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ショスタコーヴィチ21

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 00:01:49ID:TeenXnBo
おまいら次立ててから埋めれよな

前スレ
ショスタコーヴィチ20
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162178072/
0153名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 19:28:16ID:jzeFQ6eD
>>152
そうか。
渋くて私は好きだけどな。ザンデルリンクのシベリウス。
まあ、これもまた私見。

スレ違いsage。
0154名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 23:10:59ID:KUgFxpQ4
>>147っす

>>148 サンクス
0155名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 23:43:27ID:cqOiOTU4
>>139
プリースト好きなら交響曲第10番
ムラヴィンスキー指揮レニングラードフィルは聞くべきだな。
0156名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 00:41:27ID:cHFJdPUO
>>155
もちろん、私見ですよね？
0157名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 00:44:54ID:45XZdVqJ
流行りそうな悪寒
＞私見
0158名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 00:51:53ID:45XZdVqJ
ザンデルリンクのシベリウスは、良くも悪くもドイツ的。
極寒好きには向かぬ
＞スレ違い、勘弁。
0159名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 02:31:04ID:17EHRGKk
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↑がショスタコに見えたorz
0160名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 04:19:14ID:7KOu5kn7
ショスタコーヴィチのコンチェルトに神童ソリストが挑戦したのかと思った・・・
0161名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 04:40:25ID:cHFJdPUO
>>159
俺は一時期「アルメニア」が「アニメディア」に見えて困ったことがある。
0162名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 06:02:04ID:Ccn+mdyb
>>156
>>5
0163名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 07:51:03ID:drSr/uxv
アルトゥスのショスタコ五番聞いてるが何度聞いてもいいな
本質的に元気が出る演奏だな。困難に向かおうという気になる

ところで「歓喜の強制」って証言のやつ
あれって九番つくるときに、ショスタコが言った言葉ですよね？

0164名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 07:59:30ID:drSr/uxv
演奏はムラヴィンスキー＝レンフィルのやつです。
単純な苦悩→歓喜ではなくて、やはりこのコンビの演奏こそ、
作品の本質をついてると思うけどな
0165名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 09:09:18ID:pSmRJMpH
>163
ここで「強制（ｒｙ」のことをほざくと叩かれるよ
0166名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 09:12:20ID:5Yc75P5x
>>139
だったらジェイムズ・デプリーストも合うんじゃないか。
字面似ているし。
ショスタコ録音しているし。
0167名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 09:39:38ID:FtmciEf+
>>139の「ジューダス・プリースト」、
ずっと「ジェームス・デプリースト」だと思って読んでいた。
なんか話がかみあってないなあと思ったら…。
俺も末期症状だな。
0168名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 09:42:06ID:bwtGIllS
>>159-151
そう言えば俺は「みすず書房」が「みみず書房」に見えて仕方なかったことがあるな。
最近ではDVDレコーダーの表示「トレイが出ています」が「トイレ･･･」に見えたり、
薬屋の店頭広告の「ウコン」が(ry
スレ汚しｽﾏｿ
0169名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 12:06:48ID:0n0sW5E2
おこめ券
0170名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 12:58:20ID:4anVANZp
おこと教えます
0171名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 17:17:03ID:45XZdVqJ
>>168-170
おまいらあそんでんじゃねーぞ！

（毎日工事かい？）
0172名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 18:43:57ID:e1IH4hHo
Gergiev conducting the PMFO(Pacific Music Festival Orchestra), in 2004
Shostakovich Sym.11
2nd Mov.
ttp://www.youtube.com/watch?v=tG6xMyrrF1I
ttp://www.youtube.com/watch?v=kAo9PxuZdiQ
4th Mov.
ttp://www.youtube.com/watch?v=cYnzgHgYAp8
ttp://www.youtube.com/watch?v=-e3k5OVvDNA
0173名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 16:53:13ID:ZRXs+Eud
ゲルギエフがふるショスタコって、煮え切らんというか、もうひとつパッとしなくない？
悪いとまでは言わんが

テミルカ−ノフ聞いてるみたい
0174名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 17:04:05ID:qJWx7nv+
> ゲルギエフがふるショスタコって、（以下略）
何を今更。
指揮者の考えすぎなの鴨試練がね。
0175名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 17:04:17ID:ZRXs+Eud
そういや久々にバンスタの五番と九番聞いたが
諧謔的な表現はおもしろいね
0176名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 17:06:09ID:ZRXs+Eud
訂正
諧謔的な楽章や部分の表現
0177名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 17:29:05ID:r6DNdvlW
おっさんになってくるとショスタコはちと
疲れる。SQまでだな、うん。
0178名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 18:34:33ID:QU9nFqiy
>>177
おっさんはモーツァルトでも聴いてろってのｗｗｗｗｗｗ
0179名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 19:07:44ID:5oACUznW
モーツァルトは、たまにジュピター聴くぐらいで
他聴く汽船なぁ

シベリウスも秋田市、ベートーヴェンかな、、、
＞おっさん
0180名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 19:16:42ID:QU9nFqiy
そこでバッハですよ
0181名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 19:17:40ID:5oACUznW
いや、さんざん聴いた＞バッハ
0182名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 19:19:27ID:qZdzBoPy
メシアンに比べるとショスタコはどうしても見劣りする。
0183名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 19:21:52ID:5oACUznW
>>182
んなこたああぁーない
そう考えるオマイがおかしい。
0184名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 19:34:46ID:QU9nFqiy
>>181
de秋田？
0185名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 19:38:00ID:5oACUznW
>>184
たまに聴くのは良い（ただし、グールド
だけな）。
集中して聴きたいと思わせる作曲家は
たぶんもういない。

「南こうせつとかぐや姫」ってわけにもいかんしな。
0186名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 19:43:20ID:AJE/B4HT
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ショスオタはショタコン
0187名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 19:45:31ID:5oACUznW
>>117
３回目の録音のこと言ってるのか？
0188名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 19:46:42ID:5oACUznW
ん、ここバルトークすれ
ではないな？
0189名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 19:53:45ID:ZRXs+Eud
一時期タコに疲れて、プロコに浮気したが
やはりタコをすぐききはじめたな
0190名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 20:31:29ID:ssM9BjwU
そんな俺は今リヒャルトの「皇紀2600年奉祝楽曲」リスニング中。
いやぁ、プロパガンダって、本当に良いもんですねぇｗｗｗｗｗ
0191名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 20:45:21ID:QMlc/oAD
プロパガンダで思い出した。

少し前に、久々にネトラジで
ショスタコの祝典序曲を聴いたんだが。

タコって、社会主義の明るい未来を信じていたんだろうか？
それとも、内心「ケッ」と思いながらこの曲を書いたんだろうか？と
考えてしまった。

でも、歴代オリンピックのテーマの中では、
一番の名曲だと思う。
(これに並ぶ名曲と言えば、
ロス五輪のファンファーレくらいだと思う)
0192名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 20:49:46ID:ZRXs+Eud
シュトラウスのその曲って、祝典序曲程度の曲だろ？
同じプロバガンダでも、森の歌の出来には到底及ばんだろ
0193名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 20:54:58ID:ZRXs+Eud
そういや、ショスタコはレ−ニンは尊敬してたというよね
芸術活動も自由だったらしいしね
だからウルトラ対位法とかいろいろやってたんだろ
0194名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 21:07:22ID:ssM9BjwU
>>192
お前、聴いてから言えよなｗｗｗｗｗ
0195名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 21:08:18ID:ssM9BjwU
>>192
あとな、スコアも持ってないくせに知ったような口きくんじゃねーよｗｗｗｗｗ
0196名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 21:13:07ID:ZRXs+Eud
>>194
以前聞いたけど、そんないいか？
わざわざあんな曲のスコアもってるってことは
吹奏楽でやろうとしてんじゃねえのか？
水槽、最近シュトラウス流行りみたいだからな
0197名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 21:51:07ID:ssM9BjwU
ちなみに水葬はデーッキレェーだ！
水葬なんてスーザのマーチだけやってりゃいいんだよあんなもん！

てか、結局、お宅はそういう短絡的思考なんだなよーく分かった
まあそれがヲタクのクオリティーだから仕方ねーけどなｗｗｗｗｗ
0198名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 21:54:45ID:ZRXs+Eud
いやいやシュトラウスのあの曲のスコアなんて
簡単に手に入らんだろ
わざわざ手に入れるというのは演奏目的あるんかな、と思ってな

0199名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 21:59:15ID:ZRXs+Eud
>>197
そもそも貴殿がなにを言いたくて書き込んでるのかよくわからん
なにが言いたいの？

ショスタコが体制の御用達とでも？
0200名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:02:33ID:wDec52tM
>>199
コロッといきかけそうにはなったが、決して変節はしなかった。
0201名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:05:30ID:wDec52tM
キリ番踏んだら、
http://www.nagoya-phil.or.jp/2007/P0401_07list.html
聴きたくなった。
0202名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 00:31:43ID:UgxRXRfh
最近になってベト７を初めて聞いた初心者です。
４楽章がショスタコの５番の冒頭と似ていると思ったのですが
それに関する話をご存知の方、います？

0203名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 00:35:30ID:YUJjOvQa
そんな話はない。そもそも似てない。
02042032007/02/04(日) 00:39:55ID:YUJjOvQa
マーラーの巨人の終楽章には似てると思う。
0205名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 00:45:21ID:KMyZy3yD
>>202
つ耳かき
02062022007/02/04(日) 01:16:54ID:UgxRXRfh
すみませんでした。マーラー聞いてきます。
0207名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 02:50:06ID:3JXKpFwE
>>202
そもそもベト７というところが痛いｗｗｗ
0208名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 08:53:30ID:AtRws93L
ニワカ視ね
0209名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 10:36:02ID:OhATy4zi
ID:ssM9BjwU
コイツはきっとスコア持ってないよ。
0210名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 11:26:27ID:QMh9xEpD
>>209
　　　 ,, -−'"￣`"'ｿﾉ、　　　　
　　／彡::::::ミ::::::::::::::::彡　　
　/:::::::::,r'"~`ヾ)ﾞ`ヾヽ)::ヽ
. i:::::::::ｼ:::.. 　　　　　 　l::|
　l:::::ｲ:: "'＝=、ﾊ,=＝"ｿ　　　
　{`Ｖ::　 `=・=｀ ':-･=' 〈　
　ヽ_:::::　　　　,　ヽ　　 |　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
..　ヽl:::::: 　 　 `ー´ 　 .'　　　　／
　　 |: ､:::　 , -−-､　/　　　＜　　お前に言われんでもわかっとる！
　,,-|::::::ヽ、..　''"'' __/　　　　　＼
'"　(ヽ、_　 ￣´￣,ﾉ)ヽ'ー、_　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　 `ｰ､_￣`''"￣ノ　　　　　￣ヽ
　　　　　｀'ｰ、,ノ´　　　　　　　i　　＼
　　　　　　　::|　　　　　　　　　ヾ　　　ヽ
　　,r',ﾆヽ　 :::| 　 　　　,-,_　　　}: 　　　 ヽ
　 //　 '´ __,、ｃｰ-7　/ 0 ）　　 l:: 　　　　/ヽ
　i. l　　_,( 0 (ノ/7ι//'"´))　　 |::: 　 　 /　 ,}
　 '、ｰ',ノ`ﾆﾞﾆ´-~ｲ_/=＝'´　　ｲ:: 　　／ 　__)
　　 ￣,r'" ,r'"~´　　∠~|　　　 ﾉヾ,,／＿,-´/
　　　 ⌒ｰ'　::|　　　　 |｜　　　i　/￣ 　　 /
　　　 　 　　:::|　　 　 r__ｺ　　く l/ 　　 　 /
0211名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 18:41:04ID:9HwoZ308
若かりしプレヴィンだそうだが
いかがなもんでせう？
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1446249&GOODS_SORT_CD=102
0212名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 19:22:46ID:84ob/T7B
>>202
全体としては全然似ていないが、
ベト７のフィナーレにはタコ５のオープニングと
似たフレーズが唐突に登場するのは確か。
関係あるかどうかは知らない。（多分、ないのでは）
0213名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 19:32:49ID:jg1zykMV
似ていない上に関係もないし
0214名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 20:50:46ID:zIHPHVHB
>>209>>210
残念だが持ってるよｗｗｗｗｗ
昭和15年に刊行された外国人による奉祝楽曲の４巻セットの大型スコアな！
リヒャルト全集も持ってるけどね。
おまんらみたいなバカと一緒にするんじゃねーｗｗｗｗｗ
0215名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 20:59:28ID:zIHPHVHB
ﾎﾚ
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1170590325_1.JPG
0216名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 21:07:24ID:jg1zykMV
kimosu
0217名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 21:09:08ID:zIHPHVHB
リヒャルト全集の扉
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1170590689_1.JPG

４巻セットの方のオープニング
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1170590823_1.JPG

お前ら一生見ることねーだろーから開陳してやったＹＯ
有難く拝めｗｗｗｗ
0218名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 21:17:05ID:jg1zykMV
一生自慢する機会がないのを見越してここでストレス発散ですか
0219名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 21:17:45ID:QMh9xEpD
あぼ〜んが増えた
0220名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 21:18:08ID:/Yphk8R+
>>193
どういう体位なんだ？
是非聞きたい。
0221名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 21:18:25ID:FtR/zlDT
愚かな我々のために一生懸命うpしてくれたのにすまないけど、
面倒なので見ない。悪いね。
0222名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 21:19:39ID:/Yphk8R+
>>221
その努力は認めろ！
0223名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 21:33:52ID:/Yphk8R+
ところで、おまいらも気になってただろうが、
マキシムってコーヒーは、マキシムと関係
あるのか？
0224名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 21:37:22ID:QMh9xEpD
死ね
0225名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 21:38:01ID:BG04dq3z
ショスタコーヴィチスレがこんなもんか。
0226名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 21:41:49ID:/Yphk8R+
１５番、トムトムの１６分音符が笑えるw

去年の大収穫w＝マキシム全集の購入
0227名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 23:17:40ID:ffNEplTx
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0228名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 23:39:47ID:QvQfrsHc
つ組曲《ベルリン陥落》
0229名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 23:45:57ID:QMh9xEpD
>>227
自演乙
0230名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 14:41:59ID:9XxFJmK5
まあ物を持ってるということとその人の価値には
何の関係もないということのいい例だ。
未聴ＣＤばかりが増えていくヲタは他山の石とすべしだな。
0231名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 16:37:28ID:OJOWs0nC
>>220
> 死ね
思っても言うな、たわけ。
0232名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 18:52:54ID:bxxj8XDv
>>231
馬鹿者！
体位は、重要事だろう。
0233名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 12:23:07ID:Bq92CUQW
最近になってタコ8を初めて聞いた初心者です。
1楽章がショスタコの5番の冒頭と似ていると思ったのですが
それに関する話をご存知の方、います？
0234名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 12:54:52ID:Ff/ErVTj
自分の作品に似てるって話に、何か理由がいるのか？


0235名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 15:40:36ID:9Z0sEsnj
８番いいね。
第３楽章冒頭からの緊迫感は他ではちょっと
聴けないよね。
0236名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 15:42:37ID:iyQXjUBe
>>233
ポーコーは、5番の冒頭を深めた形で書いたのが8番の冒頭って本で言ってたよ。
ムラヴィンもそんなようなこと言ってたような気がするが
0237名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 15:46:03ID:iyQXjUBe
あとショスタコ自身がこんなことも言ってる
「この交響曲をこれまでのわたしの他の作品とくらべると、気分的に最も近いのは第五交響曲と五重奏曲である。
この第八交響曲には、これまでの自分の仕事にふくまれていた主義主張のようなものが今後の発展方向をみいだ
しているような気がする。この新作の思想的、哲学的概念は、ごく単純化していうと、わずか二つの言葉で、生き
ることは美しい、というふうに言いあらわすことができる。あらゆる暗くて陰気なものが消え去って、美しいものが勝つ。」
（ショスタコーヴィチ自伝より）
0238名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 18:24:32ID:gMR9ErwM
ヴァイオリン協奏曲１番を初めて聴いたが、
こりぁソリスト大変だなぁ。
緊張の連続じゃないか。

コーガンで聴いた。
0239名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 22:36:45ID:lnm+8iAA
>>237
あの環境下で穏当かつ尤もらしい言葉をとりあえず並べておいた、
みたいな感がなくもない
0240名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 23:04:05ID:HDKx1ZHj
後年になって語ってもいるが、この文章だけでも深読みすれば
逆説的だが、五番の本質が見えてくるんでないかい？
0241名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 23:12:31ID:gMR9ErwM
ショスタコの場合、残した音楽しか信用できん。
0242名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 23:27:49ID:Bq92CUQW
>>202を受けた軽いネタカキコのつもりでしたが、
ユーモアも生真面目に、ショスタコスレらしい流れで感激です
0243名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 23:30:28ID:gMR9ErwM
感激してどうすんだ　おまい？
0244名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 23:33:48ID:Bq92CUQW
>>243
とりあえず、コンドラシンでタコ8聴きます。
0245名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 23:36:37ID:dtp3hdXQ
最近思う八番の印象は、
チャイコフスキーの悲愴にエピローグ的五楽章を付け加え、
更にその中で古典的交響曲のクライマックスの作り方にも、
その強引さと言う意味で、批判を加えているんじゃないかって感じだ。

クライマックス前の分裂した音響のカノン、分裂を無理やり統一しようとする、
ホルン、大太鼓の上滑り、主題回帰の、ありえないほどグロテスクな変容。
その後何事もなかったかのように再開されるバスクラソロ。
これはチャイコフスキーのロマン派的感傷と、古典派的統一の論理への二重の批判。
と思う。
問題は本当の終結部にある、奇妙に落ち着かない感じへの、無理やりな沈静の雰囲気。
これはいったい何なんだろう。唐突な長調和音は、
他人からの要請、強制とも取れるし、自分自身の中の不安への自主的鎮静とも取れる。
しかもその和音の中にさえ奇妙な五楽章の主題が闖入する。強烈ではなく、
静かな不協和音は、
曲の中で解決するのではなく、聴取後の我々リスナーの中で解決を待っている。
もちろんショスタコはそこまで読んでたわけではなかろうが、
彼の感じる違和感が顕在化したようなこの曲は、音の細部への異常なまでの集中を
もたらす。
そんな感じだろうでしょうかね。
0246名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 23:37:30ID:gMR9ErwM
勝手に聴け！
この歳では、この時間８番など聴く気がせんのだよ。
0247名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 23:38:14ID:Bq92CUQW
>>246
これは失礼しました
ひょっとして吉田先生ですか？
0248名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 23:41:36ID:gMR9ErwM
>曲の中で解決するのではなく、聴取後の我々リスナーの中で解決を待っている。

激しく同意。曲の中には無いよね＞解決
自分で解決するしかない。俺はできた例しがないけど。
0249名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 07:41:52ID:jsyW44yH
ゲルギのＶＰＯで四番。
0250名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 17:59:18ID:3ZDu1TwW
八番の陰欝さは、チャイコ悲愴とは全く違うそれだろ
0251名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 22:13:10ID:DrmZMv8H
ショスタコーヴィチ評盤記
買った？
0252名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 22:21:26ID:5wV6pfS+
あれ、全てテルミカーノフになってるよな
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