★クラシック初心者質問スレッド PART38★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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2007/01/21(日) 19:28:51ID:RdTheIEMクラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
>>2に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
【>>980を踏んだ人は次スレ立てよろしくお願いします。】
【連続投稿規制のため、テンプレを貼り終えるまでに時間がかかります。
テンプレ貼り終了宣言が出るまでは、なるべくレスをお控えください。】
【テンプレ投稿を支援する場合、20分以上テンプレ貼りが途絶えたら
前スレにて支援宣言した上で続きを投稿してください。前スレでの支援宣言、
新スレでの投稿の前にリロードをお忘れなく。】
0002テンプレ貼り中
2007/01/21(日) 19:36:13ID:RdTheIEM★☆ クラシック板案内所 7 （オフ宣伝OK） ☆★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166257348/
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 31
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169114554/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165197107/
◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html
・クラシック音楽 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
0003テンプレ貼り中
2007/01/21(日) 19:38:21ID:RdTheIEM★☆ ピアノ総合質問スレ Part 16 ☆★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119773031/l50
・ここでスレを探してみても良いでしょう。
鍵盤楽器板
http://bubble5.2ch.net/piano/
◆上記のスレや>>1のスレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
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2007/01/21(日) 19:40:36ID:RdTheIEM・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。
・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
(又はWin「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
過去スレに既出している場合もあります。
・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。
・質問のマルチポストは慎みましょう。
マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。
・返答が無いのは、誰も知らないためか手がかりが不足しているためです。
データ補充の上、気長に待つべし。返答があったら外れであってもお礼くらいは
書き込みましょう。
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2007/01/21(日) 19:42:20ID:RdTheIEM・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.html）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして
再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。
・紫＝海賊盤レーベル「METEOR」のこと。ジャケットが紫であることに由来。
・緑＝海賊盤レーベル「AUDIOR」のこと。ジャケットが濃緑であることに由来。
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。
・クレソ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。
・ピロコ＝ピアニストの中村紘子氏のこと。
・功呆、珍ポーコー＝音楽評論家の宇野功芳氏のこと。クラ板では、文末が「…いえよう」
となっている文章が頻出しますが、これは氏の文体を真似たものです。
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
・ゲソヲソ＝現代音楽のこと。
・口木（フィル）＝日本フィルハーモニー交響楽団のこと。
・黄泉（響）＝読売日本交響楽団のこと。
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2007/01/21(日) 19:44:30ID:RdTheIEMＱ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？
Ａ：
・回答例その１
イタリアン・レストランでのちょっとしたディナー、あるいは子供の授業参観、くらいを
想定してみては？（この２つ、全然違う？ｗ）実のところは、小汚なかったり、極端に
だらしなかったりしなければ、ジーンズにセーターなどのカジュアルな格好でもOK
だったりします。 逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、確実に浮くでしょう（ｗ
・回答例その２
よほどのコンサートでない限り、普通の格好で良し。演奏者が外国人であろうと日本人
であろうと関係無し。オペラだからと特別なｵｼｬﾚも必要ありません。男性ならセーター
＋上着などで充分。夏ならポロシャツなどでも。（Ｔシャツでも悪くはないですが…）
女性は普通に外出着でＯＫ。「過度でないｵｼｬﾚ具合」を例えると「数年ぶりの同窓会」
「ｵｼｬﾚなレストランで食事」というのを想像するといいかもしれません。（「適度なｵｼｬﾚ」
というより「過度でないｵｼｬﾚ」です。普通に出かける時の服で大丈夫です）
・回答例その３
大晦日にやる要正装のコンサートじゃない限り、ジーンズでも大丈夫ですよ。
Ｑ：この板で、リマスターエンジニアの岡崎氏が嫌われているのはなぜでしょう？
Ａ：TO-EMIレーベルのHS-2088リマスタリングにより消費者をノイズまみれにしたから。
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2007/01/21(日) 19:47:52ID:RdTheIEMＱ：この板で、音楽評論家の宇野功芳氏が嫌われているのはなぜでしょう？
Ａ：氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それは
あくまでも「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す
演奏の中にも名演は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。
氏の好みは、中立的に言っても「かなり独特」です。
「これは名演、これは駄演」と切って捨てる宇野氏の評論は、分かりやすい上に、
初心者の取っ掛かりとして多くの人が参考にします。しかしいろんな演奏を聴いていく
うちに自分の好み、自分にとっての名演が分かってくると、宇野氏の評論に疑問を
感じ始めることがあります。彼は自分の「好み」で語っているので、それが合わない人
にとってはﾊｧ？ な印象しか与ええません。
そうなると彼の文章は独善的なものに見え、痛々しい感じに見えてきます。好みが
合う人にとっても彼の文章は高圧的で押し付けがましいと感じて避けて通る人もいる
ようです。氏の評論は、貶すときはとことん 貶すのでその演奏（や演奏者）が好きな
人にとっては、鼻持ちならないものとして映ります。
あとは、彼の評論が痛々しい信者を作り上げてきたから、というのもあるでしょう。
彼の評論の信奉者の一部には、どうにも視野が狭い人がいたりします。参考程度に
留める分には全く問題ないのですが、絶対的に宇野氏の評論を信じると、ある特定の
指揮者・演奏家・作曲家に盲目的になりかねないのです。宇野氏自身がその傾向を
持っているせいもあるでしょうが。
0008テンプレ貼り中
2007/01/21(日) 19:50:07ID:RdTheIEMQ:クラシック初心者です。CDはどこで手に入るの？
A：CD屋、図書館、ネットショップなど。
タワーレコード、HMVなどのCD屋の｢クラシック｣部門にあります。
渋谷のタワーレコード、秋葉原の石丸電気が大きくて有名。
小さなところだとクラシック部門がないこともありえますが、大きいところなら大丈夫。
Q：クラシック初心者です。曲がたくさんありすぎて何からきけばいいのかさっぱりわからない。
A1：
まずは多くの人が気に入る可能性が高い曲を聴いてみる。
名曲アルバム、名曲コンサート、などで検索したりCDを買ったり借りたり
する。ネット上で無料で聴けるMIDIもたくさんある。(なにせ著作権切れてる
ことが多い。)最近はyoutubeにも演奏の投稿動画がある。
気に入った曲、作曲家、ジャンル(交響曲、室内楽曲、ピアノ曲、ヴァイオリン、
協奏曲など)、演奏家があったら、同じ作曲家ジャンル演奏家etc.の他のCDにだんだんと手を出してみる。
A2：どんな感じの曲（激しい・穏やか・明るい・暗い…）が好みなのか、
まず自分なりに整理し「物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ」で
質問し、その曲を「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答える スレ」で質問する。
質問するときに、 こんな感じの演奏が欲しい、録音が新しいの、値段が安いの、
この曲が気に入ったんだけど、とか条件をつけると、その条件に合う中からお薦め
してくれるかも。
Q：クラシック初心者です。名曲ベストアルバムみたいなのって手軽すぎてだめ？
A：興味を持つきっかけ、幅を広げるきっかけとして役立つ。初心者にはおすすめともいえる。ベストアルバムだけ聴いて｢クラシック制覇した！｣なんて思わなければよし。
ただ、抜粋だったり切り貼りだったりする→全曲聴いて初めて感じられる魅力がある、
気に入ったらベスト盤でない他のCDを重複して買うことになる(でも演奏の違いを
経験できるからいいか？)、当然｢いわゆる名曲｣しか集められていない、などのデメリットも。
0009テンプレ貼り中
2007/01/21(日) 19:55:59ID:RdTheIEMQ：オーケストラとか交響楽団とか管弦楽団とかってどう違うの？
A：
・オーケストラ 英語では "orchestra"。
広義では、大規模な合奏団の総称。
交響楽団 (symphonic orchestra)、室内オーケストラ、 弦楽オーケストラ、
マンドリンオーケストラなどの種類がある。
クラシック以外でも大規模なジャズの演奏団体を ジャズオーケストラと呼んだりする。
狭義では、交響楽団のこと。
単に「オーケストラ」と言った場合はこちらの意味のことが多い。
・管弦楽団 "orchestra" の訳語。
「オーケストラ」と同義だが、「管」「弦」という文字が入っているため、
交響楽団以外を指すことは少ない。
・交響楽団 "symphonic orchestra" の訳語。
いわゆる「オーケストラ」。 弦楽五部を中心とし、 木管楽器群、
金管楽器群、打楽器群が加わるクラシック音楽の演奏形態。
ハープや各種鍵盤楽器などが加わることもある。
「交響」と入っているが、交響曲だけを演奏するわけではない。
・フィルハーモニー管弦楽団 "philharmonic orchestra" の訳語。
「交響楽団」と同義。 団体名の一部としてよく使われる。
・管弦楽曲 管弦楽団 (狭義の方、つまり交響楽団のこと) で演奏される曲。
・交響曲 管弦楽曲の一種。
形式はさまざまで、定義は難しい。
作曲者が「交響曲」と名付けた曲が交響曲、という理解でいいだろう。
CD ショップでは管弦楽曲とは別に棚が設けられていることもある。
0010テンプレ貼り中
2007/01/21(日) 20:02:50ID:RdTheIEMQ：曲名についてるOpって何？
作品番号って何？交響曲第○番、ピアノソナタ第○番の○とどう違うの？
A：まずはリンク先読んでみて。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%93%81%E7%95%AA%E5%8F%B7
補足
ベートーヴェンの交響曲第9番Op.125だったら、
ベートーヴェンが一生のうち125曲目に書いたもの(厳密には違う。ウィキペディアや下記参照)で、
交響曲というジャンルでは9曲目(これも作曲者によっては作成順でないことがある)、
ということ。
作品番号(Op.オーパス)は原則作曲順だが、
作曲家によっては出版時の番号と作曲順が全く異なるケース（ドヴォルザークなど）、
間違えてついてしまった作品（ベートーヴェンの「プロメテウスの創造物Op.43」）、
作曲家自ら作品番号を変更し混乱を招いているケース（ショスタコーヴィチの ヴァイオリン協奏曲第1番）、
作品番号が振られていなかったケース (ベートーヴェン「エリーゼのために」はWoO.59 WoOは作品番号なしという意味) 、
後の時代になって違う人の作曲だったことがわかって番号と作品が削除されるケースなどがあるので、
「そうついているからその番号」だとしか、合理的に説明できない番号でもある。
作曲家は交響曲とか協奏曲とか歌曲とかピアノ曲とか色々作ってるから、
たとえば交響曲5番がOp.67だったとしても、交響曲第6番がOp.68とは限らない。
0011テンプレ貼り中
2007/01/21(日) 20:08:10ID:RdTheIEMクラシック音楽・初心者質問箱
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969553730.html
＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊
http://piza.2ch.net/classical/kako/981/981943079.html
☆クラシック初心者の質問 はここに☆
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995128780.html
クラシック初心者質問スレッド
PART3 http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003308701.html
PART4 http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10101/1010145237.html
PART5 http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10163/1016372777.html
PART6 http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021741710.html
PART7 http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10304/1030499337.html
PART8 http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10378/1037880463.html
PART9 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042980915/
PART10 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046787086/
PART11 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050398497/
PART12 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054554474/
PART13 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058628240/
PART14 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061127256/
PART15 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065749647/
PART16 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069518620/
PART17 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073118341/
PART18 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077020596/
PART19 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081745332/
PART20 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087111900/
0012テンプレ貼り中
2007/01/21(日) 20:12:37ID:RdTheIEMPART21 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091374989/
PART22 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095212794/
PART23 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099803637/
PART24 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105233517/
PART25 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109937562/
PART26 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115527596/
PART27 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120974792/
PART28 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125948530/
PART29 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130377119/
PART30 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135776698/
PART31 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139569516/
PART32 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143638351/
PART33 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148226573/
PART34 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153786283/
PART35 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157943524/
PART36 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162742238/
PART37 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166287251/
【テンプレは以上です。】
0014テンプレについて補足
2007/01/21(日) 20:21:34ID:RdTheIEM変更・追加箇所の体裁を整えるといった処理をかなりすっ飛ばしてしまいました。
次のスレを立てる際に修正してもらえるとありがたいです。
0015名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 20:25:34ID:aWg3+qTc0016名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 19:06:35ID:N9m+Zv3r0018名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 19:28:16ID:uEFXodIk0019名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 19:34:06ID:Mhf0bDCk0020名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 20:24:16ID:u6QWInsJ悩む気持ちが全然わからないこともないんだが
当スレで回答してくれる人間が全員
｢ドイツグラモフォンから出ているベスト１０００というシリーズ｣を
最初から最後まで熟知しているとは限らない。
個人的な見解としては
｢クラシック音楽に関する薀蓄を蓄える目的も兼ねて幅広く聴きたい｣
というなら、たいていは、どんなシリーズでも一長一短。
0021名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 20:25:40ID:zzj/J0rdもしかしてシリーズのCD全部買うつもり？
別にシリーズにこだわらずに
聴きたい曲のCDを買ってきゃいいんじゃないかな。
0022名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 20:29:14ID:RoF7aciIたぶんこのスレで回答している人は、そのシリーズのなかで欲しいものは、
既に持っていると思います。だから興味を示さない。
定評のあるものばかりですので、どれを買ってもハズレはないと思います。
0023名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 20:31:16ID:97IYJAsP演奏者が腕時計をしてるのは良くないことなんですか？
---------------------------------------------------------------
339 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/01/21(日) 22:49:22 ID:quiQfxgi
腕時計はマナー違反ではないのかなー
ホルンのバカボンも腕時計してたよ。
早く終わることしか考えてないのかな、この楽団
0026名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 21:34:40ID:s49MpPs0すり切れそうなカセットテープではなく、きれいな音で聞きたくてＣＤを探しています。
が、見つかりません……。
ピアノ伴奏のものを片っ端から聴いてみようと、収録されているＣＤを探しているのですが、
ＣＤのパッケージだけではピアノ伴奏の区別もつけにくくて困っています。
ピアノ伴奏のカルメン幻想曲が収録されているＣＤをご存知の方、教えてください。
よろしくお願いします。
0027名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 22:01:46ID:AMfiDYx4レアなＣＤのようですが、どうしても手に入れたいという依頼があり、探しています。
以下のような情報で、もともとはLPのようなのですがＣＤ版もあるのだそうです。
Juan Crisostomo de Arriaga
Madrid : Polygram Iberica, D.L. 1985
Cara A: Nada y Mucho : Octeto para cuerda, guitarra y trompa ;
Agar : Aria para soprano y orquesta. -- Cara B: O Salutaris : Coro de voces graves y orquesta ;
Erminia : Gran Aria para soprano y orquesta.
Int.: Orquesta Sinfonica de Bilbao ; Director, Jesus Lopez Cobos ; Angela Denning, soprano ;
Coro 'Juan Crisostomo de Arriaga' ; Coros: Biotz Alai, ABAO, San Juan Bautista de Lejona, Orfeon de Sestao,
Orfeon Durangues, 'Zigor' de Baracaldo ; Coordinador y maestro del coro: Lorenzo Martinez Palomo
BCD, FM-68-731
Otras ediciones de la misma grabacion:
(CD) [Madrid.] : Polimusica ; [Bilbao] : Discobi, p. 1988 (Polimusica CD-PM 1001 - Discobi CD 1002)
これに関する情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、どうか教えてください。
また、こういうレアなＣＤを探す方法について教えていただける方はいらっしゃいませんか。
ボコられる覚悟で書いてますが、どうかよろしくお願いいたします。
0028めだか ◆H1T.Z50ZTQ
2007/01/22(月) 22:02:41ID:iNZS4XvH吉永小百合のテレビのＣＭ
玉山鉄二の目薬のＣＭ
の音楽が同じだと思うんですが何の曲か教えてください。
0031名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 00:23:26ID:YkGjqyi1こっちの方がいいかも。
スペイン音楽総合スレッド
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136787083/
0032名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 00:26:41ID:63ukDHEHh ttp://www.cduniverse.com/search/xx/music/work/Carmen+Fantasy+for+Violin+and+Piano%2C+Op%2E+25/a/Carmen+Fantasy+for+Violin+and+Piano%2C+Op%2E+25.htm
URLながいな、すまん。
ここからたどれるのは、とりあえずViolin and Pianoだよ。
0033名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 00:33:08ID:U9VVa898> 質問です。ドイツグラモフォンから出ているベスト１０００というシリーズについてどう思いますでしょうか？
> どのシリーズを買おうか悩んでいるんで教えてください。
↑
はクラシックの世界を知らんのだろう。
国内盤が1000円と激安なのが怪しいと思ってるんじゃないか？
なら安心しろ。
ポップスと違ってクラシックのCDは初盤以外は安い。
録音も演奏も元のCDと一緒で海賊盤などではない正規盤。
演奏はDGの一流アーティストだから問題ない。
その演奏が聴いて気にいるかどうかは別だけど1000円なら勉強と思って買っても構わんだろう。
0035名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 01:01:40ID:YkGjqyi1おぉ、これか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1110576846
よく気付いたな。
0036名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 05:27:24ID:Ce0cO4oT声域が違う？声種が違う？
アルトまで出せるメゾなのか、
より低いアルトなのか（女性版カウンタテナーのように）
ボーイソプラノとトレブルのような単なる言葉上の違いなのだが
男ぽいアルトを区別して言うための便宜上の呼称なのか、
ぐぐってみたのですが良く分りません。
教えていただけると嬉しいです。
003736
2007/01/23(火) 05:30:45ID:Ce0cO4oT○ より低い域まで出せるアルトなのか
0038名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 07:56:33ID:Va2lM1by「アルト（伊: alto）とは、女声の声域（声種）のひとつで、コントラルト
とも言う。」
と書いてあるし、手元の音楽辞典で「コントラルト」を引くと
「→アルト」(「アルト」を参照せよ、って意味ね)
と書いてあるので、特に両者に区別はないのではあるまいか。
0039名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 08:11:40ID:YkGjqyi1http://en.wikipedia.org/wiki/Alto
"alto" は男女両方に使うことがあって、
女性であることを明示するときに "contralto" と言うことがある、
なのかな。
0040名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 08:24:15ID:YkGjqyi1http://www.medieval.org/emfaq/misc/voices.html
こんなんも出てきた。
男声の高音パートを女声で演奏するようになってくるあたりで
用語がごっちゃになってるのかな。
0041名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 08:32:36ID:AHpHoAu9ありがとうございます、直ちに行ってみます
0044名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 13:57:52ID:XQxPmyGp0045名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 14:07:05ID:YkGjqyi1混同を防ぐために "contra-alto clarinet" と書くらしい。
http://en.wikipedia.org/wiki/Contra-alto_clarinet
0046名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 14:22:33ID:XQxPmyGpふぅん
そうなんだ。
知らなかったよ。
004736
2007/01/23(火) 18:32:19ID:Ce0cO4oTありがとうございます。
一応、日本語と英語のwikiはまっ先に見ました。
ので、音楽史的な発生や用例の変遷について承知しています。
ただ、それならばシュトゥッツマンやフェリアーは
なぜアルトではなく、あえてコントラルトと書かれるのか。
学術的な用例とは別に、業界的慣習としてアルトと差別化する根拠でもあるのかと
（文字通りコントラ・アルト＝アルトに対して××、とでもいうような）
思ったので聞いてみました。
ただ、自分がコントラルトだと言えばコントラルトなのか～？
引き続き、何か御存知の方がいたら、教えていただけると嬉しいです。
それとも合唱板で聞いたほうがいいのかな…？
>>40のページは知りませんでした。参考になります。ありがとうございます。
0048名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 18:41:09ID:YkGjqyi1>>40あたりの用法とは違って、
バス→コントラバスからの類推で
「一般的なアルトより低い音が出せる女声」とか
「低音が得意なアルト」くらいの意味なのかもね。
0049名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 18:45:15ID:YkGjqyi1http://en.wikipedia.org/wiki/Alto
> A few popular music enthusiasts define
> the contralto and alto separately,～
あたりの意味かな。
0050名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 19:27:45ID:cN341ePpこのクラ板でよく目にするのですが。
海賊版の一種なんですか？
0052名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 20:33:23ID:DdRGQEhGそれはオーケストラとは言えますか？
昔オーケストラと言われていた曲は大体どれぐらいの編成だったんでしょう
005350
2007/01/23(火) 20:35:29ID:cN341ePp分かりました。どうもありがとうございました。
005447
2007/01/23(火) 20:36:43ID:Ce0cO4oTたびたびの即レス恐れ入ります。
ご指摘のwikiの該当箇所（コントラルト≒ダークなアルト）
私も気になってました。
ポップスってどのへんだよ？ミュージカル?とか思ったけどw
クラでもやっぱりそういう認識で使ってるってことなのですかね。
どうもありがとうございました！
0056名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 20:48:05ID:lSc8Yb8t0058名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 21:05:03ID:DdRGQEhG>>9は読んでますが弦楽が中心というだけで、あとはどれだけ楽器が
あればオケというのかわかりませんです
0059名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 22:33:02ID:TTCnCKeB新日フィルと演るそうですが、大丈夫なんでしょうか？
天満さんて上手いのですか？
0060名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 22:35:43ID:/gGKc8xkもうそろそろ諦めろ。
「携帯電話を『携帯』って言うのはおかしい」と
いつまでも時流に逆らって言い続けるようなものだ。
0061名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 23:28:46ID:UVZ1DaKB松下奈緒が共演するのは、「新日本フィルハーモニー交響楽団」ではなく、
「日本フィルハーモニー交響楽団」という別の団体。歴史的経緯から、
この両者は決して混同してはならないことになっている（と言ってみる）。
知らなければウィキペディアで「日本フィルハーモニー交響楽団」の
項目を参照されたし。
で、その演奏会、↓これ↓だね。
http://www.japanphil.or.jp/cgi-bin/news.cgi?action1=open_view#146
ピアノを練習したことがある人なら、モーツァルトの２３番なら無事に
最後まで弾けるはず。オケと共演するのは初めてだろうけど、そのあたりは
ゲネプロでしっかり調整するので本番はきちんと弾けると思う。
「松下奈緒」目当ての客を取り込みたい、という目論見で出演依頼を
しているから、オケは彼女のペースにあわせるはず。
0062名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 23:48:01ID:63ukDHEH少しあきらめがよすぎると思う。
0063名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 23:50:04ID:xRfiDPFPいちいち指摘してもラチがあかない。
0064名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 00:15:00ID:UgxvjWpXみんな使ってないのかなぁ。
0065名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 00:23:13ID:kyayi4/G別に略称を使うことじたいは間違いではない。
それを承知のうえでウィキペって言う人もいるし。
散々言われていることだがwikiのほうをwikiwikiwebと書いたほうが
丸く収まるのではないか。
0066名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 00:34:02ID:07sKrJ4z0067名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 00:48:34ID:IwXr2ifN(1)共同でWebページの発行・編集などが行なえるWebコンテンツ管理システム。
(2)Wikipediaの略。
--俺辞苑第2版
0068名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 00:52:21ID:WKsnwEB4Wikipediaの略。 もともとは共同でWebページの発行・編集などが行なえるWebコンテンツ管理システムのことをさしたが、
今ではその意味で使われることはほとんどない。
--俺辞苑第3版
0069名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 01:22:54ID:lm/iN0Myクラオタ煽っても全く楽しくないと思うので不思議で仕方ない
0070名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 04:25:01ID:JVKUayJo0071名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 05:14:12ID:dGtLHxuA同感。
変化の速い情報系のサイトだと結構多いんだけどなあ、Wikiでつくられるの。
#そういえば、Bach WikiとかMozart Wikiとかないね。
0072名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 09:55:54ID:rcVgihQf有難うございます。日フィルですか。
スレが無いとは。松下奈緒は、もっと人気があると思ってました。
天満さんて上手いのですか？
0073名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 16:03:34ID:wdgVyJj/0074名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 17:02:09ID:7u/1rmXg0075名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 17:06:07ID:YpHnPZEohttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%8D%E3%83%97%E3%83%AD
インターネット環境を得ているからには
次回からは自分で調べること。
0077名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 18:20:03ID:xT+fDJ9pwikiで見てもさっぱり分からん。
神田川とか硝子の少年とかはホ短調らしいが…
0078名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 18:36:20ID:UgxvjWpXhttp://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/gakuten/
0079名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 19:38:40ID:A9FEZ8fN「天満さん」って、ヴァイオリンの天満敦子のこと？
だとするなら、十分な技能を持ったプロフェッショナルな演奏家。
ほかの「天満さん」は知らん。
0080名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 20:57:16ID:aaIfFbHUＳ
Ａ
Ｂ
Ｃ
Ｄ
世界ランクどれですか？五嶋みどりさんも入れてください。
0081名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 21:26:13ID:SF5lWiIm0082名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 21:29:01ID:aaIfFbHUhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169049880/l50
0083名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 21:36:54ID:dGtLHxuAというわけで、あたしもさすがに初心者じゃないので、ランクなんてわかりません。
0084名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 21:37:38ID:SF5lWiImそのスレに目を通して、その後ここで>>80の質問をしたのなら
答えは
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169049880/2
0085名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 21:42:18ID:jkwYcybUそういうのは基本的にネタ。
ランク付けはあくまで自分の価値基準に基づいているものであって、
嗜好の異なる人に対しても普遍的な価値を持つものではないことを承知の上で雑談している。
誰かにランク付けを頼んでそれを信じるよりも、
自分でいろんな音楽家の演奏を聴きまくって、自分のとっての好みを探す方が有益。
0086名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 21:43:29ID:Nc1jSjOkいっそ、本当に分からないところから質問致します。
【当方のレヴェル】
学生時代にオーケストラにいたのですが、楽譜がなかなか読めませんでした。
あと未だに「調」っていうのが何なのか分かりません。長調って書いてあると明るくて
短調だと暗いことは理解しています。
【疑問】
クラリネットとか金管楽器とかになんとか管、かんとか管って種類があるのが
意味が分かりません。例えば、ヴァイオリンの人がドの音を出して、それと同じ音を
出したらそれはドの音じゃないんでしょうか。クラリネットの友人が移調がどうのこうのと
言っていて、意味は分からなかったのですが、とりあえず何か楽譜の読み方が違うらしいなぁと
いうことだけ分かりました。ト音記号の楽譜で下から２番目の線の上に丸があったら
ソの音を出せばいいだけなのではないでしょうか。それはクラリネットの人にとっては
ソではないのでしょうか。もう自分でも何が言いたいのかよく分かりません。
0087名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 21:45:53ID:xv94cVjv＞短調だと暗いことは理解しています。
これが小学生並の理解力ということを自覚しましょう。
＞疑問
別にわかんなくてもＯＫ。日常生活では不要ですし。
0088名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 21:49:20ID:CUetW/Liそういう基本的で答えの決まっている質問は
百科事典や楽典、管弦楽法などの書物で調べるのが確実。
0089名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 21:51:41ID:dGtLHxuAh ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%e7%a7%bb%e8%aa%bf%e6%a5%bd%e5%99%a8
これは読んでみて。
0090名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 21:53:23ID:Nc1jSjOk>>88
楽典っていうのは買って読んだのですがよく分かりませんでした…。
お目汚し、失礼しました…。
もしよければ、こういうことがよく分かるようになる入門書みたいなものは
ないでしょうか…。
0091名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 21:56:57ID:Nc1jSjOkあ、入れ違いでした。ありがとうございます。
これからじっくり読んでみます…。
0092名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 23:02:11ID:UgxvjWpX0093名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 23:05:52ID:WKsnwEB40094名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 23:22:31ID:Nc1jSjOkやっぱりみんなこういうことは知っているんですかね…。
オーケストラに８年ぐらいいて、指揮者もやりました。
>>87さんの仰る通り、演奏していても指揮していても特に困ることは
なかったんですが、どうも小骨が引っかかったような気持ちでいたもので…。
で、教えていただいたwikiを読んだんですが、オーボエとイングリッシュホルンの
例は大変分かりやすかったです。オーボエの指と同じようにするためなんですね。
でも変な感じですね。楽譜にはドって書いてあってもファの音がするなんて。
金管楽器の話はちょっと難しくてまだよく分からないんですが、要は今の楽器だと
意味はないってことなんですかね。トランペットやホルンには、上記の例だと今は
オーボエにあたる楽器がないということでしょうか。
多分Ｃ管っていうのが普通の音の楽器なんですよね。それと同じ運指でいろいろ持ち替え
られるように楽譜が書いてあるということなのかな、と理解しました。だけど、Ｃ管って
いうのが何だか使い辛くて、いろんなのが出来てしまって、その名残り。
まだちょっと難しくていまいちですが、少し納得しました。
本当にありがとうございました。
0095名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 23:52:45ID:UgxvjWpXいや、移調楽器の件は
弦とかなら知らなくてもそれほど不思議ではないが
調が分からんとか楽典が理解できないとかは信じられない。
0096名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 23:56:06ID:0Knl50XTやはり、S席が一番良いポジションなんでしょうか？
ネット上では、「壁際なんかも案外いい」とかいう
情報も見受けられるものでして…
どなたかご教授願います。
ちなみに、計画してるのは、サントリーホールとかの超一流ホールではなく、
地方都市の「県で一番いいホール」ってな感じっぽいトコです。
0097名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 00:18:58ID:3wi33S/+一般論としては、高いチケットの席は音響などの条件も良い、という理解で良いかと。
ただ、奏者の姿や指遣いなどをじっくり見たいという人はかなりステージ寄りの席が良い、
（最前列近くは視覚面はともかく音響のバランスは崩れるので、S席ではなくA席であることが多い。）
といった場合もあるので、一概には言えない部分もある。
人によって良いと感じるホールや席が違う、なんてこともしばしばあること。
より細かい面まで踏み込むと、
ホールによって音響の特徴や客席とステージの距離感は異なるので、
そのホールをよく知っている人の意見を参考にするのも手だろうね。
こんなスレ↓がある。
■■ コンサートホール ■■
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146773194/
0098名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 00:25:52ID:4Ln1/9z0今までプログレメタルを聴いていたのですがクラシックもいいな
と思い興味を持ちました
スケールを感じさせる、初心者にオススメの１枚を紹介して下さい
0101名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 05:43:29ID:m0VDOZ9H↓位にしとけ。
前スレ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166287251/
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 31
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169114554/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165197107/
◆音楽用語に関する質問
・ポケット音楽辞典（WEB版）
http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html
・クラシック音楽 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
0102名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 07:31:02ID:CsK3cnjnこれは、ブルックナーやショスタコーヴィチにも通じるのですが、コアなファンがここまで入れ込む様が、
初心者の私の目から見ると、やや奇怪に映ってしまいます（決して作曲家やファンを貶める意図はありません）
のだめや「クラシック100」のような、なにか時代的なブームやムーヴメントがあったのでしょうか？
0103名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 07:53:01ID:8pX9SRKR１９５５年にウィーンを本部とする国際ブスタフマーラー協会というのが出来て
マーラーの作品の出版に尽力したことがきっかけで、それまであまり知られていなかった
マーラーの交響曲が世に広まり急速に人気が高まった。
その後マーラーフェスティバルが始まる。
だそうです。
マーラーが生きた時代にはあまりに前衛的で評価されなかったとのこと。
人気が不動のものとなったのは作品に魅力があるからなのは言うまでもありませんが
他にもきっかけやムーブメントはあったかも知れません。補足よろしく。
0104名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 08:35:06ID:cjy/fW6e> その後マーラーフェスティバルが始まる。
たぶん、この具体的な例としては
1960年・・・生誕100周年を記念しウィーンで展覧会開催、ベルリンで主要作演奏会開催
1967年・・・ウィーン芸術週間においてマーラーのほぼ全ての作品の上演
・・・で、こうした催しは放送を通じて各国に紹介され、これに参加する指揮者は
たいてい事前に他の都市で｢予行演習｣めいた演奏会を行うし、この｢予行演習｣もまた
放送の機会を得る。このようにしてブームが国際的なものになる。
音盤についても、バーンスタイン指揮の全集が1960年代に登場してから
カタログが急速に充実した。
0105名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 08:52:57ID:8lLXClvY特にBPOの9番は曲として成立されていないような気がした。
このアルバムのせいで9番をずっと牽制していましたが、シャイー、インバル、小澤のを聴いて大好きになりました。
0106名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 09:38:28ID:HG31LeCMhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255328/
0107名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 10:14:59ID:b8mEvpH2>嗜好の異なる人に対しても普遍的な価値を持つものではないことを承知の上で雑談している。
そんな感じで、自分の意見を雑談して欲しかったのですが。
桐朋ですか？
0109名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 10:18:48ID:7326zvzRここで雑談で盛り上がられると質問が埋もれる。
0110名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 11:09:41ID:AG6t/A73サントラなんかでよくあるグリッサンドなんかはクラやゲソでは
あまり聴かない気がします・・・
0111名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 11:23:56ID:cCTcKVCRシューベルトと同じぐらいの時代の作曲家だけど
幻想交響曲をはじめ、いくつかの曲でハープを使ってるね。
アルペジオではなくグリッサンドは、マーラーはよく使ってるけど、
もっと前から使われている気もするなぁ。
0112名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 11:27:56ID:bahiY5N90113名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 12:17:12ID:eHXQVA0W0115名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 12:34:13ID:AG6t/A73小編成のアンサンブルや協奏曲ではなくて、大編成のオケの中でハープのグリッサンドの
フレーズが出てくる曲を知りたかったんです。
ロマン派以降を探してます。
0116名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 14:49:29ID:lo1LkDBYエルガーの交響曲第1番の終楽章コーダ直前
0117名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 14:59:01ID:6LxVOvJ5ハード的な面だけど、８０年代のマーラーブームはＣＤの普及も一役買っているかと
一つの楽章が３０分以上の曲をＬＰに入れるには、高速演奏をしないといけなかったのが、
時間的な制約がＣＤによって取れたのも一つにあるかと。
0118名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 14:59:52ID:4Fnm1VMX0120名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 21:33:44ID:XR9begRvという曲のＣＤを売っている所しりませんか？
ググっても古いらしくてないみたいで困ってます。
0121名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 22:31:16ID:mPhDPJUhこのスレ的にはどうなのよ？
>>120みたいに仮名書きされたら検索する方が困る
Andrew Lloid Webberなのか？
0122名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 22:59:34ID:3iVv/BWXこれは？
どこの演奏かわからないけど。
ttp://item.rakuten.co.jp/book/3881018/
0123名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:13:43ID:G66/Cl2Bクラシック音楽の中のジャンルで言うと何ですか？
0124名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:15:26ID:vQQHQatK0126120
2007/01/25(木) 23:20:13ID:XR9begRvかなり探してた；；
ありが㌧(´Д⊂
0127名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:23:09ID:G66/Cl2Bありがとう。
CD屋でワルツやポルカのコーナーは無かったので質問しました。
今度、管弦楽曲コーナーを見てみます。
0128名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 00:16:07ID:fi/fbbZa言ったのですが、どういうショットですか？
0130名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 01:08:56ID:2+hXvbwb0131名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 01:18:43ID:YlZbLMTc0132名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 02:21:53ID:nhbHWDLi迫力のアルクラシックききたい
0133名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 02:23:51ID:OTZlt5uQ0137名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 02:32:27ID:th6w0vAL参考になるか分からんけどね
つhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133093424/
0138名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 02:33:50ID:OTZlt5uQ>>137のスレの内容を上げておいてあげるよ
少し待ってておくれ
0140名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 02:39:14ID:OTZlt5uQhttp://classical.s233.xrea.com/datlog/1133093424.shtml
はい。ここで見れるよ。
0142名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 02:42:42ID:rpibWLqO使ったことないけど、予算5000円だとこれがわりと評判いいみたい
http://www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=0054651051294
価格コム・クチコミ
http://bbs.kakaku.com/bbs/01702610008/
0145名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 12:29:05ID:/2rj3HUQホルスト/惑星
ワーグナー/ワルキューレの騎行
ムソルグスキー/展覧会の絵
ヘンデル/メサイア
ラフマニノフ/14の歌曲～ヴォカリーズ
よろしくお願いします。
0147名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 12:44:22ID:uECpWCAS0148名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 12:50:21ID:yf0yMiJa0149名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 12:52:56ID:GYYV3Ig9メサイア→ハレルヤコーラス
だろうけど展覧会の絵は何の曲なんだろうね？
カラを付けたヒヨコちゃんかな？
0150名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 12:59:30ID:/2rj3HUQマニアックな事はいいから分からないなら分からないと言えよオタク野郎がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0151名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 13:01:54ID:eq3gFqSy0152名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 13:07:30ID:n+tKcEblホルスト/惑星 嬰ト長調
ワーグナー/ワルキューレの騎行 へ長調→ロ短調→嬰へ長調
ムソルグスキー/展覧会の絵 変ニ長調→嬰ハ短調→くりかえし
ヘンデル/メサイア ホ長調
ラフマニノフ/14の歌曲～ヴォカリーズ 変ニ短調
0153名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 13:09:35ID:jqvTGNU3組曲「展覧会の絵」は以下の１５曲で構成されてる
1. 組曲《展覧会の絵》プロムナード
2. 組曲《展覧会の絵》1.こびと
3. 組曲《展覧会の絵》プロムナード
4. 組曲《展覧会の絵》2.古城
5. 組曲《展覧会の絵》プロムナード
6. 組曲《展覧会の絵》3.テュイルリーの庭
7. 組曲《展覧会の絵》4.ビドロ
8. 組曲《展覧会の絵》プロムナード
9. 組曲《展覧会の絵》5.殻をつけたひなの踊り
10. 組曲《展覧会の絵》6.サミュエル・ゴールデンベルクとシュミュイレ
11. 組曲《展覧会の絵》7.リモージュの市場
12. 組曲《展覧会の絵》8.カタコンブ
13. 組曲《展覧会の絵》死者とともに(クム・モルトゥイス・イン・リングァ・モルトゥア)
14. 組曲《展覧会の絵》9.バーバ・ヤーガの小屋
15. 組曲《展覧会の絵》10.キエフの大きな門
0154名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 13:13:13ID:zvUewyFxプロムナード、殻をつけたひなの踊り、キエフの大きな門
有名な新世界交響曲も第２楽章の「家路」で有名なメロディか、第４楽章冒頭部分か大きく二分される印象がある
0155名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 13:16:36ID:tjqcJtpW0156名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 13:20:21ID:eq3gFqSy惑星も曲によってまちまちだしな。
おまいが知りたいのは
火星・金星・水星・木星・土星・天王星・海王星のどの曲の調性だ？
0157名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 13:20:32ID:whAocj7lｶﾘﾒﾛの事かー!!
0159名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 13:23:23ID:7R2qjnViメサイヤがＣＤ１枚にはとても入りきらない多数の曲で成り立ってる事を知らないんだよ
0160名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 13:25:36ID:7R2qjnViアニメ的には昔ムテキングってアニメで敵が変身する時に「殻を～」の曲をいつも使ってたなぁ
ｵｹでもピアノでもなく、おそらく富田勲のシンセ版のだったと思うけど
0164名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 13:32:23ID:YlZbLMTcいや、こんなん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Hartmann_Chicks_sketch_for_Trilby_ballet.jpg
0165名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 13:34:43ID:YlZbLMTcWikipedia知ってるならもう一歩でたどりつくのに。
http://en.wikipedia.org/wiki/Pictures_at_an_Exhibition#Movements_of_the_suite
0167名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 14:32:59ID:L9blTTIiこのストリングスのネタ元ってクラシクにありますか？
0168名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 16:16:27ID:Nik05rWcコッペリア～マズルカという曲に似てませんか？
0170名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 16:31:40ID:50Im5HW/0171名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 16:45:52ID:YlZbLMTcあるじゃん。
http://www.amazon.co.jp/s/?url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=florian+gassmann
0172名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 17:30:18ID:4q0Tq3OZこの話の流れだと、ちょっと突っ込みたくなるぞ。
「天国と地獄」（地獄のオルフェ）は、オペレッタ全体の名前だから
あの曲だけをそう呼ぶのは、ハレルヤコーラスだけをメサイヤって呼ぶのと一緒。
# あの曲は「地獄のギャロップ」っていうんだそうだが、そんなの誰も知らないな。
0173名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 18:13:09ID:Vk9EGxC90175名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 18:54:57ID:IsMtHkpM>クラシック音楽の中のジャンルで言うと何ですか？
シュトラウスでSの棚にあると思うが
悩まなくても訊けば良いんだが レコード屋で
0176名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 19:06:45ID:IsMtHkpM>のだめや「クラシック100」のような、なにか時代的なブームやムーヴメントがあったのでしょうか？
クラシックの世界には1人のボスがいるんだ
世界の歌劇場やオーケストラの人事を握っているんだ
そのボスはクラシック音楽は全く聴かないそうだ
そのボスはホモでユダヤなんだ だからホモやユダヤが出世するんだ
ホモでもユダヤでもない人間は、そのボスに対する忠誠を示すために
マーラーを録音する義務があったんだ
0177名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 19:29:27ID:LPaeh8+lホモじゃないってことか。
0178名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 20:32:40ID:f38t/A7a0179名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 21:28:14ID:Nik05rWc0180名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 21:35:10ID:rFvAZ7zVこの２つのどっちかか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005ENE8/
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000564DU/
0181名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 00:03:46ID:bHwhDYoy「遅く」ってありですか？
要は遅くしろってことでも、他の言い方ではなく、「遅く」っていう表現はありでしょうか？
0182名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 00:08:21ID:wlPzoFZ/0183名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 00:20:06ID:bHwhDYoy「軽やかに」とか「徐々に速く」みたいなやつで、「緩やかに」の意味で「遅く」ってありですか？
0185名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 00:34:30ID:bHwhDYoy用語として「遅く」はありなのかということが知りたいんです
0187名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 00:37:59ID:OMaqu5cPそれで演奏者に伝わると思うならアリ
発想記号は何語でもいい
でもどうせならある程度具体的なテンポ書けば？
0188名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 00:50:04ID:YrrYqK/7テンポの指示を日本語でどう書くかってことが
そもそも定着してないと思う。
アリかナシかって考えるより
どう演奏してほしいかを素直に書けばいいんじゃないの。
0189名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 00:52:15ID:bHwhDYoyいろいろありがとうございました
0190名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 00:59:59ID:GZQ3Ccxd女性の方に聞きたいですﾊｱﾊｱ
0192名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 01:33:52ID:kZhLyy8T「緩やかに」の意味なら、「緩やかに」って書くのがいいと思うよ。
発想記号を母国語で書くのは、ドイツ語やフランス語の例がごろごろあるんだから
別にかまわない。ただ、世界的にみると日本語は、ドイツ語やフランス語より
通じにくいかもしれない（母国語にしている人の数はドイツ語より多いのにね）。
0194名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 02:13:48ID:PbPivXVp「遅く」ってことば自体が抽象的というか相対的っていうか
比較対象がなくていきなり「遅く」って言われても俺は困る。
歩くようにとか匍匐前進のようにと具体的に言われた方がイメージが湧く。
アンダンテより遅く、とか対象を付けるならまだ分かるけど。
0195名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 04:11:17ID:CdBtNYlmこの曲のようにある楽器の独奏から始まる曲の場合、テンポはその奏者任せに
なってしまうんでしょうか？
というのも、このドラマのシーンでは導入のピアノの独奏部分に指揮は入らず、
他の楽器が加わるところから指揮が開始されていました。本当のオーケストラ
の演奏でも同じタイミングで指揮が入るとしたら、テンポはピアノ奏者次第に
なってしまうんではないかと思ったので。
教えていただけるとありがたいです。
0196名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 04:42:48ID:Hu6MDgYi開始のテンポはソリストに委ねられる、といえばそのとおり。
ただ、一般的なコンサートであれば、
リハーサルの段階でどういう解釈で（テンポも含めて）演奏するのかについて、
ソリスト・指揮者・オケの間ですり合わせておくものなので、
ソリストがそれに則って本番でも演奏するかぎり、それほど問題が発生することはない。
ただ、ソリストが暴走してリハーサルと異なることを本番で始めた場合は、
指揮者の手綱さばき（オケを全面的にソリストに合わせていくか、それともソリストに修正を促しながら進めるかetc.）
が要求されることになる（もちろん、オケの奏者にも臨機応変な対応が求められる）。
このあたりはソリストと指揮者との力関係や、
どういう目的でなされる演奏なのかにもよるだろう（ソリストのための演奏かどうか、など）。
まあ、楽譜には作曲家の指示が書かれているので、
よほど極端な解釈でないかぎり、オケ側の対処可能な範囲に収まるのではないかと。
0197名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 04:45:31ID:uxJkTEOA答えから言うと奏者任せにはならない。
ピアノ任せなのは序奏の独奏の部分だけで主題からは指揮者がコントロールしてる。
また独奏任せと言っても楽譜には細かい速度指定があるし
練習の段階で指揮者・独奏・オケの間でテンポの意思疎通ぐらいは取れてるので
よほどの基地外奏者でもない限り本番で無茶苦茶なテンポになったりとかはない。
万が一序奏を無茶苦茶にやられても主題で修正できる。そのために指揮者がいる。
0198196
2007/01/27(土) 04:58:40ID:Hu6MDgYi自分の意図するところは基本的に>197氏と同じ。>>196の一行目は、
曲の冒頭のソリストの独奏の部分はソリスト任せ、ということなので、
念のため補足させてください。
0199名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 07:52:06ID:5yw8uaTxmeno mossoはまさにそれだよね
少し緩やかに、って意味で、それまでのテンポより少し遅くする、ってことだし
0200名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 08:55:46ID:sc90FdGG日本語で"遅く"と書いてもいいんじゃない？
0201名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 09:31:08ID:GlAOBbZkLentoと解釈する。
楽譜の途中にあったらrit.だと判断しそうな気がする。
0202195
2007/01/27(土) 10:00:53ID:CdBtNYlmレスありがとうございます。
クラシックに足を踏み入れたばかりで、演奏というとどうもロック、ポップス的な
考えでモノを見がちなもので。
ロックのライブでは演奏者のテンションがあがってついつい「走る」ことが割とあるように
感じるんでクラシックでもそうなのかと思ったんですが、ロックにはない「楽譜の指示」
というのが演奏者にとって大きな指針になるんですね。それをベースとしつつ本番での
状況に応じて「指揮者のコントロール」によって調整を行うという感じでしょうか。
思っていた以上に楽譜の果たす役割が大きいんだなと感じました。
0203名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 11:34:55ID:YrrYqK/7クラシックでもテンション上がって走ることはあるよ。
演奏者が走ったとき、いい雰囲気だと思ったら
指揮者がブレーキ書けずそのままつっぱしることもある。
本番終わった音で「今日速かったねー」とか言ったり。
0204名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 11:47:14ID:YrrYqK/7某ドラマってのだめだよね。
あれでやってることだと非常識度は
テンポを変える＜強弱を変える＜＜＜譜面と違う音を弾く＜＜＜＜＜曲を忘れてその場で作曲
って感じ。
前２つは「まぁアリ」の範囲。
0205名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 12:15:32ID:kZhLyy8Tのだめの「譜面と違う音を弾く」ってのはカツァリスレベルじゃないんだろうなあ。
まあ、彼女もオクレール先生に習うようになってからは、そういう非常識さは
なくなったようだし。
0207名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 12:49:54ID:IAcsi3rTバイオリンチェロというのが正式名称だからなんですかねえ?
略すときもvlcですし
0209名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 13:20:41ID:IAcsi3rT0210名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 13:23:53ID:Vl9+vHjN美鈴タン
教えて！ ﾊｱﾊｱ
0211名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 15:45:43ID:7e8mo+RZ英語式発音だとバイオリンチェロみたいに聞こえる場合もあるかしらんが、
元のイタリア語では「ヴィオロンチェロ」
viola に指小辞 -ino がつくと violino（ヴァイオリン）、指大辞 -one がつくと
violone（ヴィオローネ、コントラバスに相当する古い楽器）、
この violone に別の指小辞 -cello がついたのが violoncello
0212名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 17:45:33ID:IAcsi3rT0214名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 23:08:55ID:spnowvAYみなさんはどうされてますか？音源次第だと思いますが、例えばドヴォルザークの新世界は、
普通にtuttiがうるさくないバランスで聴いてると、例のコーラングレのソロの部分が
聴こえなかったりします。で、音量をあげると今度はノイズが混じったり、Tuttiがうるさすぎたり･･･
こういうのは編集が悪いのかもしれませんが・・・、
自分達でコンプ(?)をかけて編集して聴いてる方はいるのでしょうか？
0216名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 00:17:48ID:/wzBAMyyそうなんですか・・・
0217名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 00:57:00ID:/sGmf2vUアナログだとしたら、セッティングやり直す。
CDだとしたら、機器全部買い直す。
音量をあげるとノイズが混じるなんて、まともな再生環境ぢゃないです。
0218名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 01:04:50ID:yDvjU3Yl大学の音楽の講義で、「明日」というタイトルの曲を
聞いたのですが、先生の声が聞き取れず、作曲者名がわかりません。
（一応「リヒシュテルト」みたいな感じに聞き取れたのですが）
曲は詳しくは覚えていないのですが、とても静かな曲でした。
一般教養としての音楽の授業なので、有名な曲だとはおもうのですが…。
こんな質問で申し訳ありませんが、誰か分かる方いませんか？
0219名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 01:10:24ID:QbmwKm46もし演奏が素晴らしければ指揮者の方にサインなどいただきたいのです。
日本では、楽屋口に並ぶようです。
ウィーンの楽友協会では終演後、ホール内の楽屋を訪れるなど場所によってちがうようです。
ベルリンではみなさんどうされているのでしょう？
0221名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 01:23:57ID:7jETBCmrスレ違い。「このクラシック曲の題名を教えて！16」が該当スレ。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165197107
といいつつ、
リヒャルト・シュトラウス作曲「４つの歌曲」Ｏｐ．２７の４曲目「明日の朝」
ではないかと、答えてみる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1880445 のトラック６の曲。違うかも…
0222名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 01:39:11ID:99LHSNyXバイオリン演奏をする｢ギドン・クレメル｣の誕生日を教えてください。スレ違いと思われるかも知れませんが、よろしくお願いします。
0223名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 01:46:34ID:smIkVQ3J1947.2.27
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E6%9C%8827%E6%97%A5
クレーメル 誕生日でググると簡単にヒットするよ。せっかくPC使ってるんだから、
検索を上手に利用しよう
0224名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 02:08:50ID:bEKmjxt7『ルール ブリタニア』というイギリスの愛国歌があります。
この曲（歌）は日本のコンサートで聞けますか？
できれば東京か大阪で。
一度生で聞いてみたい・・・
0225名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 02:12:15ID:99LHSNyXたしかに(^_`)
教えてくれて、ありがとうございました。
0226名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 03:29:59ID:8Agnim2q何を聴けばいいのかわからないので、
有名なものの詰め合わせみたいなＣＤでオススメあったら教えてください。
0227名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 03:56:52ID:lCYq8tqo>>2
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/
詰め合わせ買うなら別に何でもいいんじゃない？
気に入った曲が見つかればその曲がフルで入ってるやつ買うといいよ
0228安物買い
2007/01/28(日) 04:00:47ID:0RgJK55X最近ではアニア・タウアー（一流かどうか私には判断できませんが、デュ・プレ並みと思います）なんて
発掘していますし、オネゲルやデュファイの古楽を馬鹿みたいに安く出しています。朝比奈氏のフルトヴェンヴラー作曲の交響曲２番なんて、まともな商業主義では考えられな制作・販売です。
検索したらタワーレコード（塔）についてヒットしましたが、埋もれているので再度書いてみます（無駄なスレと思ったら無視してくださいね）。
竹満徹のCDも多く、しかも安価で出していますね。他人事ながら、商業的に成り立っているか心配です。
0229名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 04:07:21ID:Gy5GGYfV0230名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 10:56:23ID:CE6zsCscwikiやグーグルで検索しても見つからず気になってしまいて
申し訳ないですが質問させて下さい
演奏が終わったと思ったら最後に最後にドンと締めを入れて
クラシック初心者が聞いたら驚くような曲ってなんでしょうか？
もしたくさんあったら一つでも良いので教えて欲しいです
曖昧すぎてすみません
0231名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 10:58:53ID:abFS4STK0234名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 11:15:56ID:CE6zsCscありがとうございます
ﾊﾝﾏｰの音だったんですか
早速買いに行こうと思います
>>233
ありがとうございます
その二つも探します
0235名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 11:20:04ID:abFS4STK0237名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 11:31:46ID:NLa97HOZ0238名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 11:51:35ID:Y6YtvWAe0239名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 12:59:33ID:U+5hKsKkクラシックを初めて聴きにいくのですが、どのような服装でいけばよいのでしょうか？
きちんと正装していくべきなのか、それとも普段着（シャツとジーンズとか）でも大丈夫でしょうか？
0242名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 14:33:35ID:MAKSp4oL普通のジャズだと思うけど・・
元ネタがあるようには感じないなぁ
なんかサイドワインダーつー曲を思い出した
0243名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 19:25:30ID:bQcUHWmVふつうにチャイコフスキーの5番
>もし演奏が素晴らしければ指揮者の方にサインなどいただきたいのです。
日本ではやらないだろう ロビーで売ってたりする
0244名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 19:27:02ID:bQcUHWmV夜中聴く専用アンプを自作する人はいる
ダイナミックレンジ圧縮ね
0246名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 21:35:10ID:QZkKNPUyクラヲタのためのオーディオ環境ってどこの板で話せばいいのですか？
できれば独立したハード専用機器ではなくてPCで聴きたいので、、
0247名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 22:11:33ID:2VuhOdMp現状でボリューム上げてノイズが乗るようなPCではクラシック鑑賞は難しいよ。
サウンドカード経由は諦めて、USBデジタルオーディオプロセッサーにすれば何とかなるかも。
ttp://onkyo.jp/wavio/seu55gx/index.htm
↓
ttp://www.eclipse-td.com/j07_307/index.html
もしくは、
ttp://onkyo.jp/wavio/seu55gx/index.htm
↓
ttp://www.flyingmole.co.jp/jp/products/new_product/cas3/index.html
↓
ttp://denon.jp/products/dali_menuet.html
0248名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 22:27:57ID:QZkKNPUy特に静かな曲ですと厳しいかもしれません。
ただそのUSBデジタルオーディオプロセッサーはUSBに出力する際に
PCの中で専用ソフトが必要(=iTunes, WMP,foobarが使えず、またIEに埋め込まれたmp3も再生不可能？)
というのが少し厳しいかもです。
やはりクラヲタ的には、不可逆音源でiTunesで鑑賞なんて論外、という感じなんですね…
0250名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 22:30:56ID:j4cljGjA図書館のＣＤをipod60GBに入れますた
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155733614/
0253名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 22:41:54ID:2VuhOdMpCarryOn Musicのこと言ってるのか？
そんなもん使う必要ないよ。
あくまでも、サウンドカードの代わり。
PCでノイズがうるさいなんて言ってるってことは、
オンボードのサウンドチップ経由なんだろうけど、それの代用品ね。
USBから出力するだけのこと。
0254名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 22:43:41ID:PCd4+Sey普通にUSB出力でiTunesで聞いてるけど？
マシンはiBook G3/800。 もういい加減遅くなって来た。
0255名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 22:47:57ID:QZkKNPUyありがとうございます。何か勘違いしていたようです。
とりあえず、サウンドボードを買うか、USBのオーディオアンプを買えば
それなりの音質は追求できるんですね。(スピーカーとかも大事だと思いますが)
0256名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 23:10:50ID:7E5cyfiFピュアAU板だからPCの話はどうだかわからんけど
クラシック音楽専用システムNr.2
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1146965352/
0257名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 23:33:26ID:QZkKNPUy0258名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 00:54:31ID:6OFd7/Sv0259名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 04:20:59ID:7exz6BqCしかし第七番にも３ｒｄトロンボーンにローＤが出てくるのにチューバが使われていないのは何故でしょう。
0260名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 04:27:50ID:innSJNtP0261名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 05:04:18ID:W0LH18r7クラシックが大好きですが詳しくありません・・
ピアノ協奏曲が好きでモーツァルトをよく聞きます。
cadenza の部分ですが、CD には誰が作曲したものが
使用されているのかが記載されていませんよね？
皆さんはどうやって調べられているのですか？
教えて下さい。
0262名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 05:14:40ID:ETQwc7Ww「新世界」はドヴォルザークのアメリカ滞在中に作曲・初演されたが、
当時のアメリカのオケではバストロを使用しない（3番もテナー）編成が一般的だったため、
バストロの代わりとしてチューバが必要になった、という話を聞いたことがある。
（クラ板のオケ関係のスレで見たが、詳細は忘れた。）
ヨーロッパで作曲された第7番とは事情が異なる、ということだろうね。
0263名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 15:46:12ID:7exz6BqCなるほど。
メリケンと欧州の編成の違いからですか。
有り難う御座います。
0264名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 16:03:15ID:XyQyMt7yテンプレ先の音楽辞典では全く同じに書かれているんですが、
語源やニュアンスとしての違いなどあれば教えて下さい。
0265名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 16:18:46ID:6+cKYg5n基本的に全く同じものと考えて差し支えないと思う。
だた、個人的な印象として、decresc.の単純に記号的な
「cresc.の反対」という意味に対し、
dim.に関しては言葉自体に、音楽が和らいでいくとか衰えていくといった
発想記号的なニュアンスを読み取りたくなる傾向はある。
0266名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 16:25:11ID:XyQyMt7yありがとうございます。
自分もそれに近いイメージを持っています。
語感的なものもあるかもしれませんが。
0267名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 16:33:03ID:r07LXGyTソ♯とラ♭では本来は音程が若干違うという記述を見たことがあるんだけど
それも併せてお願いします。
0268名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 17:15:57ID:kd6ubP8J> シューマンの交響曲は版がいっぱいあるのですか？何種類くらいあるのですか？
ロベルト・シューマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
とりあえず上記リンク先に飛んで、目次のところから
4.1 管弦楽曲→（個々の作品）という順に自分で調べて味噌。
0269名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 17:21:06ID:MnR3wojWttp://piano1001.com/TALKING/temper/temperam.htm
これでわかるかな。
平均律は、機能のためにそれぞれの音の高さをすこしずつ純正律から
変えて、「平均」化したものです。だから平均律では（ピアノの鍵盤では）
fis dur も ges dur も、同じ音になります。
0270名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 17:38:19ID:TBQuojuZttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d189774.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d189775.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d189779.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d189783.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d189787.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d189791.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d189795.jpg
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1170058502.zip
0271名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 17:40:49ID:TBQuojuZ0272名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 17:55:07ID:TBQuojuZhttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070124151143.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070124151229.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070124151314.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070124151350.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070124171920.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070124223140.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070125003105.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070125003157.jpg
0275名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 18:37:46ID:QKooiijQたしかにあれはもっと書くようにすべきだと思うときもある。
ただ、カデンツァの建前として「ソリストがこのときこう弾いた」という点に重きを置くとすれば、
自分が即興で弾いたのではなくてだれかが作曲したものであっても、「ソリストがそれを選んだ」ということで十分とも言える。
曲目をあえて明示せずに行うアンコールでは、曲名はわかる人だけわかればよく、それをいちいち発表するのはヤボという考えもあるからね。
まあ、特殊なものなら少なくとも解説では触れられていることが多いと思うし、
完全にスルーされているならとりあえずいちばん一般的なものが使用されているんだろうと考えておき、
同曲違演を聞いていくうちにだれのものかわかっていくんだろうね。
ある協奏曲のいろいろなカデンツァを網羅しているような文献はかなり専門的なものに属するんで、
「クイズみたいな形で出題されて正確に調べるにはどうすればよいか」、と言われると簡単な方法はないと思う。
0277名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 01:44:38ID:1Ea3wvok「聴いて楽しむ」という段階から一歩進んで鑑賞したいのですが、どうしたらよいのか分かりません
例えば、「モーツァルトの短調の曲にある構造性」、「ザンデルリンクはオケを見事に操っている」、
「ケンプの、古典派の内にあるロマンティシズムの萌芽を読み取った演奏」などといった文章があるとき、
それはどの点を根拠に言い表し、またどういう意味であるかを理解したいのです
音楽理論も学びたいし、歴史も知りたい、耳も鍛えたい、
また知識のみならず各作曲者・オケ・指揮者・ソリストなどの実際的な情報も知りたい
でも、どうすればいいのか、まったく見当がつきません…
とにかく、初心者という地点から次へ進みたいのです
（このスレでこういう願いもどうかと思いますが）
みなさんが、どのようにしてより深くクラシックを楽しんでいるか、教えてください、よろしくお願いします
0278261です
2007/01/30(火) 02:27:10ID:GKCYUHnoご親切に、有難うございました。
曲は頭に張り付いているので、初めて聞くcadenza だと
「あれ？」と思うのですが・・色々頑張って聞いてみますね。
0279名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 02:27:36ID:p1Ed1GXrそのﾚｽだけであんましおつむよくないのまるわかりだけど
他の勉強と同じように教科書でもさらえばいいんでねーの
情報もそれを得る機会もそこらじゅうに転がってるのに
それを取捨選択できないのは本人の資質の問題だし
中身のなさを形で補おうとしても補えるもんじゃないと思うけど。
> 例えば、「モーツァルトの短調の曲にある構造性」、「ザンデルリンクはオケを見事に操っている」、
> 「ケンプの、古典派の内にあるロマンティシズムの萌芽を読み取った演奏」などといった文章があるとき、
> それはどの点を根拠に言い表し、またどういう意味であるかを理解したいのです
そんなん批評家のただの主観じゃん
自分がないのに他人の主観を理解してどーすんの？
どの批評家のどんな意見が自分の考えと近いかとかまで考えられないまま
受け売りで引き摺られそうｗ
> 音楽理論も学びたいし、歴史も知りたい、耳も鍛えたい、
本読むテレビ見るビデオ見るラジオ聴く生聴く
> また知識のみならず各作曲者・オケ・指揮者・ソリストなどの実際的な情報も知りたい
新聞のそのﾃの記事とか雑誌とか得ぬ響淡ーとかCDのうしろとか見りゃ出てるし
最初に小学生用の伝記でもよめば？
「モーツアルトにはナンネルというおねえさんがいました。さいのうのあるふたりは、いっしょにえんそう旅行をしていました」
0280名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 02:49:27ID:U74+ZA+q何でもいいから楽器に触って演奏者の立場になってみたらどうだろう
そうなると音楽を別の視点から捉えることも可能になる
0281名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 02:59:47ID:1Ea3wvok誤解を怖れずに言えば、「薀蓄」がほしいのですが
0282名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 03:39:22ID:BQbNDqaRそうすれば近道っぽいものも教えてもらえるかもしれない。
0283名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 03:55:09ID:ZmnWPHVDあと、クラシックの解説書の主観的な薀蓄は気にしないほうがいいよ。
固定観念にとらわれた聴き方しかできなくなるから。
例えば、「4度動機」とか「展開部」とかいわれて、どんな意味か分かりさえすれば十分。
0284名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 04:06:41ID:1Ea3wvok>>277に精一杯書いたつもりですが、改めてまとめると、
「CDを買って聴く」や「コンサートへ行って聴く」だけでなく、もっと踏み込んでクラシックを楽しみたいんです
そのアプローチや、みなさんの経験を聞きたいのです
>>283
レスありがとうございます、楽理や音楽史などに加えて、
例えば、ある曲の重要なフレーズを聞き取れるようになるための耳の鍛え方、なども学びたいのですが、
CDやテレビなどを視聴していてもできるようになるものなのか、よくわからないのです
0285名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 04:26:01ID:ZmnWPHVD>>284がどう踏み込みたいか書かないと、永遠に足踏みだと思うよ。
最終的にどこにたどり着きたいのかが、見えてこない
聴音なら聴音の問題集が音大受験生用に出てるから、そういうのをやるのも一興だと思うけど、
今どれくらいの知識があるの？
黄色い楽典と和声、対位法、音式論の基礎くらいはマスターしたの？
そのくらいなら完璧、って言える位じゃないと、聴音とかソルフェージュは無理だと思うよ。
方程式が分からない人に、いきなり微積分を教えるようなもの
大体、単なるクラヲタならば、楽譜という便利なものが売っているのだから、それを読む能力のほうが重要な気が…
歴史や演奏家の情報は、みんなほいほい答えているように見えるかもしれないけど、
何年、何十年とかけてレコード・ＣＤや本をかって地道に積み重ねてきたんだよ。
それを一晩とは言わなくても、短期間でマスターしたいなら、それなりの努力、そしてお金が必要。
そして、自分の感性を信じないと、他人の言う意味は理解できても、自分で考えて答えを出す事は一生できないよ。
例えば、音程を示されて、はいこれは何度でしょう？っていう問題なら答えは一つだけど、
この演奏は素晴らしいですか？という問題は、もう個人個人の好みの問題。
0286名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 05:00:48ID:04j+fWa3その辺の問題が起こるのもモーツァルトあたりまでなんだろうけどね。
ホロヴィッツ晩年の488を聴いたことあるかな？
あれは演奏としてすぐれているかどうかはともかくとして、収録映像の中におもしろいシーンがある。
第１楽章を弾き終わって休憩中のホロヴィッツに対して、プロデューサーが、
「集まってるジャーナリストたちのインタビューにちょっとだけでもいいから応じてほしい」と頼む。
（評論家嫌いの）ホロヴィッツはものすごくいやそうな顔をするんだが、それに続けてプロデューサーがたたみかけるように、
「いま弾いたブゾーニ作のカデンツァのことなんかをひと言しゃべってくれればいいから」と言った瞬間、
ホロヴィッツもしょうがないなという顔でわかったわかったと言ってインタビューに応じることになり、
インタビューの中では、（半分やらせっぽいが、）「いまのカデンツァは誰のものですか？」なんていう質問も出て、
ホロヴィッツがそのカデンツァについて得々と語るシーンが出てくる。
まあブゾーニのカデンツァを使うことはプロデューサーはあらかじめ知っていたんだろうけど、あえてそれに触れることで、
ホロヴィッツのこのカデンツァを選んだこだわり（「いちばん有名なモーツァルト自身のカデンツァは弟子用かなにかで易しすぎ。
モーツァルトが自分で弾く用に書いたものとは思えん。」みたいな発言をした。）を引きだし、インタビューに応じさせたと思える。
0287名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 08:13:10ID:5uP1L74B批評家の文章が理解できないとしたら
理解できない文章を書くほうが悪いと思うよ。
理解できる文章から読んでいけばよし。
知識はwikipedia読んだりぐぐったり本読んだりで
少しずつ身に付けてけばよし。
0288名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 08:15:32ID:5uP1L74Bあとはクラシックについて話せる友達を
見つければいいじゃないかな。
楽器はじめてオケに入るとか。
リアルな友達じゃなくても
2chとかmixiとか他の掲示板とかの常連になるとか。
0289名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 08:16:02ID:fuULui8Vどんだけかかると思ってるんだ
0291名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 08:17:49ID:fuULui8V0292名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 08:19:18ID:5uP1L74B好きなことになら金も時間もかけられるでしょ。
そうじゃないとしたら
その人のとってその程度のものだってこと。
0293名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 08:22:19ID:fuULui8V>好きなことになら金も時間もかけられるでしょ。
これに否定をした覚えはない。
>>277にとって今最善の道は何か、というのが議論だろ？
なぜ一般論に摩り替わる？
0295名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 08:56:26ID:fuULui8V俺は>>289で、「>>288は>>277の説明する状況には時間がかかりすぎてふさわしくない」という意味のことをいったつもりだが、
あなたのレスは、「好きなことには時間もかけられるはず」「最善の道は自分で探すしかない」と一般論に徹していて、
自分の意見が「そろそろ違う聞き方をしたい」という>>277になぜ相応しいのかという根拠を全く述べていないんだよね。
0296名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 09:08:22ID:Czh3VO55聞くだけだとわからないような作曲者の見事な工夫が発見できたりするかも知れない。
譜面が読めなかったらどうしようもないが・・・。
0297名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 09:19:28ID:9JCrK6Wm何がどのくらい難しいことなのか知らないとその素晴らしさも理解出来ないだろ。
>>295
横槍入れてるだけの奴が何を偉そうに
0298名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 09:29:34ID:fuULui8Vこれじゃ、真面目に議論する以前の問題だな。
もうちょっと真剣に議論するスレかと思っていたので残念だよ。
0299名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 09:31:24ID:9JCrK6Wmそれにここは本来議論するスレじゃない。
したきゃすればいいが。
0300名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 09:33:35ID:fuULui8V議論って、言い方が悪かったが、
ようするに、「偉そう」とか、煽りあうんじゃなくて、質問者に最適な回答を見つけるために、
回答者同士で話し合う状況なら、ありえると思ってるんだがな。
0301名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 09:47:19ID:9JCrK6Wm話し合う気があるようには見えないんだけど。
楽器買って桶に入るという意見を時間がかかると馬鹿にするなら
短時間で違う聞き方が出来るようになる案をだしたら。
296のような方法も良いと思うが、評論家が言うようなことを理解したり、
業界の実状まで知りたいならただ聞くだけじゃ無理じゃないの。
楽器始めても無理かもしれないけど。
ただ単に歴史やエピソードみたいな蘊蓄を得たいだけならネットで調べまくればいい。
0302名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 09:53:26ID:r/MZvflhとりあえず雑誌から入るのが良いように思う。「レコード芸術」とかクラシック関係の雑誌は幾つかあるよ
理論書も読み、作曲家の本も読み、コンサートにも足を運び、楽器もたしなむと（ヘタの横好きでも学ぶ
事は多いし大きいと思う）それを５年１０年１５年と続けていると今皆目わからない事も大分見えていると思う
今は興味のおもむくまま手当たり次第に何でも読み何でも聴き何でもやればいいと思う
誰に言われなくても体と脳がその中から勝手に取捨選択を行うハズ
0303名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 09:55:42ID:fuULui8V俺は、日付変わってるが、昨日だと、ID:ZmnWPHVDだよ
一応一通り書いたつもり。
でも、本当のところ、確実に短時間で違う聞き方が出来るようになる方法なんて事は無いと思う。
でも少なくても、桶に入るというのは、短期間でやるにあたって現実的でない、という意見は
それはそれで認められてもいいと思うのだが…。
ともかく、いろいろな意見が出たからそれに対して>>277のレスも、見てみたい。
0304名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 09:59:20ID:g2kqDXYc出来たらバッハとモーツァルトであれば教えてください！
よろしくお願いします！
0306名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 10:10:51ID:9JCrK6Wmそもそも短時間じゃ無理だよ。
285で君も書いてるじゃん。
どの程度の何を277が求めてるのかよく分からないけど、
今から評論家と同じレベルになりたい、みたいな
壮大な変化を欲してるとすればそれ自体が非現実的だね。
277を待ちたい。
0308名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 10:12:28ID:fuULui8Vその通りだと思う。
少なくても、最初の言い方に対して少々不満があっただけで、意見としては同意だよ。
これ以上俺らで話しても無駄なので、>>277を待つことにするよ。
0309名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 10:21:24ID:kCy/P+f1「名曲解説全集」ってあるでしょ？あの中から一番興味のある分野の（例．「交響曲Ⅱ」）を選んで買うなり借りるなりする。
あとはその本の【楽曲解説】のところを読みながら同時にその曲（CDとか）を聴くようにする。で、それをくり返す。
特にベートーヴェンの交響曲あたりが最も参考になると思う。
慣れてくると「ソナタ形式」とか「変奏」とか「挿入句」なんていうものが耳でわかるようになる。
0310名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 10:22:50ID:C3mjDyzK楽器は別にオケの楽器に限るものではないよね。
ピアノ、場所がないなら卓上で使えるような電子キーボードでも良い、
楽譜や理論書などを見て実際に音を出してみれば、
目で文字を読む以上にいろいろ感じ取れるところもあるだろうから。
（「とりあえず音を出す」ということに限定すれば、弦や管より鍵盤の方が容易かと。）
もちろん、管弦楽の各楽器の特徴や奏法、アンサンブルの仕組み、
指揮者がオケや演奏に与える影響、といったことは、
オケに身を置いて演奏に加わるとより具体的な理解に繋がると思う。
とりあえずアプローチの手法は人それぞれあるはずで、
いろいろ出た意見のなかから>>277が何らかの糸口を見出せれば良いね。
0311名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 10:31:42ID:yLK7k6yu0312名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 10:35:28ID:8/K6lYlF0313名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 11:25:02ID:1iwMlHeX0314名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 12:12:44ID:YYKji2fottp://ja.wikipedia.org/wiki/%e4%ba%8c%e9%87%8d%e5%a5%8f_%28%e5%bc%a6%e6%a5%bd%e5%99%a8%29
バッハの時代だとどうしても通奏低音がほしくなるんで（ヴァイオリン
+チェロ+リュートみたいになる）、それだけってのはあるのかどうか
不勉強にして知りません。
0315名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 12:33:13ID:XeKtMo1BＧ Schlussel は
ゲー シュッセル
という読み方であっているでしょうか？
0319名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 12:56:18ID:kCy/P+f10320名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 13:19:05ID:XnffEGuvドイツ語の正しい発音知りたければドイツ語勉強してくれ
0322名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 14:48:38ID:cfT8WL/30323名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 14:53:39ID:QRVPDV7H0325名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 15:24:07ID:2CzkcNk4ト音記号のはゲー・シュリュッセルであってると思う
0328名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 16:09:23ID:kn70t7Ev使ってる人の認識の問題
0330名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 16:17:14ID:eZOYgmCh0331名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 16:23:07ID:2CzkcNk40333名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 16:40:05ID:g2kqDXYc有難うございました！たすかります！
0335278です
2007/01/30(火) 18:48:14ID:owmwPgtY本当に皆さんご親切で、感謝してます。
その映像、すごく興味があるので探してみます。
有難うございました。
0336名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 20:12:24ID:QKH76ksh細かい解釈を伝えなきゃいけないわけだし
0337名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 21:24:54ID:CbVpovNFチケットって入手困難ですか？
母が電話かけるの手伝えと言うので。
0339名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 22:50:14ID:aUlMsBnJ確か、「モーツァルトは神のフルートで、歌い終わった後二つに裂けた」
というような感じの言葉があったと思うんですが、
記憶を頼りにいくら検索を掛けても見つからなくなってしまいました。
これを発言した人の名前と、もしよろしければ正確な引用も知りたいです。
よろしくおねがいします。
0340名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 00:02:39ID:vcz0S9wpなんとか生活できる程度の語学力、いわゆる中卒程度の英語とか、
カタカナ英語、ジャパングリッシュとか揶揄されるような語学力でも、
何とかなるといえばなるんじゃね？
細かい解釈は棒で伝えるべきものだし。
英語のたどたどしい外人指揮者がわざわざ日本に来てくれることは
よくあるよ。
0341名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 00:07:44ID:v2FNZKHn「擬音とカタコト英語で何とかなった」ってのが逸話になっちゃうんだからペラペラに越した事はないわなw
0342名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 01:30:03ID:1jBUnpQy競演するオケにもよるだろうけど、ドイツ語は必須だし、イタリア語、フランス語、ロシア語も出来たほうがいい。
0343名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 05:41:23ID:OIagz0EQ『お父さん、お父さん魔王が来たよお』とかいう歌詞があったような気がするんですけど…
音楽の授業でやったのを思いだして急に聞きたくなった
0345名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 09:23:48ID:MxFygEsE大昔の音楽は今と違ってメロディよりもいかに複雑な曲を作曲し、かつ
それを弾きこなすことが持てはやされてたりでもしていたのでしょうか？
0346名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 09:25:32ID:Gu4cob+r複雑な曲ばっかじゃないよ。
「今」っていうのはどの曲のことを言ってるの？
0347名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 09:33:51ID:HhLhSQBM0348名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 10:03:07ID:dh234kVo0349名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 10:14:03ID:FSfmRUFkモーツァルトのピアノソナタなんかそこらの小学生でも弾けるレベルだろ。
超絶技巧曲が増えた（それ以前にも難曲はあるが）のはプロの演奏家という職分が成立するようになってからだろう。
それ以前の西洋音楽は王侯貴族の為の実用音楽だったから分かりやすく平易な曲が多い。
オペラや教会音楽は別としてクラシックはメシ食う時やダンスのBGMだった。
0350名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 13:52:16ID:ryN/YItd辞めた今は誰なのですか？
次回来日するバレエ公演で日本人ダンサーが出演するのですが
芸術監督が勧めたという説を言い張る人がいます。
その人は「このひとがいい」とダンサーを勧められるほどに
バレエにも目利きなのでしょうか？
0351名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 14:03:48ID:flazJWC1http://www.teatroallascala.org/public/LaScala/EN/teatroPiermarini/Fondazione/direzione/index.html
0352名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 14:05:34ID:flazJWC1http://en.wikipedia.org/wiki/La_Scala#Management_controversies_and_changes.2C_2005_onward
0353名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 14:30:59ID:ryN/YItd0354名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 14:39:13ID:icpIk+Trその度に名前を聞き逃していますが、
あれは誰ですか？。
0356名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 16:51:30ID:S2jbuz8Nクラシックを聴き始めて1、2年の初心者なのですが、ハマりそうで怖くなってきたんです
この先へ進んでいいのか、引き返した方がいいのか、本当に迷っています
あいまいな表現でごめんなさい、先達のみなさんなら似たような経験をしたのではないかと思い、ここに書いてみました
なにかアドヴァイスをいただけないでしょうか？天使の誘惑でも悪魔の囁きでも構いません、よろしくお願いします
0359名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 17:03:25ID:Cd1FpJdk0360名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 17:11:38ID:Js1Czz9r怖くなってきたのなら一端やめればいい。本能的に何らかの警告を察知したのかも知れないし
我慢できなくなってもっと聴きたくてたまらなくなったら再開すればいい
全然違うけど、俺いろんなテレビ番組が好きでＣＳとか地上波とか録画してはＤＶＤに焼いてたけど
だんだん作業的になり量もだんだん膨らんできて苦痛になって睡眠時間まで圧迫されてきて
体に変調を来したので怖くなってバッサリとＣＳとか全部解約してしまった
恐ろしくてもうあの頃には戻りたくないと今も思う
趣味が仕事や日常生活、あるいは財布を圧迫し始めたら危険信号なんだと思うよ
されど音楽・・でも同時に「たかが音楽」なのも事実
0361名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 19:16:46ID:b3EcrmkF0362名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 20:20:45ID:S2jbuz8N>>360
まさに、その感覚なんです
「あれも聴かないと」、「これも知らないと」、「それも集めないと」、一種の脅迫観念に苛まれ始めました
いわゆる「ヲタ」と呼ばれるようになるのは一向構わないのですが、
それを超えて、未来の自分になにか「廃人」めいたものを嗅ぎ取ってしまったのです
＞「たかが音楽」
まったく同感です
話が逸れますけど、TOWERRECORDSの"NO MUSIC, NO LIFE"のコピー、
あれわたし嫌いなんです、「少し傲慢なんじゃないかな」って
それに比べて、むかしPioneerのコンポの広告に付けられた、「音楽がないと トキドキ 生きていけない」
こっちは大好きですね、『トキドキ』ってのがほんといい
楽しんで聴いていただけのはずなのに、どうしてこうなっちゃたんだろう…
ハマッていることに胸を張れるのとはまた違う感覚なんです
0363名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 20:45:09ID:mjJrZwzB第一流といわれるのはほんの一握り。大体それを目安にして自分の「好きな傾向」を検討して音源を手に入れるべし。
俺はクラシックを聴きはじめてもうすぐ10年になるが、せいぜい手元において愛聴しているのは30枚程度。
コレクションは数を誇っても意味無いよ。
0365355
2007/01/31(水) 23:55:28ID:icpIk+Trチャイコフスキー
0366名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 00:58:33ID:MOlPJHRh0367名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 01:05:48ID:RfS1912x「チャイコフスキー 弦楽セレナーデ 歌詞」でぐぐったら
http://cgi.members.interq.or.jp/cute/kirara/cgi-bin/yybbs.cgi
に行きついたんだけど、↓これ？
http://cgi.members.interq.or.jp/cute/kirara/page2.htm
0368355
2007/02/01(木) 01:18:03ID:SJrfeSQnありがとー
どこぞのjupiterよりはいいですな。
0369名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 04:53:49ID:Sf8fUetj＞コレクションは数を誇っても意味無いよ。
お前の特殊な環境を一般論にしても無意味。
30枚じゃ少なすぎだろｗ
別に1000枚なんていらんと思うがクラシックはたった30枚でフォローできると思ってるのはただの馬鹿。
0370名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 05:27:36ID:QHFobWKa取捨選択の結果、30枚残ったのじゃないかな?
俺は結局、本当に心に沁みたのって約2000枚中の10枚くらい。この10枚に会うために、2000枚
購入したとも言える。
0371名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 07:35:31ID:c2LAe42e来日公演でやるのはわかるけど欧州では殆ど演奏されないよね？
同じ年代の作曲家の中では評価されている方ですか？
詳しい方おねぎゃーします
0372名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 09:35:18ID:bwtGIllSわからんことはない。（そんなに後悔もしてないけど^^;）
でもまぁ、同じはまるにしてもギャンブル、マルチ商法、カルトなんぞに比べたら
何程のこともないよ。
>>360
自分の息子が正にその録画中毒状態で、そっちの方が心配れす。
>>369
30枚でクラ全体をフォローしてるとは書いてないし、そもそも「フォロー」
するだけが能でもないと思うぞ
0373名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 10:20:41ID:QzZprsYl邦人作品全体のレベルは世界的にみてもきわめて高い水準にあるといわれている。
しかし歴史的に日本への西洋音楽の輸入・浸透が遅れた関係で、邦人作品のほとんどが
いわゆる「現代音楽」に属するものになっていることから、なかなか演奏家（オケ含む）の
レパートリーになりにくい状況になっている。
>同じ年代の作曲家の中では評価されている方ですか？
人によって様々。
0374名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 14:35:21ID:9DpYgQON「ドイツ・ピアニズム」あるいは「ドイツ系ピアニスト」という言葉をよく見るのですが、
具体的にはどのような特徴を指しているのでしょうか？
0375363
2007/02/01(木) 19:07:14ID:ogYu3Nylそもそもクラシック音楽を「制覇」する必要はないだろう。 クラシックを「楽しむ」のと「極める」のは別次元の話だと俺は考える。
前者なら30枚どころか5枚だって十分だと思うし、後者ならバロック、もしくはそれ以前から近現代まで好きなだけ集めればいい。
0376名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 19:13:16ID:NQQUzZK9どういうことをさすのでしょうか
0377名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 19:23:27ID:RfS1912xそのまんまじゃないの？
こんなんで。
http://www.gatewaydrumline.com/shop/bo/index.html
0378名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 19:51:11ID:UlS5GlwJN響の楽団って、皆がNHK職員なのですか？
0379名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 19:57:41ID:NQQUzZK9ちょっと想像できないのですが、どんな音がするんでしょうか・・・
0380名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 19:59:00ID:ycG1XEoIＮ響の楽団員・事務局員のうち、「ＮＨＫ」の職員（出向）は３人だけ。
残りの人は全員「財団法人 ＮＨＫ交響楽団」の職員。
「財団法人 ＮＨＫ交響楽団」の収入総額は３１億円で、そのうち１４億円が
ＮＨＫからの放送事業協力に対する対価としての収入。
（Ｎ響のサイト内の説明を嫁。）
http://www.nhkso.or.jp/about/overview.shtml
0381名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 20:06:03ID:UlS5GlwJなるほど。教えてくれて、ありがとうございました。
0382名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 20:12:37ID:E4kIE2kP私も全く同じ。DVDが日に日に増え続け、あるとき突然嫌気が差した。
それから１年、全くと言っていいほどそういう事から離れた。
情報量の多さの恐ろしさを実感したのよ。今じゃテレビもあまり見なくなったわ。
0383名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 21:37:33ID:E/nZ3w46のようなＣＤ批評のサイトがあったら教えてください。
0384名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 21:40:18ID:MIu9V626自分が参考にしてるのは
http://www.musicking.co.jp/mt/trb_cla/
0385名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 21:55:28ID:d+0N0gJN補足。
事務局の職員は「職員」だが、オーケストラメンバーは職員ですらない。
N響と出演契約を結んでいる個人事業主だ。
0386名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 21:58:01ID:6HQ134dE冒頭のアリア以外メロディが美しいわけでもないし
どこを楽しめばいいのかいまひとつわかりません
どなたかご教授いただけませんか？
ちなみに音楽的な専門知識はゼロです
0387名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 23:39:01ID:HtVlAARt「主題」というのは、楽譜上に「ココが主題」みたいに記されているんでしょうか？
もし記されていないとすれば、何をもってその曲の主題を特定するんでしょうか？
0388名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 23:56:12ID:9DpYgQON0390名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 00:08:42ID:A5SgYNJjやっぱり著作権の関係で、対訳本を買うしかないのかな･･･。
0391名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 02:26:30ID:1EybCZYM主題は普通、曲の最初から始まるよ。
しかし、その前に、序奏というものがある場合が多い。
変奏曲なら、変奏部分を見れば、どこからが主題だか分かるし、
ソナタ形式ならば、提示部の繰り返し記号を見れば分かる。
それ以前に、そもそも、音楽なので、機械的に当てはまるってより、聞いて確かめるのが一番だと思う。
0394名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 13:04:44ID:lEhvnWqk・知ってる人がいない
・知ってるがカキコするのがめんどい
のどちらかだと思います
ちなみに俺は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
0395名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 13:20:05ID:MQfH6pJJいちおう鍵盤楽器板ってのもあるよ。
詳しい人いるかは知らんけど。
http://bubble5.2ch.net/piano/
0398名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 17:54:07ID:jEJWdXvlロマンチックな歌い方やテンポ・ルバートよりも、質実剛健な「お堅い」演奏をするピアニスト、の事だと思う。
バックハウスやアラウなんか。曖昧すぎてごめん。誰か補足頼む。
0399名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 19:17:26ID:+QAdDVYc0401名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 21:24:29ID:Y3REyNG4例えばヴァイオリンで色んな曲（ヴァイオリンに限らず）
を一度聴いてほぼその通りに弾ける（耳コピできる）
というのは相対音感がある、ということでしょうか？
0402名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 21:49:29ID:MQfH6pJJとりあえずwikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E9%9F%B3%E6%84%9F
0403名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 23:24:43ID:eAiqLuuF勉強はかどるモーツァルトとか集中力・覚醒力~仕事や勉強のための音楽~
とかがいいんでしょうか？
0404名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 23:28:35ID:TWqcZvBr物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/
0405名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 23:56:34ID:/Quhmolyなんでクラ板って、おまえみたいなレスの書き方するやつばかりなの？
誘導はいいが、皮肉ったり揚げ足とったりするなよ
初心者質問スレなんだから、他板の「どんな（くだらない）質問にもマジレスするスレ」の要素も入れようぜ？
0406名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 00:02:22ID:TWqcZvBr文句グダグダいうくせに、人にやってもらおうなんて考えるんじゃねえ。
クラシックの知識が無い初心者だろうが、スレッドの読み方が分からない言い訳にはならない。
最低限、スレのテンプレを読むって言うのは、クラシック初心者かどうか関係ない、人間の情報収集能力の問題だ。
そんなのこのスレで面倒見切れないし、実際そういう奴が多すぎる。
クラシックの知識という観点で、初心者だった場合、少なくても俺はお前の言うとおりにしてるさ。
だいたい、その後に誘導するだけまだましだろ。
>>403なんて、叩かれて終わりでもおかしくねえぞ。
0412名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 00:48:18ID:xsFa+jS/どこの板にでもその手のやつはいるよ。
0415名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 00:54:00ID:CfIZEizt２ちゃんの初心者、人間の初心者スレじゃないのもまた事実
0416名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 00:56:53ID:ts5wjSWFクラ板ほど親切な所もないと思うのだが
正直気持ち悪いくらい
初心者の為のスレってことだが
PC初心者板とかテンプレ読めない質問にはめちゃめちゃ厳しいぜ
0418名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 01:01:44ID:KLtENl45にしても一番悪いのはテンプレ読まない>>403だよな。
それを、冷静になれず>>405以下感情論で擁護するようなレスが続いてるのはちとびっくり。
0419名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 01:02:34ID:jlieKtP8だからといって、罵ったり、揚げ足取ったり、罵倒することが正当化される
訳ではない
スレ違い、テンプレ嫁と指摘すれば足りるだろ
0420411
2007/02/03(土) 01:02:39ID:ksq8RdFAありがとうございました。
0422名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 01:11:02ID:Nt1PW8fP元は19世紀はじめに欧州で開発されたようですので・・・
もしクラシックでは使われてないとしたらどんなジャンルで使われているのか
教えてください(アルゼンチンタンゴのバンドネオンは知ってます)
0424名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 01:21:12ID:JvYd7KaYオケだとショスタコの「ステージ・オーケストラのための組曲」
(いわゆる「ジャズ組曲第2番」)に入ってる、ってくらいしか知らない。
あれをクラシックに入れるかは微妙だけど。
非クラシックだと手持ちのCDではパリ・ミュゼットとcobaくらいだな。
クラシック以外の話なら他の板で聞いた方がいいかも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%B3
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10024/1002410571.html
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1014924327/
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1164706427/
0425名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 01:24:04ID:jlieKtP8> クラシック音楽とアコーディオンって接点はあるのでしょうか？
80年代前半ごろ、ケンブリッジ・バスカーズがアコーディオンとリコーダーで
クラシックの名曲、小品集などを演奏して人気があり、来日公演やCDも何枚か
出てたんだけどね（超絶技巧パフォーマンスで楽しませてくれた）。
0426名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 01:26:16ID:Nt1PW8fPありがとうございました。
ハウルの動く城のメインテーマ曲(歌ではないほうで)で、アコーディオンが
ワルツみたいなメロディーを演奏していた曲があったじゃないですか。
あれで、てっきりクラシックにも採用されたのかなと思ったのですが、
まったく別の世界の楽器なんですね
0429名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 01:31:21ID:JvYd7KaYハウルの曲は知らないけど
ワルツなら>>424のショスタコのに入ってる
「Lyric waltz」がいい感じだよ。
0430名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 01:38:37ID:Nt1PW8fP0431名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 01:41:40ID:UAN2LB85直感のほかに演奏・盤の善し悪しを知る上でのポイントはなんでしょうか？
ひとつ思い浮かぶのは、録音状態です
0433名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 02:06:23ID:YO1J43sl聴き比べしたいなら楽譜は読めるようになった方がいいと思うよ。
読めないにしても作曲の経緯や構造などについての解説本くらいは欲しいかも。
楽譜に書いてあることと実際の演奏(指揮者・奏者の解釈)を比較検討しないことには
きれいとかミスが多いとかいった音の直感以外に演奏については語れないと思うし。
0434名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 02:10:50ID:UAN2LB85>>432
あー、確かにそうですね
わたし自身は、モノラルでもまったくおｋです
>>433
なるほど、解説本ですか
ひとつ伺いたいのですが、
＞実際の演奏(指揮者・奏者の解釈)
これは、鑑賞上どうやって知ることができるのですか？
やっぱり、いろんな演奏を場数を踏んで聴いていくことでしか、分かりえないのでしょうか？
0435名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 02:44:29ID:dT4rFoZZいろんな演奏を聴くこともそうだけど、楽譜を見て「自分はどう解釈するか」というのをやらないと…
いろいろな演奏の間の比較じゃなくて、自分の解釈とどう違うのかの比較
演奏はすばらしいが自分の解釈とずれているものをどう評価するかというのも楽しみになる
0436名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 02:51:32ID:UAN2LB85＞楽譜を見て「自分はどう解釈するか」というのをやらないと…
仮に楽譜が読めるようになると、そういうことが可能になるんですか？
一般的な鑑賞者から一歩進むというのは、そういうことなんでしょうか
0437名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 03:47:58ID:YO1J43slそれを知るために楽譜を読んだり作曲の背景を訪ねたりして比較する元を作るんだよ。
目的は楽譜通りの演奏かどうかでも自分の解釈に近い物でもいいと思うけど
いずれにせよ聴き比べの一番の目的は理想の演奏を探すことじゃないかな？
単に演奏だけを聴き比べても直感的な好き嫌いなら言えると思うけど
演奏の良し悪しまで言っちゃうのは暴挙だと思うよ。
0438名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 07:50:37ID:APNK3Pxaクラシックの世界的なアコーディオン奏者に、御喜美江（みきみえ）という人がいます。
アコーディオンでD.スカルラッティのソナタを弾いちゃうような人なんです
が（これがいい味なんだ）、この人が登場したおかげで、現代ではクラシックの
作曲家によるアコーディオン作品も出てきています。
h ttp://www.crystalarts.jp/artist/miki.html
0439名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 08:25:00ID:KZJ2u2k4とか
D.810
などクラシック曲についているアルファベットの意味と
読み方を教えてください。
0440名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 08:27:23ID:APNK3Pxattp://ja.wikipedia.org/wiki/%e4%bd%9c%e5%93%81%e7%95%aa%e5%8f%b7
参照
0441名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 08:43:46ID:n8DEzrrvクラシックの世界では「演奏が楽譜を逸脱していないこと」が
非常に重視されています。
また、初心者でなくとも、
何度も聴いたつもりなのに、
演奏家がやっていることのうちで楽譜どおりな部分であっても
すっぽり聴き落としている ってことがよくあります。
中学校の義務教育程度の音楽知識でも、楽譜を買って、とりあえず
目で追ってみれば、ここでこんな音が鳴っていたのか、
と驚かされることが。
ただ、楽譜どおり演奏できたところで、それは「はい、お上手」って程度。
でも、何十年分の紆余曲折を経て、いろいろ突き詰めてみると、
名作曲家の名曲に限ることかもしれませんが、
「結局は、楽譜どおりってことなんだ」という気持ちになったりします。
その曲だけの解説本が出ているような定番曲のひとつをターゲットにして、
楽譜をみながら数種のＣＤ聴いて、リーフレット読んで、その本読んで、
をやれば、１週間しないで、なにがしかの演奏の差を感じるようになって、
自分の感覚を交えながら薀蓄が語れるようになると思うよ。
そして、それは同じ曲を２，３年やってみてもやり終わった気がしないはず。
0442名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 09:24:26ID:Ozju0eI9いつも聴くだけなんだけど、今度スコア買ってみる。
0443愉快なベートーヴェン
2007/02/03(土) 10:04:49ID:hpSpsePf細かいことは忘れましたがだいたい以下のような内容でした。この話は本当な
のでしょうか？
-------------------------------------------------------------------------
ベートーヴェンが薬剤師で財をなした弟ヨハンに借金を申し込んだところ、金
を貸してもらえるどころか日頃の生活態度が悪いからそういう惨めなことになる
のだというような説教じみた手紙を送りつけられた。その手紙の最後には
土地所有者 ヨハン・ヴァン・ベートーヴェン
という署名がしてあった。これに対するベートーヴェンの返信は
君の金はいらない。君の説教はもっといらない。
頭脳所有者 ヨハン・ヴァン・ベートーヴェン
というもの。
0444名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 10:36:07ID:OsP8vVpI0445訂正（笑）
2007/02/03(土) 11:08:12ID:hpSpsePfでした。
0446名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 13:51:25ID:dT4rFoZZついでにこれも つ【五線譜】
ルーズリーフのものもあればポケットに入るようなものまであるけどお好みで
0447名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 16:54:10ID:uOYhPJZu0448名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 17:10:09ID:PNEF6i8Pたらいまわしに思われて恐縮だが
まずは>>1を熟読してから>>2で案内されているスレで質問すべし。
それから、お門違いの質問をすると>>403-410みたいに
スレが殺伐として嫌な気分になるので注意されたい。
0450名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 17:21:04ID:PNEF6i8P>>2に↓このような記述があるんだけど
このクラシック曲の題名を教えて！16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165197107/
0451名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 17:27:07ID:KTCOrvNcゲーム音楽
http://game12.2ch.net/gamemusic/
0452名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 17:27:11ID:uOYhPJZu>>447の質問を普通に読めば理解できると思いますが、教えて欲しいのは特定の楽曲の題名ではなくて、例えば、～調、～風、などといった、楽曲を形容する言葉なのですが……。
まぁ、このままだとわかってもらえそうもないし、荒れてもいけないので他いきます……。
0453名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 17:27:27ID:acVmdqlV多分「バロック音楽」が答えかな。
バロックの作曲家テレマンのパクリという話もあるし。
0455名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 18:34:06ID:xQ5oqJidまたどのような違いがあるのですか？教えてください
0456うんこ
2007/02/03(土) 18:53:07ID:YAOXx1g10458名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 19:18:46ID:vjnmPNtD0459名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 21:37:50ID:j1jHRPDK普通に王侯貴族のための「宮廷音楽風」って感じかなぁ
それが花開いたのがバロック音楽の時代（１６００ごろ～１７５０ごろ）
バロックの後のモーツァルトらの古典派の時代もその傾向は残ってるので必ずしもバロックで括る必要はないかも
ドラクエⅠのお城の音楽だったかな
ブリちゃんの「青少年のための管弦楽入門」に良く似ている。原曲はバロック音楽で、パーセルの曲。
自分はⅢの王宮のロンドが好きで一時着メロにしていたなぁ
0460名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 22:03:28ID:jzNzpSMP> >>447の質問を普通に読めば理解できると思いますが、
> まぁ、このままだとわかってもらえそうもないし、荒れてもいけないので他いきます……。
ムカついたのは分かるけど質問してる以上は得にはならない一言だね。
待ってれば親切に教えてくれる人だって実際いるわけだし。
0461名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 22:41:48ID:gV5Qos83モルダウと冬の旅はなんとなく聞いたことあります。
0462名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 23:15:36ID:cK9kg9dI0463名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 23:19:49ID:nzFsp9bHピアノは本来一人用の楽器のように思えるので、二人で弾くのは不自然に感じます。。
二人で連弾したら自然と密着しますし、指も触れ合うこともあるでしょう。
芸術の名の下に、公然といちゃつく手段にしか思えないんですが実際はどうなんでしょうか？
0464名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 23:29:00ID:i6H9kz7Y弾いてみれば分かるけどそんな不純な動機で連弾なんて弾けないし
大抵の曲は指が触れ合うことのないように考慮されてる
むしろ指が触れたら「邪魔すんじゃねえ」ってムカつくもんだ
0467名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 23:38:37ID:kwKIUsKE富裕層の令嬢がたしなみとして
こぞってピアノを習っていたという習慣から推察して
そういう動機である可能性は非常に高いと思う。
わざわざ両者の腕がクロスするように書かれている曲もあるぐらい。
0468名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 23:39:13ID:gV5Qos83ラ・ボエームを勧められたものと勝手に腑に落ちてみよう
0471名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 10:25:35ID:S/XaKWFx普通の連弾曲は464氏のいうような配慮がなされるものだけど、
ブラームスの「愛の歌」という曲は、
463氏が想像しているような触れ合いが演出されている、
というのが巷の評判です。
私は歌うほうだから真偽不明ですが。
他にそういう曲ありますか？
0472名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 10:28:04ID:cWi7Lxyfでも弾けるのはいつも一人でもう一人は聴くだけじゃつまらない
だから兄弟や親子で一緒に楽しく弾ける曲or編曲が登場したんじゃない？
今はそんな雰囲気はないけど本来ピアノって家族で楽しむ楽器だったハズだし
恋人同士が仲睦まじく連弾を楽しむ事ももちろん考えていたと思う
0473名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 10:34:29ID:jQguqoEsそれなりに聴こえるように考えられたんじゃないかな？
0474名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 11:24:08ID:vkRsEiznひじがそっと触れ合う程度に作った「ちょいエロ」連弾曲も
あったかもしれないなあ…なんて妄想してみる
0475名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 13:31:41ID:cWi7Lxyfカラヤン盤ではオケ編曲版の出来を考慮して全曲盤がなかったような気がする
0476名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 15:42:24ID:doIFGINd逸話として、あるヴァイオリニストがベートーベンに
「あんたの曲は弾きにくい」と言ったところ、ベト曰く
「音楽の神（ミューズ）がうんたらかんたら、お前の
ボロバイオリンがうんたらかんたら」とやり返したという
のが頭に残っています。
正確には何と言ったのですか？
0477名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 16:06:54ID:9fbsE16M「霊感が働いているときにヴァイオリンなんてけちなもののことは
気にしてられねーんだよ」みたいな。
0478名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 16:12:46ID:7rlmGWEsサンキュ
です
0479名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 18:12:40ID:gxQtnsqL6大ソナタもその他も概して好きなのですが、この曲はいまだに感想を言える以前の問題です
どなたか、曲の特徴・背景など、ご解説いただけないでしょうか？よろしくお願いします
0481名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 18:43:40ID:Mlw8CPwZとりあえずwikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF%E7%AC%AC29%E7%95%AA_%28%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%29
0482名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 19:10:21ID:gxQtnsqL"Don't think. FEEL!" ですねｗ
>>481
拝読しました
やはり巨大とのことですが、文章は弾き手側に立って書かれているようです
私自身はあくまで鑑賞のみですので、聴き手として、この曲にどう向かえばいいか考えています
0483名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 19:57:26ID:90WcWg3pフルートソナタ第２番ＢＷＶ１０３１
ディベルティメントＫ３３４
ヴァイオリンソナタＨＷＶ３５８
などに使われているアルファベットＢ，ＢＷＶ，ＨＷＶ，Ｋの読み方を教えて下さい。
又バッハの『Ｇ線上のアリア』はヴァイオリンのＧ線と言う事で英読みのｼﾞｰｾﾝｼﾞｮｳ…ではなくｹﾞｰｾﾝｼﾞｮｳ…と読むのが通常なのでしょうか？ｼﾞｰｾﾝと言っていたらおかしいですか？
よろしくお願いします。
0484名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 20:09:17ID:7+tI6RoK作品番号についてはとりあえず>>10とリンク先参照。
たぶん解決するはず。
クラシックの世界では音名をドイツ語で読むことは多いけれど、
こと作品名としての「G線上～」に関しては、
むしろ英語読みがポピュラーじゃないかな。
英語読みかドイツ語読みかは大した問題ではなく、
どちらで読んでも構わないと思わないけど。
0485名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 20:09:25ID:HAnYaKFQディー（ドイチュ番号）
ビーダブリュブイ
ケッヘル（人名）
ヘイチダブリュブイ
他にもカークパトリックだのボトケンヌだのホーボーケンだの色々あるよ
ジーは言うまでもなく英語読み。ドイツ語読みだとゲー。単にそれだけ
一般的にはゲーセンと読むヤツの方が変わり者
0486名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 20:11:43ID:3c/kPylqクラシックの曲は、一度世に出た後で楽譜に修正が加えられるということはあるんでしょうか。
0487名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 20:14:05ID:9fbsE16M第1楽章はサイズは大きめだが一応普通のソナタ形式楽章、
第3楽章は晩年のベートーヴェンに頻出する深沈たるアダージョ、
ということで、とっかかりとしてはこの２つに目（耳？）をつけるのは如何。
第4楽章が難物で、こればかりは楽譜を見る、解説を読むなど少々の勉強は
要るかもしれない。最終的にはFEELに行きつくとしても。
0490名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 20:18:22ID:Mlw8CPwZ実例
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC#.E7.89.88.E5.95.8F.E9.A1.8C.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
0492486
2007/02/04(日) 21:55:54ID:3c/kPylq思ったところで
>>490 に紹介して頂いたリンクを見たところ、知りたかったことがほぼ説明されていました。
ありがとうございました。
0493名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 22:09:26ID:DyUhZzZbバルトークのSz.はなんて読むの？
0495名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 22:22:38ID:7zMB+Rjd次からテンプレ入れといた方がいいと思う。
0496名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 22:28:01ID:FcbJO09h0497名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 22:43:10ID:y1cLteiYためしに「モーツァルト Ｋとは」でググってみたら全然わからんかったｗ
wikiで作曲家調べた方が早そうだ
0498名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 22:46:53ID:7zMB+Rjd作品番号でググると一発だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e4%bd%9c%e5%93%81%e7%95%aa%e5%8f%b7
BWVやHWV の読み方は書いてないけど
0500名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 22:54:28ID:mNzoT3qBブラームスの室内楽ではどんなのがあるでしょう？
交響曲なら見かけるんですが、室内楽はあまり見かけなくて。
有名どころで、
弦楽四重曲
弦楽六重曲
あたりでお勧めないでしょうか。
全集の方がよいのですが。
0501名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 22:57:51ID:7zMB+Rjdスレ違いだよ。こちらで
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 31
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169114554/
>>499
たしかに。やっぱり、テンプレ入れといた方がいいかもね。
0502500
2007/02/04(日) 22:59:34ID:mNzoT3qB0503名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 23:00:38ID:7+tI6RoK>>10の質問文を少し変えれば済むんじゃないかな。
「曲名にOp.とかBWVとかK.とか付いているけど、これ何？」みたいに
>>498も挙げているwikipediaの項目からさらに各番号の項目を追っていける。
>>500
もしくはブラームス関連のスレで。
□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
ブラームスの室内楽曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650/
0504名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 23:01:24ID:zopSpRtz0506名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 00:28:20ID:kIGi5JS2今まで聴いたのはバッハのロ短調ミサとベトのミサ・ソレムニス、シューベル
トの５番です。
0507名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 00:33:16ID:4d50G2pE↓のスレでどうぞ。>>1-2参照。
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/
0508名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 00:44:03ID:5CMCGT4L>>485
>>491
教えて頂いてありがとうございます。
Ｇ線上のアリアについては、ピアノを習っている友達に10代の頃この曲名を尋ねた時ｼﾞｰｾﾝ…と教えて貰い、
何年か後になってそのまま英語読みしていたのを知ったか振って…と言われた事があり、
最近又ｹﾞｰと言っている人が居たので気になっていました。
クラシック鑑賞は好きなのですが、確かに詳しい訳ではないので
題名もうっかり言えないなぁ、なんて。
教えて頂いてすっきりしました。ありがとうございます。
0509名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 00:50:23ID:5CMCGT4Lこれからは、先に調べてから来ますね。ありがとうございます。
0510名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 02:58:51ID:5xF99H3p「その作曲家の曲を得意とする演奏家」という意味だと思いますが、
加えてその各「弾き」（＝演奏家）に共通する特徴を知りたいのです
特に、ベートーヴェンとシューベルトについて、教えていただけますでしょうか（モーツァルトなども歓迎です）
0513名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 03:54:47ID:Cj+AnqrSショパン弾きと呼ばれる人のシューベルトなんて聴けたもんじゃないんだけど
0514名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 04:08:46ID:gYPc2CJD0515名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 08:33:12ID:pw5XIOya0516名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 14:40:57ID:DJn8Uv1D0518名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 16:30:21ID:QInCC6bE0519名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 17:04:06ID:1eAobyDg0520名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 17:12:47ID:Hny5ZrIi限界もあるが、とりあえずは下記参照
ttp://www.philharmonic.jp/henseihyo/search/
0521名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 17:22:08ID:Hny5ZrIi>>518
こんなサイトもある
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~berisari/photo.html
0522名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 18:13:45ID:C3BOBdxOHMVよりも安値の所はあるでしょうか？（カード持ってないので国内であればお願いします）
0524523
2007/02/07(水) 01:22:10ID:2qogHUkr犬、塔、耕一郎、尼、ヤフオク。
ヤフオクで（ものによって）８０００円前後での出品があるけど、
振込手数料と送料を考えると犬の方が安い。
耕一郎は１万弱、塔は１．１万位、尼は…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0525名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 02:04:45ID:bdF1dEP8耕一郎ってどこ？
0526名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 02:06:12ID:/QB50Xl60527523
2007/02/07(水) 03:14:44ID:2qogHUkr>>525 紛らわしい用語を使ってすまん。
「耕一郎」…金沢に本店を持つＣＤショップ「ヤマチク」の略。
クラシック担当者の名前のついたＵＲＬ、メルアドで
商売をしている。値段が犬・塔より安いものもあり、
一部で評判になっている。担当者の個人名から「耕一郎」と呼称。
ということで。
0528名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 13:26:57ID:i8LlcRb9どこかネット上で落ちている場所は無いでしょうか？
もしご存知でしたら教えて頂けると有難いです。
0529名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 13:33:31ID:AmoLdB0F0530名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 13:53:32ID:cKZTft+U無料楽譜スレって落ちてるのか。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123408815/
のテンプレからさがしてみ。
>>529
評論してるか研究してるかじゃね。
0531名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 14:34:51ID:/QB50Xl6少し前、他のスレでも無料楽譜の在り処の質問を見たことがある。
念のため、楽譜関連の現役スレに無料楽譜スレのテンプレの一部を貼ってみた。
楽譜・スコアのスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166865618/157
0532名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 16:04:35ID:n/EawWVZ「評論家」はその対象について価値判断をし評価を下す、
「研究家」は価値はさておいたところで、対象について
その背景や構成を調べたり考えたりし、内容を解き明かす、
ということじゃないだろうか。
0533名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 18:21:13ID:pBMcPMmH0535名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 23:22:34ID:crKAgdjpチェンバロとかバロックとかが、いい感じです
痛々しくないダイナミックさも有る感じか、デリケートに溢れるのもすきです
ちかごろ、TVで、ヴィクトリアムローバという人の演奏をちらっと見ました。
チャンネルを変えながら、いつも過ぎ去るのですが、番組の最後まできいてしまいました。
どことなく朴訥とした印象でしたが、まったく初めてのクラシックで、少々、惹かれました。
彼女の演奏は、こういう自分には、おすすめの盤があれば、詳しい方、おしえてください。
ほかにおすすめの演奏家があれば、それもありがたいです。
よろしくおねがいします。
0539名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 01:06:24ID:2/QyckBc物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 31
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169114554/
>>538
おまいさんも相当嫌なクラオタにみえるぞ
0540名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 01:11:04ID:Wem039MCttp://blog.goo.ne.jp/traumeswirren/e/069838cfddbbae2f05767dc61f1265d1
同じ作品でも指揮者によって違ってくるとは、即ちリズムの事なのでつか？
0541名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 01:18:01ID:JJAZNH3E典型的な「自分の主張だけに凝り固まってる人」のようだから、
あまり真に受けないほうが良いかと。
単純に演奏技術面のことだけで言っても、リズムの他にも違いは出るよ。
分かりやすいところでいえば、旋律の歌わせ方やバランスも変わってくるし。
0543名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 01:46:33ID:Wem039MCありがとうございます！
挙げていただいた点を参考に、実際に何枚か買って自分の耳で聴き比べてみまつ。
0544名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 11:46:02ID:iT36Jn8Jこれから図書館でＣＤ借りてくる。
難しいことは分からんから、
作曲家でまずコレを聞けってのが有れば教えて？
0546名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 12:08:18ID:LM9VaCcP0548名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 12:52:17ID:wP3AJmV5HMVの渋谷、新宿高島屋、TOWERRECORDSの渋谷、新宿の4店で、
クラシックCDの在庫が最も豊富なのはどこですか？
この4店しか思いつかなかったのですが、あるいはもっと大きい店はありますか？
（東京23区・都下・神奈川でお願いします）
0549名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 12:54:04ID:/LN/uchjその中だと、TOWERRECORDSの渋谷が一番でしょう。
専用のフロアがあります。
その次は、タワレコ新宿、HMV渋谷が同格くらいで、次が新宿高島屋かな？
ちなみに都内のHMVなら、池袋が充実してますよ。
ともかく、渋谷タワレコが一番だと思います。
0551名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 14:28:24ID:uRmKfHbN都心で他の店を挙げるとすれば、秋葉原の石丸電気(SOFT3館)。
品数では渋谷タワレコとともに2大巨頭を成すと言っても良いと思う。
（ただし、石丸はよりマニアック。ぁゃιぃブツが転がっている。）
0553名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 21:06:09ID:bWPxoWVh0554名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 21:15:03ID:7Dsu/TV5裏青（それも、演奏者の許諾を得ないまま音盤にしたものがほとんど）
それから、かつてイタリアに存在したMemoriesレーベルを真似た
｢MemoriesExcellence｣レーベルも他店よりも、はるかに在庫豊富。
この他にも石○以外の店では入手困難なレーベルが過去には
いくつかあったような・・・
0556名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 00:38:08ID:2x32fZmrタワレコの新宿に比べると、かなり劣るって感じがするけど。
でも、初心者の場合、逆にCDが多すぎて何を買っていいのか
分からなくなるかも。
0557名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 05:35:42ID:ka5LGjH0独奏曲も少なく独奏者の知名度も低い…うーんなぜなんでしょう？
0558名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 13:49:35ID:ggRjS0Jd第三ヴァイオリンだから…
というのはびよらジョークだが
有名なのはHindemith作曲のviolaとpianoのための作品くらいか…
J.S.Bach: Concerts avec plusieurs instruments No.6はヴィオラが主役
0559名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 14:06:36ID:0GC+s2zlオケでも室内楽でも和声の充填が主用途だから目立たない。
旋律楽器として使おうとしても中音域なので書きにくいのでは？
しかし有名曲は>>557が挙げているものの他にもいくつかある。
ベルリオーズの「イタリアのハロルド」、シュトラウスの「ドン・キホーテ」
のほか、ヒンデミットには他にも「室内音楽」の第何番だったか、
「演奏会用音楽」Op.48、"der Schwanendreher" があるし、バルトーク
には協奏曲がある。（ウォルトンにもあったかな？）
ヴィオラソナタではショスタコーヴィチのが有名だが、ブラームスの
クラリネットソナタはヴィオラでも演奏される。
0560名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 14:39:29ID:omdZzmp3色々理由はあるが
ヴァイオリン、チェロはハイポジション（その楽器にとっての高音域）が出し易いが、
ヴィオラはヴァイオリンより大きいため、人間の体格的にハイポジションが演奏しにくい。
（その楽器の高音域を使う手法は目立たせるためには有効な手）
またヴァイオリンに比べてヴィオラは弦の張力（テンション）が弱い楽器が多く（ヴァイオリンの５度下を出すには多少小さい）
暗く目立たない音になりがち。（音色が立たないから隠れてしまう）
0561名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 14:55:58ID:jnrqO/EX0562250
2007/02/09(金) 15:07:30ID:rlY2/+3n結局ビオラらしい音域や音色っていうのはごく狭くって
ほかの楽器に埋もれやすいし音量もでない領域。C線からG線
結構無伴奏の曲のほうがそれらしいかと思う。
協奏曲はやめれ
0563名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 17:56:00ID:qpAzL2O60564名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 19:02:05ID:Eh85FhX4席が一階で３ブロックに別れてるうちの左のブロックで、左のブロックと真ん中のブロックの間にある
通路の一番通路側とその隣。
この場合、女の子をどっちに座らせるかマナーは何かありますか？出入りしやすいし映画館とかなら
普通に通路側に座らせるのですがクラシックの世界では何かあるかと思って。音響的なものとか。
0565名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 19:10:26ID:eL5HRJBy0566名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 19:32:55ID:Eh85FhX4レスどうもです。ですね。そうします。
0567名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 20:26:33ID:hl01neJK0568名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 20:52:46ID:VC/DKImAこの曲は普通の混ぜこぜだと思ったら作者が古楽を目指して作ったとか
言ってるのですが、具体的にはどんな楽器が使われてるんでしょうか
ttp://up.uppple.com/src/up2040.mp3
特に最初のダブルリードの音が不明です。
0574名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 02:00:13ID:+Dj6Ue5K0576名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 03:07:30ID:vxRrU4q/ところでどうしてこの人は「変態」呼ばわりされているのですか？
理由を教えてください（具体的なエピソードや盤があればなおうれしいです）
0579名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 18:06:10ID:wy7nfrwi変態・・なんでだろう？
まさか ロリン・マゼール→ロリコン・マゼール→変態 とかｗ
マゼールと言えば８１年のニューイヤーコンサートで世界各国の言葉で次々と新年の挨拶をしたんだけど、
その最後で「あけぃまして、おでめとう、ごーざいまーすー」ってやっちゃったｗ
0580名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 18:24:09ID:2XYsxNTTttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%95%CF%91%D4%83%7D%83%5B%81%5B%83%8B
0581名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 18:26:14ID:ijp8esdG変態マゼール の検索結果 約 597 件
明らかに「ごく稀な反例」だし、この人たちが2ちゃんねらで無い保証は無い。
0582名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 18:58:08ID:YHsuS2vU「イギリスの海の歌による幻想曲」の２曲目「トム・ボウリング」演奏中に客席が映ったのですが
号泣しはじめる人や、涙を拭う男性二人とかまるでお葬式状態だったのですが
この曲の由来は何なのでしょうか？英国人の心の琴線に触れすぎているだけなのでしょうか？
宜しくお願いいたいします。
0583名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 01:32:21ID:J2fKnbPE例えばトリルやバッテリーやトレモロならぱ「いちいち音符を一つずつ記譜するのが面倒くさい」
という理由で作られたともいえますが、その他の演奏記号(長打音とか前打音とか)は音符一つ書くだけですむはずです。
それならわざわざ音符だけ書いてしまえばいいんじゃないでしょうか？
0584名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 01:51:48ID:gr5eq6lO「32分音符でドレドレドレドレドレ」と「ドのトリル」は別の物。
だから別な記法で書かれる。
めんどくさいって理由ではない。
0585名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 02:05:33ID:LoqYpvMQドレミシーラードレミソファドレドーレミシーラードレミソファドレドー
この曲の曲名を教えてください
0587名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 02:10:29ID:1Z5Mj26xテンプレぐらい嫁。
このクラシック曲の題名を教えて！16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165197107/
0588587
2007/02/11(日) 02:12:50ID:1Z5Mj26xこのクラシック曲の題名を教えて！17
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171012483/
0589名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 02:53:11ID:gr5eq6lO>>3
> ◆上記のスレや>>1のスレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
> スレッド一覧で探してみて下さい。
> Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
は>>2の頭に入れといた方がいいかも。
0590名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 02:56:30ID:J2fKnbPE具体的にどう違うのでしょうか
0592名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 03:06:00ID:gr5eq6lO「ドのトリル」は意識としてはあくまでドの伸ばし。
その中で上下に動くわけだが
どんなスピードで動くか、途中でスピードをどう変えるか
などは奏者に任される。
トレモロについても同様にスピードは奏者に任される。
オケの弦楽器のトレモロなどでは
意図的に各人のスピードをずらすことがある。
弓を返すタイミングが同期して音が途切れることがないよう、
奏者の一部に極端に遅くトレモロさせたりする。
これを譜面で表そうとすると演奏者の数だけ段が必要となるが
そこまで作曲者が指示する性質のものではない。
0593名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 03:15:39ID:J2fKnbPEただ妄想で想像すると、ドのトリルではなくてドシドシという譜面を遅いテンポで演奏すると
必要以上にシの音が強調されてしまうのかな・・・とかいう風には思ってしまいますが…
もしくはテンポが遅いと、音符の数が増えすぎてしまい、書くのが面倒になってしまう…とか
つまり実際の音楽というのは音符では表現しきれない以上のものが存在するため、
あえて音符ではなくて演奏記号を使って臨機応変に対処するってことなんでしょうか…？
0594名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 03:18:46ID:gr5eq6lOまぁ、だいたいそんな感じ。
別にしかたなく使ってるわけじゃないから
「臨機応変」ってのはちょっと違和感あるけど。
>>591の意図はいまいちよくわからん。
もうちょい詳しく解説希望。
0595名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 03:30:15ID:gr5eq6lOめんどくさくてもちゃんと書く。
それが作曲家。
もちろん省略記法は使うけど、
「ドのトリル」は「ドレドレドレドレ」の省略記法ではない。
0596名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 03:59:01ID:J2fKnbPEとにかく演奏する音符が同じだからドのトリルとドレドレ…が一緒という
単純な話ではないんですね。
0597名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 09:17:06ID:Cu2iNVbA0598名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 11:28:11ID:a/TuHUQN微分音というと半音階より細かい音程のことだよ。意図は汲めるが
ここでは用語の使い方が不適切。
トリルは、芯の音があってそれにくっついた「装飾」だから、早い
パッセージで、物理的にトリルの回数が決まってしまう箇所でも、
すべてを音符に書くと、イメージが変わると思う。
ヴィブラートの回数を音符に表さないのと同じで、装飾音は奏者の
表現に委ねられている。時代様式によっても表現は変わるしね。
0599名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 15:25:51ID:LBSvqT1Ohttp://www.nicovideo.jp/watch/utiW_0zOR_bdM
0600名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 22:14:46ID:yQvkEUw2歌詞が付いて歌われていた曲名がわかる方おりませんか？
教えてください。
0601名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 22:25:14ID:AGfvDOEy自分は知らないけど、ググったら、「白い道」というのがヒットしたよ
http://www.interq.or.jp/orange/mitumi/utakan/tohyo/tohyo4_3.htm
順位48のところ
0602名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 22:38:17ID:d9+Ve+Q4ど～こまで～も白～い～～～
ひとりの雪～の～道～
つう歌だったような・・・・
0603名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 22:41:37ID:6fnGSsqI0605名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 23:01:37ID:a/TuHUQNクラじゃないよ。小林亜星のオリジナル曲。
ＣＭばっかり集めたＣＤに入っていたと思うが、今もあるかは知らない。
0606名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 00:03:49ID:eivfNXWz「ドのトリル」の「レ」と、「ドレドレ…」の「レ」の音程は微妙に違うのかなと
思ったのですが、不適切でしたか。
奏者の表現次第、ということは、例えばモルデントなんかも音をどんな風に3つに割るか
とかは奏者にゆだねられるのですね・・・
0607名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 00:55:11ID:/HSraKR+0608名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 15:52:22ID:lnw+XgZC音質はどうか、ブックレットがちゃんと付いているのかなど、いろいろと不安です
ライセンス委託もあるようなので、元の会社より悪いのではないかと疑ってしまいます
ご回答、よろしくお願いします
0609600
2007/02/12(月) 19:58:38ID:HBtnUGsHありがとうございました。
0611名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 20:13:08ID:bIc8aPgbブックレットはついていると思う。
しかし、当然日本語ではなく、英語。しかし、海外版はみんなそうなので、その点は鰤に限った事じゃない。
ただ、歌詞などついていないのもあるかもしれん。
音質については、それぞれの箱、もっといえば、曲ごとに違うのではないかな。
鰤は、自分のスタジオで録音してるわけじゃなくて、他から音源の使用権を買い取って安く売ってるから、
一つ一つの盤で事情が違うんです。
演奏の評価なども、２ちゃんねるで下調べしてから買うといいと思いますよ。
しかし、私の場合、そこまで損したって企画は無いですね
0612名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 23:58:47ID:waw1XBWPチョンキョンファって２枚出してますよね。
スコットランド幻想とカップリングと後年のベトコンとカップの奴。
どっちもいいみたいなんですけど、
どこがどう違うか分かる人いたら教えて頂けますか？
0613名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 00:07:27ID:VKEJQtsM0614名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 00:41:30ID:kZ4VTVvmhttp://www.kami-douga.com/movie/goggle.htm
このムービーの曲を手に入れたいのです。力を貸してください、お願いします。
どこの板で聞いていいのかも解りません。
0615名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 00:50:07ID:SufkqsaI一瞬、ｺﾞﾙｧと思ったよｗ
スペクタルもの？の映画のサントラじゃないかな？
少なくともクラシックの通俗名曲ではないね。
0617名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 01:10:37ID:+Vdg9NSY【不明】ゲーム名、曲名を教えてもらうスレ【不明】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1118102954/
◆◇◆◇ サントラ板総合質問スレ Part2◆◇◆◇
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/soundtrack/1151120392/
0618名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 01:46:06ID:kZ4VTVvm>>616
>>617
ありがとうございます。
洋楽板で、このムービーのどこかに「シューリヒト」って出てたって言われ
(私は何度見てもわからない)これかなってページを貼られたら、モーツァルト
とシューリヒトのCDのページだったもので・・・。
紹介された板でも聞いてみます、ありがとうございます。
0619名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 01:49:13ID:I5lfYuZn0620名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 01:58:53ID:kZ4VTVvmここです
0621名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 03:46:14ID:6V4prEOU0622名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 09:23:37ID:yCX2acgZ一応自分で探してみたのですが歌っているバージョンに出会えません。
ダウンロードで購入したいと思っているのですが、
販売している所をご存知の方がいましたら教えていただけませんでしょうか？
0623名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 09:25:21ID:qCKHHC370624名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 10:19:53ID:tFtEDG1s物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/
0625名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 10:53:47ID:HOiBQwIvそこにはどのような意味が含まれているのでしょうか？
0627名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 11:03:37ID:qmm64rlKイニシャルがＳ．Ｓで、両方とも長くて言いにくいから略してミスターＳ
0628名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 11:17:05ID:HOiBQwIvありがとうございます
「ミスター」と付いているのは、敬称の意だけでしょうか？
なにか、「巨匠」、「重鎮」の意味も含んでいる気もしますが
0629名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 11:23:47ID:8AkCWILR西欧人には呼びにくい名前だからですよ。
0630名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 11:31:56ID:91vUzahM0631名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 11:32:31ID:HOiBQwIvありがとうございます
「長嶋茂雄＝ミスタージャイアンツ」のようなイメージでしたｗ
0634名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 15:59:28ID:HOiBQwIvフランク・サン＝サーンス以前のフランス人作曲家で、最も有名と思われる人は誰でしょうか？
前期ロマン派・古典派・バロックの中でお願いします
0635名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 16:53:14ID:7XNi/vt/0636名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 17:01:53ID:hBBpysZk0637名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 00:54:59ID:Lu948Yoe0638名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 01:26:19ID:/Ge32puY0639名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 06:50:06ID:vsi5dQPb・・・・嘘だが
0640名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 07:24:14ID:wBvCNiPYクラシックでは使い分けられるのでしょうか
それともサスペンディドやハイハットはあまりクラシックでは使われませんか？
0641名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 10:07:19ID:/Ge32puY「クラッシュシンバル」ってのは
「ドラムセットに含まれるサスペンデッドシンバルの一種」じゃなくて
「二枚のシンバルを手に持って打ち合わせるシンバル」のことだよね？
ハイハットはほとんど使われない。
ポップス調のクラシックでたまに用いられる程度。
サスペンデッドシンバルは、
まぁ、サスペンデッドシンバルの音が欲しいときに使われる。
マレットで打ったり。
でもそんなに使用頻度は高くない。
0642名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 10:10:08ID:/Ge32puYhttp://en.wikipedia.org/wiki/Hi-hat#History_of_development
0643名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 12:36:02ID:L8AgA2EQお恥ずかしい事に一枚だけのサスペンドシンバルを見たことないのでちょっと混乱してました
ハイハットはバンド系のドラムセットだから論外ですね…
0644名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 14:37:25ID:/Ge32puY前者がcrashで後者がclashか。
http://en.wikipedia.org/wiki/Crash_cymbal
http://en.wikipedia.org/wiki/Clash_cymbals
0645名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 20:51:49ID:txFEDhqSよくCD評などで、「音が『デッド』」という表現がありますが、これはどういう意味でしょうか？
単純に考えれば、「音が『死んでいる』」＝音が悪い・遠い、ことかなあと思うのですが…
よろしくお願いします
0646名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 21:12:47ID:/Ge32puYhttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C7%A5%C3%A5%C9&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
の二じゃないかな。
0647名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 21:19:59ID:txFEDhqSありがとうございます
「残響が極めて少ない」ことですか、まったくの初耳でした
…そうしたら、「残響過多」の場合は、なんて言うのでしょう？
0649名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 21:35:48ID:/Ge32puY載ってた。
0650名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 21:54:20ID:txFEDhqSあなたさまこそ神様です（ー人ー）ﾅﾑﾅﾑ
一概にデッドはダメとかライヴはダメとか言えなさそうですね
作品によって、響きのあった方がよかったり逆にスパっとしていた方がよかったり
勉強になりました、ありがとうございました！
0651名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 04:39:40ID:FpjmUwFl独奏弦楽器者の楽器が本番中に弦を切ってしまったらどういう対処をするのですか？
0652名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 05:10:02ID:d/AtzKVp0653名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 08:05:18ID:NYt2tNaN> 独奏弦楽器者の楽器が本番中に弦を切ってしまったらどういう対処をするのですか？
五嶋みどり - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%B6%8B%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A
> レナード・バーンスタイン指揮のオーケストラと共演した際、その力強い演奏でＥ線を二度も
> 切るというアクシデントに見舞われながらも、コンサートマスターから、そしてアシスタント
> コンサートマスターからと、次々に素早くヴァイオリンを借りて演奏を完遂。
0654名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 08:07:02ID:aw4OtO0sどうするのだろう？
0655名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 08:09:24ID:Md6Jv1NX多分そういうことじゃないんじゃない？
ソロの曲だったら、中断して弦を張り直して「失礼しました」とか？
そういう場に居合わせた事がないので知らない。
0656名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 08:25:59ID:Xjq9XAsV・いったんひっこんで替え楽器
・いったんひっこんで張り替え
のどれかしかないんじゃないかな。
G-クレフのライブで弦切れたときは
他のメンバーが演奏続けたま
ステージ上で張り替えてた。
0658名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 15:34:27ID:fkVLuUjR奇想曲、カプリスと呼ばれる曲は具体的にどういったルールに基づいて作曲されたものなのでしょうか？
wikipediaによると「自由で気まぐれ、軽快な器楽曲の名称に用いられ」とありますが、説明が感覚的でいまいちピンと来ません。
0659名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 15:47:20ID:mbYx0Tdyアドレスをご存知の方がいたら教えていただけませんか？
0662名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 16:29:53ID:qh1PRWfv創作物なんてのは大体言ったもん勝ちだろう。
0663名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 16:37:27ID:fkVLuUjR0664名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 16:40:17ID:Xjq9XAsVそりゃ違うだろとつっこまれるだろうな。
その辺は厳密なルールがあるわけじゃなく感覚的なものだから
>>658のような説明になるのはしょうがない。
0665名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 17:05:58ID:mcSS3kHQ0666名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 17:43:44ID:u4tKtms00667名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 18:08:42ID:rLTCbH280668名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 19:54:30ID:xbxOTAUo一度引っ込む、だと思う（出くわしたことがない…）。
類似したパターンで、「声楽家が歌詞を忘れたとき」なら、
ヘルマン・プライの最後の来日の「シューベルト歌曲連続演奏会」。
最終日の最後の曲を歌っている最中に歌詞を忘れて、「ワン・ミニッツ！」
と叫んで、楽屋に戻って、楽譜を確認してきたことがある。
0670名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 22:48:01ID:mbYx0Tdy0672名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 23:17:06ID:8FjgNsV70673名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 23:20:17ID:8FjgNsV70676名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 23:37:35ID:mpuzEaBCピアノやバイオリン弾ける彼氏が欲しい…
0677名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 23:58:04ID:7HTV+FC5そのビデオがいつのオンエアのものかわからない？分かればNHKに聞ける。ひょっとしたら山田一雄かも。
0678名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 00:12:25ID:z8dk7V2I0679名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 00:15:12ID:z8dk7V2I0680名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 00:17:08ID:QE20k8kB0681名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 00:34:14ID:7tWMoK/3医大出身の方（医者とか）はやっぱり手術できる人と付き合ったり結婚するんですか？
法学部出身の方（弁護士とか）はやっぱり裁判できる人と付き合ったり結婚するんですか？
体育大出身の方（選手とか）はやっぱりバク転できる人と付き合ったり結婚するんですか？
アホか
0682名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 01:05:38ID:OKGnzWrSそこで、例えばバッハの無伴奏のCDを店頭で選ぶとき、こちらに事前・予備知識があれば、
「ミルシテインはモダンだったな」、「クイケンといえばバロック」という風に分かります
ところが、知識がない場合は、演奏家はモダンかバロックか、
手に取ったCDの外面に記載でもされていない限り、判断できないのではないでしょうか？
バッハの無伴奏に限らず、また店頭購入だけでなく、かなり無名のヴァイオリニストについては、
どう判断すればよいのでしょうか？
実際に聴ければ音色で分かると思うのですが…ご回答よろしくお願いします
0683名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 02:10:20ID:Q3tTEcYb>手に取ったCDの外面に記載でもされていない限り、判断できないのではないでしょうか？
できません
>バッハの無伴奏に限らず、また店頭購入だけでなく、かなり無名のヴァイオリニストについては、
>どう判断すればよいのでしょうか？
>実際に聴ければ音色で分かると思うのですが…ご回答よろしくお願いします
実際に聴きましょう
0684名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 02:28:50ID:vFT7YJfR正々堂々、撃沈されろ
0685名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 02:51:25ID:iqMKQVi0と思ったけど、音楽はどうでもよくて
みんながどうしてるか知りたいだけなんだなｗ
0686名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 04:43:10ID:8G7Mp62sデータベースのサイトでも作ってやるくらいの気概が欲しい
0687名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 10:59:42ID:KsQPl4s8かなり無名のヴァイオリニストの演奏が素晴らしいかどうか
ＣＤ購入前に分かりますか？
実際に聴ければ分かると思うのですが…ご回答よろしくお願いします
答：わからねぇ、、、それといっしょだね
0688名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 11:42:32ID:YzCtePXlあちらでオペラを鑑賞したいのですが 女一人で逝くのはマナー違反でしょうか？
ちなみに席は中間レベルの席を買おうかと思っています。
0689名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 11:44:24ID:BVXq56Grと適当な回答。
ちなみに>>6682はモダンにガット弦を使用してる場合は
どう考えてるのかを聞きたい。
0690名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 11:44:47ID:upMlt6pj聴ける録音の音質にはガマンができません。
最近の指揮者で、トスカニーニタイプの方を教えて下さい。
0691名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 13:07:33ID:Cb0HCKZ2いや、そうでもないぞ。
自宅で楽器練習するとき、相手も音楽やるやつなら文句いわないが、
素人だとかならずうるさいと言われる
最優先事項だと思うが
0692名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 13:15:33ID:WOAqqy16HMVのサイトでCDを検索して問い合わせれば無問題
0693名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 14:09:46ID:MoybmLCsだれか教えて
0694名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 14:11:23ID:SBKk4MzN0695名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 14:13:54ID:MoybmLCs独特な風切り音とかするの？
0697名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 14:37:50ID:+JufvCzS0698名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 14:58:20ID:V7XA/ywg0700名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 14:59:56ID:6/DF8HPB0701名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 15:43:01ID:5uuZGuzCポピュラー音楽のように声質でオペラ歌手を特定できるんですか？
（標準的なオペラリスナーで可能ですか？）
僕には競走馬の顔の判別と同じで、どれも同じように感じる
いちばん速く走ってるからディープインパクトとわかるみたいで
0702名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 17:56:55ID:Q3tTEcYb>ポピュラー音楽のように声質でオペラ歌手を特定できるんですか？
･･･クラヲタの俺には理解不可能な文章
0703名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 18:45:00ID:Zjb5OQT7>声質でオペラ歌手を特定できるんですか？
はい。
ポピュラー音楽のようにというが、それだって慣れてなければ特定出来ないこと
多いと思うよ。ようするに慣れの問題。
0704682
2007/02/16(金) 20:47:49ID:OKGnzWrS無知な初心者なので、ここで恥を覚悟で質問したのに、
どうしてそこで茶々を入れられたのか理解に苦しむのですが…
お店に行って、「バロック・ヴァイオリンを使った曲が聴きたいな」と思っても、
本当に実際に買って聴いてみてからしか判断はできないのでしょうか？
>>689や>>692のようなお答えには感謝しております、ありがとうございました
0705名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 20:58:59ID:Q3tTEcYb自分は別に茶々を入れたつもりはないのだが。
恥を覚悟でここで質問するくらいなら、店頭で店員に聞いた方が確実でないか？
>>689
>ヒストリカルの棚にあればピリオド使ってるんじゃないの?
これは違うだろw
0706名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 22:09:21ID:qJtLnsKUなんの問題もない。
その会場で特別な意味のある日
（新演出初日とか）でなければ、
ごく普通に仕事帰りな感じでもＯＫ。
念のためですが、海外では当然日本語字幕は出ません。
２ヶ国語対応の字幕のある場所でも、
パリでイタリア物をみると、イタリア語とフランス語だったりします。
筋が頭に入っているつもりでも、なかなか辛いですよ。
９時に終演しようという意識も薄いので、そのあたりもご注意を。
0707名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 22:44:20ID:YzCtePXlありがとうございます。
初日はもともと避ける予定でしたので安心しました。
字幕の件、あまり考えていなかったのですがしんどそうですね（特にパリが。。）
出来る限り対策をして行こうと思います。
0708名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 22:52:52ID:C7yhTzmc> >>682です
> 無知な初心者なので、ここで恥を覚悟で質問したのに、
> どうしてそこで茶々を入れられたのか理解に苦しむのですが…
>>682を添削してやろう。
「データのない無名のヴァイオリニストの楽器がモダンかバロックか
CDを買わずに知る方法はありますか」
こう整理すれば答えが「問い合わせろよ」であることは
初心者にも明らかだと思う。
質問は簡潔にな。
ゴチャゴチャ言ってるからいじられるんだ。
0709名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 22:54:02ID:Sl2B6VZn0710名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 23:00:43ID:7xdZ5ges>>1に「>>2に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。」とある通り
このクラシック曲の題名を教えて！17
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171012483/
へ行き、テンプレをしっかり読んで質問するか、
↑のスレ>1に「あるいはCM、映画で使われた曲の場合は、」とある通り、
■ あのCMで流れるあの曲はなに？ [34] ■
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cm/1168610407/
に行くか。
0711名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 23:09:45ID:OKGnzWrSアドヴァイスはうれしいのですが、
あなたに「添削してやろう」などと言われる覚えはありません
洋楽板では、私の拙い質問でスレを汚してしまっても、
決して「上から目線」でレスをされたり茶化されたりしたことはありませんでした
クラシック板はどうして、他のスレでもそうですが、
くだらないことで偉ぶったり皮肉ったり揚げ足取ったりする人が多いんでしょうか？
0712名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 23:14:21ID:J0PTfRwXこれ以上やられると他の人が迷惑。
0714名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 23:25:54ID:J0PTfRwX0715名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 01:05:35ID:gEmZGCV0その作品である、四季とは、バロックなのですか？
0716名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 01:06:55ID:CjfT0giV質問者は質問するだけで何もしない。
回答者はウザかろうがやな奴だろうが回答するという仕事をしている。
どちらが不必要かといえばオマエ。
そもそもこの程度で質問控える奴はこなくてもいい。
0717名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 01:10:07ID:k1uqcWPY一応バロック末期ということになっているけど、
音楽の区分は明確じゃないから、たとえば、今日までバロックで明日から古典派です、と決められるものではない。
0718677
2007/02/17(土) 01:45:39ID:5F/Q4kgcまさか、ヘルベルト＝ケーゲルか？？
運命のCDでものすごいの出しているから一度現物確認汁。
0720名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 04:04:40ID:gEmZGCV0なにか楽器をしようと思うとき、自分に合う声、鍵、管、弦、打楽器ほか、
どういったふうに、決定してくるものなのでしょうか。
いい指標ってありますか？
0722名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 07:25:48ID:gEmZGCV0後押しありがとうございます。
望むことと向いてることが違うとか、
音楽の演奏や学び、また、その道に対しての、
やっぱり相性ってか、あるんでしょうか。
ある奏者や奏想になびいて、のぼせてる時期があるし、
影響を受け、気づきの習得の良さを超えて、他人の華に憧れてるだけだったら。
こうしたいなという動機、見定めが合ってるかということで、
希望を形へとセレクトできれば、一番いいのかなって。
だからこうしたいんだと判れば、もちろん自分が決めて当然OKなんだけど、
その辺り、相性というか、まず自分を見審できる方法ってありますか。
0723名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 08:00:33ID:uD42GfKLウィキペディアを読むと、現在は7･8と呼ぶのが正しいそうですが、
ちょっと前までは8･9だったし、HMV検索ではいまも8･9でヒットしますよね
みなさんはどうしていますか？ご回答よろしくお願いします
0724名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 08:48:56ID:blraOwhe「みなさんはどうしていますか？」と意見を募るのは、
質問というより雑談の領域になるのではないかと思うが…
現在の視点で一般論としてこれらの曲について語るなら、
ロ短調D759「未完成」＝第7番、ハ長調D944「ザ・グレート」＝第8番
を前提とする方が無難だと思うけど、
過去(現在の番号付けがなされる前)の録音や文献も数多いし、
それに拘りを持つ、あるいは番号が変わった経緯を知らない人もいるだろうから、
ケース・バイ・ケースで古い番号も併用することも。
CDなどでもよくある、「第7(8)番」、「第8(9)番」といった風に。
まあ、この2曲の場合、「第○番」を用いずとも広く知られた通称があるので、
それを使えばたいていの場合話は通ると思うし、
ある程度知識があることを前提にすれば、D番号で呼べばより確実。
いずれにせよ、一つの作品に複数の番号が振られてきた歴史を念頭に置いておくことが肝要だろうね。
0725名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 09:05:48ID:jVxtAt1vどれも正しい番号付けではありません。ていうか、番号で呼ぶのは不可能かとも思えます。
なぜなら、シューベルトは番号をつけなかったこと（ごく一部のカルテットやピアノソナタには生前の出版譜があるので
番号が考えられますが）とスケッチの状態のものがあったり、書きかけてやめてしまったもの、原稿がばらばらでどれがどの曲か
分からないもの、同じ曲の改訂作などがあって、わけが分からないからです。
でも、番号がないと不便ですから、ええかげんな番号で呼ばれることとなっています。
それでも、みんなが納得したらそれでよいんですが、交響曲の場合考えが一致しそうにありません。
それで、現在、最新の全集版で出ている番号をある種の権威とみなして、７・８が定着しつつあるようです。
もちろん、これが正しいなんてことではまったくありません。
でも、みんながそれで納得したら、それはそれでよいわけであって、将来的にはこの７・８
で収束するかもしれません。
ぼくは、１～６までは番号で呼んで、それ以降は番号は使いません。
《未完成交響曲》《大ハ長調交響曲》・・・です。
「グレート」というのは、「ディーグロッセ」というドイツ語の下手な英訳ですので
あまり使わない方がよいでしょう。そのうち《ガシュタイン交響曲》という名が
定着するかもしれませんね。
0726690
2007/02/17(土) 11:14:49ID:bFcY0VbZ最近トスカニーニの魅力に取り憑かれましたが、残念ながらＣＤで
聴ける録音の音質にはガマンができません。
最近の指揮者で、トスカニーニタイプの方を教えて下さい。
0727名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 11:43:10ID:0QWNiITAトスカニーニは唯一神。替わりになろう者などいない。
仕方がないから釣ってあげよう。素直に釣られたら幸せになれる。
アドレナリンの上昇率でトスカニーニに匹敵するのは、エンリケ・バティス。
0728名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 11:54:37ID:dVMwxv6S50年代のＮＢＣＳＯとの演奏の音質に我慢できなかったら、諦めた方がいい。
ＵＶ22･･･とかいうリマスタリングを施したのはかなり聴ける音質だと思うが。
0730名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 19:58:07ID:jS+uqgq/バルトゥークの弦チェレからですが、この中で「ガンッ」という音が
弦をバイオリンたちの弦にあてて出してる音なんですか？
編成みたらスネアとか打楽器もあるみたいなのですが
0731名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 20:05:17ID:sXUkglDKまたどういう経緯で作られたのでしょうか？
0732名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 20:12:50ID:5TcIv4KAhttp://ja.wikipedia.org/wiki/G線上のアリア
0733名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 23:40:11ID:ahAjJvVs00:06あたりのやつ？
「バルトゥーク」って表記ははじめて見たな。
普通は「バルトーク」と書かれることが多いと思う。
0734名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 00:30:39ID:/Xhoftgkオーケストラで、ある演奏者が止むに止まれぬ理由（病気で入院とか）で公演に
急遽参加できなくなった場合、どういう対処がされるんでしょう？
指揮者やソリスト等、公演の目玉の人であれば公演中止・延期ということも
あるのでしょうが、そうでない場合どうなるんでしょうか。
控えのメンバーがいるとか？
0735名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 00:44:34ID:D+d+ppDz正にそういうニュースが飛び込んできたばかりのところだ。
http://www.asahi.com/culture/update/0215/010.html
公演中止というのは、ソロ・リサイタル以外では例外的かな。
普通はどうにかして代役を立てる。払い戻しの有無は主催者次第。
0736名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 00:53:22ID:xTJfsFY1ああいうのって代役すぐに立てられるモノなのかな
簡単に立ちそうな気もするし、指揮者急死よりも大変な気もするし・・どっちかな
0737名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 00:54:37ID:EWXjh+rq0740名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 01:11:48ID:cMSOKqoaその奏法の名前？
バルトーク・ピッチカートだと思う。
弦楽器の弦を垂直に引っ張り上げて指板にぶつける奏法です。
もしかして、そう言う質問じゃないのかな。
0741名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 11:20:59ID:k5sdx3Vrただの平行移動にしかみえないんですが。
0742名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 11:42:54ID:mzV7JsAh♪咲いた咲いたチューリップの花が
（中略）
どの花見てもきれいだな
と
♪君が代は
（中略）
苔のむすまで
が何調でどんな旋法かを考えたら
違いがわかるだろ
0743名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 11:45:31ID:03GwFpc3>742
それ、答になってない（w
0744名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 11:50:02ID:jl1SpnpBカデンツの支えがあるのが調性（トナリティー）だと思ってたんだが
違うかな？
0745名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 12:13:22ID:ZAoRrWE5ラ・クァルティーナ聞いてからちょっと弦楽にはまってしまって。。。。。
0746名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 12:18:49ID:S4c1QnNJラ ラ ラ ラ ラ ラ ソ ファ ソー
みないの教えて
0747名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 13:38:15ID:jgcFdCUtロイヤル・コンセルトヘボウだということに気づいてきました
耳だけでなく、情報として各オケの特徴を知る方法はありますか？
現在はもっぱらウィキペディア頼りですが、やや物足りなさを感じています
お薦めの書籍やサイトがあれば、ご推薦いただけるとうれしいです
よろしくお願いします
0748名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 13:59:59ID:z2ttDWt2>>740
いえ、そういう質問でした。弦チェレの第二楽章にも出てくるらしいのですが、
そっちは普通のピチカートでして、これとは音が違うのです。
それではバルトークピチカートというのは打楽器みたいな音もする、ということなんですね
これがもっとザクザク打楽器みたいに使われてる曲知りたいです。
0749734
2007/02/18(日) 14:12:03ID:/Xhoftgkレスありがとうございました。
公演の内容によってケースバイケースなんでしょうけど、指揮者といえども
代役がたつんですね。
0750名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 17:45:09ID:cMSOKqoa>>740で説明した通り、金属が巻かれている弦を垂直に引っ張って、放して指板にぶつけるから
打楽器に近い音が出ます。
例えるなら、机の上で輪ゴムを指で引っ張って放す音に近いかな（全然違うけど音質は近いと思います。）
私は知識と奥さんがヴァイオリンを弾くので知っている位でどの曲で使うのかは分からないです。
（お薦めスレッドで聞いた方が良いかも）
あとコルレーニョと並んでやりたくない奏法と言ってました。（奥さん談）
0751名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 18:06:42ID:SCciaU3e0752名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 18:31:58ID:z1DFzbZ10753名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 19:22:14ID:8GqVbnkN弦四聴けば時々入ってるが
0754名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 20:15:28ID:J1jmsHYfzakuzakuかどうかは、知らぬが
バルトーク弦四第4番と弦楽のためのディヴェルティメント
弦が痛むから奏者には不人気だろうな
0755748
2007/02/18(日) 20:16:48ID:z2ttDWt2現実では楽器が傷むからみんなやらないのでしょうか・・・
0756名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 20:24:23ID:JcqpnOmtそれバルトークピツィカートじゃないと思うよ
0757名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 20:26:36ID:J1jmsHYfマンハイム宮廷オーケストラだね
0758名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 20:28:23ID:DQ22ZNiH楽譜に書かれたら普通はやるしかないだろ。
ただし誰かが書いたが特殊奏法の出てくるような現代曲では痛めても惜しくない安物の楽器使うらしいｗ
プロの演奏家が楽器一台しか持ってない奴なんていないからな。
0759名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 20:39:40ID:Zcx/XlgSオーケーストラの曲の名前がわかる方いませんか？
0761名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 21:10:06ID:hIfnhnA80764名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 22:21:09ID:SCciaU3e古典時代の演奏表現法だと思うのですが、どのような表現なのか気になっています。
0765名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 22:50:39ID:J1jmsHYfググった結果だがw
資金があるので、オケの規模が大きくなる。クラリネットを使用。
従って音の強弱も、よりつけられるようになる。
この時代まではフォルテかピアノか、というだけで、
だんだん音を大きくするとか小さくする、というのは一般的ではなかった。
クレシェンド、デクレシェンドによる演奏効果がマンハイムによって始まったとされる。
後にモーツァルトも影響を受け、大編成の交響曲が生まれた。
0766748
2007/02/19(月) 01:25:36ID:pmpk6OuE例えばこういうのは違うのでしょうか？
ttp://www.vipper.org/vip445901.mp3.html
あと恐らく生演奏と思しきものでは、下のリンクの「戦闘」というもので…
ttp://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=CRCP-40127
新しい奏法なのかサウンドトラック以外ではあまり使われてる音源知らないのです…
そういうわけでクラシックで探してるのですが弦チェレが端緒なんですよね。
>>758
そうなのですか。でも皆さんのお話をきくと、
この奏法を頻繁に演奏することは、少なくともクラでは、あまりないっぽいですね…
0767名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 03:36:25ID:eWb3wlYvこの奏法の歴史はそれほど長くない
0768名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 03:42:29ID:KLVe5ik4２つとも聞いて、求めている音はどれじゃ？と思った。（衝撃音かな？）
２つともシンセサイザー使っているからね。（２つめは生楽器も入っていたが）
シンセサイザーって別に生の音を模倣するだけじゃないから
シンセサイザーで出せて、生楽器で出せない音もある。
ちなみに一つ目のmp3はSC系っぽい音だなーと思った。
0769748
2007/02/19(月) 05:56:28ID:BDXBm/Ej二つ目は冒頭のほうできこえるザクッという音なんですが
確かにシンセで何かの打楽器の音を音程ずらしたりした音かもですね
クラシックでもっと沢山このバルトークピチカートの音を探してみたいのですが、
新しい奏法なら現代音楽のほうがいいかも、なんですね。
0770名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 12:51:22ID:eaHO0qe20771名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 13:16:04ID:mX5gA942弦を叩く、はじく音ばかりの曲といえば、いわゆる派手な音楽ではないですけど、
ラッヘンマンが48の弦楽器と3台のピアノという編成で書いた
Klangschatten - mein Saitenspielという曲があります。もうひたすら特殊奏法・・・
でも445901.mp3のような使い方なら、打楽器メインで音を出すほうが良さそう。
ルーテなど使ったりして。で、楽器を重ねて。作曲家の工夫のしどころでしょう
0772名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 14:52:08ID:/9oaug3u具体的な題名あげられないけどとりあえずレス。
大きな本屋か図書館には行けない？
自分で適当にみつくろえばいい。
確か今月の｢音楽の友｣はオーケストラ特集。でも今回は
お探しのような情報ではなかったかな。
ただ、一年にいっぺんはオーケストラ特集みたいなのしてるし、
ここのオケはこんな特徴みたい記事もバックナンバー探せば
あるかもよ。
特集記事じゃなくても定期的に読んでれば、演奏会情報や演奏会評での
表現でなんとなく各オケのことがわかってくるんじゃないかとも思う。
0773名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 15:16:34ID:nbI2TrsR0774名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 16:06:49ID:Z5lP+LNe0775名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 16:21:52ID:fhsV3L6kバロック音楽と呼ばれるジャンルの音楽ははバッハの作品だけではない。
0776名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 16:24:18ID:bd1h8ycg0777名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 16:28:14ID:+RZskC10あれをバロックの典型だと思うと、ちょっとずれが出ます。
バロックでイメージするなら、（有名なところでは）ヴィヴァルディの方が典型です。
0778名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 16:28:22ID:eaHO0qe2この「カラヤン色」とか「カラヤンらしい」って、どういうニュアンスなんですか？
クラシック初心者だし、カラヤンをリアルタイムで知らないので、よく分かりません
0779名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 16:29:12ID:eaHO0qe20780名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 16:29:13ID:3eKCoCGYバロックのバッハ偏重は顕著だからその認識でも間違ってない
でも昔ほどじゃなくなったけど
古典派はベートーベン、モーツァルト、シューベルト、ハイドンの四人しかいない、ってのも昔きいた事があるなぁ
0781名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 16:37:18ID:+RZskC10それは、「音楽の中心はドイツ！」主義じゃないかい？
バロックの時代はメインストリームはイタリアだろう。
0782名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 16:45:18ID:Z5lP+LNeちょっと書き方が悪かったですね。バッハだけってことはないですし
それともうひとつ質問です。たまにネットラジオでバロック音楽を流しているんですが
どの曲も似たような感じで全部同じ作曲家のように感じてしまいます
クラシックを聴きこんでいる人だと、各作曲家の特徴や、時代による違いみたいなものが
聴き取れたりするんですか？
0783名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 16:52:08ID:eWb3wlYv今までの経験だろうけど
知らない曲でも、MozartっぽいとかSchubertっぽいとか分かるよ
時代による違いはもっと顕著
Schubertでも初期の作品を聴くとMozartやらHaydnと間違えるけど…
聴くだけじゃなくて演奏する方にも回ればもっとよく分かる
0784名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 17:01:23ID:3eKCoCGYそれは単に聴き込んでいないだけだと思う
ビートルズのアルバム最初に聞いたとき４人の声の違いがわからなかったのを思い出した・・・
リンゴはともかく他の３人は同じに聞こえたなぁ
バッハの息子達の音楽は明らかに古典派のニュアンスがあるよ
0785名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 17:11:18ID:nRdiJnoB奏法においてはレガートを多用し、メロディーラインをたっぷり滑らかに
歌わせる一方、楽器編成は基本的に管楽器は倍管（倍の人数）に増強、
弦楽器もコントラバスを12本ないし16本に増強し、重心の低い、分厚い
響きにし、クライマックスでは特にトランペットを突出させ、耳が痛くなる
ほどの凄まじい大音量と迫力で圧倒する。テンポも速めのところは一糸乱れず
鉄壁のアンサンブルで圧倒していた。バッハであれモーツァルトであれ、
ベートーベンであれ、ブラームスであれすべてワーグナーかブルックナーを
思わせるダイナミックレンジの広い重厚、壮麗な演奏に仕上げるとこかな。
当時、2ちゃんがあったらさぞかし面白かっただろうと思う（アンチの攻撃
は当時も結構酷かった）。
0786名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 17:25:41ID:Z5lP+LNeやっぱり聴き続けることによって違いがわかるようになるんですね
自分がそこまでになれるかわからないですけど
レスありがとうございました！
0787名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 17:37:04ID:eaHO0qe2なるほどー、ありがとうございます
ということは、カラヤンが就いたのちBPOは大規模化したってことですね
同じように、「カラヤン以前のBPOの味が残っている」という表現もありますが、
これは「大音量と迫力」や「重厚、壮麗」の逆、と考えていいのでしょうか？
0788名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 17:50:23ID:nRdiJnoB確かに大規模化したのは確か、カラヤンの後任のアバドやラトルは（DVD
見るとわかるけど）、編成をできるだけオリジナルに戻した結果、迫力、量感
不足で嘆かわしいと往年のベルリンフィルを知る人からは批判されてるね。
カラヤン以前の音とは、前任者フルトヴェングラーとの比較になるけど、一番
違うのは壮麗さを加味して現代的にスポーティな感じにテイストした点だと思う。
重厚さ、迫力は以前からもあったけど、やや暗く重めのサウンドのように聴こえる
（フルヴェンのは生で聴いてないのでなんともいえないが）金管楽器の威圧的で
輝かしいサウンドは特にカラヤンの特色の一つのように思う。
0789名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 17:57:08ID:eaHO0qe2本当に勉強になります、ありがとうございます！
カラヤンは賛否両論が激しいと聞いていたので、なんとなく聞きそびれていました
でも、チャイコフスキーや、60年代のベートーヴェン全集はいいと言われたので、
これを機にしばらくカラヤンに染まってみようかな
それにしても、アンチが多い＆激しいのはどうしてだろう？
0791名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 18:12:34ID:nRdiJnoB> それにしても、アンチが多い＆激しいのはどうしてだろう？
カラヤンのDVD見るとよくわかるけど、ワンマンで自己顕示欲の塊のような
人だったみたいだから、曲の内容、時代考証を一切無視して自己演出の道具の
ように扱ってる点が安っぽい、精神性がない、芸術家でなく商売人とかよく
言われてたね。絶頂期はほんとアイドルのような人気ぶりだったから、反感も
それだけ強かったと思う。
0792名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 19:35:08ID:FsHa5VUc日本だと、宇野某大先生の影響もあるんだろうけど。
>>791さんも言ってるような批判がされるけど、
やっぱりクラシックをポピュラーなものにした功績は大きいと思う。
やっぱり人気者ほど、それだけ反撥もおおきくなるもんだし。
0793名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 19:52:00ID:eaHO0qe2レス、本当にありがとうございます
私は80年代の生まれで、クラシックに興味を持ったのがつい最近、
周りにはクラシックが好きな人も詳しい人もいないので、
カラヤンにまつわる話はほとんどまったく知りませんでした
ただ、考え方を変えれば、ある意味では先入観なく楽しめるのかなあとも思っています
DVDを視聴出来る設備もないので、音楽だけでそのアイドル性が分かるのかな？
とにもかくにも、まずは聴いてみます！
0794747=770
2007/02/19(月) 20:27:01ID:eaHO0qe2>>772
田舎住まいなもので、近くには大きい本屋もないし、
図書館にはクラシック関連の本があまりないんです
Amazonで買うにしても、検索の仕方が悪いのか、オケ解説本は見当たりません
とりあえず、「音楽の友」のバックナンバーには、当たってみた方がよさそうですね
ありがとうございました
0795名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 20:49:05ID:ipgcP4Q80796名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 20:52:31ID:GZUTBHXEようつべでどうぞ、カラヤン＆BPOのベト７
http://www.youtube.com/watch?v=s8eigkwmMEo
>>791さんのご意見を裏付ける映像
ナルチシズム全開のカラヤンがご覧になれます
0797名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 21:23:06ID:9YvcK+j6名前を忘れてしまいました。教えて下さい。
0799名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 21:42:27ID:CDKLB5xl交響曲 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2
> それでも現在は交響曲が作曲され、フィンランドの作曲家・指揮者の
> レイフ・セーゲルスタムは史上最多の150曲以上の交響曲を量産している。
0800名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 21:54:27ID:9YvcK+j6ありがとうございます!
0801名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 21:56:55ID:eaHO0qe2拝見しました
ここまで陶酔できるのも、ある意味立派な能力ですねｗ
でも、音楽的が犠牲にならない限りで、映像に美を求めるのもまた芸術的だと思います
かえって「精神性」という言葉の方が胡散臭く感じる、かな？
0803名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 00:44:25ID:Nf0PCduwそのいい部分を、いわば「継ぎはぎ」して編集するというのは本当でしょうか？
しかも、それは、スタジオ録音はもちろんのこと、ライヴ盤でも、事前にスタジオでテイクして、
本番でミスした部分に接ぎ当てる、とも聞いたのですが、これも本当ですか？
本当だとしたら、なんか、音楽の一回性を信じていただけに結構ショックなんですけど…
0804名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 00:53:02ID:27moSnlk全てその通りみたいだよ。最近ではＮ響ライブさえも編集して、音を加工して
放送してるぐらいだしね。CDやDVDは所詮作り物。音楽の一回性を言うなら
生を聴くに限るね。
0806名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 01:17:04ID:E1oEwf1u「全て」は言い過ぎでしょ。
とはいえ、多くがそのように編集されていると思っていい。
後でCD化が前提のライブだと、終わった後にミスったところを録り直す場合もある。
0807名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 01:51:42ID:R/5qOz3i一回性を重視するなら演奏会に行く方が良い。
0809名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 02:12:52ID:Nf0PCduwレス本当にありがとうございます
正直なところ、ショックです。興が削がれたというか、感動も半減というか…
編集点や、その前後で質が変わる、というのは聴いてて気づけるものでしょうか
また、編集の事実は公表されないものなのでしょうか（ライナーノーツで読んだ覚えがないので）
それから、ぜひ「一発録り主義」者も教えてほしいです
0810名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 02:19:06ID:lozdduKM0811名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 02:47:06ID:vbBfFFOw傍迷惑なこともやってそうだし
直すのにちょうどいい機会だろう。
0812名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 06:42:07ID:8DRQ+BlNカール・ベームなどのように、楽章単位での録音のやりなおししかしない演奏家もいるぞ。
ライブだって、複数回の演奏会でつぎはぎしたり、後日にミスの部分の録音をやりなおすこともある。
カラヤンでは、ＬＰでのミスをＣＤで直して発売したこともあったな。
また、一発録り主義で感動できるかは、別問題。
そんなに編集がイヤならＣＤなんかは買うな。勝手に悩め。演奏会に行け。
としか、言えないんだよ。
0814名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 09:21:02ID:LW44xnykオルガンの音を別録りした盤がカラヤンの録音にあったよね
0815名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 11:59:22ID:ySZv106fレコード化された。生では何かの事故でガシャーンとノイズが出た
ところがあったが（トロンボーンが譜面台に当たったみたい）、LPでは
見事に消えていた。以来ライヴと謳ったものでもすべて編集の手が
入っていると信じている。
0817名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 16:01:45ID:WncPuRPw> 編集点や、その前後で質が変わる、というのは聴いてて気づけるものでしょうか
聴いてわかるものもあるしわからないものもある。
デジタル技術が発達した今日では、最新録音についてはほとんどわからない。
映像であれば、同一曲目プレイ中に、たまに映る聴衆の人相や服装が変わったり
すれば一目瞭然。
> 編集の事実は公表されないものなのでしょうか（ライナーノーツで読んだ覚えがないので）
たとえ、演奏に長時間を要し、かつ単一楽章の曲であっても
録音の｢年月｣が明示されていても｢日付｣までは無かったり(←収録に複数日数要したことの示唆)、
あるいは｢日付｣が何日にもわたって記されていたり
音盤によっては編集(Editing)担当者の名前が明示されていたりするから
そこで編集アリということが強く示唆される。
ライブ録音に関しても話はまったく同じ。
0818名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 17:05:33ID:95G4TJg9大半のミスを取り除くことができた」とか書いてある。ここまでくるとライブ録音と言っていいのか。
0819名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 17:14:36ID:ySZv106f短い修正だけならライブ録音と称するのも（少なくとも業界常識的には）
許されるんじゃまいか。
0820名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 18:32:35ID:Nf0PCduwたくさんのレス本当にありがとうございます
こうなると、私の先入観の方を正した方がよさそうですね
ただ、ベームの楽章単位でのやり直し、というのは分かりますが、
短い小節や音符の単位まで編集されたり、またライヴ盤まで細かくいじってるとなると、
…うーんなんだかやり切れないです
0822名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 18:58:33ID:ce3mPdrXその演奏家の個性を把握したりするための
「サンプル」なんだから
演奏ミスまで忠実に収録されちゃ困るよ
1回勝負の演奏そのものを聞きたけりゃ
演奏会に行きなさいよ
0823名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 19:31:05ID:HPjncUhk聴いたことないんですけど
グルダとのモーツァルトのピアノ協奏曲も酷いですか？
0824名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 19:32:43ID:UTt91zGY～～～～～～～～～～～～～～～
｜
ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ ＜そんなエサで 俺様が釣られると思ってんのか!!
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
0825名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 20:33:50ID:gxEL2gfKコンサートでピアソラのオブリビヨンという曲を聴き、とても感動しました。
CDを買おうと、自分なりに調べましたが、どのアルバムに収録されているか分かりません。
教えていただけると嬉しいです。
0826名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 20:39:39ID:DBWfE59A昔は良かったけどな～
シカゴとの「スキタイ組曲」なんてマイベストだよ
0827名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 20:48:20ID:cxj+DoLo今まできいて分からなかったクセに知ったからって何の問題があるんだ？ｗ
フルヴェンのハイドンの何番だったか交響曲はスタジオ録音だが完全一発録りらしい。
録音スタッフがごちゃごちゃ煩いからフルヴェンが腹立てて、
「一回しかやらないかちゃんと録音しろよ！」
と怒鳴って本当に一回通しでしか演奏しなかったそうな。
0828名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 20:51:45ID:Ng98xvWDOBLIVION（忘却）が収録されているのは
ミルバ/エル・タンゴ （ミルバ・ウィズ・ピアソラ） KICP641(キングレコード）
（これは歌がついている。いろいろな編曲があるようだが、これがいいと思う。）
なお、クラシックの棚ではなく、タンゴないしアルゼンチン音楽の棚に
あると思うので、そこんとこよろしく。
0829名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 21:30:44ID:gxEL2gfKあ～、『忘却』という邦題がついているんですね。
ご親切にありがとうございました。
探してみます。
0830名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 00:27:59ID:v+3yhwwB著作権が切れてると思うんですけど、
そういった曲を提供してるサイトってありますか？
日本文学のジャンルでは青空文庫がやってますが
0831名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 00:39:42ID:I+pmkI8hhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166865618/157
0833名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 10:32:53ID:pjqxAcYG0834名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 13:12:39ID:DgWsEfYI0835名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 13:22:18ID:dc8fyHtX> 指揮者の指示を無視する演奏なんてあるんですか？
ある。
ウィーンフィルみたいに、集団としての個性を尊重しない指揮者に対して
公然と冷たい態度を示すオーケストラも存在する。かつて雑誌を読んだ際の
うろ覚えの記憶だが、ウィーン国立歌劇場管弦楽団(ウィーンフィルの母体)が
歌劇場のピットに入った際、その日の指揮者を気に入らず、コンサートマスターを
中心に結束して｢自分たち本位(？)｣の演奏をしたところ、なんとその日のオペラ公演
における管弦楽の水準が肯定的に評価されたことがあった。
ウィーンフィルと有名指揮者の、音楽表現をめぐっての確執については、たとえば
先ごろ他界した岩城宏之による｢フィルハーモニーの風景｣(岩波新書、絶版？)の中で
ウィーンフィルがカラヤンを｢おちょくって｣本番でカラヤンの望むテンポと関係ない
テンポで整然と演奏し、カラヤンも見かけ上なにくわぬ顔で棒を振っていた旨が
リハーサル風景も含めて生々しく記されている。
0836名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 14:08:35ID:6QBAul8Qマーケティングの方法としてその地域に住む人達の年代を調べて反映させている
とかでクラシックが多めと聞きました
やはり都心では>>8,548辺りの店舗の方がｲｲのでしょうか？
0837名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 15:53:59ID:uT64m2gV最近は、好きな曲を複数の演奏家で聴く、というみなさまには当然の楽しみ方にも手を付け始めました
そこで窺いたいのですが、みなさまは、「未聴を聴く」と「同曲異演を聴く」とを、
それぞれどれくらいの割合でなさっているのでしょうか？
時間的な割合、あるいは所有する盤の数量的な割合でお答えいただければと思います
よろしくお願いします
0838名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 16:00:33ID:5C5m/LK0時間的割合で言えば同じ盤を何度も聴くのが一番多いな(^^)
0840名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 16:15:07ID:WCq9fVvr未聴曲はＦＭなどで聴いて、気に入ったらＣＤを買う。
もっぱら同曲異演の聴き比べにＣＤを買っている。
時間的には繰り返し聴いている、いわいる愛聴盤を聴く時間がいちばん長い。
それはさておき、
質問スレでアンケートは嫌われますぞ。
0841名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 16:21:22ID:erRqnUOJヤクザっぽい暗いかんじの曲を探してます。とりあえずゴッドファーザーの
愛のテーマは使えそうです。なにかいい曲があれば教えてください。
0842名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 16:34:53ID:QZm3lvyiその話の真偽は知らないけど、岩城さんの話を真に受けちゃ駄目ですよ。
あちこちに書いてるエピソードは作り話が多いって自分で言ってる人ですから。
>>841
テンプレ読んでくださいな。お薦めの曲スレならいろいろ教えてもらえると思います。
0843名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 17:18:26ID:7vxO0Hq9また日本で一番真面目なオケはどこだと思いますか？
0844名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 18:14:22ID:R5Wc+zIu0845名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 20:34:58ID:6BRCFj2V0846名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 20:38:22ID:kFvjw1VF0847名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 20:39:45ID:6BRCFj2V0848名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 20:42:24ID:1JrKAX1Wここはクラシック音楽についての質問をするところ。
0849名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 20:49:00ID:6BRCFj2V0850名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 20:50:34ID:uT64m2gVこちらで不都合な場合は移りますが、他の回答者さまにはレスをお寄せいただけることを期待しています
0851名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 20:52:43ID:1JrKAX1W一番目の質問はともかく、二番目は、考えの違いによって意見が分かれるでしょ？
そういうのの議論に使うスレではないの。そういうことは、雑談スレでやったほうがいいよ。
0852名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 20:54:41ID:J3b60lUB0853名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 20:59:47ID:Aq8FCrlL人間の初心者が多すぎだな…
0854名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:04:44ID:uT64m2gV失礼ですが、私の質問はただひとつだけですし、
また議論を求めるようなことはなにひとつ書いてません
>>852
確かにアンケートのように映ってしまうことは否めませんね
ただ、過去レス・過去ログを見ても、>>837が特別おかしな質問ではないと思うのですが
>>853
あなたのことですね
雑談スレを見ましたが、ぜんぜん機能してない様子です
ここで「クラシック音楽に関する一般的な質問」（テンプレ）として、
>>837へのご回答を再度お願いする次第です
0855名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:07:43ID:1JrKAX1W機能していないのは、あなたのように、雑談スレ向けのスレを、質問スレに投下する人が多いからです。
そういう人が多いから自分も、では、永遠に雑談スレは機能しないでしょうね。
まっとうにやる気があるなら、きちんと雑談スレに投稿してください。
そうでないなら、変な回答がついても文句は言えないでしょう。自分が変な方法で質問してるんだから。
0856名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:10:13ID:uT64m2gVああ、あなた「自治厨」だったんですね
失礼しました＾＾
0857名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:12:05ID:+vfWW1U+0858名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:12:46ID:Gwj0WH/7ドヴォルザークの交響曲第９番第２楽章「家路」ですが、
なんか日本に似たような歌なかったでしたっけ…？
わたしの耳がおかしいのかな…。
0859名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:12:54ID:J3b60lUB質問は日本語でわかりやすかったよ
おれが感じたおかしな点というと書き込みした人の頭かなぁ…
見ていて痛々しくてかわいそうだから一応答えてやるけど半々だな
0860名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:16:06ID:uT64m2gVレスありがとうございます！
クラ板的には、私の頭がID:1JrKAX1Wよりおかしいと映るようですが、それで結構です
でも、「答えてやる」ですか…クラ板も相変わらずですね＾＾
0861名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:17:38ID:1JrKAX1W遠き山に日は落ちてという作品があります。
実は、このメロディ、ドヴォルザークを基にして作ったのですが、
もともとはドヴォルザークが作ったというより、ドヴォルザークも取り入れたというほうが正しいです。
原曲は、アメリカ民謡です。
ともかく、同じ曲が元になっているのは、「遠き山に日は落ちて」かと。
0863名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:19:51ID:Gwj0WH/7あ、いや違います。確か…
「としのはじめのためしとて」
とかいう歌です。
これもアメリカ民謡なんでしょうか？
0865名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:21:07ID:uT64m2gVそれ、ぜんぜん違う歌だよ（日本の童謡「一月一日」）
0866名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:25:23ID:P62b9DE00867名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:33:26ID:uT64m2gVご報告ありがとうございます、光栄です＾＾
過去レス読んでたけど、それにしても自治厨多いね～
このスレ、質問・回答とスレ違いの誘導だけを淡々とやってればいいのに
説教・「上から目線」…当方ν速のマジレススレ回答者だけど、あそことは大違い
0868名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:34:19ID:tCPRLA5/ニヤニヤしているんでしょ。
老舗のクラ板がこんなにも耐性がないのに軽い驚き。
最近、訓練された古参が減ってきちゃってるよなあ。
0869名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:36:49ID:J3b60lUBなんというかおれもニュー速民なんだ（´・ω・｀）
今もZIPスレでZIPあさってたりするしクラシックのCD実は３枚くらいしか持ってない
0870名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:38:58ID:uT64m2gV（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
でも、過去レスから見て、ID:1JrKAX1Wは最近よくここで答えてる
で、自分を仕切り役とみなしているらしく、自治に勤しんでいる様子m9（・∀・）ｺﾞｸﾛｰｻﾏｰ
0871名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:39:04ID:wcxwCQDNそれこそ雑談なので、この辺にしとこうぜ。
0874名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:47:52ID:uT64m2gVおまえさっき半々って答えただろーがｗ
0875名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:49:13ID:XAE5alMD0877名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:50:18ID:Gwj0WH/7ええと、その「一月一日」は、アメリカ民謡なんですか？
0878名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:50:28ID:Aq8FCrlL0882名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:59:44ID:uT64m2gV違うよ、「一月一日」は日本独自の童謡？唱歌？で、
「家路」やドヴォ9とはまったくの別物
>>880
どーもしないよ
質問者に「それを聞いてどうするの」ってふつう訊ねる？ｗ
0884名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:05:33ID:J3b60lUB旋律は独自のものだって主張してたよね。
どっから新世界が出てきたのかわからんが、
それも伝統的な形式にそってる。
>>837未聴を聴くが７５％くらいかな。
0885名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:07:22ID:uT64m2gV実際の性格はどうなの？
やさしそうだけど。
五嶋みどりとまんこしたい２(110)
…これはひどい
>>884
m9 (^Д^) 9mﾌﾟｷﾞｬｰ
0886名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:13:51ID:J3b60lUBおれは未聴が少なくて３割りくらい
バッハはグールド、アファナシエフを聴いたりとにかく同曲異演を聴くことに時間を費やしてる
0887名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:17:08ID:uT64m2gVm9
ﾉ
ﾌﾟｷﾞｬｰ! (^Д^)
( ( 9m
< ＼
付き合うよー、0時まわるまで付き合うよー
0888名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:21:20ID:J3b60lUBお前…いい加減わかってくれよ…
これ全部おれがID変えてたら信じてるのか？
お前の質問がおかしいっていうのはこういうことなんだよ
他の人の質問には一般に解決がすぐ見えるけどお前のは見えないだろ
マジでこのスレの迷惑だから消えたほうがいいって
それとな今までおれがID変えるって言って変えずに書き込みしてたけど
それからの書き込みを違った視点で読んでくれ
ニュー速民なら気がつくだろ？
0889名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:22:45ID:uT64m2gVm9 三 9m
彡 ∧∧ ミ
m9 (^Д^) 9m ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ヾヽ＼ ｙ ） 彡
m9／三 9m
∪￣￣￣＼)
いいよー、その調子ー、その調子ー！
0890名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:24:51ID:t3zS+wKlおれの場合「未聴を聴く」と「同曲異演を聴く」では８対２くらいの割合
0891名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:27:35ID:uT64m2gVレスありがとうございます！
0892名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:29:51ID:wcxwCQDN調べれば分かると思うけど、「一月一日」は明治時代に作られた歌。
伝統的な民謡に接近した(五音階を意識したと思しき)メロディーライン、
調・拍子や音符の選択といった条件が近く、似て聞こえるということではないかな。
なお、明治26年(1893年)発表ということなので、ドヴォの「新世界」とまさに同年の作品。
0894名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:36:26ID:uT64m2gVレスありがｔ…意味不明
0895名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:37:37ID:BbVvS/jOもう釣堀はやめようぜ…
お前も気がついてるんだろ…
答えてるのおれ一人だけだよぉおおおおおお！！！！！！！
0896名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:41:47ID:uT64m2gVレスありがとうございます！！！！１１１１！！
0897名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:45:36ID:uT64m2gV質問→回答or誘導に徹していればねぇ…＞ID:1JrKAX1W（読んでるぅ～？）
0898名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:56:50ID:uT64m2gVふだん雑談系にいるから、たまにくる専門板のこういうところが余計に鼻につく
…こんなこと書くと、ふだんからいる「住民」のお説教がまた始まっちゃうかｗ
0899名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 23:08:21ID:uT64m2gV初心者＋質問スレなのに、大儀そうに高説垂れるとこうなるんです、どの板でも
現実に、あなたが弱っているとき、ボランティアに「やってやっか」と言われたら、どう思いますか？
これを機に、ここもよい方向に変わってくれればいいんだけど
日付が変わるのを虎視眈々と狙っている住民各位、気をつけてくださいねｗ
それではノシ
0900名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 23:14:04ID:ZiCTjvsPそんな音楽がとてもほしいのです
0901名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 23:15:48ID:nc26jRrsシェーンベルク 月に憑かれたピエロ
0903名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 23:18:14ID:TMxgTsAK0905名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 23:22:50ID:wcxwCQDNクラシックを聞いてリラックスしたい、住人のとっておきのお薦めを知りたい、
と言うことならお薦め曲スレが良いかと。（>>2参照）
0906名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 23:26:42ID:uT64m2gV／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ つじあやの マジレスです。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0907名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 23:27:07ID:ZiCTjvsPレスありがとうございます
探してきます
0908名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 23:29:01ID:uT64m2gV／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） おれのレスに気をとられてみな>>900に答えてるけど、
| ｀ ⌒´ﾉ そこは>>905の通り誘導するべきだろ、常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
0909名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 23:31:06ID:uT64m2gV／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ＜ま、いかにレスが恣意的かということが分かりましたね
| ｍj |ー'´ |
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ
0910名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 23:31:31ID:QZm3lvyiちょっと待てーー！！
シェーンベルクのその曲はアヴァンギャルドできっついです！
雑談系のスレでまったりときくか、>>2のお薦めの曲スレで質問するかしたほうがいいですよ。
クラシック板総合雑談的スレッド
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167797230/
寒い日に聴くクラシック音楽
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164594862/
0911名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 23:33:55ID:BbVvS/jOお前のレスがなきゃ一瞬自分の記憶を疑うとこだったぜ
ブルグミュラーのやさしい花あたりもおすすめだな
0912名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 23:42:31ID:uT64m2gVやらないのかお？ｗｗｗ
＿＿_ ／￣￣＼ ＿＿_
／⌒ ⌒＼ おっ ：／ _ノ ＼：おっ .／⌒ ⌒＼
♪ ／( ●) (●)＼ おっ ：| ｡(●）（●)： おっ／(●) (● )＼
／:::::⌒（__人_）⌒::＼. ：| （__人）： ／::⌒（_人__）⌒:::: ＼
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ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
0913名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 00:01:18ID:uT64m2gVつじあやの＝クラシック音楽（それもリラックスできる）
だったな、いやあクラシック初心者でよかったｗ
0914名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 00:02:25ID:uT64m2gV＼ ／
＼ ／
＼o ○ o／
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0915名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 01:31:01ID:E7oEStVg幾ら馬鹿でも質問スレ荒らしちゃいかん位理解出来んのか？
0916名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 01:32:57ID:csWT0CV10917名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 01:34:34ID:u0RQiIfWほっときゃそのうち飽きるよ。
0918名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 01:44:11ID:TgqySnw1どうしたらいいでしょうか？
0919名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 01:45:48ID:8YKavqjAみんなに踏んでもらって充実したウンコの一日だったというわけ。
それに道理を説こうとする人は初心者決定だな。
0920名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 01:49:48ID:dMX/hfM+0922名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 01:55:41ID:xYMyylXGもしクラオタ同士なら、互いの音楽的嗜好には無理に立ち入らない方が無難と思われるが、
↓を読めば、何かしらのヒントが得られるかもしれんよ（※過去ログ読める環境なら）。
ブルックナーは女には理解できない
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129475610/
0923名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 02:41:19ID:D1oTyRT30924名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 03:43:13ID:6NqDZSqI0925名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 07:49:54ID:1O4PAzSv0929名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 10:39:06ID:mNftC8EL0930名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 10:43:55ID:1O4PAzSvエジソンが筒に溝を彫っていた時代にはなかっただろうけど
リールに巻いた磁気テープに記録する頃には既にあったよ
目視でテープをつぎはぎする職人技だったけどね
デジタル録音になって編集は格段に容易になったわけですが
0931名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 11:29:56ID:u0RQiIfWhttp://dictionary.goo.ne.jp/
35楽章まであるのってなんて曲？
0933名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 12:04:54ID:1O4PAzSv英語で何と書くんだろうと思ったんです。原版はドイツ語で Takt 1-125 とか
なってたと思うんですが記憶があいまいです。どうもすいません）
0934名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 14:24:22ID:cxUbdxdz入っている第１番の第１楽章の一回目の提示部（１分５９秒から２分４秒あたり）
にパチパチッというノイズ（小さな音ですが）が入るのですが、
これは私のＣＤにしかないものでしょうか？もしどの盤にもあるものだとしたら
マスターテープにあるノイズなのでしょうか？
0936名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 15:51:36ID:u0RQiIfWbars 1-125 じゃね？
今ベーレンライターのベト9のスコアの前書き見たら
そう書いてた。
0937名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 15:57:41ID:1O4PAzSv辞書を引いたらBarとMeasureと2種類あるから
どっちがいいのかなと思ったんですが
Barのほうがよさげなんですね。
0940名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 16:38:39ID:ywJMiXGtttp://www.hmv.co.jp/product/detail/135077
0942名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 16:53:45ID:oDiJ25ip自分の全集（POCL1080ｰ4）にも入ってるよ。そのほか1楽章で何か所かノイズ
らしきものが入るね。でも、久しぶりに聴いたけどきびきびとしたいい演奏だ。
全曲聴いてみよっと。
0943名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 16:56:49ID:+iPGYTFAガーディナーのベートーベンってそんなに古い録音なの？
そういえば独ハルモニアムンディもマスターが傷んだ音源が多くて呆れ果てる・・・
0944名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 17:03:22ID:oDiJ25ip93年3月の録音。ライブレコーディングとなってるから、マイク・セッティング
に一部不備があったのかな。1楽章だけちょっとノイジーな感じがする。
0945９３４
2007/02/22(木) 17:05:51ID:cxUbdxdz皆さん本当に有難うございました。
ガーディナーのベト全は９０年代前半の録音なのでそんなに大昔の
ものではないです。
私もきびきびしたいい演奏だと思います。ノリントンの旧盤と並んで
私がいちばん好きなベト１です。
0946名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 22:40:42ID:SN2SIP/3ってなんて読めばよろしいの？
0948名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 23:16:48ID:T4R0Vapdけっこうハマってしまったのですが、このように指揮者が演奏を兼ねるのは分かるのですが、
本業が演奏者なのに指揮もやる場合、そのよさがいまだによく分かりません
「弾き振り」のメリット・デメリットを、それぞれ教えてください
0949名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 23:30:44ID:lyLiuU2Iそれくらい、わかれ。
0950名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 23:36:05ID:kGu+PLhHで、なぜその逆は分からんのだ？
0951名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 23:57:43ID:T4R0Vapdおまえら、なんで初心者質問スレなのにそんなぞんざいな答え方なんだよ
0952名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:00:00ID:RLZ7p8Tdおまえら、人間的にバカだろ？
0953名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:04:20ID:lh2ZN3Au指揮者が演奏を兼ねるのは分かるのに、演奏者が指揮を兼ねるのは分からない、
というあなたの質問の意味がまったく分からないんですけど…
何が分かってて何が分からないんですか?
0955名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:07:22ID:RLZ7p8Td質問の意味が分からないなら、ここでレスしなけりゃいいじゃん？
>>954
おれ、質問者だよ？
…答えにならないレスしかないなら、ここももう終わりだな
初心者質問スレを立てるほど、クラ板は寛大なところではないんだよ
0956名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:08:57ID:cJKozkN50958名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:15:22ID:RLZ7p8Tdどこが結論？ねえ、教えて教えて？
>>957
訂正、「分かるのですが」は削除していいよ
「弾き振り」のメリット・デメリットを教えてください
ふつうに考えれば、それぞれ専業の方が質も上がるでしょ？
0959名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:17:40ID:E7tEeapbスルーで。
0960名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:17:47ID:Y81il7Yl多分昨日のキチガイ
0961名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:18:31ID:Y81il7Yl0962名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:21:42ID:RLZ7p8Td分かってる人は、何も言わずに流すんだよ？
おれみたいなのが「構ってちゃん」なの、分かるだろふつう…
それに、みんながみんな専ブラでもないのにねえ
0963名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:22:21ID:gvpbUMIxこんな奴いたのかよｗ
0964名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:22:47ID:2r+KFSQsデメリット：個々人の負担が増える
メリット：ソリストと指揮者の意思疎通の手間が省ける
（ソロ楽器とオケの音量のバランス、テンポなど）
0965名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:24:34ID:RLZ7p8Tdここの回答者、つくづく偉ぶっちゃってるからね
訊きたい人も、その方がためになりそうだし
0966名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:25:21ID:aNPqkNu0>ふつうに考えれば、それぞれ専業の方が質も上がるでしょ？
指揮者と独奏者の解釈の違いでもめるということがなくなり、
解釈が統一されて質が上がる、ということがメリットとしてあげられます。
例えばテンポ。どっちかがはやくしたがってどっちかが遅くしたがって
かけひきでぐだぐだ、ということがなくなります。
デメリットとしては、演奏している間はオケへの指示が
指揮に比べておおざっぱになってしまう、ということが
考えられます。
0967名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:25:36ID:JgC0WKJ+http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172157805/
0968名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:29:08ID:RLZ7p8Tdねえ、どうしてこんなの作っちゃったの？
こんなんでいなくなると思ってるの？
ねえ、ねえ、教えて？どーしてどーして？
>>964や>>966のような書き込みをはじめっからしとけばいいのに、
>>949のような回答をしちゃうからいけないんだよねぇ
0969名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:31:20ID:RLZ7p8Tdあれ、もちかちて、ネット初心者って自分自身？
だから1ゲットでちゅかｗｗｗｗｗ
それにしても、また無駄なスレが立ったなあ
誰かが書き込むだろうし、しばらくは生き残るんだろうなあ
ひとまずは、おれのIDが晒されるのかな？
0971名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:36:42ID:RLZ7p8Td礼をせびるぐらいなら、はじめから答えなければ？
ただ、指揮者と演奏者の解釈の統一は、本番までにすりよせる努力はできる
でも、弾き振りで指揮・演奏が乱れるのは、とめることができない
…やっぱり、デメリットの方が大きいんじゃないかなあ
0972名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:37:18ID:EGB5HQPC0973名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:39:17ID:E7tEeapb0974名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:39:58ID:Uuaawuy8結局、聴いてなんぼ。
0975名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:41:46ID:vCSGx5wA毎日毎日、音楽を「こなしている」ようで、最近、練習も本番も楽しくありません。
プロになるというのはこういう事なのかとは思いますが、
最近は純粋に音楽を感じて感動していません。
感動できて、情熱を持てるような、生きてて良かったとすら思えるような、
そんなおすすめの曲があったら、教えてください。
参考にですが、今まで自分が弾いて感動したのはブラ１です。
作曲家ではハイドン、ベートーヴェン、ブラームス、ボロディン、シューマンあたりが好きです。
嫌い（多分、弾くのが。）なのは、モーツァルト、メンデルスゾーン、チャイコフスキーあたりです。
自分が弾いていて一番げんなりしたのはヤナーチェクのシンフォニエッタです。近現代の曲はほとんど好きになれません。
0976名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:42:42ID:RLZ7p8Tdじゃあ、どん質スレ作っていい？
こんな初心者質問スレなんて、潰しちゃった方がいいよね？
>>973
あー、ツンデレだ！スルーできないんじゃんｗ
>>974
「聴いてなんぼ」とは別で、一般的なところをききたかった
ちなみに、おれのはじめの質問はまともなはず
回答でおちょくるからこうなることを、クラ板諸氏は真剣に学んだ方がいい
これが、２ちゃんや匿名掲示板の、暗黙のルール
…埋め！
0977名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:43:24ID:RLZ7p8Tdスレ違いだよー
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 10
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171559453/
0978名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:45:08ID:x4yxJkm5気の短い人大杉。たまらん。
0979名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:45:44ID:OXJUuFdR音楽だけじゃなくて、文学や美術の鑑賞もやれば、幅が広くなると思いますよ。
0980975
2007/02/23(金) 00:45:58ID:vCSGx5wA逝ってきます
0981名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:46:31ID:RLZ7p8Td「揚げ足を取るのではなくフォローを」、「回答者も寛容に」、この精神が、このスレには欲しい
どんな質問でも、と謳ってはいるけど決まりはあるよ。
回答者だってわからない事はあるし、急かされても困ります。
そんな時は時間をおいて聞いたりとか他で聞くとかしましょう。
レポートや宿題の依頼、法に触れるような質問、ひどい雑談はＮＧ。
あくまでマジレスですし、回答に間違いがあることもたまにあります、
間違いに気がついたら、揚げ足を取るのではなくフォローを心がけて下さい。
回答がかぶっても、ぜんぜん問題ないです。
質問者は礼儀正しく、回答者も寛容にお願いします。
0982名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:46:50ID:7X3AHYXYここでストレス発散してるのね。
0983名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:47:14ID:gvpbUMIx末期になるとどういう演奏が気持ちのいい演奏なのか
自分の音にまるで自信がもてなくなる
難しいけど一回音楽と距離をとることをおすすめする
現代音楽板のこのスレに匹敵するな
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1136140493/
0984名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:48:03ID:RLZ7p8Tdいや、ストレスはクラシックで癒してますｗ
0985名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:48:34ID:8VEPqJ/o>おれのはじめの質問はまともなはず
まともじゃないぞ。
>>953の指摘を受けて、それは>>958で理解したんだと思ってたが。
演奏者アルゲリッチが弾き振りしたハイドンとベートーヴェンの協奏曲の
CDがあるが、あれはオーケストラがアルゲリッチになっちゃっててすごい。
0986名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:52:12ID:aNPqkNu0>ただ、指揮者と演奏者の解釈の統一は、本番までにすりよせる努力はできる
それはそうだけど、すりよせるのだって嫌だ、もう100パーセント自分の
考えるとおりにやりたい！と言う人には弾き振りのほうがフラストレーション
たまらないだろう。ここの解釈は指揮者に譲るからこっちは独奏者の方ね、
互譲で解決♪というわけにはいかない。
アンサンブルの乱れって言っても、危なげなところは
ちゃんとリハで確認しとけばロマン派あたりまでならプロオケならそうそう崩れないだろうし。
0987名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:53:23ID:8VEPqJ/ottp://www.gorodiary.com/archives/2006_2_1_226.php
0989名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:53:26ID:RLZ7p8Td指揮者は、基本的には演奏もできる人がなるでしょ？
でも、演奏が本職の人って、指揮を本格的には学んでないんじゃない？
>>986
なるほど、サンクス
…ようつべのバンスタ、見た？（bernstein ravel concertoでどぞ）
0991名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 00:59:36ID:x4yxJkm515分経って立ってなかったらダメだったということで、誰か代わりにお願い。
テンプレはとりあえずこのスレのをそのまま使います。
>>ID:8VEPqJ/o以下の皆さん、
次スレにこの流れを持ち込まないよう自制頼みます。
0992名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 01:05:45ID:x4yxJkm5★クラシック初心者質問スレッド PART39★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172160122/
なんか>>2にAA貼られたみたいだけど…引き続きテンプレ貼ります。
●持ちなのである程度一人でやれるはずだけれど、>>1のとおりということでお願いします。
0993名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 01:06:49ID:RLZ7p8Td確かに、ピアノの向きは気になったよ、バンスタのビデオでも
それに、なるほどー、「必要経費」の問題もあるね
…こうやって、まともに答えてくれるレスだけがほしいんだよ
どーして、クラ板は、揚げ足・茶々・その他みみっちいことばかりしちゃうのかなあ
ROMってる人も、おれの悪ふざけはともかく、同意できる所は同意して、みんなに諭してよ
>>990
>>954の安価をよく見てみ
>>991-992
乙
ただし、流れはおれからは持ち込まないけど、やられたらやり返すよ
それから、馬鹿スレには書き込まない方がいい、早めに潰そう
0994名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 01:07:51ID:aNPqkNu0ごめんようつべ今見られない。
崩れてるの？あとでの楽しみにしとく。
崩れる危険があっても自分の好きにしたいんじゃあー！というタイプも
いるということじゃないかな。
>でも、演奏が本職の人って、指揮を本格的には学んでないんじゃない？
指揮法(振り方。指揮者の求める拍やニュアンスがわかりやすいかどうか)は
いつもいつも振ってる本職より劣るかもしれない。でも練習すれば
演奏に支障ないレベルには達することができる。実際、趣味？でアマオケ
振ってるプロ桶の人とかいるじゃない。
解釈のほうは、自分の専門楽器の曲を弾くときにもやってるわけで、
その題材がオケ曲になるってことだから、これも｢本格的に指揮を
学ばねばできない」ということじゃない。
各楽器の特性とかは普段とは違う勉強が必要かもしれない。
ま、振り方ももしかしたらオケ曲としての解釈も本職には劣るかもしれないし、
アンサンブルも乱れるかもしれないけど、そんなデメリットもなんのその、
自分の好きなようにやりたいのだ！という人がいて(3行目の繰り返しだけど)、
(略)なデメリットもあるかもしれないが、独奏者色どっぷりの演奏が聴きたいのだ！
という人がいて、ということじゃないかな。
0995名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 01:19:51ID:xWHhTKlr0996名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 01:22:18ID:RLZ7p8Tdうーん、結局おれには、弾き振りのよさを
別業以上に納得できる要素は見当たりませんでした
レスさんきゅ
>>995
まったくもって、その通り
おれもふざけすぎたけど、もともとはただ訊いただけです
次スレでは、回答者諸氏の「腰の低さ」を期待します
>>404のようなくだらないことを書くやつが、ここにはほんと多すぎる
0997名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 01:25:40ID:RLZ7p8Tdそれを、自治厨ばりに否定するのもどうかと思う、「雑談スレ池」とかね
「過度の」雑談にならなければ、ある程度スレが進んだっていいでしょうに
もう少しゆるーく、またーりでいこうよ、次スレは
0998名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 01:26:39ID:l5GEV5Gz回答者をおだてて有用な情報だけもらってった方がいいよ。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。