのような潔さ。
明解で、骨太で、歌心もあり、男気を強く感じさせられる。
曖昧なままにされた部分が一切ないので、楽曲自体の魅力がビシビシ伝わってくるのが嬉しい。
（そういった意味では、初めて聴く人にこそお勧めしたい全集。）

少々愛想のない録音・音質が、そういった演奏の傾向をよりいっそう際立たせている。
（不自然な残響、無用な潤いなどはこの演奏に相応しくない。）

あまりに気に入ってしまったため、全曲を聴く前につい書き込んでしまった。
今晩、聴き残していた分を聴く予定。大いに楽しみだ。

0493名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 21:55:43ID:5b4Fe//a

銀箱信者と赤箱信者は文章が長くていけねぇや

0494名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 21:59:23ID:38xcPbS6

ふむ銀箱というのか？
銀箱、たまに聴くけど特に特徴というものを感じないんだよな、、、
そこが良いのかも知れないな。

改めて聴いてみよう。

0495名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 22:21:41ID:i7oBaFXB

銀箱はらずもふすきだけでよい

0496名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 22:23:52ID:38xcPbS6

さて、銀箔剥がれてきたのだよ。

0497名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 22:57:34ID:2RJ+rPJi

>>491
すまねえ。バッハとブラームスが欠けていた　これで5大巨匠

0498名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 00:09:28ID:pL3ZN9d/

これから、第13番を聞く。スメタナ新ので
ベートーヴェン初期の構想、第1・2・3・4・5・大フーガで聞く

0499名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 08:29:51ID:vYu9w9yd

私が一番感銘をうけるのは14番、16番

0500名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 17:53:06ID:Bw6KAUYn

この時代、演奏よりも録音重視。
ヘタで録音良し＞旨くても録音ダメ。

従って、ハーゲンなどは上位にくい込む。

0501名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 21:23:48ID:UWhnpX7E

何が言いたいのか良くわからないが、
お前がハーゲン大好きだということだけはわかった。

0502名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 23:55:13ID:fzXWOuBD

てか、50年代以降なら俺は平気

0503名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 08:16:13ID:a4OAo9hh

>>501
広東語の勉強しなおせ！

0504名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 23:27:08ID:UerfkiUO

ハーゲンのバーゲンはないのか？

0505名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 11:02:06ID:8/z1MAB9

\0でもイラネ

0506名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 14:11:39ID:yfS975Q1

フェルメールも引退か
全曲演奏会の最後は１４番で締め

0507名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 15:37:57ID:CnBwJZZr

ハーゲンといえ゛は、諸星なんとかいう評論家が
バルトークを褒めちぎっていたなw

0508名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 20:09:11ID:h/kt9WvT

>>504
スケベ先生レベルにははるか遠く・・

0509名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 10:48:34ID:bz7ZhOrT

>>508
駄洒落で「いけべえ」と張り合っても勝ち目はないよね。

>>505
ハーゲン同！

0510名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 11:07:44ID:2EJkuZ95

第16番第2楽章はすごいね、さすが巨匠最後のSQ曲

0511名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 15:49:49ID:LHgyLSiq

すごいのは第2楽章だけではないでしょう

0512名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 15:53:12ID:licn31dt

最近、ベートーヴェン、モーツァルト、バッハ以外聞いてないｗ

0513名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 15:57:25ID:licn31dt

ベトさんには申し訳ないんだけど、第15番の第1・2楽章は凡作なんで
いつも第3楽章から聞くよ。この方が自分的にまとまりもいい

0514名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 17:05:14ID:LHgyLSiq

吉田秀和が作品132イ短調について、こんな文章を書いてるね。
　　　　　・・・・
<年代的にはその前にかかれた前作の超絶的な明暗にくらべて、
これはもっと地上的な苦悩にみちている>と、よく言われるが、
そういう赴きもなくはない。しかし、なにしろ、タッチと表現
との微妙さは、比類を絶しているので、そういう言い方自体が、
もうこっけいなくらい粗雑にきこえる。それでいて細密画風な、
せせこましさがすくなく、大胆でしかも綿密、省略がかえって
象徴性をうむというところまでたっしてしまっている、としか
いえない。

0515名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 18:39:08ID:RbGBFqsL

>>512
うむ。その３人がいるのに、他の人の曲を時間をさいて
聴く必要はないかもね。

0516名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 21:56:34ID:z9WtEM5L

俺は、ベートーヴェン、バッハ、ヴィヴァルディ。
と言うことで、弦楽四重奏はベートーヴェンだけ。

0517名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 00:30:43ID:XsWslCm7

ハイドンお勧め

0518名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 01:01:26ID:vJljssAw

オレは、ベートーヴェン、ブルックナー、マーラー
あとは、ルネサンス音楽だな
SavallとかThe Tallis Scholarsとか

0519名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 01:17:42ID:YjgS6zvb

弦楽四重奏的感覚の元祖といえば
英国のヴァイオルによるフル・コンソート・ミュージックだが
中でもパーセルの三声、四声のソナタは素晴らしい

0520名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 13:30:12ID:dyvg94RB

ジュリアードＳＱの後期　新録http://www.hmv.co.jp/product/detail/716130
これはいかがですか？
旧録で少々不満があった部分（初期・中期は直截さ良かったが、後期に関してはもう少しじっくり丁寧だったらなあ・・・）
を補ってくれるものかと期待しているのですが。

0521名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 14:06:17ID:EJICMiBu

>>520
私はジュリアードの旧録と新録（ライブ）を聴いたことがあり、
両方ともあまり興味を持ちませんでした。しかし、演奏自体は
旧録の方は締まった演奏で、完成度の高いものです。それにくらべ、
新録の方は旧録ほどの求心力もないし、格調の高さもより
劣っていたと思います。

0522520

2007/05/20(日) 14:31:14ID:dyvg94RB

>>521さん、早速の書き込みに感謝いたします。
521さんのおっしゃる「格調の高さ」を持ち合わせた演奏が聴きたいものです。
後期はハンガリーＳＱの旧録、ズスケＳＱ，アルバン・ベルクＳＱの旧録、メディチＳＱ等も
持っていますので、それぞれ改めて聴き込んでみることにします。

0523名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 15:07:50ID:EJICMiBu

>>522
私が弦楽四重奏を聴くようになったのはここ数年前からで、
他のジャンルと比べるとかなり遅かったのですが、そのためもあり、
かなりの数を短期間に全集を買い込んでしまいました：
スメタナ、ヴェーグ（旧）、ブダペスト（旧）、ハンガリー（新、旧）、ズスケ、
アルバン（映像のあるやつ、クラシカジャパンからの録画）、イタリア、
ジュリアード（新、旧）、ターリッヒ、ブッシュ（これは抜粋）。
以上の中で"格調の高さ”からだと、モノの古い録音ですが、ブッシュが
若干抜きんでていたと思います（手元にあるCD集には、後期ですと13番以外は
すべてはいっています）。
もちろん4人の童が空を舞いつつ自由自在に、様々な音色で微細に渡って作品に
心配りをし、圧倒的な完成度の演奏を聴かせるスメタナ、あるいは王道をいくかのような、
端的なものの言い方をするブダペスト、引き締まった端正なズスケ、真摯なハンガリーや
ヴェーグ等々も忘れるわけにはいきません。
けだし、名曲は名演奏を生むものの最たるものがベートーヴェンの弦楽四重奏でしょう。
このレベルの演奏になると、後は個人の好みがポイントとなると思われます。
貴君もご自分に合われた演奏が見つかればいいですね。
私は後どうしてもﾊﾞﾘﾘとブダペスト（新）を聴いてみたいと思っております。
前者は値段が高いのと、後者はいまだ再発されないので、聴けずにおります。

0524520

2007/05/20(日) 16:34:38ID:dyvg94RB

>>523さん、更なる詳細な書き込み、ありがとうございます。
ブッシュＳＱを愛聴されているとのこと、何となく納得できます。
某サイトの配信で、第９・１２・１４・１５・１６番を聴かせて頂いたことがあります。
ただ、「ＣＤ化」は上手くいっているのだろうかという不安があり、購入は躊躇していました。
レナーＳＱ、カペエＳＱまで聴きたくなってしまうのではないかという嬉しい不安も抱きます。
結局はそのようになりそうな気もし、「そうでなければならないのか？」「そうでなければならない！」
ということになってしまうのでしょうかね。

今は手持ちの音源を聴き込むことに専念し、機会を見つけては新たな出会いも楽しむことにします。

0525名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 18:07:24ID:FyxQ38Pu

>>524
ジュリアードには旧全集よりも前にRCAに録音した11,14,15,16番があります。
これらは大変格調高い演奏だと思います。音質も現代でも十分通用するくらい
すばらしいです。
ただ14番はTestamentからCD化されていますが他はおそらくされていないと
思います。探すのが大変だとは思いますが機会があったら聴いてみてください。

0526520

2007/05/20(日) 20:14:58ID:dyvg94RB

>>525さん、ありがとうございます。
検索したら、下記の情報がありました。
　
　私の知る限り、ジュリアードＳＱには全集が２セット（１回目が１９６４－１９７０年録音、２回目は１９８２年のライブ録音）
　その他に①第１４番（１９６０年ＲＣＡ）
　　　　　②第１６番（１９７０年ＤＯＣＵＭＥＮＴＳ）
　　　　　③第１３番・第１６番（１９９６年）がある。

①は520さんがご指摘の録音のようです。
　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1490041　
　やはり１４番以外はまだＣＤ化はされていないみたいです。
②http://www.hmv.co.jp/product/detail/751071
③http://www.hmv.co.jp/product/detail/413648
　「51年間このSQで演奏してきた第1ヴァイオリンのロバート・マンが97年、76歳で勇退する」前年の録音。

0527名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 20:35:33ID:HF4wtUTp

>>526
あとメロディアからレニングラードでのライヴ録音の8番がLPで出てます。
これもCD化はされてないと思います。音はモノラルです。

0528名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 20:36:15ID:HF4wtUTp

あ、ID変わってるけど525=527です。

0529名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 21:51:16ID:BBq5E7Yx

最近ブリリアントから出たガルネリSQも結構良かったですよ。安いし。

0530名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 21:30:05ID:r3yRlOOZ

西日本、某地方都市の新星堂に、ブッシュSQの企画盤が随分売れ残っております。
これって押さえといた方がいいでしょうか。

0531名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 23:19:03ID:OnluopTT

>>520
ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞのﾗｲﾌﾞはｷｽﾞも多いが面白かった。
ｽﾀｼﾞｵの方がまとまっていて、好きな人がいるのはわかるけど
ﾗｲﾌﾞの迫力はよかった。後期もｽﾀｼﾞｵに比べ興がのって自由な感じ。

ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞ以外全集だとABQ、またはﾒﾛｽ（ｽﾊﾞﾗｼｲ）に感銘を受けた。
あとｽﾞｽｹの後期

0532520

2007/05/22(火) 21:27:44ID:B8J5AnXM

>>531
「後期に関してはもう少しじっくり丁寧だったらなあ・・・」と書き込みました。
改めて聴くと、「更なるプラス・アルファが欲しい」といった感じです。
このジュリアードの旧全集は大変気に入っていますので、今後も大事に聴いていくつもりです。
ですが、後期の作品にはそういった意味合いのものを求めてもバチは当たらないようにも思います。
欲深が過ぎないよう気を付けながら、皆さんご推薦の演奏を順次丹念に聴いていこうと強く思いました。

＞後期もｽﾀｼﾞｵに比べ興がのって自由な感じ
またまた、ライブの新全集が気になってきてしまいました＾＾；

アルバン・ベルクＳＱの旧全集、ズスケＳＱの中期・後期は所有し、愛聴しています。
メロスＳＱ（ＤＧ盤）の「ハープ」「セリオーソ」は、腕が鳴ってしょうがないといった様子ですね。
実際、楽器を限界まで弾き切り、実に勢力的な演奏に感じました。
後期の演奏も良いですか？
インターコード盤の旧全集のことだったですか？

0533名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 21:46:42ID:aX0MaoOC

>>532
ジュリアードSQの旧録音は自分も愛聴してますが、後期については言いたいこと
よく分かりますね。中期は今もってこれが自分はベストの一つです。
（ただし現行銀箱のCD復刻はあまりよくない。実家にある古いLPの方が遙かにいい音がする）

その「更なるプラス・アルファ」を求めてかつていろいろ聞き漁ったとき、一番納得の
いったのがラサールSQの後期録音でした。ラサールのは聴いてみましたか？

>>530
ブッシュは後期もいいけど、自分は第1番ヘ長調が特に素晴らしいと思ってます。
特に第2楽章はいまだこれを越える演奏を聴いたことがないです。

0534520

2007/05/22(火) 22:49:14ID:B8J5AnXM

>>533
ラサールＳＱの録音は、残念ながら聴いたことがないです。
アルバン・ベルクＳＱの師匠筋に当たる団体とのこと。
残念ながら、ＣＤは廃盤になったままのようです。
ＤＧにしてこうですから、聴きたいと思った時に入手しておかないといけないということでしょうか。
再発売の機会もあるでしょうから、気に留めておきます。（中古ＣＤ店で探す方が早いかな）

0535531

2007/05/23(水) 23:36:39ID:4kx5CYfQ

>>532
ﾒﾛｽはＤＧ盤です。
ラサールもいいですね。

最近は後期のどれかを聴こうと思うと
よく手が伸びるのがｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞＬＩＶＥ
ﾒﾛｽあたりなんです。

0536名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 00:40:02ID:NETlTwxE

ブタペストの全集は？？？？

0537名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 23:55:45ID:Mz8xNNim

グァルネリの再販に感謝。

0538名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 00:19:54ID:9JthHzwU

エマーソンのぶっとんだ全集が好き。

0539名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 00:22:00ID:xJku5Iad

グァルネリは、廉価盤で売るから話題になるだけで、
普通の値段なら見向きもされないものではないのか？

0540名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 00:26:56ID:9Od1bDRL

>>539
はい。

でも聴いてみてよかったです。力強いハーモニーに感嘆です。

0541名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 09:39:19ID:yS48SSv3

>>539
まったく同感
最近の買って損したNO.1

て、言うか売れなくて宣伝必死なだけみたいよ
モツスレでもうるさい

0542名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 13:54:44ID:eu5TJ+YX

>>541
そっかー。俺は面白かったけどね。
ラズモフスキーはどれも感動させられたよ。

0543名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 21:11:02ID:z0TvT2PL

ブッシュＳＱの後期セットを購入しようと思っています。
【Emi】http://www.hmv.co.jp/product/detail/145082（第１３番未収録）
【Pearl】http://www.hmv.co.jp/product/detail/705026
【Quadromania】http://www.hmv.co.jp/product/detail/1814150

【Emi】は大好きな第１３番が聴けないのがツライ。
【Pearl】って、復刻で有名だったですよね。少々お高い。
【Quadromania】激安！でもでも、とっても不安。
すべて同じ録音だと思いますが、どれがＣＤ化上手くいってます？
ほかにも、もっと良いＣＤ復刻盤がありますか？

0544名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 20:39:37ID:BWwN8WYh

誰もいないの？

0545名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 20:46:41ID:LXfsYFnB

いるけど、なにか？

0546名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 01:03:58ID:zdtpdDQA

>>543
ビダルフから出ていたシリーズが、以外と
良かったのだが入手が困難みたいですね。
本当はLPで出ていた英ワールドレコードの
大名人グリフィスの復刻が今だに一番好き
なのですが…

0547名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 20:18:55ID:9ix3id5p

どれが最高傑作か？　と問われたら、私は
「ラズモフスキー・セットの３曲」と応えるだろう

後期を貶める意味では全く無い。

0548名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 22:07:16ID:AFxLmGsG

>>543
貴方が三種とも購入して比較報告して頂けるとこのスレ的にはありがたいw

というのは冗談だが、俺ならEMIにするな。ブッシュSQの傑作第1番も入ってるし。
Pearlは針音盛大なものが多い。でも音の生々しさやSP盤の雰囲気はこれが好きと言う人も多い。
1941年の13番は米コロンビア録音だからEMIのセットに入らないのは仕方ない。
演奏、録音ともEMI時代より劣るように思う。

0549名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 22:22:47ID:oAR17btG

ブッシュは戦後ドイツを再訪したときのライヴでのラズモフスキー３番が素晴らしい。
１３番もでているが、こちらは今ひとつ。

0550名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 22:37:40ID:OtoiApDM

>>548
そうだね。アメリカ録音はヨーロッパ時代よりも劣るね。
7番なども今ひとつ。

0551名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 00:54:34ID:BTtCjzkU

artemis quartettの新作が４月に出たみたいにHMVのHPには書いてあるけど、
本人たちのHPにも載ってないし、ジャケットの写真もHMVでも公開されていない。
でも、注文できるみたいだから、注文してみようかなあ。

0552名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 02:11:16ID:pj7TIv9H

クリーヴランドSQの91年ごろの録音

めちゃうまいと思った

0553543

2007/06/07(木) 14:30:48ID:0fuTxuBM

>>546
「ビダルフ」とは復刻で有名な「英・BIDDULPH社」のことですね。
ＬＰはレコードプレーヤーが故障したままなので聴けないし、ＬＰ自体が怖ろしく高額っぽい＞＜
>>548 >>549 >>550
１３番はＥＭＩに元々録音していなかったのですか。
皆さんのアドバイスにより、【ＥＭＩ】購入に決定いたしました（＾＾♪

0554名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 19:13:10ID:EXMHaiHD

Brodsky　SQとArtemis　SQのベートーベンの弦四CDをお聴きになったことの
ある方いますか？
もし、いらっしゃったら感想を聴かせて下さい。
どちらも０５年くらいに出たものです。

0555名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 08:19:00ID:xzVjzksi

保守

0556名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 16:07:30ID:e9RN94Tb

>>554
たぶんフニャチン演奏だろって気がするが、聴いた人の感想を知りたい。

0557名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 18:42:38ID:GOgfVCxy

そういえばアルテミスQはABQに指導を受けてる様子がABQの
死と乙女のDVDに入ってたっけな。ABQがわざと汚い音で弾け、みたいな
指導をしてるのを見てなんだかなあと思ったが、ベトではどんな演奏を
するのか聴いてみたい気もする。

0558名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 18:45:26ID:CAysNF98

>>557
確信犯だったのか
ベトなら同じ指導をしてるだろう　自分らの結果があれだから

0559名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 20:17:22ID:RlfyGVS/

artemis SQのベートーヴェン物CD聴いてみましたが、私には駄目でした。
Hagenなどに比べると演奏（これは上の方が書かれているように意図的な
ものもあるのかもしれませんが）の技量も今一な感じがしましたし、
それよりも音質が良くないと思いました。

0560名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 12:22:23ID:KucnNbas?2BP(0)

上げておきますね＾＾

0561名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 02:10:02ID:F/8u2v/N

スコア見ながら聴くと疲れるお

0562名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 02:49:47ID:qaEIlbCx

NAXOSのコダーイ・カルテットの演奏がけっこう好きだったり
する。

0563名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 12:19:41ID:iG2j48iX

>>562
単品買いは面倒。
全集BOXにしたら買ってもいい。

0564名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 15:23:56ID:sllxan2X

>>562
あんなユルい演奏のよさはどこだい？

0565名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 19:24:02ID:SUGlJ68+?2BP(0)

>>564
あそこだーい（＾＾；

0566名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 19:30:10ID:ygwEcDO4

コダーイQは聴いていないなあ。ハイドンは推薦したい位だが。

0567名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 19:32:51ID:+EE37wio

なくそすの音質は、どう思う？
演奏以前に好きじゃないけど・・

0568名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 19:30:48ID:dzpfvQqJ

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲って全部有名なの？
どれから聴いてけば良いですか？

0569名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 19:42:26ID:XHz8PfOk

まずはラズモフスキーの３曲を聞きたおすのがいいと思います。
ベートーヴェンの全盛期だし。
３曲のタイプが違うから、どれかしらツボにはまるんじゃないかな。

0570名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 20:23:21ID:D6guyji5

>>568-569
大賛成。
SQに限らず、ベートーヴェン入門はOp.50～60番台で決まり。
後期を崇めるベトヲタにはいつからでもなれる。

0571名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 20:58:14ID:dwrrK7k0

後期はジジイになってから聞こう。

0572名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 21:01:19ID:eEmfWb60

>>568
ベートーヴェンの弦楽四重奏全曲聴くよりも、ハイドンのエルデーディ四重奏曲6曲聴いた方が
よほど有意義。

0573名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 22:16:38ID:ci/Z79DQ

>>572
ハイドン弦四スレでも作ってそこでやれ

0574名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 23:12:21ID:eZK/DeOs

>>568
もちろん１番から順に聴け

0575名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 23:23:21ID:ci/Z79DQ

初期6曲では3番と5番が好きだな。

0576名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 23:43:44ID:eZK/DeOs

>>575
ま、その辺は好き好きなんだが、Op.18の６曲を耳にタコができるほど聴き倒すのがオススメ。
すべて良い曲だ。聴けば聴くほど味わい深い。
で、４つの声部をあらかた憶えちまったら、満を持してOp.59のラズモフスキーセット３曲を聴く。

マジで凄まじい衝撃だぞ。
しかも、未だベートーヴェンの弦四処女のおまいさんにしか味わえない衝撃だ。

あー、そんなスリリングな体験が可能なおまいさんがマジうらやましいよ。

0577名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 23:48:35ID:ci/Z79DQ

俺も初期6曲ともいい曲だと思うよ。特に挙げるなら3と5だな。

しかしその後に彼が開拓する世界が革命的に凄いというのは本当にそうだね。

0578名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 00:52:33ID:tcYzgHFr

初期６曲はお薦めしづらい。第１番冒頭がいきなり鬼門だから。
これほどまでに冴えない主題はクラシック広しといえども・・・

0579名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 01:21:50ID:lKFSYlSt

いや一見冴えない主題から凄い曲作るってのがベトのベトたる所以じゃないか？
好き嫌いはともかく、そこを見るか見ないかは音楽観にかかわる問題ｼﾞｬﾏｲｶ

0580名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 17:57:04ID:tXWRHUXG

ベートーヴェン　「弦楽四重奏曲第1番ヘ長調作品18-1 全楽章」
ttp://cembalo.blog90.fc2.com/blog-entry-696.html#more

0581名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 18:52:15ID:tXWRHUXG

ベートーヴェン：弦楽四重奏曲第6番変ロ長調 Op.18-6

Beethoven String Quartet Op. 18 No. 6 1st mvt.
http://www.youtube.com/watch?v=_mKCm25xyzE
Beethoven String Quartet Op. 18 No. 6 2nd mvt.
http://www.youtube.com/watch?v=bduU-lNjgnE
Beethoven String Quartet Op. 18 No. 6 3rd mvt.
http://www.youtube.com/watch?v=8theuK4BgNs
Beethoven String Quartet Op. 18 No. 6 4th mvt.
http://www.youtube.com/watch?v=LbRZw_ACuKo

0582名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 01:05:06ID:yrehc3Pr

ベートーヴェン：弦楽四重奏曲第10番変ホ長調Op.74

Beethoven String Quartet Op. 74 - Mvt. 1
http://www.youtube.com/watch?v=TxE5_lKzz_E
Beethoven String Quartet Op. 74 - Mvt. 2
http://www.youtube.com/watch?v=bt5p5cOn_Ng
Beethoven String Quartet Op. 74 - Mvt. 3
http://www.youtube.com/watch?v=4rlQn8lTtPQ
Beethoven String Quartet Op. 74 - Mvt. 4
http://www.youtube.com/watch?v=o--m7Bh_mlo

0583名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 12:38:50ID:eCCcEEY6

後期は年寄り向け。

0584名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 13:35:40ID:B3A+tCcU

後期の良さが分からないわけね。ｐｕ

0585名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 13:55:07ID:UHS/3gpO

>>581
相変わらずガシャガシャとアタックがうるさい演奏やってるなあＡＢＱ

>>583
後期はそうそう大勢の人に分かってもらわない方がいいさ。
分かる人は分かる。そういう音楽。

0586名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 14:28:19ID:b/FJFBAh

>>585
アルパンベルグってそういう評判だったんですか
昔高評価だったのを覚えていたので最近廉価版の全集買ったのに．．．．．
確かに音が割れてるところが多い．．．ｏｒｔ

0587名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 17:49:41ID:yrehc3Pr

ベートーヴェン：弦楽四重奏曲第16番ヘ長調 Op.135

Beethoven: String Quartet, Op.135 (Part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=v1Jsc8Sxnu4
Beethoven: String Quartet, Op.135 (Part 2)
http://www.youtube.com/watch?v=5n6IvgIleo8
Beethoven: String Quartet, Op.135 (Part 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DYvIXbop3pA
Beethoven: String Quartet, Op.135 (Part 4)
http://www.youtube.com/watch?v=ka7sWEc6mZ0

0588名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 21:35:54ID:s6iYIU4B

>>586
君、「お前わざとらしいよ」ってよく言われるでしょ

0589名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 21:43:58ID:eIb8bVps

>>583-585
後期は懐は深いが気難しい音楽じゃない
初心者は初心者なりに楽しめると思うぞ。
大フーガはちょっとあれだが･･･

0590名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 22:18:50ID:b/FJFBAh

>>588
全然

0591名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 22:19:34ID:b/FJFBAh

>>588
性格悪いねって陰で言われてるよ

0592名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 20:44:02ID:zhHoeG9A

後期を聞き続けるとジジ臭くなる。

0593名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 23:05:39ID:r5jxNN9i

ベートーヴェン後期を聞くのは、
ひがんだ年寄りの愚痴を聞かされるようなもんだね。
人生がつまらなくなるよ。

0594名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 23:58:41ID:lfnvqJlS

FUｰ( ´_ゝ`)N

0595名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 00:00:24ID:WK/Gagpn

>>593の人生がつまらないのは、ベト後期のせいではない。

0596名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 12:49:00ID:StI8RE+k

気軽に聞けるものじゃあないからね。

持久力みたいなものが必要だ。
その意味じゃ、辛抱強く愚痴を聞くのと似ていないこともない。

0597名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 21:36:46ID:WZmL8Bih

ベートーベンの後期のやつは気軽に聴くもんだと思っていたが、、、みんなどうやって聴いてルンだ？

0598名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 21:54:57ID:GmSPSdnB

最初、7と9の入ったメロスQのを1枚買って聴いた。
面白かったので全曲違う演奏家のをバラで買って聴いた。
前期後期とか全く意識せずに。
今はどの曲も平等に好きです。

0599名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 01:55:50ID:Wn78uIZF

後期を気軽に聴いたって別にいいじゃん
中期よりメロディアスだし、却って聴きやすいと思う人がいても不思議じゃない
俺自身Op.131よりOp.59-1の方が聴くのにパワーが要る感じがする
（両方好きだけどね）
ただ後期は奥が深い。これだけは確かだ。

0600名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 11:38:38ID:CSE9GerQ

ショスタコーヴィチの15番の第一楽章って、ベートーヴェンの14番の第一楽章の真似かね？

0601名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 13:29:53ID:B2zNfEqH

1番から聞き始めました。バルートークＳＱ

0602名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 13:41:22ID:l3VbCpxW

後期のような傑作は理解できなくてもいいから
若いうちにスコアを見ながら徹底的に聴いとけ。
年を取ってからでは頭に入らなくなる。
20年後、30年後に、あの時聴いていて良かったと思うようになる

0603名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 22:21:36ID:B2zNfEqH

みなさん、四つの楽器の音がききわけられますか？
1stバイオリンくらいしかわかりません。同時に四つ聞くのは無理です。

0604名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 22:25:48ID:q6OE1lQG

それでわ弦楽四重奏曲を聴いていて楽しくないではないか

0605名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 23:00:34ID:+tKgETkh

絶対音感ある方にお聞きしたいのですが、カルテットのピッチは団体ごとに
かなり違うものでしょうか？
たとえばウィーンフィル系だと高いピッチとか。

0606史上　ＴＯＰ　３　決定！！

2007/07/08(日) 01:03:37ID:VmpoPBjZ

①カペー弦楽四重奏団

②バリリ四重奏団

③

0607名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 01:22:55ID:AH9INopF

①カペー弦楽四重奏団

②バリリ四重奏団

③アルバン・ベルク四重奏団

0608史上　ＴＯＰ　３　決定！！

2007/07/08(日) 01:41:09ID:VmpoPBjZ

①Capet String Quartet

②Barylli Quartet

③

Vienna Konzerthaus Quartet
Juilliard String Quartet
Vienna String Quartet
Alban Berg Quartetet
Quartteto Italiano
Amadeus String Quartet
Smetana Quartet

0609名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 02:23:55ID:VeUJShD9

>>602
同意だ。
俺の場合も、弦四に限らず若い頃に夢中になって聴いた曲が結局感性のベースを
作っている気がする。範囲を広げることは後からいくらでも出来るが、やはりそういう
曲ほどには深く入っていない。
これでもっと歳をとると後から広げたものは結局そぎ落としてベースの曲だけI聴くよう
になるのかも･･･それもまたちと寂しい気もするが。

0610名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 14:57:35ID:YKNB6s/Z

>>603
和音がわかればいいんじゃないの。
一音一音すべて分離して聞こえたら、余程疲れると思うが。

0611名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 17:11:08ID:cs+ZA7We

ヴァイオリンとヴィオラが聞き分けられない！

0612名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 17:47:39ID:i7k0oimj

スコア見ながら何回か聞けばすぐ聞き分けられるようになるよね
ネットに無料のスコアがあるし

0613名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 22:04:24ID:f2aIED54

1stと２ｎｄが聞き分けられない。チエロはゴボゴボいっているのがわかる。
＞ネットに無料のスコアがあるし
いいこと教えてもらいました。早速挑戦してみます。

0614名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 00:13:31ID:UXFhjEQe

俺も聞き分けられないところ多いけど気にしたことないなw

0615名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 00:40:17ID:VZzHcvGk

どんだけ耳悪いんだよ、おまえら・・・

0616ﾙｰﾄｳﾞｨﾋ

2007/07/09(月) 00:57:56ID:l38W9iY2

>>615
そんなこと気楽に言うなよ（涙

0617名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 01:39:46ID:UXFhjEQe

マジな話、音を溶け合わせてなんぼ、ってところもあるじゃん

0618名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 07:00:34ID:6K+n1guS

弦四ではないですが、DGから出ていいるDUMAYのヴァイオリンソナタ全集の
音質はそんなに悪くないでしょうか？

0619名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 01:23:30ID:vsvYyNlJ

エンデリオンQのCD、買われた人いませんか？

0620名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 01:29:52ID:NTlAJFlh

>>618

マルチコピペのスレちもいい加減にせい。

0621名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 21:05:54ID:ZAR/5/DI

絶対音感なんか弦楽四重奏やるときは無いほうがいい。
平均律で弾いてたら音が溶け合わないぞ。

0622名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 21:10:42ID:yFiEqQDj

そういう聴き方をすると、
純粋に音楽を楽しめないんじゃ無かろうか？

0623名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 22:20:18ID:87IJzAN3

ふと、岩城氏の本に載ってた調律師の話を思い出した。
彼らは先ず演奏を音楽として聴かないように訓練するんだってさ。

0624名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 22:21:46ID:NTlAJFlh

哀しい職種だな。

0625名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 23:56:50ID:3K0oJFhI

>>621
それが前から疑問。平均律は完全にはハモらないのに、絶対音感は平均律で
聴き取るのだろうか。ピアノならわかるけど、弦楽四重奏も平均律なの？
まあ余りにも細かい違いなのかも知れないが。

0626名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 10:14:57ID:/ZBpmzXP

>>625
＞弦楽四重奏も平均律なの？

耳に従っていれば自然と純正に近づく。どこの民族音楽でもそう
平均律のピッチのままハモれたらそれは異常な能力。

0627名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 19:20:45ID:UCHvZuId

それなら、普通のピアノ五重奏ではどうするの？

0628名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 22:15:22ID:As78oQ+2

旋律的な音律→ピタゴラス音律
和声的な音律→純正律
妥協的な音律→平均律　実際上問題となる長短3度の開きが上２つの音律の中間。

0629名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 23:30:37ID:Z3EIBevC

>627
たいてい和音が汚い、っていうかきしみがあるよね

0630名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 23:40:30ID:x01IH0bT

>>629
それがいいのかも。

0631名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 23:42:23ID:GjowRty7

ピアノ五重奏というジャンルはピアニスト（＝作曲者）が
コンサートで主役になるための企画用に書かれた。
だからピアノだけ浮いても構わないし、むしろそれが狙い。

0632名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 00:05:51ID:8xwUox8e

スレ違いで悪いんだけど、モーツァルトのピアノ協奏曲で内田光子がやったみたいに
ベートーヴェンを純正律にしてやった人っているのかな?

0633名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 00:11:44ID:L4JGinFj

>>632
鍵盤楽器で純正律はありえません。（一本指で単旋律だけ弾いて転調無しならできるが）
内田さんが取り入れたのは古典音律です。

0634名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 00:17:44ID:yf+RzzrE

そうだったのですか。勉強になりました。
この流れはとても興味深くて面白いです。

0635名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 00:30:50ID:l//C1aC9

ブダペストって当時の水準で言ってもファーストの音程が悪くないか？

非常に気になる。

0636名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 00:38:06ID:2CvQE4AK

モザイクSQは和音がとてもきれいだけど、ピリオド楽器だからかなあ。

0637名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 20:40:43ID:70HUQM8D

音にモザイクかかってないのか？

0638名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 22:48:15ID:LZaj1oDQ

ﾂﾏﾝﾈ

0639名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 14:29:01ID:/PNdfgZL

意地悪しないで笑ってやろうよ。

0640名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 18:58:36ID:Prm9WyvO

知らぬふりしないで、つまらんと教えてやろうよ。

0641名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 19:48:10ID:wmQjjro1

公平に見て面白く無くないこともない

0642名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 20:29:02ID:d5iC2W9l

ベートーヴェンが弁当食べた。

0643名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 22:02:25ID:jlujt9RP

あの、ベートーヴェンが弁当食べると面白いんですか？

0644名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 04:34:08ID:ScrTLRuA

ベートーヴェンが自分ちの畑で取れた大根を切干にしてたよ。

0645名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 04:38:26ID:ScrTLRuA

そいで、切り干し大根だけがおかずの弁当を学校に持ってきたんだ。
それを見たウィーンの悪友が「おまえの弁当ヘン」とはやし立てた。
ベートーヴェンは「俺の名前はベートーヘン（フェン）じゃない。ヴェンと濁って発音しろ」って怒ってた。

0646名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 07:48:01ID:46t4T5mW

ベートーヴェンが弁当食べて「うんめー」！
美味しかったんだね。

0647名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 07:52:51ID:ScrTLRuA

ちなみに弁当食べる前には「合掌」！
神様に感謝。

0648名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 07:55:34ID:eCN3TV33

>>644-647
楽しい？

0649名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 11:53:43ID:ikQdfqKj

ヲッサン～ジィサンのセンスには本当に辟易とするよな
ﾂﾏﾝﾈandﾋﾂｺｲ

0650名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 17:10:08ID:nhJL5mmR

なんだ　あれだな

つましく余生を送るなら
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲だけあれば良いな
諦観の境地とでも云うべきか、、、

0651名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 19:02:37ID:W5bKux8P

>>650
今の自分を持って未来の自分の可能性を縮めるな

0652名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 19:25:44ID:nhJL5mmR

>>650
あっ　そう　
ところで、スレ違いかも知れぬが下記

本日　NHK教育:
22:25 芸術劇場指揮者・大野和士ミラノ・スカラ座デビュー▽ジュリアード弦楽四重奏団61年目の響き
▽世界のトップを歩み続ける彼らが受け継いできたものとは▽49ジュリアード弦楽四重奏団演奏会
▽バルトーク作曲・弦楽四重奏曲第1番、第5番、第6番

0653652

2007/07/20(金) 19:27:14ID:nhJL5mmR

アンカー違い失礼

×　>>650
○　>>651

0654名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 02:32:44ID:j462HmyF

タカーチSQが良いね。第一Vnが泣ける。

0655名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 08:50:32ID:hE/BXz0D

>>10
前オレが書いていたのをまとめたな。
KodalyQ(Naxos)
が抜けているぜよ。

0656名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 09:24:28ID:te9Iax2I

お前がいつ書いたんだよ

0657名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 11:53:12ID:JDVsIQeL

古代は忘れても無問題。問題外だから。

0658名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 15:29:10ID:ta7k/NRB

タカーチ東生

0659名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 17:15:28ID:1oWduIGy

タカイチつゆだく

0660名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 20:51:46ID:NxTKIdOJ

発音的にはタカーチュかも

0661名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 08:43:52ID:ksBcLScb

輸入盤の陳列用ラベルにタカクスQって書いてあったのを見たことある。

0662寒山＆拾得 ◇9Cm1SZG7

2007/07/28(土) 00:22:11ID:8HNL8Fgm

ところで、ベートーベンを意識しまくったシューマンの弦楽四重奏曲、結構いいよ。
ロベルトのロマン志向とクララの古典志向が美しく融合した姿だろう。
特に第三番。
嫁コンプレックスのいい面が出た作品（クララのチェックが厳しい）だろう。

0663名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 01:19:35ID:bMoHGQYk

>>662
シューマンの弦四はブラームスのそれより好きだ。

0664名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 02:54:17ID:AFpYicJP

ブラームスの弦四はとっつきにくいね。
演奏が悪いのかな。ABQのテルデック盤で聴いてるのだが。
擦れ違いごめん。

0665名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 03:23:40ID:Nl4vvERj

>>658
1991年、人気AV女優のあいだももと結婚。しかし1996年に離婚。
その後、井上晴美との交際などを経て、

1999年2月に女優の高島礼子と再婚した。

0666名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 03:28:09ID:Nl4vvERj

>>656
前スレだ。ぼけ

0667名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 09:12:09ID:UXynn4mP

>>654
室内楽スレでTakacsのことを知って、中期CD２枚組をかってみたのですが、
良いですね。
以前はベートーベンの弦四はやっぱり後期作品が最高だと思ってたんですが、
最近はちょっと重く感じてしまって、中期くらいが好きです。
>>664
ベートーベンの弦四が好きだったら、ブラームスの弦四を聴いても、
それなりには好きになれるでしょうか？
やっぱり系統としては似ていますか？

0668名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 10:31:42ID:wavTqQ5L

>>667
自分はブラームスのファンなので弦四も好きになろうと結構がんばって
聴いたのだが、どうも苦手です。内向きで気難しくてブラームスらしい
親しみやすい旋律が非常に少ない。でも出来が悪いとも思えないのでいつか
楽しめる日が来るかと。

0669名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 11:19:34ID:dY3e76xT

>>666
前スレをよく読みなおして、>>655がいかに恥ずかしい発言か噛みしめろ
ヴォッケが

0670名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 12:12:02ID:nbHE6FB5

>>668
内向きで気難しいのもブラームスの一面かと。

0671名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 21:48:45ID:mNGXMqSS

初めてベルリン弦楽四重奏団聞いたけど（14番）、ベルリン弦楽四重奏団いいね。

0672名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 22:30:38ID:fDSaDgvx

>>668
ブラームスも聴いてみましたが、やっぱり何かが違う。
ベートーベンの弦四作品を聴いているときの高揚感が感じられませんでした。
やっぱりベートーベンはすごいと思ってしまいました。

0673名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 23:58:17ID:0V/4z2OV

ブラームスの弦楽四重奏ってみんなそんなに面白くないですか？
第１番なんか、かなり好きだが。
最近のエマーソンSQの全集は結構良かったですよ。

0674名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 00:47:17ID:PjTf5SQX

自分もブラQはもっと評価されるべきと思ってるが
ここはベトスレだから然るべき所で話しましょうや

0675名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 10:14:22ID:G4oQTak2

弦四に関してはベートーヴェンの作品群が圧倒的。他の作曲家は太刀打ちできない。
初期、中期、後期と個性が３種類でバラエティ豊かだし、鑑賞対象として一生もの。

0676名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 10:32:27ID:cL2OQnMn

>>675
本当にそうだね。ブラームスの方がいいと思うのは
ヴァイオリンソナタかな？

0677名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 14:20:21ID:gqwbp25p

>>672
ブラームスの弦四は、鬱々とした灰色の世界を楽しむものだよ。
高揚とかないから。

0678名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 14:41:01ID:gqwbp25p

ブラームスの室内楽を親しみやすい順に並べたらこんな感じかな。。。
弦六＞ヴァイオリン＞弦五＞ピアノ五＞チェロ＞クラリネット系＞ピアノ四＞弦四

0679名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 15:10:26ID:+GRW3JHq

ホルントリオ抜けてるぞ
トップに置け
･･･って何故ベトスレでブラの話題が流行るんだ？

0680名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 15:17:42ID:gqwbp25p

ホルンはクラリネット系に入れますた。

0681名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 15:19:52ID:gqwbp25p

あの曲イレギュラーなのと、クラリネットトリオとカップリングなことが多いので。。
変だけどゆるして。

0682名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 15:22:18ID:gqwbp25p

あと、クラリネット系同様、ヴィオラ版があるので。

0683名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 17:09:07ID:r554Pgxt

クラリネット五重奏が一番親しみやすいかと。
第2楽章の冒頭なんて、
大抵の人が「良い音楽だな」と思えるような気がする。

0684名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 18:21:47ID:Cso3XMaV

最近すこし荒れ気味だが、一応専門スレあります。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650

0685名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 16:44:51ID:VISaGs3z

ベートーヴェンより優れた弦楽四重奏曲を作った人は誰？

0686名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 16:59:57ID:2fXTuH+m

モーツァルト

0687名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 17:04:08ID:JSXEeL5D

>>685
モーツアルトの「不協和音」か、ハイドンの弦四版「十字架～」くらいしか
思い浮かばないな。

0688名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 19:27:25ID:TfBKPMqF

>>685
バルトーク、ショスタコーヴィチ

0689名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 19:44:47ID:61dFI9f3

>>688

釣り　乙

0690名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 22:30:53ID:Hf0qSeRw

バルトークは釣りじゃねーだろ

0691名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 22:32:23ID:61dFI9f3

幸か不幸か、ベトの弦④(特に後期)に敵うの作ったのは
いない

0692名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 22:50:24ID:iYB1oISG

ラヴェルは？

0693名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 23:19:12ID:YIpFAqOa

ウェーベルン

0694名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 23:37:27ID:2i2tw9b6

>>691
ベートーヴェン中期

0695名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 00:09:49ID:+g05TfEs

ヴィラ＝ロボス

0696名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 02:36:22ID:L8fWxBH/

ヤナーチェク

0697寒山＆拾得 ◆IX039xsAK6

2007/08/13(月) 23:43:50ID:AS7HoObX

弦四はB&Bにきまっってるがな。

漫才師とちゃうで

0698名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 10:26:05ID:Sr6+GAS6

> B&B
？
無名？

0699名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 11:03:50ID:+0uWR/Bx

ベト＆バルじゃないの

0700名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 11:12:50ID:dskDmmwv

ブラームス＆ボロディン

0701名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 16:36:50ID:u8/nHJtq

バッハ＆ビゼー

0702名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 16:48:17ID:0we86Woi

↑弦四があるところから選ばんとダメやろ

ベルク＆ベリオ

0703名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 17:06:23ID:u8/nHJtq

じゃあ
ブリテン＆ヴォーン・ウィリアムズ

0704名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 17:15:39ID:AFDSTBJ+

↑Bのつくところから選ばんとダメやろ

ブロッホ＆バーバー

0705名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 17:51:39ID:07A4wFHi

厳重注意　オマイらいい加減にしろ！

BRITTEN/BOSTRIDGE
か？

0706名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 22:42:23ID:P1GrMFK9

今　Smetana Ｑ　（1978年）　でRasumovskyきいているけど

透明感があっていいねｗ

ただ、第七番第一楽章の中ほど一箇所音がオカシイ気がするけど・・

因みに七番は
Alban Berg Quartet
Barylli Quartet
Capet String Quartet
Vienna Konzerthaus Quartet
しか聴いたことがない初心者です

0707名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 23:09:26ID:V7qCd3wT

↑まだいぱーい愉しみが残っててうらやましいです。

0708名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 23:13:56ID:P1GrMFK9

>>707
第七番第一楽章の中ほど一箇所音がオカシイ

というのはどうなのでしょうか？

0709名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 23:19:57ID:C439/zRz

>>708
これ（↓）で問題の箇所を特定できますか？
ttp://imslp.org/images/6/60/Beethoven_-_String_Quartet_No.7_Dover.pdf

0710名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 23:34:15ID:P1GrMFK9

5分12～13秒のところです

0711名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 00:01:48ID:P1GrMFK9

>>709

六頁目の三段目の最初

0712名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 00:02:55ID:i1TA3CKN

フラットがついている音ですね

0713名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 15:46:52ID:hD1YifQB

202小節目の１stヴァイオリン、楽譜では

　B-C-B-C-D-E-D-E

となっているのに、確かに

　B-C-B-C-Des-E-Des-E

と聴こえますね。ノヴァーク氏は音程甘いの
ですが、ここまではっきりしてるのは、確信犯
でしょう。そういう楽譜を使っていたのでは
ないでしょうか？

こういう箇所は他にもけっこうたくさんあります。

0714713

2007/08/15(水) 16:00:17ID:soCwnimx

と思いましたが、違ったようです。

問題の202小節目、１stヴァイオリンの6つ目の音（E)に
ベートーヴェンはわざわざナチュラル記号をつけている。

このような臨時記号は言うまでもなく、現代では、それが
書かれている当該1小節のみ有効で、次の小節では無効。

しかし、この時代は結構いい加減で、次の小節で臨時記号を
無効にする場合、ナチュラル記号を書いたり書かなかったり、
揺れがある。

202小節にあるナチュラル記号はどのフラットを無効にしている
かというと、189小節までさかのぼる。

ところが困ったことに、この189小節では、E→Esの臨時変化の
他に、D→Desの変化もある。

すると、202小節目で、ベートーヴェンがあえてEにナチュラルを
付し、Dにナチュラルをつけなかったのはなぜか、という疑問が
残る。

Dはナチュラルがついていないのだから、189小節目のD→Desが
ここも有効、という解釈もできる。

ノヴァーク氏はこういう考え方に立って、あえて202小節目でDesを
選んだのだと思われます。別の楽譜があるわけではなく、同じ楽譜を
見ていて、このような立場も可能になるわけです。

ベートーヴェンの「ええ加減」な表記法が後代の音楽家を悩ませて
いるひとつの例ですね。

0715名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 16:41:34ID:NUrE/ChK

◆ベストオブクラシック
～モルゴーア・クァルテット第２７回定期演奏会～
15日（水）後7:30～9:10

ショスタコーヴィチの弦楽四重奏曲１５曲を演奏する
ために１９９２年に結成されたモルゴーア・クァルテッ
ト。定期演奏会は２７回目を迎える。その間にショスタ
コーヴィチの弦楽四重奏曲１５曲やバルトークの弦楽
四重奏曲６曲などを完奏するなど精力的に活動して
いる。

２００７年６月３０日、津田ホールで収録。

0716715

2007/08/15(水) 16:44:08ID:NUrE/ChK

－　モルゴーア・クァルテット　第２７回定期演奏会　－

「弦楽四重奏のための２つの小品」　　　　　　　シマニスキ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１５分３６秒）
「弦楽四重奏曲　第１番　ニ長調　作品１１」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャイコフスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３０分３０秒）
「弦楽四重奏曲　ヘ長調　作品５９の１
　　　　　　　　“ラズモフスキー　第１番”」ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４１分０８秒）

　　　　　　　　　　　　　　（演奏）モルゴーア・クァルテット
　　　　　　　　　　　　※モルゴーア・クァルテットのメンバー
　　　　　　　　　　　　　　　　（第１バイオリン）荒井　英治
　　　　　　　　　　　　　　　　（第２バイオリン）戸澤　哲夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ビオラ）小野　富士
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（チェロ）藤森　亮一

0717706

2007/08/15(水) 23:46:32ID:i1TA3CKN

>>713
ご丁寧に有難うございます。
そういうこともあるんですね。

私が上記の四Quartetを聴きこんでいるので
Smetana Qの解釈に違和感を持ったということですか。
納得しました。

0718名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 00:27:34ID:8+b0rAAV

↑
似たようなケースは、結構あるのでは？
ベートーヴェンの他曲でも、たとえば有名なスプリングとか
クロイツェルで、演奏家によってナチュラルしたりしていな
かったりする音があるね。

0719名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 04:29:51ID:p/83XUbr

エンデリオン弦楽四重奏団がベートーベンの弦四作品をワーナーからリリース
していますが、聴かれた方いませんか？

0720名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 05:26:30ID:Trzh8Pdb

４番の第一楽章って、ちょっとブラームスっぽくないですか？

0721名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 07:58:22ID:FhRVjjpM

スタミナ弦楽四重奏団がベートーベンの弦四作品をワーナーからリリース
していますが、聴かれた方いませんか？

0722名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 08:00:22ID:FhRVjjpM

訂正）
スタメナ弦楽四重奏団がベートーベンの弦四作品をワーナーからリリース
していますが、聴かれた方いませんか？

0723名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 11:20:46ID:LDcB7YKw

アルバンベルクじゃなくてスメタナか。

0724名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 11:30:15ID:HX7qlKZg

>>723
ABQのBeethoven SQはまだきけるけど
Mozartとかはちょっときけないなぁ
K.387とか侮辱としか思へない

0725名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 00:01:52ID:NBbWQg3e

Alban Berg Quartet：ピヒラーの高音域の音さえもう少しまともなら・・
Amadeus String Quartet：無難なイメージ
Barylli Quartet：別格　古き良きウィーンの香り
Borodin Quartet：チャイコフスキーＳＱなら決定版
Budapest String Quartet：端正な演奏
Capet String Quartet：録音の関係でチェロが弱いが1stVが前面に出てくる作品なら”神”の領域
Endres Quartet：ちょっと線が細い（1v）
Lener String Quartet：あま～い音色
Quartteto Italiano：微妙に四社の音がずれている　ある意味イタリアっぽい
Smetana Quartet：伸び伸びとした音声
Tokyo String Quartet：上手いけど卓越性は無い
Vienna Konzerthaus Quartet：上手いんだけどどうしてもバリリと比べてしまい・・・

だけど
Juilliard String Quartet
よくわからないんだよねー

0726われもしてみんとてするなり

2007/08/22(水) 01:29:39ID:yY9M9MpZ

Alban Berg Quartet：チェロだけなら史上最高？
Amadeus String Quartet：音程悪い上に変なクセがあって嫌い
Barylli Quartet：ま、美しいことは美しいけど・・・　昔の演奏ですな
Borodin Quartet：ベートーヴェンならベートーヴェンカルテットを聴こう！
Budapest String Quartet：常時ハモらないので、今の耳にはキビシイ
Capet String Quartet：罵詈李よりなぜかずっと新鮮、正直おもしろい
Endres Quartet：すみません、聴いたことありません
Lener String Quartet：あま～い音色、ですねぇ
Quartteto Italiano：モーツァルト、シューベルトはいいんだけど・・・
Smetana Quartet：まさに古拙の味わい、はまると癖になる　部分的には神
Tokyo String Quartet：原田時代に録音してくれたら・・・　ｳｿｼﾞｬｿｲﾗﾈ
Vienna Konzerthaus Quartet：うーん、あんまり印象に残ってない

んで
Juilliard String Quartet
旧盤ラズモフスキーに限れば神ですよー

0727名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 13:08:59ID:XZ/CEous

ちょいと質問。弦楽四重奏全集で、こう、番号順にＣＤに収録されているものは、どの全集でせうか？
ベートーヴェンの弦楽四重奏を聴いたことがないので、番号順に聴きたいので。

0728名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 13:24:35ID:zfiDSjGm

>>727
Smetana Q の新録音
一枚千円で出ている

0729名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 15:23:24ID:XZ/CEous

>>728
㌧クス。

0730名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 16:46:27ID:JYHPg7Vo

これから新録して出すカルテットは、２番と１１番とか、７番と１５番とか
いう組み合わせで出すんじゃなくって、初期、中期、後期ぐらいでまとめて
出してほしいな。
そういう意味でタカーチの出し方はすごく良かったと思う。

0731名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 00:38:15ID:a7bj7kWr

>>730
枚数増えるぞ
売るほうはウマーだが買う方はorz

0732名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 00:47:50ID:Y+i43zH6

やっぱ、全集3000円ぽっきり、とかがベスト。

0733名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 01:10:09ID:a7bj7kWr

>732
そそ
一枚あたり500円くらいにしてくれれば俺は
ほしいのみんな買うぞ

てかＣＤ高すぎるのがp2pとかが下火にならない理由のひとつだと思う

0734名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 01:33:12ID:Ec+qCCfV

>733
おそそ
一回あたり500円くらいにしてくれれば俺は
ほしいのみんな買うぞ

0735名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:07:19ID:yw6geYTy

　１４番はホントに傑作なのか？
　俺は感動したことがない。

0736名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:10:02ID:VsHStp3B

↑これまでどんな演奏で聴いてきましたか？

0737名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:23:01ID:a7bj7kWr

Barylli Quartet Capet String Quartet
あたりきいてみぃ

0738名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:28:48ID:nGa/8g/z

>>731
確かに枚数は増えるかもしれないけど、ごちゃまぜの組み合わせで
出されるよりかは、2枚組、３枚組でだしてもらったほうがいいなあ。

0739名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:33:46ID:a7bj7kWr

>>738
俺自身自分で組み替えたりしているからなぁ
wavにしてＤＶＤやいてみたり

例えば Capet SQ ならwavでも一枚に入るし

0740名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 00:46:53ID:6TXRW08F

14番の第4楽章の変奏曲の良さが最初はわからなかった。
何度か聞いているうちに、突然好きになった。

0741名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 00:55:33ID:nEHvjrfI

ｺｰﾎｰに騙されてﾊﾞﾙﾄｰｸQ聴いたら引っくり返ったｗ

0742名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 05:31:06ID:898VBZ85

このスレ的にはクリーヴランドQの評価はどげん感じ？

0743名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 08:53:15ID:v/jPa+Of

>742
このスレ的にはどうかわからないが、菅野沖彦氏は、録音が見事で、
実演を超えた、と絶賛している。

0744名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 20:59:58ID:hh+rzq+2

>>741
バルトークQはなかなかいいだろう。今日10番を聴いた。LPの全集だ。

0745名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 21:21:22ID:75023O6G

俺はスージーQの演奏が好き。

0746名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 22:41:20ID:N9ve9i2s

今度、友達と遊びで3番やるんだけど、どういうところにこだわって弾いて欲しい？
何楽章の何小節目とか、こだわりポイントを聞かせてほすぃ。

0747名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 23:25:34ID:txuiUKed

３番といえば、最初の２音聴いただけで逝ってまいそうになるヴラフの名演があったなぁ。。。

0748名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 23:37:32ID:Y40M5t9c

クリーヴランドは悪くないけれど、超良いわけでもないって感じ。

0749746

2007/08/27(月) 14:52:12ID:7MtOkjXb

何か結局、誰も答えてくれんかった・・・・。

ここにいる人は皆、ベートーベンの曲を弾いてる四重奏にしか興味がないんだね。
ちょっとがっかり。
聴いてると「この曲はここが（個人的には）聴かせどころで、このSQは好きだけど、
ここさえもっとこうであれば・・・！」というのが誰でもあると思ったけど
そこまで聴き込んでる人もいないカンジ。
交響曲マニアにはそういう人沢山いるのに。

0750名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 15:15:50ID:kjK0Jz9P

>>749
"遊び”で弾くようなやつにはまじめなスレはつかんよ

0751名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 17:33:13ID:p9z1cbWa

そーいうこと。

0752746

2007/08/27(月) 18:09:23ID:7MtOkjXb

あー　多分楽器演奏しない人なんだね

特に発表する場を前提としないカルテットをするときは
「遊び」って言うんだよ
ま、今更そんな負けず嫌いなレス貰っても嬉しくないし

どーも　ありがとさん

0753名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 18:48:05ID:NSTyVjLP

せ，性格悪ーーーー

0754名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 19:01:53ID:EwMHDl2d

羨ましいとか、あるいはリスペクトされたかったんだろうな

0755名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 19:24:05ID:c46z8ZrD

>>752
その「遊び」とやらを録音してうｐしたらどうよ？
いやというほど文句がもらえると思うよｗ

0756名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 19:29:46ID:oOpiD7V+

いいよ、ド下手演奏なんか聞きたくもない

0757名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 20:46:40ID:kjK0Jz9P

>>746
>>749
教えてあげてもいいんだけれど、君たちが
落ち込むといけないんでね。もっとうまくなってから、
もう一度出直してきな。

0758名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 20:51:54ID:shkQm15r

誰も746には関わりたくなかっただけなのに
何を逆ｷﾞﾚしてるんだか

自分では気付いてないんだろうが
たった2行でもそれくらいは判断できるし
実際、それは正解だった訳で

0759寒山＆拾得 ◆IX039xsAK6

2007/08/27(月) 23:52:44ID:e8E7R4ox

俺たちは二人だから、現実には四重奏はできないが、

あたまのイメージでは常に超絶的名演を演奏している。

0760名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 00:02:53ID:D9KrcpQ4

自分も室内楽を遊ぶ口だが、「どういうところにこだわって弾いて欲しい？」という
自己意識に引いた。世界的なプロの演奏でも容赦なくキズを指摘するのがここの住人なのに
シロートに弾いて欲しいわけがない。

0761名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 01:01:18ID:TiDQgS6K

４重奏は、１パートひとりの厳しい音楽だから、金を払ってでも聴きたい、という団体以外は、興味ないだろう。

0762名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 04:18:42ID:zMcwEIsG

>759
2人だったんだな。そりゃそうか

0763名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 09:58:20ID:DOiXdhxd

>>746
要は、あまりにも引く文章で、相手にする気すらしない。
その意味で>>758は的確だった。

0764名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 15:11:54ID:66y/G+DK

漏れも「どういうところにこだわって弾いて欲しい？」　に引いた。
構ってちゃんに見えたのでほったらかしにすべしと思った。
すると逆ギレしてきた。オシマイ。

0765名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 16:25:27ID:DOiXdhxd

>>749で、「引く文章」をさらにパワーアップさせたのは
開いた口が塞がらなかった。
もう、もとのスレに戻りましょうね。

0766名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 17:43:38ID:C9qsA7R3

現実にプロとして演奏してるカルテットで、これから全集録音してほしいのは
どこですか？
ハーゲンはなんか中途半端な出し方してるけど、まとめて出してほしかった。
個人的にはベルチャあたりに挑戦してほしい。

0767名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 21:51:11ID:bLm1OnWz

1stVn　長島茂雄
2ndVn　野村克也
Va　　　徳光和夫
Vc　　　宇野功芳

　大フーガの演奏はこの４人で決まりだろう。

0768名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 21:53:33ID:ZO/O3TC7

0769名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 22:44:01ID:fiMA/Dkf

　７番のＣＤでこの曲にふさわしい雄大な演奏を教えてください。

0770名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 22:51:54ID:78+Sj6JW

>>766
パイゾ・カルテット。とりあえずはラズモフスキーだけでも出して欲しい。
次点でアルテミスかな。

0771名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 00:47:59ID:fX+i1RQK

>769
バリリ四重奏団　Barylli Quartet
カペー弦楽四重奏団　Capet String Quartet
スメタナ四重奏団　Smetana Quartet

1ｖｎさえ気にしなければ
アルバン・ベルク四重奏団　Alban Berg Quartet
もあり

0772名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 03:43:24ID:mArWoC/l

ゴダールの映画「カルメンという名の女」に使われている
弦楽四重奏曲第9番ハ長調op.59-3「ラズモフスキー第3番」
~第2楽章(ベートーヴェン) の演奏者はだれか知ってる?

0773名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 22:05:33ID:eM8g7LpY

>>770
パイゾ・カルテットって知らなかったけど、有望みたいですね。
確かに中期辺りのCDを聴いてみたい。

アルテミス、メンバーチェンジがあるみたいで、今月の新作
の次はいつになるか分からないけど、せっかく７＆１１を
録音したんだから、次は８＆９のセットで出してほしいな。

0774寒山＆拾得 ◆IX039xsAK6

2007/08/31(金) 12:34:15ID:BmVGREbT

>>772
同じく
山田監督の映画「男はつらいよ」“夕焼け小焼け”の
喫茶店のシーンに使われている
弦楽四重奏曲第9番ハ長調op.59-3「ラズモフスキー第3番」
~第2楽章(ベートーヴェン) の演奏者はだれか知ってる?

0775名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 22:45:17ID:v0ycq1Vf

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1668730&GOODS_SORT_CD=102

久々に

0776名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 16:56:40ID:WJLW1ZQU

お舞い等が全集買ったとき、まずチェックする曲、箇所は？
俺はラズモフスキー３番、14番、16番。

0777名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 16:59:39ID:CPVTucjX

>>776
最初の１曲は７番

0778名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 17:03:11ID:CPVTucjX

>>775
朗報だね。HMVではいくらだろう？
これは日本盤？

0779名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 17:03:50ID:yJsYwI4N

>>776
俺は
ケースが割れてないか？
再生エラーがないか？
てとこだな

0780名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 17:06:02ID:vUwj/KXH

>>778
グールドやバーンスタインに代表される個性豊かなアーティストの宝庫SONY CLASSICALとタワーレコードによる夢のコラボレーションが遂に実現しました！
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfGpSearchResults.jsp?keyword=AllCatalog&entry=SICC-821,SICC-822,SICC-823,SICC-824,SICC-825,SICC-828,SICC-836,SICC-837,SICC-839,SICC-840&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&commentId=1859

ということなのでHMVでは扱いが無さそう

0781名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 17:07:41ID:yJsYwI4N

決定盤になるかもな？

0782名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 17:28:02ID:WJLW1ZQU

>>775
先月亡くなった爺ちゃんの片見のLPをCDに焼いたところだよ。
しかし東京クヮルテット(ウンジャン、池田、磯村、原田)のヘヴィローテーションは崩せなかった。

0783名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 01:23:12ID:Jk3YUI+t

>>776

Beethoven String Quartet No.7 Op.59-1 Rasumovsky No.1

これ聴くとその団体の技量と四者のやり取りの様相が大体掴める

もっともこれが一番好きな曲で
既に十数の四重奏団の演奏を聴き込んでいるからだけど

Busch String Quartet 【決定版】
Barylli Quartet
Smetana Quartet　　　【普及用】
Lener Quartet
Suske Quartet
Budapest String Quartet
Capet String Quartet
Amadeus String Quartet
Juilliard String Quartet
Alban Berg Quartet
Vienna Konzerthaus Quartet

0784名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 01:29:35ID:Jk3YUI+t

あと

Takács Quartet

0785名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 01:40:42ID:cAwrl6Cf

>783
これだけしか聞いてないの? 新しいのは?

0786名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 09:26:41ID:f56pKmj7

>>783
私も７番が一番好きなのですが、
ブッシュはヨーロッパ時代の演奏は
すばらしかったのですが（後期の四重奏）、
この７番はアメリカに渡ってからのものだった
と思いますが、今ひとつですね。
７番なら、やはりハンガリーのモノ盤が１番です。
ブダペスト（ステレオ）をまだ聴いてないので、
ようやく出るとのことなので、楽しみにしています。
また世評高いバリリのものも値段が高くて
手が出せません。日本盤はなんでこうも
ぼった食っているのかと思う値段をつけるのかな？
外盤でないかな？

0787名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 12:08:58ID:pojaI2VO

初期を飽きずに聴かせるチームを教えて頂戴。

0788名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 22:03:37ID:Qf2vHuqg

>>775
10年降りにｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

0789名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 22:45:06ID:pojaI2VO

ギザキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!ギザキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!ギザキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

0790名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 23:16:14ID:0vNPgQpT

この間オクにでてたけど以前みたいな高額にならなかったのは
こういうワケか

0791名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 23:41:37ID:BAlPm61y

>>780
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2616395

0792名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 08:36:35ID:rc75WiF4

塔の方が安いんだね。塔のダブルポイントっていつまで？

0793名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 17:56:50ID:aiUCfQHs

ブダペストって、モノラルとステレオでは
どっちが評判良かったんでしたっけ？

0794名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 20:34:04ID:zH4gk3X+

タワレコのオリジナル企画、ウィーン・ムジークフェライン弦楽四重奏団の全集。

みなさん、どんな評価でしょう？

タワレコのサイトでは、それほど高くないようですが…

0795初心者

2007/09/06(木) 20:43:03ID:VLMzc/a+

良く解説に
「急―緩―舞―急」
という表現が出てきますが意味が分かりません。
特に「舞」

教えてください　<(_ _)>

【テンプレ】
急：
緩：
舞：
急：

0796名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 21:04:01ID:FJbrJZoq

>>794
いいよ。安心して聴ける。さほど感動はしなかったけど、十分堪能できる。

0797名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 21:11:08ID:tNrfvotn

>>795
じゃぁ、急と緩を説明してみ
ってゆうか、通常の交響曲で第三楽章はどうなってる？

0798797

2007/09/06(木) 21:11:59ID:tNrfvotn

>>797
あっ、ここ弦楽四重奏曲のスレだったのね…
でも、一緒

0799初心者

2007/09/06(木) 21:17:11ID:VLMzc/a+

>>797

テンポの早い遅いでしょうか？
全然分かりません・・・

0800名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 21:47:04ID:FJbrJZoq

>>795
読んで字のごとく程度の認識でおｋ。舞は舞曲からとった。三楽章によくメヌエットなんかがはいってるだろ。

0801名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 21:55:02ID:9/eTkBPi

まさにそういう「テンプレ」が古典派の音楽には存在したのさ。

0802名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 21:56:49ID:hoFAHB5N

え、スケルツォって舞曲なんですか？

0803Haydn Quartets の場合

2007/09/06(木) 22:15:48ID:VLMzc/a+

弦楽四重奏曲第14番ト長調K.387
　　第1楽章 Allegro vivace assai
　　第2楽章 Menuetto. Allegretto - Trio
　　第3楽章 Andante cantabile
　　第4楽章 Molto allegro

弦楽四重奏曲第15番ニ短調K.421（417b）
　　第1楽章 Allegro moderato
　　第2楽章 Andante
　　第3楽章 Menuetto. Allegretto - Trio
　　第4楽章 Allegretto ma non toroppo

弦楽四重奏曲第16番変ホ長調K.428
　　第1楽章 Allegro non troppo
　　第2楽章 Andante con moto
　　第3楽章 Menuetto. Allegretto - Trio
　　第4楽章 Allegro vivace

0804初心者

2007/09/06(木) 22:17:47ID:VLMzc/a+

弦楽四重奏曲第17番変ロ長調K.458 Hunt
　　第1楽章 Allegro vivace assai
　　第2楽章 Menuetto. Moderato - Trio
　　第3楽章 Adagio
　　第4楽章 Allegro assai

弦楽四重奏曲第18番イ長調K.464
　　第1楽章 Allegro
　　第2楽章 Menuetto - Trio
　　第3楽章 Andante
　　第4楽章 Allegro

弦楽四重奏曲第19番ハ長調K.465 Dissonance
　　第一楽章 Adagio - Allegro
　　第二楽章 Andante Cantabile
　　第三楽章 Menuetto
　　第四楽章 Allegro

0805名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 22:19:02ID:VLMzc/a+

>>800
以上のように、メヌネットが入る楽章は不定（2or3）ですが？

0806名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 23:06:26ID:gMeKLKv/

どっちかに入るってことよ
スケルツォは舞曲ではないがメヌエット楽章の位置に置き換わったものだし
同じ位置にワルツ（チャイ5）やガヴォット（プロコ古典）を置いた例もあるから
とりあえず「舞」にしたと思えばいいんじゃね？

0807名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 23:28:03ID:VLMzc/a+

＞＞806
なるほど
ありがとうございます。

0808W.A.Mozart

2007/09/07(金) 01:55:59ID:2R5V/zgH

Beethoven君のスレで悪いんだが、
私の作曲した Milano Quartets のＣＤで良いのはないかのぉ？

Barylli君のQuartetや
私の名前を流用した某QuartetのＣＤがあるのは知っておるが・・・

0809名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 21:00:33ID:8jpoGbrb

作品１８の１　フィナーレのパッセージ。
要求されている運指がめちゃ早くて悩む。
あーー、ちっとも回らない。

やっぱりハイドンに戻るしかないですか。

0810名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 23:06:42ID:mSigbaFq

正確な音程でゆっくり味わいながら弾けばいいじゃん。

0811名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 22:56:16ID:5Y83QwJz

Suske Q って Lener Q タイプなんじゃねー？

0812名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 21:32:48ID:za+0BNbt

塔でブダペストのステレオ盤10パー引きだから、
予約入れようと思ったら、でもなんか値段設定が
ひどいなあ。1枚盤は1125円、2枚盤は1701円と
割安で一枚850円ぐらいとなるが、8枚盤の
ブダペストのは7560円で、1枚945円となり、割高。
ちょっとひどくないか、この値段設定？

0813名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 21:55:48ID:tQKfOSjW

そういうのは計算しちゃダメよ
2枚盤は既存ケースが使えるけど、8枚だとBOX特注だから割高
とでも思って無理やり納得しとけ

怒っても今更変わらないし・・・

0814名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 01:35:25ID:ABwrQKKk

>812
高いよねえ。今時なら3000円台ってとこだろう。だったら買うけど(LPは持ってる)

0815名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 09:39:04ID:q1+YWaAU

>>813
そうかもしれんが、外盤が出るのを待つわ。
今までもだいぶ待ったし。

0816名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 17:54:35ID:wp97/G0E

ブダペストは技術的に下手に聴こえるのだが

0817名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 02:16:06ID:d81ADyu5

>816
よれよれって感じするよね。音程もなんだかなって感じだし。
通はそこがいいのかな。

0818名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 11:06:59ID:1eRV3Ptp

昨日京都アルティQの13番(大フーガ付)を聴いたのですが、
カヴァティーナが終わったとこで拍手したお方が居たので
全てぶち壊し。
演奏自体は満足できたけど、カヴァティーナの最後が消え
た後に大フーガになだれ込むところが聴きたかったのに…

0819名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 11:37:08ID:HLwPdPoI

>>818
そこでひるむ演奏家も悪い
クナのごとく拍手を無視して突入すべし

0820名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 18:04:57ID:e4YD51Zj

「拍手した場合は大フーガでなく、新終楽章になだれ込みます。」

0821名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 18:18:26ID:FPcL3G30

アルテミスQの７番と１１番セットのCDはどうですか？

0822821

2007/09/23(日) 20:01:08ID:FPcL3G30

アルテミスは全作品を録音予定なんですね。
いま現在ベートーヴェンの弦四全作録音計画を進行させてるのは
アルテミスとエンデリオンってことなのかな。

0823名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 08:57:36ID:LEuWXbKw

おまいら、フェルメール引退ツアーの
ベートーヴェン全曲演奏会には行くんだろうな

0824名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 10:01:20ID:WIo5fdBE

記念で廉価版も発売されるよね。
2,3枚買おうかしら。

0825名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 11:23:57ID:Q4kF42Vy

フェルメールの演奏はあっさりしすぎていてつまらない。

0826名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 23:26:59ID:d0m3Krb9

だが、それが持ち味だ。

0827名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 19:25:34ID:oj1tt7rF

７・８・９・16番をこよなく愛しています
おまいらは、何番をよく聞きますか？

0828名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 19:37:46ID:XQhI/HzR

１２

0829名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 20:47:16ID:J1Sj2ULj

12・14

0830名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 20:56:26ID:/vzHi8Mt

７～９、１２～１５

0831名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 21:17:45ID:M6+RDryV

　　　　　　　　　　　　　,...-‐'::"´:::::::::::::::｀丶、
　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::;: ―-::､:::::ヽ
　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::/　　　　｀ﾞヾi
　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::;;::::::::::l　　　　-､､__|
　　　　　　　　　 l:::::::::::::／;ヾ:::／　 ,,.-､_　:i;!ーi
　　　　　　　　　 }:::::::::::::';ｒ'ｿﾞ'　　　 ,.-━;;;ｧ;　;:!
　　　　　､､__,....ﾉ;::::::::::::::iヾ　　　　｀　ﾞﾌ´ :　iﾞ
　　　　　／:::::::ヾ;､:::::::;:べﾘ.　　　　　　／_　 i
　　　　ノi::::::::::::::::::ゞ'"　　　.　　　　　 ,._ ｀ヾ:::;'
　　　　ﾉ;::::::::::::::::/　　 :　　 :_　 i:　　 'ﾞ｀`ー:/
　　　　　i'i;､:;;ｒ‐'"￣｀`丶､　.ヾ::::ﾞ:...._ 　 '"ﾞ:i'
　　　　　　／ -ー- ､､　　｀ヽ、ヾ:;;;;;;;;;;;;;;'ノ

　　12の　ニンキーニ・シット　[Ninkini Sit]
　　　　　　　　　（1942～　イタリア）

0832名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 21:37:32ID:3NJSOJMe

INAというレーベルのスメタナQのベト4番のライヴ録音(56年、
スメタナ1番、シベリウスとカップリング)を聴いた。
ライヴなので仕方ないが結構ミスしてたり、技術的にまだ未熟な
印象を受けた。しかしところどころハッとするような面白い弾き方を
しているところもあり聴き応えがあった。
時期的にちょうどVaがリベンスキーからシュカンパに変わって間もない
ころだったので、いろいろ試行錯誤をしていたのではないだろうか。
アンサンブルのまとまりはいまひとつだが勢いのある若々しさが印象的だった。

スメタナとシベリウスについても同印象だった。ファンなら買いだと思う。
取り扱いは今のところカデンツァだけかな。
犬と塔の検索では引っかからなかった。

0833名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 21:46:38ID:JZhGiGbF

>>832
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2603748

0834名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 21:59:11ID:3NJSOJMe

>>833
なんだ、ありましたか。でもまだ入荷してないんだね。
カデンツァのが高かったけど早く聴けたんでよしとしましょう。

0835名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 01:49:43ID:w3jX3Sxi

>>823
今日行きました。空席が目だったけれど、堪能した。
特に、７番。素晴らしかった。
たしかにアンサンブルで聴かせるので、現代風な魅力には
乏しいのかもしれないけれど、音色の美しさには驚嘆。
ある意味、骨のあるＳＱですね。
全集購うことに決めちゃった。いまだ、興奮さめやらず、眠れないです…

0836名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 11:21:35ID:yR/KyS1U

>>835
今のフェルメールは確かにすばらしいけど、残念ながら
ベートーヴェン録音した頃はまだその域に達してなかったというか・・・
録音にその良さを封じ込めることができなかったというか・・・
とにかく、ベト全集でのフェルメールはここ数年のフェルメールとは
まったく別物と言っていいくらいだから期待し過ぎない方がいいよ。

できればCDは聞かずに、実演のすばらしさだけを思い出にした方が
いいと思う。

0837名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 23:58:43ID:o/880kjD

われらが今井信子さんもかつてフェルメール・クァルテットで
ヴィオラを弾いておられた

0838名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 00:48:35ID:o196Gh0r

私が好んで聞くベト全集はガルネリの録音、なにしろ技術が素晴らしい。
ソリストが４人集まった様な完成度。

0839名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 02:11:45ID:FtNbAck1

http://cd-dvd.progoo.com/bbs/?pid=cd-dvd&mode=p&no=155&mode2=tree&PHPSESSID=ae4691c379194cc2c09503984d913973

これって合法なの？？

0840名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 02:14:17ID:FtNbAck1

音質からして
ＥＭＩと全く同じ気がする

ＬＰから普通に録音しただけなら
シャリシャリ音があるでしょう

これを除去してＣＤと全く同じ音になることは通常考えられない

0841名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 02:15:30ID:4XKi4snW

ブッシュだと著作権は切れてて、公共財に入ってるんじゃないか。

0842名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 02:22:16ID:hqTuNLbf

>>839
著作権切れてるから合法だね

0843名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 02:31:13ID:FtNbAck1

法学的見地からすると

著作権が切れたＬＰからの復刻は合法だが
復刻ＣＤの録音は新たに著作権が付与されるからＵＰしたら法律違反

0844名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 02:41:25ID:hqTuNLbf

>>843
じゃあここで書いて満足してないで>>839のところに突撃してきたほうがいいんじゃないかな

0845名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 12:20:02ID:M1AqJwpx

>>843
スレ違いなので1レスだけします
法的にいうとそれは間違いだと言うのが通説
「最初の発行」から起算されるから、後で同音源が復刻されたか否か
は無関係

レコード会社は、>>843のように改正を求めているけど、
未だその要求は通っていない
よって>>839は著作権・隣接権共に切れてるから合法

0846名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 22:19:42ID:ShoB7hmr

俵孝太郎の『気軽にCDを楽しもう』という本に、
第12番Op.127の第2楽章について
「若者や女にはいまひとつ分からない音楽かも知れないが、
壮年期を過ぎた男なら無条件で共感できる音楽」というようなことが
書いてあった。

0847名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 01:01:30ID:J/XOjlT5

青年期から共感してますが何か？

0848名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 01:49:04ID:Rp5odwBJ

>>847
勃起不全？

0849名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 18:59:43ID:J/XOjlT5

ベトSQをAV代わりにでもしてるんか？

0850名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 21:38:13ID:OYNOr43o

私は中期の作品、特に１３番が好きです。

0851名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 22:42:23ID:1eYwb98B

私は初期の作品、特に大フーガが好きです。

0852名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 23:31:17ID:0rrKFcpZ

私は１４番、１５番で決まり。演奏は、カぺーＳＱがいいと思います。昔のパテのＬＰで聴いていますが、
ＣＤに復刻されているのかな？　御存知の方がいましたら、教えてください。

0853名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 23:53:16ID:SeQxlZ49

>>851
大フーガは後期です。

0854名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 00:40:23ID:rlLdhUbY

>>821
アルテミスは切れ味抜群。かっこいい。そういう演奏がお好みならどうぞ。
ベートーヴェンがこの曲に何を託していたかとか、そいいう味わいを求めるなら
やめた方がよろしいかと。

0855名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 15:40:01ID:16U+9bc4

>>853
>>850はええんか？

0856名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 17:56:01ID:TfynH3Ne

そもそも、初期・中期・後期などと分けるのが変。

0857名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 23:41:44ID:5RNFHCsg

失礼しました。マーチだけは後期でしたね。
（作風からして明確過ぎ！）
整理すると、作品１２５までが初期、
12,13（含む大フーガ）,15番の四重奏が中期。
そして14，16とマーチが後期ですね。

0858名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 23:48:32ID:s6r/l/NE

作品１２５ ??
第9かい？

0859名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 01:19:24ID:5cMKBPy6

今年になって知った１番～６番がすごく新鮮で大好きだ。

0860名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 09:44:50ID:ftDVBH+I

このへんの中期だの後期だのって話わけわからん。
何を煽りたいんだか？

0861名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 23:52:20ID:VbH3OShg

第8番の第2楽章はええねえ
ゆったりとしていて

0862名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 23:57:51ID:Y/fn6xQb

8番は一番聴かないな、11番よりも。
俺は結構初期を聴く。なかでも1番が好きです。

0863名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 14:54:32ID:k0Vz37ap

ブダペストステレオ盤、バリリ盤、買った人いない？
買いたいんだけど、高いからな・・・

0864名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 23:39:36ID:qYt8QF1y

863さん
近所の図書館のＣＤを探してみたら如何ですか？

0865名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 04:17:49ID:evbdcZwa

>863
ブダペストQは一回聞けば十分だから買うのは高いねえ。
ブッシュはそんなに高くないだろ?

0866名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 04:18:27ID:evbdcZwa

>865
あごめんバリリか。そっちもそんな高くないでしょ

0867名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 09:16:58ID:HRb0jy7l

全集録音してるなかで
第2ヴァイオリンがいぶし銀の
いい仕事してる団体ってどこですか？

0868名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 09:45:23ID:/YxVBymW

>>866
たかいです。全集だと12000円。

0869名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 10:36:11ID:FKtBWj5n

2、3日前に犬特価だった。

0870名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 15:10:27ID:/YxVBymW

>>869
知っている。でもそれでも高かったな。
塔ではこのあたりのCD、2割引にしているから、
売れないのかな？

0871名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 16:56:36ID:0JbKtUxg

>>867
ズスケQとかフェルメールQらへん。

0872名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 19:14:58ID:Zj+9r4V9

>>867
実はスタメナもよい。ただし旧録（スプラフォン）ね。

0873名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 21:00:58ID:NFq9W89W

>>867
ブダペストQはロイスマンよりシュナイダーのほうが上手いと思う。

0874名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 21:11:42ID:nSoQBo6z

えまそんｗ

0875名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 23:21:58ID:UQJDvK2K

>>871-874
㌧ｸｽ

0876名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 23:35:08ID:KAPchU5Z

>874
エマソンｗはいぶし銀じゃないぞ。わかってw

0877名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 03:07:58ID:4DSIHHva

コロラドＳＱって誰か聴いたことありますか？

0878名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 17:19:45ID:r23K+vRl

いまフェルメールSQ行ってきたけど、いまいちだね～
引退というのも理解できる希ガス。

0879名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 23:49:19ID:Qw7/Maup

今日フェルメールSQ聴いてきたけど、前半の初期の2曲はとてもよかった。
とてもきれいな音色で、こんなに心地いい曲だったのかと感じた。

でも後半の14番はちょっと苦しかったという印象。演奏よりも楽譜をめくるのに
難儀している姿は少し痛々しかった。

演奏終了後のカーテンコールでは、最初はかぞえるほどだったのが最後には
7割方の聴衆がスタオベしていました。

0880名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 06:29:06ID:Y5FtLFlF

フェルメールの全曲演奏会聴いてきた。
３８年、ご苦労様。ありがとう。

0881名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 10:19:01ID:X3XLK4+a

引退という事実を抜きにしたら、今回の演奏ははたしていかほどのものだったろう？

0882名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 11:30:22ID:w/DUn5Hn

個人的には>>879に同意かな。まあまあだったかと。

0883名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 19:04:11ID:RqN2/lnu

>>863
ブダペストはステレオは一回聴けば充分。
50年代初期のモノラルが名盤。

>>867
やっぱブダペストやろ。

0884名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 23:59:00ID:fAeAk1U8

ブダペストのステレオ全集は一生の宝だ。とくに後期四重奏曲。
ただしＣＤになってからの音にはあまり生気がない。米コロの
ＬＰをよい装置で聞くと、４人の奏者の果敢な表現意欲に圧倒
される思いだ。その点モノラルの全集は、耳により快い音だが
何度聞いても刺激を受けるという訳にはいかない。

0885名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 21:56:08ID:5Co30QlO

>>884
>ただしＣＤになってからの音にはあまり生気がない。
なるほどいかにもその通り。

0886名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 14:31:47ID:+jrm7a0M

ベルリン四重奏団で全曲を最初に体験した。
今思うと生硬に過ぎるところもあるけれど、
曲の保守的な骨格をここで叩き込まれたおかげで、
ABQのスタジオ盤で恐ろしい開放感を感じた。
ウィーンの甘ったるい方言というか。
今はラサールの極めこみ主体の後期全集と、
ハンガリーSQのモノラル録音でループ。
来月再発売のブダペストで、金字塔の実態を知るつもり。

0887名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 15:32:31ID:E6rfmfe2

>>886
犬で確認しても、新リマスタリングの情報がないな。
ってことは、旧発盤と同じ音なのか？

0888名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 18:05:08ID:2moqdLmz

何をしても、いい音になることはない。

0889名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 21:53:25ID:VDXl05Xq

バルトークＱ。これといつて特徴の感じられない、無難な演奏。

0890名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 22:12:59ID:EHzAwUSr

>>889
ttp://www.kokuinto.ne.jp/inko_HP.html

0891名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 05:38:58ID:8eD3IiE1

>>890
この中で、俺が行くなら、
東京女子医科大学耳鼻咽喉科学教室
だな。
若くて美しい女医さんが
「あら、まあ、耳垢がこんなに！
お取りしますから、横になって、わたくしの膝の上に頭を…」
って具合に優しく治してくれそう♡

0892名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 05:53:18ID:8eD3IiE1

それから、俺的にあんまし行きたくないのは、
北海道大学大学院医学研究科　病態制御学専攻感覚器病学講座　耳鼻咽喉科・頭頸部外科学分野
かな。
どこに行くんですかって、行き先聞かれても、答えられない。

0893名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 22:02:47ID:Vz8Kj059

バルトークＳＱ。誠実、素朴、生真面目という印象。

0894名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 22:07:59ID:OUkQLGma

をまいらコムローシュのジプシー風提琴にシビレね？

0895名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 23:20:20ID:OuH9bFqb

>>891
名前はすごいが、院長ｶﾜﾕｽ
ttp://www.ushikubo-clinic.com/introduce.html

0896名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 07:36:55ID:42HdERKk

塔からブタペストでるね。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1668730&GOODS_SORT_CD=102

0897名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 09:28:29ID:8WdMMc8r

>>896
今頃なに言ってんだ！

0898名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 17:01:20ID:FenjFMCl

メロスの全集はＣＤ化されんのかい

0899名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 17:03:14ID:T7cW63J4

>>898
今頃なに言ってんだ！

0900名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 22:14:31ID:Naw0XcQO

900

0901名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 00:52:51ID:8BoC3XDF

偏差値76　東京大学文科Ⅰ類　
偏差値75　東京大学文科Ⅱ類　東京大学文科Ⅲ類
――――――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――東京大学の壁―――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――――――
偏差値73　京都大学法学部
　　
偏差値71　京都大学文学部　　京都大学経済学部　　一橋大学経済学部
偏差値70　お茶水大文教育学部　　一橋大学法学部　　一橋大学商学部
　　　　　　　一橋大学社会学部
偏差値69　京都大学教育学部　大阪大学法学部
――――――――――――――――――――――――――――――――
――――――――――京大・一橋大・御茶大の壁――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――――――
偏差値68　大阪大学文学部
偏差値67　九州大学法学部　　大阪大学経済学部
偏差値66　九州大学文学部　　
偏差値65　東北大学法学部　　名古屋大学法学部　　名古屋大学文学部
偏差値64　九州大学経済学部　　九州大学教育学部　　神戸大学文学部
　　　　　　　神戸大学法学部　　奈良女大文学部
偏差値63　東北大学文学部　　名古屋大学経済学部
　　　　　　　神戸大学経済学部　　神戸大学経営学部
偏差値62　東北大学経済学部　　名古屋大学教育学部

0902名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 00:53:39ID:8BoC3XDF

偏差値77　東京大学理科Ⅲ類

偏差値75　京都大学医学部
　　
偏差値73　大阪大学医学部　　九州大学医学部　　
偏差値72　名古屋大学医学部　東京医科歯科大学　
偏差値71　東京大学理科Ⅰ類・理科Ⅱ類　　東北大学医学部
――――――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――東京大学の壁―――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――――――
偏差値70　千葉大学医学部　　岡山大学医学部
偏差値69　北海道大学医学部
――――――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――旧帝医の壁――――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――――――　
偏差値68　金沢大学医学部　　熊本大学医学部　　神戸大学医学部
　　　　　　　広島大学医学部
偏差値67　大阪大学薬学部　　長崎大学医学部
偏差値66　京都大学理学部　　京都大学薬学部　　九州大学歯学部
　　　　　　　筑波大学医学部　　新潟大学医学部　　鳥取大学医学部
　　　　　　　三重大学医学部　　徳島大学医学部
――――――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――旧六医の壁――――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――――――
偏差値65　京都大学工学部　　東工大学第１類　　浜松医大医学部
偏差値64　東北大学歯学部　　東工大学第２類　　東工大学第５類
　　　　　　　富山大学医学部
偏差値63　大阪大学理学部　　東工大学第４類　　東工大学第６類
偏差値62　京都大学農学部　　北海道大学歯学部　　大阪大学工学部
　　　　　　　東工大学第２類

0903名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 19:22:35ID:hYtvzwou

アルテミスのCDを注文してしまいました。（７＆１１）
良い出来だといいけど。

0904名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:05:32ID:BZFgFYA2

釣り銭の計算もできぬベートーヴェンのスレでIQや偏差値を議論して
虚しくならないか？
ベトヲタのIQ、偏差値も決して高くないだろうし。

0905名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:08:03ID:+Z6SU1lO

>>904
ＩＤ変わるの待って自演か？

0906名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:23:49ID:rSny/feh

>>905
>>904は自演ではないよ。
今日はID変わる時刻がいつもと違っていたようだ。
ベートーヴェンのピアノソナタのスレを見ればわかるよwwwww

0907名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 01:24:56ID:HBJqCEGw

人生をもうやめよう、どこか遠い桃源郷に旅立とう、
と思っていた頃、ズスケSQのベートーヴェンに出会った。
それは、至福の音楽と呼ぶにふさわしく、
ときには子守唄のように甘美な響きで私を包み、
またときには鎮魂歌のように、私を慰め、広々とした平和へと
私をいざなったのだった。
人間は究極的には孤独な存在である。
しかし、その孤独の伴侶として、ズスケSQのベートーヴェンがある。
厳粛にして慈愛に満ちたその調べは、
いつまでも私の巡礼歌でありつづけるであろう。
そして、いつの日か、弔いの調べとなるであろう・・・。

0908名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 19:32:36ID:b3rPg8WR

どこぞのパールコピペがこんなところにまで・・・w

0909名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 20:27:45ID:oAT6iNGS

初心者です。近くの中古盤屋にジュリアードのが１２０００円で
売っているのですが、この値段なら買いですか？

0910名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 20:30:40ID:l7DIV7VU

>>909
3000円程度までなら買いなさい。

0911名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 20:32:28ID:EeEg8v1X

>>909
現行CDはこれだよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/132151

それがLPの良品なら、上記のCDが劣化マスターを使った
評判が必ずしも芳しくないものなので、「買い」かもしれないが。

0912９０９

2007/10/21(日) 20:49:43ID:oAT6iNGS

>>910
>>911
ありがとうございました。
私は何も知らない初心者なので、あやうく買うところでした。

しかしそれにしても全集買いたいと思ってるのですが、何を最初に買っていいのか
わからないんですよねぇ。
そう思ってこのスレに来てみたんですが、なおさらわかんなくなっちゃって。

0913名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 02:34:00ID:4Tkwxqqh

迷わずタカーチにしなさい

0914名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 06:24:07ID:XB8lpDv8

迷わずヴェーグにしなさい

0915名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 07:35:42ID:IsIqz65Y

中古品にすぐ跳びつくと後悔する。
後に新品が安く手に入ることが多い。
クラシックのCDは、すぐ買う必要がない。
おれは１年か２年は待つが、これで無駄遣いは５分の１ぐらいになってる。
もちろん、新品をきちんと買ったものや中古でも完全良品を送料や交通費や手間の対価
などを差し引いても新品以下の費用で入手できた場合は、無駄遣いに入らないとする。

0916名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 10:29:56ID:nHz5+5XH

>>915
1，2年も待てねえ

0917名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 11:10:53ID:LmXJ7rH3

>クラシックのCDは、すぐ買う必要がない。

何で？

0918名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 16:42:05ID:+9xpqXzf

>>915
逆もまた真なり、だけどナ。
中古で気になったのはその時に買っておかないと後悔することも多い。
再発されたとしても、ダッサイデザインに変更されてたり、そのまま再発されない可能性もある。
「新品」であることにこだわる人もいるだろうが、CDなら中古だって再生できないことなんてほとんど無いし。
仮にあとで新品を安く買えたとしても、その差額たるやせいぜい数百円でしょ？明日死んじゃうかもしれないんだし、聴きたいものは聴きたいときに聴くのが一番だと思うね。

0919名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 17:51:39ID:tzuXX1KQ

>>912
普通に、アルバンベルクSQだろう

0920名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 18:01:11ID:DcDKDj5v

>>912は心の中に「ジュリアード」って名前が住み着いちゃってるはずなんで、
>>911のいう現行のを買うのが最善でしょう。
それを聞き込んだらタカチなりガルネリなり100箱なりに行けばいいとおも。
アルバンベルクは図書館に置いてないかな。
いつでも買えるし、今現在の購買欲を満たすには優先順位が下がるようなきがす。

0921名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 19:03:30ID:nHz5+5XH

アルバンはうるさすぎで、みみをつんざかれる、やめとけ。
買うのなら、ステレオならスメタナかズスケ、モノでいいのなら、
ハンガリー（入手困難）か少々高いがバリリ、あるいは
ブダペスト。ブダペストのステレオ盤も来月でるようなので、
それもいい。

0922名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 19:31:35ID:UY4r1YN8

★突然クイズ！★

Q.バリリ四重奏団の演奏するCDを割るとどういう音がするでしょうか？

0923名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 21:08:10ID:U9pbTZFX

>>921
通常出荷だよ>ハンガリー

0924名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 02:49:35ID:6ZMvuF1F

基本的には、..>>921に賛成。
スメタナかズスケを購入すればいいと思う。
アルバンはキィキィするので疲れる。

0925９０９

2007/10/26(金) 00:18:03ID:V8lkhSFp

909です。
皆さんありがとうございました。
初めての全集はズスケを買うことにしました。
さきほど注文しました。届くのが楽しみです。

0926名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 08:56:14ID:Lfvz2HJg

>>923 アンドロメダから出てる後期だけのやつだろ

0927名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 10:44:42ID:tHUBjOva

ベートヴェン
　　ステレオ：スメタナ　ズスケ
　　モノラル：バリリ

モーツァルト
　　ステレオ：ズスケ　スメタナ
　　モノラル：バリリ
　＊上の三つのとも全曲録音では無いので組み合わせるべし

0928名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 13:14:24ID:saeMiMv8

スメタナのベートーベン再録音は全曲だじょー

0929名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 21:10:18ID:kwaEKSor

バリリの10番が著作権切れてるから普通に視聴できたんだが,素晴らしすぎる・・・
音が晴れ渡るような,それでいて古い感じがするような澄み切った空を撮った古い写真みたいな演奏
ただ全集が12，000円・・・高いよ
他の全集3000円～5000円くらいなのに

0930名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 11:23:18ID:5Khlg6h0

>>928
927のいう上の三つとは「モーツァルト」の三録音のことだと
常識的には考えられるが・・・

>>927
バリリはその値段でも売れると思う
俺は一枚一枚別売りでも揃えた程

0931名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 00:59:35ID:RRHlInTV

ブタペストのステレオ盤、タワレコで予約してきた。

私の街のタワレコ、小さいからどうせ予約しないと入荷しないだろうと思って。

0932名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 09:11:17ID:G6DwBte/

>>931
店でも1割引でWポイントですか?

0933名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 14:00:38ID:RRHlInTV

>>932
え？　１割引？　国内盤だからネットと同じ値段かと思っていた。。。

そういえば、ＨＭＶ予約はダブルポイントでしたね。。。不覚。。。

0934名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 15:09:52ID:G6DwBte/

>>933
塔は1割引でかつダブルポイントです。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1668730&GOODS_SORT_CD=102
だから、ポイントで1万5千円分つくことになり、
2万円で1000円分のポイントだから
実質、750円分かな?合計1600円ぐらい安くなるよ。
キャンセルしてネットで予約する。

0935名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 15:14:23ID:RRHlInTV

>>934
情報ありがとうございます。しかし、私、ネット塔はつかったことないんで。検索しにくいしね。
塔は店頭のポイント貯めているので、やはり、店頭で買いますです。。。

0936名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 18:26:22ID:vfkzimLk

そんなにブダペストＳＱの演奏って良いの？
現在ジュリアード全集,ヴェーグ全集、イタリアーノ全集,ブッシュの後期,バリリの10番所有
バリリの10番とジュリアードの16番がお気に入りです。

今ズスケとバリリの購入を考えてるんだけど

0937名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 19:30:09ID:G6DwBte/

>>936
ズスケ、バリリ、ブダペスト、お金が許すなら全部購入
されたら？スメタナも私は好きですがね。

0938名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 14:04:51ID:/SIg8wB2

私、>>575ではないのですが、>>576氏の書き込みを見て、ときめきました。
現在、ベートーヴェンの弦楽四重奏に挑戦中です。

氏の教えを忠実に守り、１～６番を聞き込んでいる最中。
１～６番しか聴いてないのに、もう３セット買ってしまった。。。

ああ、７番以降を聴く日が待ち遠しい。。。

0939名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 19:14:24ID:VVGD7WKC

うらやましい。道程がうらやましいようにうらやましい。

0940名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 20:03:14ID:rJjI82By

[19:54:37]densyamichi2006: こんばんは
[19:54:43]yamamoto0011: ドイツ観念論
[19:54:51]yamamoto0011: 社会の哲学
[19:55:06]yamamoto0011: 反哲学と世紀末
[19:55:17]yamamoto0011: 危機の時代の哲学
[19:55:32]yamamoto0011: 論理・数学・言語
[19:55:47]yamamoto0011: 実存・構造・他者
[19:55:56]yamamoto0011: 以上です
[19:56:17]densyamichi2006: 問題意識の順番なんですね
[19:56:29]yamamoto0011: うーん？
[19:56:34]yamamoto0011: でもないと思うけど
[19:57:00]yamamoto0011: 通史的並びかな？
[19:57:05]yamamoto0011: 時間的
[19:57:20]densyamichi2006: ああ、そうですね、時系列
[19:57:51]transzen2999が入室しました[男]
[19:57:52]yamamoto0011: 時間的前後はありますが、
[19:58:01]transzen2999: こんちは
[19:58:06]densyamichi2006: こんばんは
[19:58:07]kanabun150709: こんばんはー
[19:58:07]yamamoto0011: 大きな流れとしては、時系列なんじゃないかな
[19:58:13]qa_bqが入室しました
[19:58:17]kanabun150709: ずっといたねえ（笑）＜公式
[19:58:22]kanabun150709: こんばんはー
[19:58:28]qa_bq: ﾌﾞﾝｶﾅﾜ
[19:58:33]kanabun150709: 昨日からずっといたの？＞とらちゃん
[19:58:42]kanabun150709: こんばくぁ
[19:58:54]lieutenant_columbo_laが入室しました[男]
[19:58:59]kanabun150709: こんばんは
[19:59:41]densyamichi2006: 社会の哲学ってのは、マルクスあたりをさすのかな

0941名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 20:06:44ID:rJjI82By

[20:00:05]lieutenant_columbo_la: こんばんは
[20:00:09]kanabun150709: でんしゃさんとやまちゃんで，「哲学の歴史」という本についてお話中です＞あとからのみなさま
[20:00:41]lieutenant_columbo_la: ロス警察のルーテナン・コロンボです
[20:01:05]kanabun150709: コロンボって，和訳するときに警部になったんだってねーｗ
[20:01:08]densyamichi2006: 反哲学と世紀末というのは19世紀末？
[20:01:10]kanabun150709: ほんとは警部補とか。
[20:01:32]lieutenant_columbo_la: 哲学の歴史」ねｗｗ
[20:02:09]lieutenant_columbo_la: いえ、署長の次という意味らしいですねｗｗ
[20:02:16]kanabun150709: うん～
[20:02:53]lieutenant_columbo_la: コロンボは結構エライｗｗ
[20:03:22]lieutenant_columbo_la: 昭和天皇が
[20:03:26]kanabun150709: したからはめていくと，日本では警部補にあたるって
[20:03:33]kanabun150709: であごすてぃーにに書いてあったぞ
[20:03:46]densyamichi2006: 危機の時代の哲学というのは、第一次世界大戦あたりからかな
[20:03:51]lieutenant_columbo_la: 訪米したときに、コロンボ刑事に会いたいと言ったのは有名
[20:03:59]kanabun150709: へえ～～ｗ
[20:04:12]qa_bq: 警部補デカ
[20:04:28]densyamichi2006: もしかして、れぷ？＞ころんぼさん
[20:04:43]lieutenant_columbo_la: レプ？
[20:04:50]densyamichi2006: あ、挨拶遅れました、こんばんは
[20:05:01]kanabun150709: 人をみたらレプと思え　と教え込まれてるもんですからｗ
[20:05:04]densyamichi2006: ああ、違うか、失礼しました＞ころんぼさん
[20:05:09]densyamichi2006: ｗｗｗ

0942名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 20:11:39ID:rJjI82By

[20:05:44]lieutenant_columbo_la: レプの定義がわかりませんｗｗ
[20:05:48]kanabun150709: ｗｗ
[20:05:49]kanabun150709: ですよねー
[20:06:13]lieutenant_columbo_la: レプタイル＝爬虫類？
[20:06:37]densyamichi2006: いや、人の名称ですよ
[20:06:49]lieutenant_columbo_la: HN?
[20:06:52]densyamichi2006: そうそう
[20:07:10]lieutenant_columbo_la: だれかの変装という意味ねｗｗ
[20:07:43]lieutenant_columbo_la: お話中すみませんが、
[20:07:53]lieutenant_columbo_la: 聞きたいことがあります
[20:07:59]lieutenant_columbo_la: 昨日ね
[20:08:07]kanabun150709: ﾊｲ
[20:08:16]lieutenant_columbo_la: Bookoffでね古本を買って読みました
[20:08:35]densyamichi2006: はい
[20:08:37]lieutenant_columbo_la: 海外から戻ってきたばかりなので
[20:08:50]lieutenant_columbo_la: 最近ベストセラーになった
[20:08:56]lieutenant_columbo_la: 国家の品格
[20:09:10]lieutenant_columbo_la: １０５えんで買いました
[20:09:15]densyamichi2006: ああ、ありましたね。読んでないけどｗ
[20:09:20]kanabun150709: ふむ
[20:09:24]kanabun150709: １０５円なのか
[20:10:04]lieutenant_columbo_la: 紀伊国屋書店の洋書売り場で日英対訳本がね売り上げトップ
[20:10:06]densyamichi2006: 105円、そんぐらいかあ
[20:10:11]lieutenant_columbo_la: １２００円かな
[20:10:21]kanabun150709: へー
[20:10:29]lieutenant_columbo_la: ぱらぱらってみて、

0943名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 20:16:49ID:rJjI82By

[20:10:55]lieutenant_columbo_la: Bookoffで見かけたのを思い出して買って読みました
[20:11:03]kanabun150709: うんうん
[20:11:17]densyamichi2006: どうでした？
[20:11:19]lieutenant_columbo_la: もともと期待もしてないし
[20:11:34]lieutenant_columbo_la: 書き出しが軽いので
[20:11:47]lieutenant_columbo_la: ってか、コロンボみたいに
[20:11:56]densyamichi2006: 品格ってのがうさんくさい
[20:12:39]lieutenant_columbo_la: うちのカミサンがね、この本は半分が間違いで半分は妄想だと言ってる・・って書き出しなんですよ
[20:12:48]kanabun150709: ふむふむ
[20:13:10]lieutenant_columbo_la: まあ読んでみて
[20:13:11]tsubame_8181が入室しました[男]
[20:13:43]lieutenant_columbo_la: 感じた感想は当たりを付けた通りでしたｗｗ
[20:13:52]kanabun150709: ふむふむ
[20:14:06]lieutenant_columbo_la: ぼくが興味を持ったのは
[20:14:13]kanabun150709: ちょっといいですかねー
[20:14:17]lieutenant_columbo_la: はい
[20:14:24]kanabun150709: いつになったら，「聞きたいこと」にたどりつきますかー？（笑
[20:14:30]lieutenant_columbo_la: すみませんｗｗｗ
[20:14:39]lieutenant_columbo_la: それからいきます
[20:14:42]kanabun150709: ｗｗ
[20:14:44]densyamichi2006: ｗｗｗ
[20:14:45]lieutenant_columbo_la: つまり、
[20:14:50]tsubame_8181が退室しました
[20:14:56]lieutenant_columbo_la: 世の中ではあの本に対して、
[20:15:00]kanabun150709: うん
[20:15:08]lieutenant_columbo_la: どういう反応というか

0944kanabun150709 = simonetta_jp

2007/11/02(金) 21:11:48ID:rJjI82By

[20:15:20]kanabun150709: うーーーん
[20:15:21]lieutenant_columbo_la: 評価をしているのかなって
[20:15:29]kanabun150709: 世の中の反応は，ちょっとわかんないけれど，
[20:15:30]densyamichi2006: もう記憶にないんじゃあないですか
[20:15:34]lieutenant_columbo_la: それを知りたいです
[20:15:35]densyamichi2006: ブームですよ
[20:15:37]kanabun150709: でも，流行語になったよね？
[20:15:50]densyamichi2006: 日本人のブーム
[20:15:54]sunrizefieldが入室しました[男]
[20:16:03]kanabun150709: こんばんは
[20:16:07]densyamichi2006: 流行語になったんだｗ
[20:16:09]densyamichi2006: こんばんは
[20:16:34]sunrizefieldが退室しました
[20:16:46]lieutenant_columbo_la: 流行語大賞？
[20:17:03]kanabun150709: 大賞じゃあなかったかもしれんが・・・ｗ
[20:17:19]lieutenant_columbo_la: そんなに有名なんだ
[20:17:38]lieutenant_columbo_la: ぼくも聞いたことがあるような気がしたんです
[20:17:58]densyamichi2006: 一時ブームになりましたね
[20:18:04]lieutenant_columbo_la: ふむ
[20:18:07]lieutenant_columbo_la: ブームね
[20:18:08]qa_bqが退室しました

0945名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 21:12:29ID:rJjI82By

[20:18:08]qa_bqが入室しました
[20:18:10]nakamiya11822が入室しました[男]
[20:18:12]kanabun150709: http://www.jiyu.co.jp/singo/
[20:18:12]nakamiya11822が退室しました
[20:18:23]nakamiya11827が入室しました[男]
[20:18:27]nakamiya11827: (=゜ω゜)ノ
[20:18:29]kanabun150709: ｺﾝﾊﾞﾝﾊ(=゜。゜)ノ
[20:18:48]densyamichi2006: 安部の「美しい国」って言葉もどっかいきましたね
[20:19:09]qa_bq: にくいしくつう　ね
[20:19:21]kanabun150709: あはははは
[20:19:25]kanabun150709: 反対にｽﾝﾅｗ
[20:19:50]densyamichi2006: あれかいましたけど、もう内容覚えてない
[20:19:58]kanabun150709: 藤原正彦著『国家の品格』の爆発的な売行きとともに広まった。氏は「論理よりも情緒を」と、
日本人が備えていたはずの品格について説き、「儲かれば何でもよい」というマネーゲーム全盛の世の中に一石を投じた。
[20:20:19]lieutenant_columbo_la: にゃるほど
[20:20:37]densyamichi2006: 侍でてきませんでした？
[20:20:53]densyamichi2006: 侍賛美
[20:20:53]lieutenant_columbo_la: イナバウアーと一緒か
[20:20:58]densyamichi2006: ｗ
[20:21:01]yamamoto0011: あれは、ひどい本ですよね
[20:21:08]yamamoto0011: 何で、売れたんでしょうね
[20:21:08]kanabun150709: イナバウアーも流行りましたﾈｗ
[20:21:26]nakamiya11827: イナバウアーはまだはやってるでしょ(=゜ω゜)ノ
[20:21:38]kanabun150709: まだ流行ってるのか

0946名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 21:13:25ID:rJjI82By

[20:21:42]lieutenant_columbo_la: イナバウアーってどうしてそんなに使われたんだろう
[20:21:47]nakamiya11827: ちょうどシーズン6もレンタル開始したことだし(=゜ω゜)ノ
[20:21:52]kanabun150709: え
[20:21:55]kanabun150709: 意味がわかんない
[20:21:57]nakamiya11827: オレはイナバウアー娘には弱いぜー
[20:21:58]kanabun150709: あー
[20:22:00]sweet_robots333が入室しました[女]
[20:22:10]sweet_robots333: こんばんわ
[20:22:11]kanabun150709: こんばんは
[20:22:13]lieutenant_columbo_la: スケートの技なんでしょ
[20:22:17]kanabun150709: そうそう
[20:22:25]yamamoto0011: 自民党が、民主党に連立を打診だって
[20:22:35]yamamoto0011: ひどいもんですね
[20:22:35]kanabun150709: 背中反るのは，カンケーないんだけど，
[20:22:38]densyamichi2006: ふむふむ
[20:22:48]yamamoto0011: 小沢は、どう答えるんでしょうね？
[20:22:50]kanabun150709: あの背中そるのがイナバウアーだと思われてる
[20:23:05]lieutenant_columbo_la: え？ちがうの？
[20:23:08]kanabun150709: うん
[20:23:09]densyamichi2006: イナバウアーって背中そらすんじゃあないの？
[20:23:13]kanabun150709: 足の形だけ＜イナバウアー
[20:23:19]lieutenant_columbo_la: ほう
[20:23:25]qa_bq: イナバウアーがせこかったら　訴訟をおこしとる
[20:23:35]qa_bq: 例：ユリゲラー

0947名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 21:14:13ID:rJjI82By

[20:23:40]lieutenant_columbo_la: １８０度に開く？
[20:23:46]qa_bq: 例：クロマティー
[20:23:48]lieutenant_columbo_la: 足首を
[20:23:50]densyamichi2006: じゃあ、背中そらすんじゃあなくて、前かがみになってもいいんだ
[20:23:51]kanabun150709: そそ。
[20:23:57]lieutenant_columbo_la: ｗｗｗｗ
[20:24:17]densyamichi2006: CMであったね
[20:24:18]densyamichi2006: ｗ
[20:24:23]lieutenant_columbo_la: 脇に傾いても良いのか
[20:24:46]lieutenant_columbo_la: へー
[20:25:11]sweet_robots333が退室しました
[20:25:30]lieutenant_columbo_la: イナバウアーという東ドイツの選手が開発したのかな
[20:25:44]densyamichi2006: ちょい、ロム
[20:25:47]kanabun150709: ｲﾃﾗｰ
[20:25:53]kanabun150709: そうかもねえ。人の名前だよね，これ。
[20:25:54]qa_bq: ミッキー○ウス　なんて技を考えたらたいへんだ　　ディズ○ープロダクションの弁護団がおしよせて　尻の毛までむしりとられる
[20:26:01]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[20:26:20]nakamiya11827: ヒッキーマウス
[20:26:23]kanabun150709: DVDでつかまっちゃった人のニュースを新聞で見ておどろいた
[20:26:28]kanabun150709: 24歳の男性と
[20:26:37]virtul_life1: ミニーマウスならだいじょうぶでしょう
[20:26:37]kanabun150709: いくつだったかな
[20:26:47]kanabun150709: ごじゅういくつの女性（交際相手）とかいてあった

0948名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 22:22:30ID:Z+ufbN4Z

>>937
ブダペストってそんなにいいですか？
きたない音で音程が不正確だったことしか覚えてません。

>>938
うらやましいです。
おれはもう感覚鈍っちゃってるから。

0949名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 22:26:52ID:+lGWthd+

バリリって全部著作権切れているのでは？
うｐｐしようかな。cue+img(rar)とかで。

0950名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 22:27:04ID:RpEBKTrr

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲その３スレッド逃げてーーーーー！！！！！

0951名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 22:50:48ID:+lGWthd+

来年の今頃は、ブダペスト前半も、うｐｐ可能か。

0952名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 22:57:21ID:3KiMHC1V

著作隣接権
ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime4.html

0953名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 23:05:24ID:Z+ufbN4Z

そんなの関係ねえおっぱっぴー、といきたいが、むずかしいんだな。

0954名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 23:19:35ID:sTf4Y39g

ttp://www.yung.jp/yungdb/index_o.php?comp_id=11

0955名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 23:22:24ID:WHwNa3Cj

>>845にループしそうだ

0956名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 23:22:30ID:+lGWthd+

[ 著作隣接権の保護期間 ]
実演実演が行われたときから50年
レコードレコードの発行（発売）が行われたときから50年
放送又は有線放送放送又は有線放送が行われたときから50年
※音の固定（録音）後50年以内に発行されなければ50年とする。

だから、OK
リマスターで権利が更新されることはない。判例なし。

0957名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 23:40:26ID:ev4oh9DN

>>948
ブタペストQはスメタナQの晩年の録音よりは醜くないぞ。
本当は50年代の旧録の方が凄味があるのだが・・・

0958名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 23:43:03ID:Z+ufbN4Z

>>957
演奏の音自体がきたないと感じます。
録音にはそんなに神経質じゃないんで。

0959名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 23:49:33ID:3KiMHC1V

うへ、
ttp://deneb.nime.ac.jp/kihon/rinsetu5.shtml
らしいですよ。

0960名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 00:07:10ID:e/DMYGDZ

>>959
旧法下において著作権の保護を受けていた実演・レコード、、、

ってことは、うｐｐOKだな。ｗ

0961名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 00:11:49ID:TY3ezPZ2

>>958
最近のSQみたいな形だけを揃えた演奏じゃないからね。
何を持って、きたないと感じるかによって評価は変わる
と思う。綺麗さだけを求めるなら古典四重奏団でも聴いて
いたら良いと思うよ。

0962名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 00:28:46ID:DZH1zqMP

>>958
確かに、ブダペストの音自体はきれいとは言えないと思います。
しかし、彼らの良さは強靱な4つの音ｂﾅ音楽を構造的ｂﾉ作り
出ｂｵているところｂﾉあると思いまｂｷ。そこには非緒墲ﾈ意志の強さ
が感じられます。それを感じたら、音がきれくないことは2の次
になります。
もっとも、私が1番好きなのはスメタナですがね。かれらの
柔らかくて美しい音で醸し出される音楽は、
ほんと、名人芸です。4人の童が空中を自由自在に飛び回って
演奏しているかのよう。

0963名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 00:50:05ID:hIs70K9K

マーラー編曲セリオーソを聴いた。
「ふーん」て感じ

これってコンバス加えて増強させただけ？

0964名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 12:31:17ID:F/CTySTM

ベートーヴェンはいかに弾くべきかと考える前に
ベートーヴェンの音はいかにあるべきかということを考えたら、
ベートーヴェンの音を具現化できたSQはブダペストだけだと思うよ

0965名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 14:23:43ID:yIKWsHEQ

ブダペストは音がきたない、テクニックがない。これ本当だと思う。
昔評価が高かったからだまされてる人が多いのだろう。

0966名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 14:26:40ID:8ePVX+hR

珍呆功が引用するには「きれいであってはいけない・・・」

0967名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 17:24:40ID:TY3ezPZ2

>>965
アルバンベルクQでも聴いて満足していてね。

0968名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 17:25:23ID:M/SplSc8

なんか豚厨が必死で笑えるｗ

0969名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 17:49:52ID:MdKy/bQx

単純ではないと思う。
両方の言っていることに、それぞれ真実がある。

0970名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 17:51:59ID:weWUHo6E

ブダペストにとって不幸だったのは、日本では1960年代の終わりから
CBS系録音の発売権がCBS/Sonyに移ったこと。ここのLPで聞くブダペ
ストの音は確かにキンキンとして聞き辛かった。レコ芸の大木正興氏
までが月評で、こんな音ではなかったと言い出す始末だった。それま
でのプダペストは、たとえばステレオ録音の時代になってロイスマン
が衰え音程が悪くなった、といった批判はあったが、音がきたないと
いうような評はまったくなかった。

0971名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 17:53:56ID:MdKy/bQx

つまり、ソニーの音質のせいであると。

0972名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 23:57:18ID:STrBa/Xm

次スレ用に誰かテンプレつくって

0973名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 21:49:07ID:CKpCSAou

バリリの演奏が聴けるなら,是非聴きたい
上のほうに出てるブッシュＳＱの中期～後期弦楽四重奏上げてる人の10番の演奏聴いたが
12,000円出す価値はありそうだった
他のがどんなもんか一度聴いてみたい

0974名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 15:01:05ID:oRcLCqmj

書き込むこと事態が恥ずかしいんですけど
今日生まれて初めてベートーヴェンの弦楽四重奏曲聴いた。「ラズモフスキー」の３曲と「ハープ」
演奏はイタリア弦楽四重奏団
こんないい曲知らなかったとは・・・・

演奏のよしあしは全く比較しようが無いけど
特に１番、２番にうっとり・・・
もっと早く聴けばよかったなあ。
素人の感想で不愉快でしょうが、メロデイーが滅茶苦茶綺麗。

当方、リストラされて今バイトに戻った哀れな４０代負け組みですが
こんないい曲、中古屋で安く買ってきていつでも聴けるんだから時代も人間も捨てたもんじゃないよな。
チラシの裏ですいませんが何のとりえもないけど頑張ろうって気になったよ。

0975名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 15:45:02ID:82YdqxMq

>>974
楽しめて良かったですね。イタリアQ私も大好きですよ。

0976名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 16:39:38ID:Auh/Jenc

イタリアＱは80年代なかばのレコ芸別冊の名曲名盤にも出ていたなあと
>>974他を見て思い出しました。
イタリアＱの新品はそういえば見かけないですね。

長らく流転暮らしだったのがようやく定住できてまたクラヲタの虫が
うずきだしているところです。
作品１８の１～６をブダペスト旧で聴いているところです。
４番が大好きでしたが、１番、５、６番もこんなにイイ曲だったのか
とあらためて思いました。
４番はアルバンベルクＱのライブでない全集の演奏を昔よく聴いていま
したが、ブタベストとは全然違うとあらためて思いました。

0977名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 19:45:51ID:/I2kGNRt

>>974
＞当方、リストラされて今バイトに戻った哀れな４０代負け組みですが
＞こんないい曲、中古屋で安く買ってきていつでも聴けるんだから時代も人間も捨てたもんじゃないよな。
＞チラシの裏ですいませんが何のとりえもないけど頑張ろうって気になったよ。

なんと正しいベートーヴェンの聴き方！
ベートーヴェンはまさにそういう人のために音楽を書いたはず。
がんがってください！！　

0978名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 19:50:42ID:0TqKXwgi

>>974　わかるよー！元気出そうぜ！

0979名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 21:21:04ID:L0u5Gbc/

- o Menschen, wenn ihr einst dieses leset, so denkt,
das ihr mir unrecht getan, und der Ungluckliche, er
troste sich, einen seinesgleichen zu finden, der trotz
allen Hindernissen der Natur, doch noch alles getan,
was in seinem Vermogen stand, um in die Reihe wurdiger
Kunstler und Menschen aufgenommen zu werden -

0980名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 04:28:31ID:Ezz9JrHW

>>974
イタリアQのベートーヴェンはいいですね。
よく歌い、そして神経質ではない厚い音色。
スメタナ、ズスケも全集で持っていますが、
最もよく手が伸びるのはイタリアです。

0981名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 09:47:24ID:qNFSsB+t

スメタナやズスケの方がいい演奏だとは思いますが、
イタリアもいいですよね。おっしゃっておられるように、
良く歌わせてます、さすがイタリアのって感じです。
ただし、少々豊満すぎるって言うのか、肉がつきすぎて、
歯切れの悪さを感じる箇所もある。
イタリアが１番だと思うのはシューベルトやシューマンかな?

0982名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:18:40ID:HZ0V7Kad

[20:57:17]virtul_life1: 標高が高いんでしたよね　しょういんさんのところは
[20:57:20]lieutenant_columbo_la: 千葉も高層ビルがあるね
[20:57:29]lieutenant_columbo_la: ほう
[20:57:56]lieutenant_columbo_la: 九州の高千穂峡？
[20:58:16]virtul_life1: 温泉に毎日入れるそうです
[20:58:37]lieutenant_columbo_la: そいはよかね～
[20:58:44]virtul_life1: よかばい～
[20:58:58]lieutenant_columbo_la: うらやましか～
[20:59:11]virtul_life1: ほんとだね～
[20:59:24]virtul_life1: だから長生きしちゃうんだね～
[20:59:41]lieutenant_columbo_la: 長生きしてるの？しょういん
[20:59:51]lieutenant_columbo_la: ８０とかｗｗ
[20:59:53]virtul_life1: みたいですよＷ
[21:00:13]sweet_robots333: お邪魔しました＾＾
[21:00:14]lieutenant_columbo_la: ROMってるね
[21:00:23]sweet_robots333: マタネー
[21:00:27]virtul_life1: また～
[21:00:27]lieutenant_columbo_la: いっちゃうの？＠ろぼ
[21:00:32]kanabun150709: またねー

0983名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:19:12ID:HZ0V7Kad

[21:00:39]sweet_robots333が退室しました
[21:00:41]lieutenant_columbo_la: またね
[21:00:44]lieutenant_columbo_la: おそ
[21:01:13]lieutenant_columbo_la: 反射神経が衰えてｗｗ
[21:01:40]kanabun150709: ぷ
[21:01:56]lieutenant_columbo_la: おー
[21:01:59]lieutenant_columbo_la: ｗｗｗｗｗ
[21:02:07]virtul_life1: コロンボＷ
[21:02:10]haikyo_no_akumuが入室しました[男]
[21:02:15]kanabun150709: こんばんはー
[21:02:34]lieutenant_columbo_la: もうひとつ訊いてもいいですかあ？
[21:02:38]kanabun150709: どうぞー
[21:02:43]kanabun150709: あ，だれにだ？
[21:02:54]lieutenant_columbo_la: かなこにです
[21:02:58]lieutenant_columbo_la: ｗｗｗ
[21:02:59]kanabun150709: はいはい
[21:03:06]haikyo_no_akumuが退室しました
[21:03:07]canis_demens1004が入室しました[男]

0984名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:20:53ID:iKVtFKIm

[21:03:10]kanabun150709: こんばんは
[21:03:16]canis_demens1004: こんばんは
[21:03:31]lieutenant_columbo_la: あなたが、犯人だって最初かっらわかってましたｗｗ
[21:03:36]canis_demens1004: うお、懐かしい曲ｗ
[21:03:41]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[21:03:43]kanabun150709: 意味がわからんｗ
[21:03:52]virtul_life1: なるほどコロンボさんだ
[21:03:59]lieutenant_columbo_la: 千葉は外房？
[21:04:10]kanabun150709: 一応，千葉市内なんですけど
[21:04:14]virtul_life1: 山奥ですよ　かなぶんさんは
[21:04:17]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[21:04:21]kanabun150709: 県庁所在地ですから。
[21:04:27]kanabun150709: 都会ですからｗ
[21:04:31]lieutenant_columbo_la: もんだいは死体をどうやって運んだかってことなんでふｗｗ
[21:04:36]kanabun150709: あはははは
[21:05:00]virtul_life1: 山をですね三つ四つ越えないと都会には出られません　かなぶんさんのところは
[21:05:09]maborosi_pantyが入室しました[男]
[21:05:10]lieutenant_columbo_la: すみません、葉巻やってもいいですか？

0985名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:21:25ID:iKVtFKIm

[21:05:13]kanabun150709: こんばんは
[21:05:16]kanabun150709: いいですねーｗ
[21:05:19]kanabun150709: 葉巻ｗｗ
[21:05:36]kanabun150709: 奥様が活躍する映画もありましたよね
[21:05:42]kanabun150709: 違う作者ですけど。
[21:06:03]kanabun150709: 奥様からは，葉巻は嫌われてるようでしたよｗ
[21:06:04]lieutenant_columbo_la: あたしゃ、かみさんからとめられちゃいるんですがね、これがないと落ち着かなくって
[21:06:09]kanabun150709: うんうん（笑
[21:06:17]kanabun150709: お部屋がくさくなるってｗ
[21:06:54]lieutenant_columbo_la: ミセス・コロンボは刑事コロンボとは関係ないのだそうですよ。ｗｗ
[21:06:58]virtul_life1: かみさんがかなり強いんでしょうね　コロンボさんのところは
[21:07:00]kanabun150709: うんうん
[21:07:08]benio_clock159が入室しました
[21:07:11]lieutenant_columbo_la: 作家が否定してるんだそうです
[21:07:15]kanabun150709: あはｗ
[21:07:18]kanabun150709: こんばんは
[21:07:23]benio_clock159: コンバンハ
[21:07:37]canis_demens1004: 「別れのワイン」が好きだな(´･ω･`)

0986名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:22:38ID:iKVtFKIm

[21:07:46]lieutenant_columbo_la: うんうん
[21:07:49]kanabun150709: どんなんだっけ？
[21:07:51]kanabun150709: あの，うえの
[21:07:54]lieutenant_columbo_la: 懐かしいね
[21:07:55]kanabun150709: ふたから
[21:08:01]kanabun150709: ばれちゃうやつだっけ？
[21:08:03]tsubame8_18が入室しました[男]
[21:08:09]kanabun150709: あと　コルク
[21:08:20]canis_demens1004: そですね
[21:08:31]lieutenant_columbo_la: カリフォルニアのナパバレーのほうのシャトーでの事件でした
[21:08:40]kanabun150709: しゃとー
[21:08:41]tsubame8_18が退室しました
[21:08:43]kanabun150709: お城か
[21:08:55]lieutenant_columbo_la: こだわりの犯人がね
[21:09:05]nakamiya11827: セラーに閉じ込めて殺したんだけど温度上がっちゃってワインだめになってばれちゃうヤツだね(=゜ω゜)ノ
[21:09:13]kanabun150709: おおー　そうだったか

0987名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:23:31ID:iKVtFKIm

[21:09:14]lieutenant_columbo_la: 美学を持った犯人でした
[21:09:18]virtul_life1: あ、そうそう
[21:09:27]lieutenant_columbo_la: ４０度を超えてしまったんですね
[21:09:34]kanabun150709: なかみやさんも，コロンボファンだったとは。
[21:09:36]canis_demens1004: ラストシーンで海にワイン捨ててる犯人が哀愁あるんですよね。
[21:09:39]virtul_life1: なかみやさんはさすがに　覚えてるね～Ｗ
[21:09:40]lieutenant_columbo_la: ふぁい
[21:09:55]lieutenant_columbo_la: そおなんでふ
[21:10:31]virtul_life1: それよかＷ？なかみやさん　夜　楽しかったですかＷ？
[21:10:37]lieutenant_columbo_la: あたしは天才クラブ事件が記憶に残ってまふ
[21:10:57]kanabun150709: よくタイトル覚えてるねえ・・・
[21:11:43]lieutenant_columbo_la: IQの高い人物ばっかりと知恵比べをして勝っちゃうんですね
[21:12:00]nakamiya11827: タイトルは違うでしょ(=゜ω゜)ノ
[21:12:09]kanabun150709: 違うのか　タイトル
[21:12:13]nakamiya11827: 殺しの序曲だね(=゜ω゜)ノ
[21:12:21]kanabun150709: ほーー
[21:12:29]kanabun150709: なかみやさんって，頭どーなってんの？
[21:12:39]lieutenant_columbo_la: 最初はコロンボが馬鹿にされるんですけど、ラストでコロンボもすごいIQだったことをみんなが認めるんですよ

0988名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:24:22ID:iKVtFKIm

[21:12:41]virtul_life1: なんですぐＷ出てくるかな～
[21:12:43]nakamiya11827: はげてるかな(=゜ω゜)ノ
[21:12:47]kanabun150709: あははははははは
[21:12:54]kanabun150709: やっぱ，ハゲいいですねｗ
[21:13:18]canis_demens1004: 灰色の脳細胞(´･ω･`)
[21:13:18]lieutenant_columbo_la: もんだいは中身です
[21:13:21]kanabun150709: やっぱ，出あご巣ティーに買い続けよう
[21:13:30]kanabun150709: 刑事コロンボDVDこれくしょん
[21:13:44]kanabun150709: それ，ポワロ
[21:13:44]virtul_life1: 買ってるんだ
[21:13:49]canis_demens1004: あ、そんなの出てるんですか＞ＤＶＤコレクション
[21:13:52]kanabun150709: 最初のだけね。安かったから。
[21:13:52]lieutenant_columbo_la: 週刊コロンボって出てますね
[21:14:04]canis_demens1004: いや、禿というから連想して(´･ω･`)
[21:14:10]elecom42_dayoが入室しました
[21:14:18]kanabun150709: 2作目からは１４９０円
[21:14:20]kanabun150709: こんばんは
[21:14:25]kanabun150709: あー，なるほどｗ＜ぽわろ

0989名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:25:55ID:RLcgl158

[21:14:31]lieutenant_columbo_la: 最初は７４０円？
[21:14:38]kanabun150709: ７９０円でした
[21:14:42]lieutenant_columbo_la: ふむ
[21:14:50]lieutenant_columbo_la: やや高いな
[21:14:53]kanabun150709: 殺人処方箋　ノーカット版DVDがついてます
[21:15:03]kanabun150709: テレビではノーカット版は放映されなかったそうです
[21:15:08]virtul_life1: ほう
[21:15:17]lieutenant_columbo_la: ほうほう
[21:15:43]kanabun150709: そうですねえ
[21:15:51]kanabun150709: 本の内容は　面白いんだけれど，
[21:15:55]kanabun150709: 少ないかなぁ。
[21:15:57]lieutenant_columbo_la: うん
[21:16:01]kanabun150709: やっぱり，ちょっと高いかなって思います
[21:16:22]virtul_life1: ７９０円で高い？
[21:16:35]kanabun150709: ううん，2作目以降
[21:16:36]lieutenant_columbo_la: それ、いつかBookOffに売りに行ったら買う
[21:16:37]kanabun150709: 1490円
[21:16:43]kanabun150709: あはははは

0990名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:26:46ID:RLcgl158

[21:16:45]virtul_life1: あ～そうなんだ
[21:17:12]kanabun150709: ちょっとおしっこいってくる
[21:17:20]canis_demens1004: 隔週刊かな？
[21:17:21]lieutenant_columbo_la: いってら
[21:17:26]virtul_life1: いってきてください
[21:17:33]lieutenant_columbo_la: ストレートだな
[21:18:07]virtul_life1: 急にですね　オシッコって言われるんですね
[21:18:19]lieutenant_columbo_la: ちょっとお花を摘んでくるとか、お紅茶いれてきますとかｗｗｗ
[21:18:27]virtul_life1: あはは
[21:18:34]lieutenant_columbo_la: しょんべんにいくって言わないだけいいかな
[21:18:36]nakamiya11827: ちょっと植樹いってきます
[21:18:39]canis_demens1004: 世界の料理ショーＤＶＤコレクション　とか出たら購読するかもな(´･ω･`)

0991名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:27:36ID:RLcgl158

[21:19:22]lieutenant_columbo_la: いや、千葉の田舎の方は女の人でもしょんべんっていうぞｗｗ
[21:19:50]kanabun150709: ただいまー
[21:19:54]virtul_life1: 普段はもちろんそうみたいですね　かなぶんさんは
[21:19:57]lieutenant_columbo_la: おきゃーり
[21:20:01]virtul_life1: あ
[21:20:09]lieutenant_columbo_la: ｗｗｗｗ＾
[21:20:32]lieutenant_columbo_la: Good timing!
[21:20:46]kanabun150709: お花いっぱい摘めました。
[21:20:52]lieutenant_columbo_la: wwwww
[21:20:56]kanabun150709: 大量です
[21:20:57]virtul_life1: よかったですね～それは～
[21:21:00]kanabun150709: はいー
[21:21:03]lieutenant_columbo_la: 菜の花ですね
[21:21:07]kanabun150709: そうですねｗ
[21:21:11]kanabun150709: 県の花
[21:21:24]lieutenant_columbo_la: 菜の花の漬物たべたい
[21:21:33]kanabun150709: おいしいですよ　おひたしとか。
[21:21:34]kodomo_of_godが入室しました

0992名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:28:22ID:RLcgl158

[21:21:37]kanabun150709: こんばんは
[21:21:39]lieutenant_columbo_la: うんうん
[21:21:43]kodomo_of_god: こん
[21:21:51]lieutenant_columbo_la: 自分でも簡単につくれるでしょ
[21:21:55]kanabun150709: そうですね
[21:22:03]kanabun150709: さっとゆでてポン酢がいいかな
[21:22:10]lieutenant_columbo_la: なるほど
[21:22:15]lieutenant_columbo_la: それはよい
[21:22:31]canis_demens1004: 天ぷらもありだな(´･ω･`)
[21:22:31]virtul_life1: ちょとニガイところがいいんだよね
[21:22:32]lieutenant_columbo_la: 栄養価もたかいでしょ
[21:22:41]kanabun150709: 栄養はわかんないなー（笑
[21:22:49]kanabun150709: うんうん。すこーーし　ほろにがい。
[21:22:50]densyamichi2006: ただいまあ
[21:22:51]lieutenant_columbo_la: あくをとればいいかな
[21:22:53]kanabun150709: おかえり
[21:22:58]densyamichi2006: alwaysみてます
[21:23:08]virtul_life1: いやＷ　ニガサがうまいんですようＷ

0993名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:29:22ID:RLcgl158

[21:23:13]lieutenant_columbo_la: ほう
[21:23:39]virtul_life1: あとほら　フキノトウとかね
[21:23:48]canis_demens1004: ふきのとうはいいですね
[21:23:50]virtul_life1: ニガサがうまいんですね
[21:23:53]lieutenant_columbo_la: ところで、海ほたるは利用することありますか？
[21:24:17]densyamichi2006: 用がある方はｐｍで
[21:24:18]canis_demens1004: 山菜とか、苦味が美味いっての結構あるなｗ
[21:24:22]virtul_life1: 行ったことないんですよね　すぐいけるんですけどＷ
[21:24:35]kanabun150709: 目の前だよね　ヴぁーちゃるさんのとこから。
[21:24:37]lieutenant_columbo_la: 高いですね
[21:24:40]kanabun150709: 行ったことないのかー
[21:24:42]lieutenant_columbo_la: えー
[21:24:47]kanabun150709: あ，いまはね，ちょっと値下げしてますよ
[21:24:48]lieutenant_columbo_la: そうなんの
[21:24:54]kanabun150709: お手ごろ価格
[21:25:01]lieutenant_columbo_la: キャンペーン？
[21:25:04]kanabun150709: うんうん
[21:25:54]lieutenant_columbo_la: あれが安くなるともっと利用客が増えて、却って売り上げ上がると思うんだけどな

0994名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:30:55ID:BZi4IJSX

[21:26:01]kanabun150709: そうかもねえ
[21:26:12]lieutenant_columbo_la: 経済効果も高まるしね
[21:26:16]kanabun150709: うんうん
[21:26:35]virtul_life1: ８００円にしようって運動はありますね
[21:26:40]kanabun150709: 神奈川から千葉へ来る人があんましいないかなあ？
[21:26:53]kanabun150709: 着いた先（千葉県）は，なんもないんだよね
[21:26:55]lieutenant_columbo_la: 横浜の中華街が近づく
[21:27:08]lieutenant_columbo_la: ふむ
[21:27:18]lieutenant_columbo_la: コンテンツ作りだな
[21:27:29]qa_bqが入室しました
qa_bqが Voice Serverに接続しました
[21:27:34]kanabun150709: おかえり
[21:27:34]virtul_life1: なんもないなんてＷ言っちゃだめじゃん　かなさん　もっとさ～　宣伝しないとうＷ
[21:27:42]kanabun150709: だって，なにがある？
[21:27:44]lieutenant_columbo_la: そらそうだ
[21:27:45]virtul_life1: え
[21:27:47]kanabun150709: マザー牧場か
[21:27:48]qa_bq: ﾌﾞﾝｶﾅﾏ

0995名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:31:53ID:BZi4IJSX

[21:27:54]kanabun150709: こんばくぁ
[21:28:09]virtul_life1: うまい空気とかさ
[21:28:09]lieutenant_columbo_la: 館山のほうにはなんかつくってたね
[21:28:15]kanabun150709: うーーーーん
[21:28:18]qa_bq: マザー牧場がある
[21:28:18]kanabun150709: ん？館山？
[21:28:21]kanabun150709: なにができたんだろう
[21:28:27]lieutenant_columbo_la: 港
[21:28:30]kanabun150709: ほー
[21:28:42]shouin01が退室しました
shouin01が Voice Serverから切断しました
[21:28:43]lieutenant_columbo_la: 新機能をもったなにか
[21:28:46]kanabun150709: 花摘みはいいね。（おしっこじゃなくてほんとに花摘みね）
[21:28:53]lieutenant_columbo_la: うん
[21:28:56]lieutenant_columbo_la: いい
[21:28:57]kanabun150709: 2月頃からお花畑はきれいですよ
[21:29:08]lieutenant_columbo_la: ８００円だったら
[21:29:11]lieutenant_columbo_la: いいね

0996名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:32:49ID:BZi4IJSX

[21:29:12]qa_bq: 千葉には常磐線がある
[21:29:20]kanabun150709: 常磐線ってどこから出てるの？
[21:29:21]virtul_life1: あるよね
[21:29:41]kanabun150709: 松戸とかかな
[21:29:43]lieutenant_columbo_la: 千葉は外房は土地安いでしょ
[21:29:44]qa_bq: 常磐線は　どこかからでている　それは誰も知らない
[21:29:50]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[21:29:54]virtul_life1: 安いですよう
[21:30:07]kanabun150709: そうかもねえ　内房よりも外房のほうが安いかなあ
[21:30:12]kanabun150709: 田舎っぽい感じするし。
[21:30:26]lieutenant_columbo_la: 海ほたるって通勤利用客もいるよね
[21:30:35]virtul_life1: いなかっぽいって　かなさんとこと　おなじじゃんＷ
[21:30:36]qa_bq: 常磐線普通にのると　普通のくせに各駅停車ではないのだ
[21:30:38]kanabun150709: いると思います
[21:30:49]lieutenant_columbo_la: 毎日使ってるサラリーマンや学生も
[21:30:49]kanabun150709: わたしは，千葉市内だから，内房でも外房でもないんですよｗ
[21:30:51]kanabun150709: 内陸です
[21:31:05]lieutenant_columbo_la: 市内なんだ

0997名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:35:10ID:BZi4IJSX

[21:31:08]kanabun150709: ﾊｲ
[21:31:11]kanabun150709: 都会です
[21:31:18]qa_bq: 千葉工大がある
[21:31:18]lieutenant_columbo_la: この間行きました
[21:31:24]virtul_life1: あ～とうかい
[21:31:33]kanabun150709: おー。よく知ってるねえ＞くぁさん
[21:31:36]qa_bq: ちなみに千葉工大のＯＢとして有名なのは　舘ひろし
[21:31:41]kanabun150709: っへーーー
[21:31:44]kanabun150709: 知らなかった
[21:31:46]lieutenant_columbo_la: そうなの？？
[21:31:55]lieutenant_columbo_la: 神奈川人だとばかり
[21:32:00]qa_bq: ほんとうです
[21:32:12]qa_bq: wiki で調べてみてください
[21:32:20]lieutenant_columbo_la: 会ったことあるな
[21:32:32]nakamiya11827: 猫ひろし
[21:32:52]virtul_life1: へ～舘さんって千葉大だったんだ
[21:32:54]lieutenant_columbo_la: 友達のところに遊びにいったら、紹介された
[21:32:55]kanabun150709: ﾆｬｰ

0998名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:36:38ID:tuehMOOY

[21:32:57]qa_bq: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7
[21:33:05]kanabun150709: 千葉工大ね
[21:33:08]kanabun150709: 津田沼だべ
[21:33:10]virtul_life1: うんうん
[21:34:12]lieutenant_columbo_la: ファミコン開発した人もｗｗ
[21:34:29]qa_bq: ファミコン開発した人がいたとは気づかなかったお
[21:34:41]kanabun150709: 自慢になるねーｗ
[21:34:44]kanabun150709: 千葉の自慢だ
[21:34:47]virtul_life1: なるなる～
[21:34:47]lieutenant_columbo_la: バーチャルさんもここ出身？
[21:34:56]virtul_life1: まさかＷ
[21:34:58]kanabun150709: 千葉といえば，ハマコーくらいしか名前が浮かばなかったけどｗ
[21:35:05]virtul_life1: Ｗ
[21:35:07]lieutenant_columbo_la: ハマコーｗｗｗ
[21:35:14]lieutenant_columbo_la: ほんとだね
[21:35:20]virtul_life1: 痛いとこつくね
[21:35:28]lieutenant_columbo_la: 痛いとこｗｗｗｗ
[21:35:40]lieutenant_columbo_la: 弱点かｗｗ

0999名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:37:56ID:tuehMOOY

[21:35:42]mdxqm380が入室しました
mdxqm380が Voice Serverに接続しました
[21:35:44]qa_bq: Ｘのヨシキも千葉
[21:35:50]kanabun150709: こんばんはーーっ（三つ指）
[21:35:52]lieutenant_columbo_la: ほー
[21:35:57]mdxqm380: こんばんは＞かなさん
[21:36:05]lieutenant_columbo_la: こん
[21:36:19]virtul_life1: こんばんは
mdxqm380が Voice Serverから切断しました
[21:36:37]lieutenant_columbo_la: 千葉のトピックで盛り上がってます
[21:37:09]kanabun150709: コロンボ作品からなんで千葉のトピックになったんだべ？
[21:37:20]qa_bq: コロンボが千葉だからだろう
[21:37:23]kanabun150709: あーそうか
[21:37:27]mdxqm380が退室しました
[21:37:27]mdxqm380が入室しました
mdxqm380が Voice Serverに接続しました
[21:37:36]lieutenant_columbo_la: 老後は温暖な外房に住みたいって人が多いね
[21:37:36]kanabun150709: おかえりなさいませ～っ（三つ指）

1000名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 19:38:56ID:tuehMOOY

[21:37:39]virtul_life1: いや～千葉はだからそれほど　いい所ってことでしょう
[21:37:43]mdxqm380: 落ちました
[21:37:45]mdxqm380: ただいま
[21:38:00]lieutenant_columbo_la: おいらは千葉じゃないんだｗｗ
[21:38:02]virtul_life1: いいところだよね～　かなさんＷ
[21:38:09]kanabun150709: いいとこですよ。
[21:38:13]lieutenant_columbo_la: 東京は東中野です
[21:38:15]canis_demens1004: 千葉というとウィリアム・ギブスンなんだが(´･ω･`)
[21:38:18]kanabun150709: でも，どこがどういいのかは，千葉から出てないから，わかんないです。
[21:38:26]virtul_life1: 乳搾りもできるんだから
[21:38:28]virtul_life1: あ
[21:38:29]canis_demens1004: と、たぶんリアクションのあり得ない発言をしてみる（自爆
[21:38:31]qa_bq: まちたまへ　茨城に住んだといったではないか
[21:38:36]kanabun150709: あ，そうだ
[21:38:37]lieutenant_columbo_la: だれ？ウィリアム・フェンダーって
[21:38:41]kanabun150709: 茨城にも住んでたけれど
[21:38:50]kanabun150709: 茨城よりは，ずっといいですｗ＜ちば
[21:38:59]virtul_life1: Ｚそうだべ～

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ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その３

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