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エフゲニー・ムラヴィンスキー　６

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 00:37:50ID:JQSMXzaA
前スレ
エフゲニー・ムラヴィンスキー　５
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137809605/

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エフゲニー・ムラヴィンスキー　４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098587284/
エフゲニー・ムラヴィンスキー　３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069826557/
エフゲニー・ムラヴィンスキー　２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052604417/
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
ムラヴィンスキー　（2000/11/20 - 2002/01/19）
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html

それでは、引き続きどぞ～
0002名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 00:38:51ID:s05L1Tpd
むらむらウラヴィンスキー！
0003名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 01:14:32ID:YEmJSS5h
>>1
乙！
0004名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 07:59:09ID:S6W5Syrb
>>1
乙であります
0005名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 08:24:10ID:7ekLq9LA
DGのチャイコ後期交響曲集（３枚組）昨日買いました。
今朝《悲愴》を聞きました。朝から何もやる気が起こらなくなりました。
0006名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 11:15:35ID:Mjs39fI4
ドリームライフの新譜が今日発売だね。
通販でも出荷準備中になってる。届くのが楽しみage
0007名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 11:36:08ID:680fEToR
ムラヴィンスキーは４回来日してるけど、
そのときのチケットの値段って今の物価で換算するとどの位だったんですか？

ちょっと興味があるので、誰か詳しい方、教えてください。
0008名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 12:42:40ID:Yexc9NP3
>>7
たしかムラビンとレニングラードの来日公演のことだったと思うが、、暴露本に、
来日したときの費用は一切ソ連が負担したので、日本の招聘元は相当
儲けたはずだと書かれていた。
0009名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 15:42:04ID:mDEEvUud
ｸﾞﾘﾝｶと5番試聴した。　ネ申　1965/11/24も1982/11/18も最高だに
0010名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 16:57:11ID:+mfvMZRq
まだ去年のボッタクリ箱のチャイ５も未聴なのに１９８２注文しちまったよｗｗｗｗｗｗっうぇ
0011名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 00:48:17ID:3iNs9idJ
ﾌﾞﾗｰﾑｽ全集買おうと思い、HMVで検索したらドレミレーベルのものしかないんです。
それで聞きたいのですが、ドレミって音いいんでしょうか。２枚で5000と少し値もはるので教えて頂けると助かります。
0012名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 01:05:31ID:yhSGL1xV
ドレミの音とりは、あまり良い評判は聞かないな
0013名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 07:06:57ID:07c8onx3
ムラのブラ全はveniziaの安くて音もいいのが出てたのにもう廃盤なの？
0014名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 07:31:10ID:fozPUFuJ
ムラヴィンスカヤのブラジャー全集が欲しい。
0015名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 21:58:17ID:2XNDUIDh
ドリームライフの新譜、一気に5枚通して聴いてしまった。素晴らしい。
ただちょっと気になったのが82年のタコ5とチャイ5。

初出のScora盤やRussianDisc盤はピッチが高すぎたので調整したと
ライナーノーツに書かれているが、各トラックのタイムを見ても
ほとんど差がないし、聴感上もピッチの差は聴き取れなかった。
両方ともドリームライフ盤でもピッチが高めに聴こえる。
ほんとに調整してるのか?
私は絶対音感ないから、絶対音感のある人が聴けば差がわかるの
かもしれないが。

タコ5は初出盤よりノイズが減ってるし、チャイ5も音が太く鮮度が上がって
いるからこの点だけでも十分素晴らしいと評価できるが。
あとチャイ5の終演後の拍手がかなり長く収録されているが、アンコールの
声がいつまでも鳴り止まないのでひょっとしてアンコールの演奏が
隠しトラックで入ってるのか?なんてちょっと期待してしまったｗ
0016名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 00:39:54ID:RQykK8Xk
>>14
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
0017名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 01:24:02ID:MwsC5icB
チャイコフスキー交響曲５番と
シベリウス交響曲７番／ブラームス交響曲４番　を持ってます。

シベリウス７番が好き。
もっとも最初に聴いたのが基準になる刷り込み野郎ですが。
0018名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 20:22:50ID:9e8nkwYY
テミルカ－ノフの「森の歌」他を聞いてるのだが
つまんねえな。
往年のレンフィルのメンバ－は誰もいねえのか？
0019名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 20:25:34ID:9e8nkwYY
シモノフかヤンソンスが後を継いでれば、と切に思う。
ザンデルリングなら最高だったが
0020名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 22:08:45ID:bKRv2Tfc
８２年 タコ５ 第４楽章の大ミスが最高☆
いきなりドンッ はぁ？？？？？？？？？？みたいな。
0021名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 00:40:40ID:3orKTR7C
漏れ、テミルカ－ノフ好きだよ
レコードではあんま感心したことないけど
0022112007/01/27(土) 19:35:13ID:wfkSAuj0
>>12
良くないんですか…
コメントありがとうございます。
>>13
Venezia盤はHMVで見た限りありませんでした。

ﾒﾛﾃﾞｨｱのセットの中に２～４番が含まれているのを見つけたんですが、それはどうなんでしょうか。
0023名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 22:19:58ID:s1Mg8QV2
>>15 タコ5は初出盤よりノイズが減ってるし、
本当か。せっかくScora手に入れたのに。
0024名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 13:11:50ID:NkrzroBm
>>18
ムラヴィンスキーの「森の歌」のCD（もう廃盤だろうね）持ってる。
すさまじく音が悪いが、さすがにオケは素晴らしいし、合唱も男声、女声、
少年少女すべてが圧倒的な迫力。
あの貧相な音質で、第1楽章最後のバスの超低音がちゃんと聞こえるのに驚く。

大学で合唱団にいて、この曲を歌った。合唱もオケもヘボかったけど、すごく
いい思い出。
0025名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 23:54:00ID:pY3bMjRb
むかしビクター？LP時代にルスラン聴いてぶっ飛びました。ローエングリンとかババ・ヤガなんかが
入っていたやつです。しばらくクラシックから離れていたのですが最近聞き直してやはりすごいなと思いました。
今この演奏はどのCDに入っているのでしょうか。
それと、次に聴くならどれがおすすめでしょうか。
0026名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 19:25:05ID:6jEEdhTl
>>25
スクリベンダムの65年ボックスに収録。

次はＤＧのチャイコ
0027名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 10:45:01ID:cNkIvEtA
>>26
ありがとうございます
ポチりました
0028名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 14:32:04ID:drSr/uxv
昨日、小さな中古屋で、380円で
チャイコのピアノ協奏曲
ギレリス、キタエンコ＝レンフィル

バイオリン協奏曲
クレ－メル、ムラビン＝レンフィル

のを買った。
録音は多少キンキンするが良好

得した気分
0029名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 19:54:19ID:QraxLNVq
>>28
ムラヴィンとキタエンコ逆じゃない?
と思ってディスコグラフィ見てみたら、Czar盤はそういうふうに誤記されてるのね。
ギレリスとムラヴィンのチャイコピアノ協奏曲はLeningradMasters盤を
持ってるけど音質いいね。
0030名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 20:07:30ID:VZHYK2I+
確かにＣＤ本体見たら逆でした。ありがとです
確かにピアノ協奏曲のほうが、オケのサウンドがいいかんじがして
キタエンコもなかなかやるなと思ってたんです

バイオリン協奏曲もいいですけどね
0031名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 22:43:37ID:T44dZQHH
1982ライブのブックレットの写真見てたらムラヴィンスキーに手込めにされた
オケの首席フルート奏者が女相撲させられていてかわいそうだった。
0032名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 17:59:48ID:U3ttOSbb
しかしこの時代のコンマスや首席は、どの人も上手やね
コンマスはオランダに帰ったとして
このメンバーでテミルカ－ノフ体制になって残った人はいるの？
0033名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 00:21:22ID:ldqZ/Atl
>>32
テミー就任２年のうちにメンバーの４割が入れ替わったはずでは？？
0034名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 13:53:28ID:WIZWkqG0
ムラヴィンスカヤとか口うるさそうだから、
いくら上手でも、切りたくなるテミルカーノフの心境はわからんでもないな
0035名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 14:06:20ID:WU/14JJu
ムラヴィンスキーとムラヴィンスカヤって海外公演の時はホテルでﾊｧﾊｧして
翌日には神妙な顔してステージ上で向かい合って笑けないのかな。
0036名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 14:12:01ID:1IqmP8zN
>>35
ホレッ、シベリア鉄道の切符だ
0037名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 15:10:14ID:WIZWkqG0
普通の一流オーケストラになっちゃったよな…。ここのオケ
0038名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 15:33:04ID:3ZZS/MsT
一流ですらない下手さ
0039名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 19:28:06ID:CtdErroR
RCOしかり、VPOしかり、BPOしかり、NYPしかり、CSOしかり
あの時代はもう戻ってこない
ムラヴィンスキーも戻ってこない
0040名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 22:51:39ID:shbTIDKo
>>39
IDがerrorというのもなかなかない
orchestraも特定の誰かをずっと抱えておきたいっていうのが最近ないから仕方ない
0041名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 02:05:10ID:acj4q7HI
Shostakovich, Symphony No. 5 Mvt. / Mravin
http://www.youtube.com/watch?v=n0iqZbM1Pdc
0042名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 23:11:16ID:gl8nWYdI
>>39
当たり前だよ。
時代は変わるもの。
0043名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 09:14:14ID:3Gk1oS+R
ムラヴィンスキーがドイツ物やるとウルセーのに
ショスタコーヴィチやるとしっくりくる俺の耳は
人生の負け組み？
0044名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 09:45:58ID:v2sBO2TY
>>43
ムラヴィンのドイツ物はうるさくねえよ。
ムラヴィンは一貫して、必然性のあるところでしか鳴らさんよ
モツとかベトとかブラームス聞けばよくわかるわ。
ロシア臭い金管の吹き方も顔を出さないしな
0045名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 09:51:36ID:v2sBO2TY
未完成でも聞いてみればいいんじゃね？
0046名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 18:38:29ID:kfzZpjDh
ワーグナーでも聴いてみれ
0047名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 19:20:13ID:BCGX5bvD
オベロン序曲を聴けばよい
それで問題解決である
0048名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 20:55:25ID:FvDPDZD/
怒涛のごとくおすすめされてﾜﾛﾀw
0049名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 14:00:02ID:fRCugh9X
ムラヴィンスキーの強引なところが魅力
0050名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 14:49:28ID:+kq9GDZA
ブル８の金管の咆哮、もの凄い大音量なのに、
音が濁らないところがすごい。
0051名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 20:32:41ID:Gh53y5nU
ベートーヴェン聴いたことないんですが、この人のテンポは
どんなもんですか？
0052名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 20:47:40ID:SU/Zk7v1
ムラヴィンスキーの田園を聴くとだらしない人生を送る自分から汚いものがあらわれていく
ベームの来日とムラヴィンスキーは田園の双璧
テンポは他と同じ、やや速め
0053232007/02/15(木) 20:52:54ID:7h2v3Bzp
>>52
田園なら、ケーゲルの来日もいいから聞いてご覧よ！
0054名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 21:11:55ID:Gh53y5nU
>>52
㌧クス！

’彼のタコの演奏は大好きです！’

重ねてスマソ
１．サヴァリッシュ・コンセルトヘボウ
と比べてどうだろ？
あのテンポが好みなのです。
＞田園
２．タコみたく金管バリバリ？
田園でそれだと引いてしまいそう。

とりあえず、アーノンクールCEOとムラヴィンとで
迷っています。
0055名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 17:09:05ID:2FCD6mGQ
質問２についてだが、そもそも田園で金管バリバリ鳴らせるところなんて４楽章しかないだろ。
ちなみに４楽章は金管は鳴らしているけど、弦や木管もしっかり聞こえる演奏だよ。
ただ録音がな…。
アルトゥスは膝上録音だから雑音多いし、メロディアで比較的録音のいいやつも、クラリネットにマイクが近くて、クラがやたら聞こえるんだよな。
しかし、クラの音色だから、そんなに耳障りではない
0056名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 17:33:41ID:MlqPovaQ
ビクターのが今も売ってるかわからんが
ほかのムラヴィンスキーものにくらべればいいほうの録音
白と黒の2色でその濃淡でえがいた水墨画のような田園
まちがいなく名演！
0057名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 18:10:50ID:GsmhT6ob
>>55-56
ありがとう！
録音（の良くない点）については、我慢する他ないと思ってる。
お説の通り、クラがおっきくても気にならないね。

水墨画ですか・・・
殺し文句ですねw

では、アーノンクールCEOとともにポチしてみます！
0058名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 12:38:43ID:rIeQGybe
アーノンだけにとしけ

音悪すぎ＞ムラ
0059名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 13:28:23ID:uD42GfKL
おいおい、ウィキペディア、これは書きすぎだろ…
0060名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 14:52:57ID:g4V6+7Nj
>>59
>>粉雪と白鳥の儚い絹糸のピアニッシモ、突如時空に炸裂する落雷のフォルティッシモ、
>>時間と心臓を停止させる一瞬のディミヌエンド、永遠に忘却不能な幽かな残響...
ナンダコレハｗ
>>「今日の録音はうまくいったか？」
ハゲワロタｗ
0061名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 20:06:21ID:daQcbpGi
Wikipediaより

＞極北の厳しい冬の時代で生の恐怖に苦悩し、
＞世界の悲劇性を嘆く孤独と哀惜の美学、
＞その陰影深く筆舌に尽くし難い不滅のリリシズムと
＞高貴な光の格調に呪縛される危険な運命へと転落し、
＞その石化の悪夢に苛まれ続けることになるのである。

やだこんなの。
0062名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 20:20:29ID:h7TMkHfh
村瓶の田園の４、５楽章は素晴らしいよ
何者にもかえがたい
特に５楽章の感動と言ったら…。
緊張の中での自由の謳歌とでも言えようか
0063名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 22:48:04ID:K6kx3Fu2
俺は、ムラヴィンはタコが一番ピッタリ来るなあ
特に１０番ライブ
0064名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 22:56:24ID:zbW8R/f3
ショスタコーヴィッチ交響曲第15番はムラヴィンスキーとザンデルリンクの二人で
すべて
このふたりだけでよい
0065名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 23:09:27ID:Xwk6qXp1
ハイハイ死ぬまでそれだけ聴いてろ、バーカ
0066名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 23:39:20ID:7cEDkm30
64＞＞65
ここはムラヴィンスキースレです
0067名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 00:24:32ID:KQM1eHz3
>>60-61
それはもう何の話をしているのかわからんな…。
0068名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 00:39:08ID:nMRmTWMM
>>60-61
wiki 言葉遊びだろ。それくらい許してやれ！
0069名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 01:11:42ID:n4TD2bF/
一部hmvのレビューとほとんど同じ表現があるな
0070名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 07:32:16ID:dC5JsiRm
「人類史上最高の指揮者の一人」・・・・

何だか、wikiの記述がますます狂信の度合いを強めているな・・・。
俺のあくまで個人的な雑感としてはその通りではあるんだが・・・。

以前までは読んでいて少し恥ずかしかったが、今は、むしろ恐怖すら感じる。
0071名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 12:45:30ID:IO1NPk2z
ムラビンって一回はまると、ひたすらはまっちゃうからなぁ
しかしWIKIPEDIAはやりすぎだ
0072名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 14:36:48ID:vcK2ZzUl
特に交響曲第5番はムラヴィンスキーが生涯を通じて最も多く演奏した曲目であり、
多彩な録音が残されており、その解釈には揺ぎ無いものを感じることができる。
上記のグラモフォンの録音と比較して、７０年代、８０年代と進むにつれて解釈は
追随を許さぬ深化を遂げる。ある意味1977年の東京ライヴ録音と1982年モスクワ
ライヴ盤はその芸術の特徴的な頂点を形成しており、強烈で面白い。交響曲第6番の
悲愴においても同様なことが言え、1975年東京ライヴでは快速テンポの中に恐怖の哀愁を湛え、
８０年代の本国ライヴも窒息に値する。




↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
窒息したくはねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0073名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 15:54:34ID:dSucbjVq
>>60
>>61
のだめの佐久間が書いたみたいな文体だな
0074名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 19:57:08ID:KC3l4a5y
文学的すぎる表現は、Wikipediaにはふさわしくないのではないかな？
かえって信憑性を損ねるよ。
それを考えれば、現在の誇大妄想的表現が誰かに削除されたとしても、
おかしくはないね。
0075名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 01:35:05ID:V4+1xfzJ
俺、少し狂ってるくらいムラビンスキー好きだけど、Wikiはひいたわ
俺でよければ、少し文面弄ってみるが・・・・
0076名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 03:58:46ID:cI4gIW4H
>>75
まともな文面になるよう、よろしくお願いします。
0077名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 06:16:54ID:heSRjllB
あのくらい狂ってる方がムラヴィンぽくて良い気がしないこともない
0078名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 15:20:19ID:I+4sses6
夢生活の復刻、音質はかなり良いぞ

Hしたい林オナ哉が関わってるからって警戒してたが、今までで一番良いかも
0079名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 15:24:05ID:Sm2zkKRZ
それにしてもこのwikiの著者、ノリノリである
0080名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 17:27:29ID:7iMRO6uP
>>78
この間の奴の関わったやつ、ひどかったよな
確かに今回のは試聴したがよかった。
0081名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 02:20:02ID:PkN40Q+P
Wiki、公正さに欠けるとか、私的感情が強いとかノートに書いて
マトモな内容に改編した方が良いんじゃないか？
0082752007/02/20(火) 02:37:39ID:Z9xQa+hv
変えてみました。っていうか、あれ書いた人頑張りすぎｗ
誇大表現な部分は大分削ったつもりだけど、もっと全体も簡潔に記述出来るような気がする・・・

BBC云々の部分とか、細かい演目とか全部削っちゃっても良かったかもね
0083名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 04:01:55ID:H2X0ltdo
>>82
だいぶマイルドになりましたね。良いと思います。
とにかく辞典の記述に合った文体と評価の仕方ってもんがあるよ。
0084名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 04:49:23ID:dTckeLPl
おつかれ。もっと削っていいと思うけどね。
おれ編集権ないからできないけど、お暇な人大鉈ふるって下さい。
0085名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 05:02:55ID:exr+GgB0
>>82-84
面白くなくなった。fuck
0086名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 07:08:18ID:pfMg/W7r
「石化の悪夢」ってのは何とかならんだろうか？
0087名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 08:21:47ID:tawHGxIv
かなりいい感じに編集できてるな
0088名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 09:29:14ID:do7/QCqB
ドイツ物が「神」である件について
もう少し記述をお願いします。
0089名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 12:07:46ID:PkN40Q+P
タコ8録音を勝手に世界遺産認定してたり、凄い人だ
0090752007/02/20(火) 20:43:02ID:Z9xQa+hv
ぼちぼち受け容れられてるようで良かった。
また暇があったら少しづつ書いてみるよ

>>85
申し訳ないけど、辞典が面白い読み物である必要はないので

>>88
ドイツ物は確かにもう少し書きたかったんだけど、何しろ全体が長いからさｗ
一先ずシェイプアップしてから、書き加えていく感じが良いかと
0091名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 22:09:59ID:Q68nXpq8
ところで、同じくwikiでテミルカーノフが彼の項目で
ムラヴィンに関することで痛烈に批判的に書かれているが
その文章も、恐らく編集者リストを見る限り、ムラヴィンについての
狂信的な文章を載せた奴だと思われる。
0092名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 22:55:14ID:1Qyvl4El
＞申し訳ないけど、辞典が面白い読み物である必要はないので
ﾜﾛｽ
0093名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 00:23:18ID:u34xgBin
つまらん。あんな駄改変は自分のサイトで勝手にやってろ。
Ｗｉｋｉは客観的な辞典だからというのなら、整理して完全にデータだけにしろ。
0094名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 00:25:48ID:+1dSe2pg
狂信者必死ｗ
0095名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 01:20:24ID:OsVQ3eYV
>>93
オレもそう思う。
0096名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 01:47:44ID:pRQAaKEQ
>>93
＞Ｗｉｋｉは客観的な辞典だからというのなら、整理して完全にデータだけにしろ。
日本だけだよな。著者の出展が不明確な内容もwikiに書いてるのは。
アメリカのwikiなんか、著者の私的な内容は片っ端から削除され、
ちょっとでも出所がわかりにくい文には「要出展」が片っ端から貼られてる


それはそうと、
Orchestral Concert - ショスタコーヴィチ：交響曲第５番、チャイコフスキー：交響曲第５番　ムラヴィンスキー＆レニングラード・フィル（１９８２）、他 - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1201674

これのレビューから、wikiに似た匂いを感じる
0097名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 01:57:38ID:+ePcRwSF
>>90
新解さんの立場が・・・
0098名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 05:18:43ID:pKlYC8Lf
白川さんの立場も
0099名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 09:55:45ID:6W4PA+3a
>>96
確かに二回も書き込んでるな
0100名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 12:30:00ID:ZHRf3AKZ
ムラヴィンスキーはロシアンクレンペラー
0101名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 21:03:38ID:Vsc89NFq
そもそも、wikiを客観的な百科事典と考えること自体が最初から間違っているよ（w
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