ファニオラは銘器？迷器？
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0001名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 23:24:07ID:WSK+iMWo0002名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 23:25:04ID:MiQfMUKY【問題です】
シベリウスは○○年○月○日生まれである
【問題です】
フィガロの嫁は？
１．スザンナ
２．マルチェリーナ
３．バルバリーナ
【○×問題です】
ブラームスは４つの交響曲すべてにAllegro non troppoという指示を用いている
0003名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 23:26:34ID:MiQfMUKY0004名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 23:29:15ID:N0FsWmH60006名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 00:13:33ID:SHbJ8qY80007名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 17:26:23ID:iRMpWxIp0008名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 20:39:02ID:wf1bRlyrそれからゆっくりそして急速に人気がでました。
楽器は製作されて５０年を過ぎるとその真価が分かり
はじめます。
モダンイタリーの真価が分かり始めたのもその４，５年
まえです。
戦後、日本経済が豊かさを実感し、だめなオールドと混在
しながら、モダンイタリーは光を放ちはじめました。
0009名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 17:15:52ID:t2cuAG830010名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 17:30:16ID:clYy9VoR0011名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 18:30:59ID:t2cuAG830012名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 18:47:24ID:9WiLHgNX0013名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 00:22:38ID:WKO3lOkv0015名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 01:13:39ID:WKO3lOkv0017名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 01:27:21ID:WKO3lOkv0018名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 01:36:55ID:p0BDKB9R>ルチア ミカレリに該当するページが見つかりませんでした。
0019名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 03:13:20ID:C7Iwsl0Vマルチなポッジの方が断然好きだな
実奏した印象では
ファニと比較すると限りなく（？）
ストラドに近い順応性があると思うがな
0020名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 04:27:48ID:48cNlOQF0021名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 07:00:41ID:Oqre9DvF単に運が悪いだけ？
0022名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 07:56:21ID:MwakCV4N「Music From A Farther Room」というアルバムを買ったよ。彼女、なかなか美人。
でも彼女は他にアルバム出してないし、ファニオラ使ってるソリストも他にいない…
今は違う楽器。ファニオラにないシルバートーンを持っていてハッピーです。
0023名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 08:41:35ID:WKO3lOkv随分気に入ったみたいで自腹でお買い上げになったとのこと。たしか１９３３年製のでしたかな・・黄色っぽいやつでした。
0024名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 09:43:44ID:p0BDKB9R千住真理子がコンサートで市販のピグマリウスを使っているようなもの？
0025名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 14:39:26ID:p0BDKB9R0026名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 20:44:33ID:0T+Wopcqたまらない楽器です。
ポッジやビヨーム（良質な楽器はストラドに近いシルバートーン
を持っているやつもある）は、弾きやすくてノーマルでとてもよい
楽器ですが、はっきり言って物足りません。
所有した事もありますが、手放してしまいました。
ところで、ファニョーラほど鳴ってシルバートーンを持っている
楽器は億に近い楽器でしょうね。
0027名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 21:42:32ID:C7Iwsl0V0028名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 22:23:04ID:p0BDKB9R0029名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 22:44:55ID:fvVwDvqk0031名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 03:54:22ID:qnp29hFDそれは嗜好の問題だから 好きにすれば良い
ただファニは余りにもアクが強すぎて 弾き手を選ぶ
たとえそれが第一級のソリストでもだ
それと比較してアンサルドは我侭を言わない楽器で
汎用性が高いので 奏者がプロだろうが初心者だろうが
一定のクォリティーを発揮する
その意味では より目指すストラドのコンセプトに近いと思うが
そもそも銘器といえども所詮は奏者に弾かれてなんぼの道具
道具の分際で人を選ぶとは笑止千万
そんな偏太りのものが名器と呼ばれて良いのだろうか
それでもハンニバルがと言って止まない輩なら
新興宗教よろしく 勝手に信奉していれば良い。。。。。。
0032名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 04:45:07ID:3NCa1DvU0033名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 05:35:29ID:GNwkvXFo0034名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 07:20:14ID:yVG84/OR同感！
鳴らない楽器をもっともらしく言うには
このように書くしかないのかしらって感じね。
なんか下手な楽器屋のセールストークを聞いてるみたいだわ。
0035名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 09:22:20ID:HmpQiCaWhttp://www.gorodiary.com/elisabeth2005/eli3.php
http://www.gorodiary.com/kreisler2005/k4.php
0036名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 10:50:50ID:BrdBI4HRしかし弾き手がいいと「ブリリアントだが繊細なシルバートーン」となるらしい。
１９８４年１０月２８日のNEW YORK TIMES で全盛期のオリヴェイラがファニオラでチャイコフスキーのコンチェルトを弾いた時の記事が出てるよ。
0037名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 13:15:38ID:HmpQiCaW要は腕で、楽器じゃない。
オリヴェイラだったら、何を弾いても「ブリリアントだが繊細なシルバートーン」になるよ。
腕がいいからそうなるんで、ファニオラのおかげじゃないさ。
アッカルドがポッジを弾いても、テツラフがグレイナーを弾いても、
ハーンがヴィヨームを弾いても、「ブリリアントだが繊細なシルバートーン」だよ。
ファニオラの個性が強いと言うんだったら、ポッジもリナルディも同じく強い個性を持ってるよ。
ファニオラは好きだけれど、強い個性だの、たまらないだの、宗教みたく言うのは好かん。
所詮モダンイタリーの中で他より少しいいと言うだけ。それも怪しいけれどね。
お山の大将になるんじゃない。
0038名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 16:01:05ID:BrdBI4HR何を弾いても同じ音が出せるというのはどうですかね～
それぞれ個性はあるでしょうに。
0039名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 16:52:58ID:BSQDgj2P0040名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 17:19:51ID:yVG84/ORでも50万くらいのレベルだと専門家でも音だけでは間違えそう
0041名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 19:24:01ID:BSQDgj2Pそんなもんさ。
0042名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 19:51:47ID:CsvGuBZSファニョーラがまがい物だったからですか。
それとも弾きこなす能力がなかったからですか。
0043名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 20:23:05ID:s40goirN「銘筆、書き手を選ぶ」ですか？
それほど弾き手を選ぶ楽器は銘器とは言えないのでは？
結局、名手はどのような楽器でもそれなりの名演をするのですから。
すくなくともファニオラとやらは私には関係ないですね。
0044名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 20:37:37ID:CsvGuBZSSSS ファニオラ
SS エンリコロッカ
S オドンネ、ガリンベルティ、ポラストリー（父）
AAA グエラ 、フランチェスコガダニーニ 、
カンディ、
AA ジュセッペぺドラチーニ、ポッジ、レアンドロビジャッキ
リカッルドアントニアッチ、オルナッティー
ガエタノスカラボット、ステファノスカランペラ
A ルッチ、レッチ
B カッピキオーニ（父） セストロッチ マリノガッダ
0045名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 21:30:33ID:BSQDgj2P0046名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 22:17:16ID:GNwkvXFo俺バヨリンは分かったけど、ギターは５万と１０００万区別つかなかったｗ
0047名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 23:05:07ID:qnp29hFD決してハンニバルは悪い楽器ではないが
所詮はスペシャリストなんだよ
弾き手を選ぶし曲も選ぶ
おまけに演奏環境までね
レアンドロやアンサルドみたいな
汎用性や多様性がない
楽器の機嫌をとりながら演奏してても
面白くないでしょ？
0048名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 00:09:22ID:znDvuxxCSSS E.ロッカ
SS A.ガダニーニ、G.B.リナルディ
S ファニオラ、ペドラツィーニ、F.ガダニーニ、ガリンベルティ、ポッジ
AAA L.ビジャッキ、アントニアッツィ、A.ポラストリ、カンディ、
G.スガラボット、S.スカランペラ、M.カピキオーニ
AA オドーネ、グエラ、オルナッティ
A ルッチ、レッチ
B S.ロッキ M.ガッダ、G.ポラストリ
0050名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 00:59:40ID:zPV9L/e3本気でそう思ってるとしたら
あなたの耳と音楽性の方ががイマイチです
逝って良し
0052名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 10:58:21ID:I4XQ7oH2５１＝世の評価と逆ですね。
３７，５０＝耳悪杉。
0053名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 12:34:51ID:CMYz6c9Y耳悪いのはお前。37、50のどこが悪いか言ってみな、ファニオラ信者さん。
世の評価、ってなによ？一時的に高くなっているからいい音とでも？
大方、大枚はたいて買った自分のファニオラの音に納得できなくて絡んでるんだろ。
0054名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 18:21:30ID:nxYKtaam2chの力でも借りて、それこそ煽って煽って
値がつりあがること期待するでしょう
そしたらもう少しましな楽器に買い替えられますもの
ファニオラ信者さん（このスレでは1人かな？）の讃え方は
あんまりにも無理があって寒すぎるな～
0056名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 19:21:36ID:CMYz6c9Yいや、ライブで聴いたけど、全然地味じゃないぞ。太くて伸びやかな良い音だよ。
艶やかとは少し違うが、美音といっていいだろ。
0057名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 19:38:08ID:XQxso5sU0058名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 20:45:41ID:2+Ljv5QWエンリコとリナルディとアントニオガダニーニは
ほとんど弾いたことがない。
エンリコは数台弾いたが大型のストラドもどきで、そこまで魅力を
感じなかった。（知り合いのプロのオケ奏者がもっているが今度
ゆっくりみせてもらうわ。ファニョーラよりもいつも少し高価だ。）
リナルディはまがい物数台弾いたことがあるのみ。
本当良いヤツを弾いたことがないから何もいえない。中級品という
イメージしかない。リナルディは二十数年前２００万そこそこの楽器
というイメージだ。
しかし、そのころその位で買った知り合いが
１０００万位はすると１０年前に言っていたから驚いた。
アントニオにいたっては今まで２台しかさわったことがない。
アントニオの本物に日本で出会うことはまずないだろう。
二十数年前フアニョーラを４００万くらいで購入した時
アントニオは７００万くらいだった。フラットな黄色い楽器で
下の響きが薄くあまり魅力を感じなかった。その楽器は芸大の
学生が購入した。
0059名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 20:54:26ID:hk4JLO+l素人のランク付け、、、笑い、
馬鹿か、、、
0060名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 21:36:58ID:zPV9L/e3分かり易くハンニバルと言っただけなんだが・・・
本格的に「アンニバ～rrrレ♪」って言えば満足かい？
0061名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 21:45:25ID:qlNQGCOR0062名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 22:22:01ID:2+Ljv5QWじゃあ君の貧弱な経験値でやってみてください。
0063名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 22:36:21ID:2+Ljv5QWの私見
SSS E.ロッカ
SS A.ガダニーニ、G.B.リナルディ
S ファニオラ、ペドラツィーニ、F.ガダニーニ、ガリンベルティ、ポッジ
AAA L.ビジャッキ、アントニアッツィ、A.ポラストリ、カンディ、
G.スガラボット、S.スカランペラ、M.カピキオーニ
AA オドーネ、グエラ、オルナッティ
A ルッチ、レッチ
B S.ロッキ M.ガッダ、G.ポラストリ
オドーネとグエラのランク付けが低すぎ
トリノの楽器に対する嫌悪（ファニョーラに対する
近親憎悪か）が見え見え。
オルナティーもなんでこんなに低いの。
ぺドラチーニは少し高すぎ。
F．ガダニーニは数が極端に少ない。
カピキオーニはそこまでよい楽器ではない。
ガリンベルティは良い楽器で問題なし。
５９番さんどうぞ。
006448
2007/01/19(金) 23:06:12ID:CMYz6c9Y改訂した本人。
オリジナルは知らんし、>>44でも>>59でもないよん。
>オドーネとグエラのランク付けが低すぎ
>トリノの楽器に対する嫌悪（ファニョーラに対する
>近親憎悪か）が見え見え。
嫌悪なんてないない。
グエラをしばらく弾いてたからそう感じただけ。
それに、L.ビジャッキやアントニアッツィより低いと思う。
>オルナティーもなんでこんなに低いの。
低すぎた？
>ぺドラチーニは少し高すぎ。
そんなことないと思うよ。こんなもんでしょ。
>F．ガダニーニは数が極端に少ない。
でも、A.ガダニーニよりは落ちるよ。
>カピキオーニはそこまでよい楽器ではない。
そうか？こんなもんだと思うよ。
>ガリンベルティは良い楽器で問題なし。
どうも。
あとは、G.ポラストリが低すぎた。
レッチじゃなくてG.レッキ。
0065名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 09:50:47ID:WCCvoo0g0066名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 23:32:49ID:Wwe2SP6P偽物しか見たこと無い君！
笑われるよ、、、
0067名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 12:36:03ID:rGchN5INそろそろ出番ですよ。
往生際が悪いんだから。（笑）
それとも、そろそろスルーしてあげましょうか。
それでなかったら、経験を語ってください。
0068名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 07:12:45ID:JhS29MJe４０年以上も昔に日本最古の楽団でコンサートマスターをさせて頂いていた
８０過ぎの年寄りです。
私等が口を挟むのは場違いである事は重々承知していますが
一言だけ言わせて下さい。
私は有名どころではファニョラとビジャキとポジとシャノを所有していますが
それらの序列は優れた順に次の通りです。
①ビジャキ ②ポジ ③シャノ ④ファニョラ
ファニョラは最近のモラシやビソロティと同様に私を落胆させてくれました。
確かに興味深く得難い魅力もある優れた物である事には間違いありませんが
そうそうたるモダン楽器の雄たる迄の実力はございません。
余計な事を申しました。
失礼致します。
0069名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 08:47:13ID:VoyCCTdk0070名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 09:13:40ID:3wlbB3eKマジで質問すんなよ
80過ぎの爺いがこんなところにくるわけないだろう
それに文章がいかにも年寄りを演じました．．だけど
完全に演じ切れてないだろ
でも、序列にはなんとなく納得
0071名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 09:52:59ID:JhS29MJe私本当に昭和２年生まれの年寄りなのですよ。
そろそろ寿命も近付いてきましたので
近年身辺整理をしておりまして
厄介者のファニョラ（ファニオラ）も何とかしようと思い
世の動向を調べておりましたらここに行き当たった次第です。
もう随分と昔の話になりますが
こんな私でも嘗て新響から改名早々のN響のお世話になった事がありまして
セカンドですがコンマスをさせて頂いた経験もございます。
場違いな老人が出過ぎた事を申し上げ
この場を混乱させてしまい申し訳ございませんでした。
皆様の侃々諤々が大変興味深く如何にも楽しそうでしたので
ついつい要らぬ事を書いてしまいましたね。
どうぞご勘弁願います。
この上は皆様の会話を読ませて頂くのみに留めて
余計な差出口は二度と何も申しません。
本当に失礼致しました。
0073名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 12:45:07ID:VoyCCTdk昭和２年というと赤星昭生、青嶋昭男、阿部富士雄、遠藤磨里、江藤俊哉各氏の
生年ですね。
0074名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 19:55:12ID:UAv0YZJYできれば、その４台の使用期間と購入時期、金額等を
記入いただけませんか。
そうすれば、それらの楽器の質を大方想像できます。
多くの方が、フランスのジャンキーな楽器をファニョーラ
として購入されています。そうしたファニョーラをアマチュア
の方がもたれているのを何度かみたことがあります。
（そうした楽器は高く購入されたとしても売るときは二束三文です。）
また、ビジャッキもたくさんいらっしゃいます。レアンドロ
の本物を日本で見ることはほんとにまれです。（平均的な
ファニョーラより素晴らしいビジャッキはもちろんあります。）
0076名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 20:17:05ID:VoyCCTdkみたいことはたくさんありますね。ある意味生き字引ですから・・
0077名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 10:58:56ID:4BdTeCfQビジャキは60年代にイタリー旅行の折
二人の御子息の工房を訪ねて無理を押して戴いたものです。
あとは当時の大先輩であったＫさんに御紹介頂いたローマのディーラーか
クレモナの何れかの工房で求めたものだったと思います。
シャノは某団友より譲り受けたものです。
どれも48年から75年の間に手に入れたのですが
当時の金額で100～350万円位はしたのでしょうか。
求める度毎に預金はもとより車や家等が消えて行き
家族には大変な苦労をさせてしまいました。
0078名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 14:09:12ID://3l0XqPそのFagnolaの製作年、状態、モデル、裏板枚数、ニス色、どこの鑑定書付なのか等の詳細と希望売却価格をお教え願います。
場合によっては買取たいので。
0079名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 20:48:08ID:CEd6LHdwファニョーラについては私の知人も購入を希望している方が
いらっしゃいます。（というのも当方の楽器を欲しいと言われた
のですが、全く売る気がないので、似たような楽器があれば
ほしいとのことです。）
因みに、当方の楽器は
１９２６年
状態はミントではありませんが、極めて健康です。
プレセンダモデルで、ピンクがかった赤と黄色の間の色です。
２枚板です。
鑑定書はメーニックとエリックブロットがついています。
このていどの楽器で１０００万を少し越えるくらいでしたら
購入を希望します。
0080名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 21:22:17ID://3l0XqP私はコレクターで腕はアマチュアレベルです。１０年程前からFagnolaを集め始めました。
Fagnolaの特異な経歴と人格（ほとんど奇人ですね）、才能、そして切れば血の出るような音色とニスに魅せられています。
所有楽器は１９１５年ガダニーニモデルと１９２６年オリジナルタイプです。
１９１５～１９２０年半ばのロッカモデルなら２０００は出します。
よろしくお願いします。
0081名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 22:53:05ID:ieIW5YQbここはロールプレイサイト化してきたのですか？
それともこれも迷器ファニオラをなんとしても持ち上げる新手の作戦ですか？
0082名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 22:56:26ID:CEd6LHdw日本の楽器商に入ってきたファニョーラは結構数を見ました。
しかし、１９１５年のガダニーニモデルは見たことがない
のでぜひみてみたいものです。
（某国営オケの○澤さんの赤いガダニーニモデルは弾かせて
もらったことはあります。）
１９２６年のオリジナルモデルは多分もう一枚ラベルが貼ってあった
のをはがされたのではないですか。（ブロットは多くの一枚ラベルの
楽器はもう一枚貼られていたラベルをはがされたものだと言っていま
した。）
オリジナルモデルならこれもぜひ見たいものです。
ファニョーラ倶楽部でもできれば良いんですがね。
0083名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 23:28:27ID://3l0XqP私は最近の軽い演奏は好まず、楽器も簡単に良く鳴るだけでは満足できません。
バッハの無伴奏ならシゲティという具合です。
ご指摘のラベルですが、たしかに一枚剥されただけかもしれません。であればプレセンダモデルでしょう。
ただ貼ってあるFagnolaのラベルは彼の初期の物なのでオリジナルかと思ってました。
0084名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 23:46:34ID:ktgQGYn80085名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 00:19:46ID:gkkktq8L昨年の７月２３日にフィリアホールでバッハ無伴奏やメンコンの演奏会やってたよ。
あれって全曲ファニョーラでやるのかな？ファニョ－ラ信者達は凄すぎじゃ～！！
0086名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 00:24:03ID:bHEjevqg0087名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 00:27:58ID:gkkktq8L私は買えないので会員になれないけど・・ウッ、悲しい。
0088名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 01:14:02ID:B0qLtLD8桂冠会長：パガニーニ、名誉会長：クライスラー、
会長：ヒラリー・ハーン、副会長：サラ・チャン、
会長補佐：アン・アキコ・マイヤース
0089名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 07:23:49ID:gkkktq8L手に入れるためならいくらでも出すし。
去年１５００万で出してたとこが年明けたら１８００万に値上げしやがった。
それでも売れるんだから楽器店も笑いが止まらないわ。
そのうちファニ専門店でも出来るんじゃね？
0090名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 20:19:31ID:66Yq39xE今のファニョーラは手放せませんが、
素晴らしいヨーゼフ・ロッカは欲しいです。
（ファニョラをもう一台購入するよりは、ストラド系の
ガリンベルティ、ポッジ、張り込んでロッカあたりの
違うタイプも良いと思います。）
ビヨームもメシアのコピーがサザビースのオークション
カタログに出て欲しいと思いましたが、結局オークション
にかけられる前に売れてしまいましたね。
（それってありですか。）
あのビヨームは良かったですね。
どなたが購入されたのですか。
0091名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 20:37:02ID:66Yq39xE事実はわかりませんが、ラベルの貼られている位置が中央に寄っている
（もう一枚プレセンダの細いラベルを貼る空間がある）ようでしたら
素人目に、ラベルが一枚はがされたのではないでしょうか。
ところで、２台の楽器の違いはどんなものですか。
多分鳴らしやすいのは、ガダニーニモデルで、深い音がするのは
オリジナルモデルではないですか。
今までの経験ですが、ガダニーニモデルは弾き易くバランスが良い
のですが、底の深さに少し欠けるように思います。
トリノ時代のガダニーニはストラドの影響をもっとも受けた時代ですね。
0092名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 09:53:01ID:9EY/dzwSラベルは左上の十字も枠も無く、１９＊＊の９の字が少し下にずれている１９１０年代までに多用していたものです。
音は確かにオリジナルタイプの方が遥かに深く質感もありますが、かといって重くもたれずシルバートーンです。
オリジナルこそFagnolaの真骨頂でないかと思っています。
0093名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 19:27:22ID:Akannqcz楽器を見ていませんが、多分そうでしょう。
オリジナルかどうかは専門家でないので分かりませんが、
１９２６～２９あたりのミディアムアーチの楽器には
ほんとに良い音がする楽器が存在します。
ガダニーニモデルのフラットな楽器よりは数段素晴らしいと
思います。
Lucia Micarelliやカメレオンの○籐先生の楽器はそうした楽器と
は違って底が浅い楽器のようです。
そういえば、Lucia Micarelliのアルバムのなかの曲はミキティが
トリノの前のスケートのバックで使っていましたね。
ファニョーラがいつも流れていましたよ。
0094名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 20:12:34ID:Akannqczのコンテンポラリーに魅力を感じないわけが少し分かってきた
気がします。
それら共通して言えることは、工業化と画一化の波にさらされて
しまったことです。皆さんほんとうに才能があって、彼等の作った多くの
楽器はすばらしいのに、トータルして納得いくものでは決してありません。
ですから、ビジャッキよりもそこから抜け出して独自の道を歩んだ
オルナッティ、ガリンベルティ、ペドラチィーニ等のほうがよっぽど
分かり易いしすきです。
今は、クレモナの楽器より、ボローニャの楽器のほうが数段好きです。
この間、楽器フェアーでレガティと話をして、彼の楽器を弾いたときに
つくづくそう思いました。
0095名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 20:59:40ID:kR0nI83K0096名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:49:50ID:505OQxmz>音は確かにオリジナルタイプの方が遥かに深く質感もありますが、
>かといって重くもたれずシルバートーンです。
それを専門家の間では「鳴らない楽器」という。
0097名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 00:01:11ID:ExkozrnRアホだらけだな、、、笑い、
0099名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 17:29:49ID:Nuku34n8なにせオリジナルなるものは触ったこともないんで漏れには分からん。
もしかしてオリ先生のもオリジナルモデルだったりして。
あまり見ないからレア物なのかね？エロい人おしえて。
0100名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 17:34:32ID:bOPd6+jo0101名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 17:53:12ID:ehUTElns素人を騙せる程度に鼻声にすることは調整でできる。
0102名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 18:49:41ID:xSEAa8TZシルバートーンという表現からは一番遠い楽器だと思う
なんて表現したらいいかわからないんですけど
バーッて感じの少し下品な音
元気なモダンの音っていう表現もある意味当たっていると思う
0103名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 19:54:15ID:thyvTutYでもそう言うと、「それは贋物」と言い出す香具師が出るんだな。
K氏の本では、ファニオラの評価が高いのはプレッセンダやロッカのレプリカで、
コピーものは普通のモダンと変わらない、って言ってたぞ。
少なくとも、この板でファニオラを持ち上げている連中よりは
K氏の方が楽器についての見識はあるだろ。
0104名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 20:09:35ID:Nuku34n8オリジナルの評価についてK氏は何と？
0105名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 20:20:07ID:1y3Z/ljvシルバートーン（シャリ感？）はミディアムアーチの楽器には
なかなか無いと思います。（音色を殺してドミナントでもつけますか。）
しかし、フラットなタイプの楽器にはシャリ感を持った楽器が
あります。Lucia Micarelliや○籐先生の楽器はそうです。
（ある意味良質なモダンイタリーの範疇を抜け出せません。）
シルバートーンに関しては、良質なビヨームの方が数段上でしょう。
下の響きを持ってシャリ感のある楽器は、デルジュスの影響を受けた
ストラドとマントバのピエトロガルネリ（○山先生の。何度か弾かせて
いただきました。）くらいだと思います。もちろんデルジュスも。
９６さんの
>音は確かにオリジナルタイプの方が遥かに深く質感もありますが、
>かといって重くもたれずシルバートーンです。
それを専門家の間では「鳴らない楽器」という。
というのはあるレベルの演奏家においてはそのようだと思います。
（そうした人にはファニョーラの意味は分かりません。）
0106名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 20:56:12ID:1y3Z/ljvこんな表現はどこにも有りませんし、
かれも極東の一ディラーにすぎませんよ。
いままでかれにまつわる胡散臭い話は
いやというほど聞かされました。
0107名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 21:43:23ID:thyvTutY>シルバートーンに関しては、良質なビヨームの方が数段上でしょう。
>下の響きを持ってシャリ感のある楽器は、デルジュスの影響を受けた
>ストラドとマントバのピエトロガルネリ（○山先生の。何度か弾かせて
>いただきました。）くらいだと思います。もちろんデルジュスも。
過去、素晴らしいストラドやデルジェスといわれた中に、
ヴィヨームのレプリカがどのくらいあったことか。
ファニオラとヴィヨームやストラドを同じ土俵で論じること自体噴飯もの。
>（そうした人にはファニョーラの意味は分かりません。）
ま、想像通りの台詞だね。それでは誰も納得しない。
>>105
漏れも色々聞いたけど、あなたよりは楽器のことを知ってると思うよ。
0109名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 21:55:55ID:Nuku34n80110名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 22:00:05ID:1y3Z/ljvヴィヨームのレプリカがどのくらいあったことか。
結局、ヴィヨームのレプリカ賛美に終始する人なんですね。
0111名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 22:09:55ID:1y3Z/ljv噴飯ものというのも私が以前煽って使用した言葉でしょう。
もっとビヨームを語ってくださいよ。
質問。文藝春秋でビヨームにかんするコラムが書かれたのはいつですか。
ファニョーラのカルテットをそろえたことがある楽器屋は何件あって
どこですか。
わたしより知っているあなたのことを語ってみてください。
0112名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 22:18:47ID:thyvTutYあんたとやりあう気はぜんぜんない。
K氏とあんたの比較をしただけだしな。
噴飯ものって言葉、あんたも使ってたんだ。ふーん。
別にヴィヨームじゃなくてもいいんだ。
ファニオラ賛美が片腹痛い、ってことだよ。
0113名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 22:19:00ID:1y3Z/ljvヴィヨームのレプリカがどのくらいあったことか。
ところで、いまあなたが感じているところで
このストラドはビヨームだろうと思うのはどなた
の楽器ですか。
たとえば、ギルハシャムの楽器はどう思われますか。
ビヨーム探しをはじめましょう。
0114名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 22:23:22ID:thyvTutY>コピーものは普通のモダンと変わらない
>
>こんな表現はどこにも有りませんし、
よく彼の本を読んでみな。
ズバリとは書いてないが、はっきりとその趣旨のことが出てる。
「はっきり書いていないことは言っていないことと同じ」と言うのであれば、
それでもいいがね。
0115名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 22:39:02ID:1y3Z/ljvこう表現している部分を引用してください。
ところで、いまあなたが感じているところで
このストラドはビヨームだろうと思うのはどなた
の楽器ですか。
一般論でなく、あなたの感じた所で語ってください。
それでなかったら、どこにでもかいてある一般論ですか。
0116名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 22:52:38ID:QGpsdZvIやっぱりデルジェスモデルとかじゃないとダメですか？
0117名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 22:57:43ID:Nuku34n8高嶋ちさ子のはビヨームだよね。
0118名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 23:16:23ID:thyvTutY子供じゃあるまいし、自分で探せよ。
それに、誰某のストラドがヴィヨームだと思うだなんて、
何でそんなこと言わなきゃいけないの？意味ない。
それよりファニオラはどこに行った？
あなたの言い方、一見丁寧だけど教養の欠片もないね。
人に考えを聞くときには、質問の必然性なりを説明するべきだろ。
0119名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 00:18:03ID:ewdvOvIsそう、たしかにファニは腰の強い新作弓で弾くとデルジェス傾向の音を出すのがある。お試しあれ。
0120名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 12:33:04ID:V8YStGuQ0121名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 13:24:12ID:lIFyQpFa0122名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 14:26:19ID:CvpHbvNh0123名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 20:01:43ID:h7W+injI0124名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 20:17:51ID:NNx7t9OT0125名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 21:48:38ID:h7W+injI下品なデリカシーのない音だろが。
俺の嫌いなアルバンベルクSQ１VNのギュンター・ピヒラーのきつーい音をイメージさせる。
きっとファニョラ好きはSM愛好者に違いない。
0126名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 23:26:07ID:h7W+injI、、俺には解せない、、、
0127名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 23:51:32ID:JgPbyqJ70128名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 00:35:40ID:VtZatyMU本人も知らなかったらしい。
ファニョラは下品な板鳴りの音が多いが、音は強いな。
まあ音量が有るのがモダンの特徴だが、ストラドやデルジェスを研究した上で、
音量を優先したのがモダンの時代名わけだが、
良いプレセンダのようなシルバートーンの様なファニョラには出会ったことが無いな。
0129名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 01:13:52ID:CaNLE/Tu同じようにハイフェッツの音だった。
1959年8月発売LSC-2314ライナーノーツより
0130名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 01:27:57ID:m+3g/1bZバイオリンの演奏を聴いて誰の演奏かは結構わかりますけど
楽器が誰の作かはほとんどわかりませんものね
0131名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 01:35:40ID:CaNLE/Tu原文がインターネット上にあった。
ttp://www.1stintunes.com/vpasp/xdesc/29515.htm
Heifetz always sounds like himself, on his 1714 Stradivari,
made in Cremona, or on a ten-dollar factory "Strad," made in Czechoslovakia.
Joseph Wechsberg Vienna, January 1959
0132130
2007/01/28(日) 11:10:21ID:Pi0FFuac0133名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 14:05:59ID:cKu04i9O弓も楽器も独自の音色を確かに持っているが、そこに注目すると騙される。
0134名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 14:23:10ID:Pi0FFuac以前、庄司沙矢香さんがストラドを貸与されたのは光栄だけど
結局どんな楽器でも音楽はできるのです．．．みたいなことを言っていた。
よく考えてみると、演奏会のチラシに「銘器ストラディバリウスを奏でる」
なんて大々的にうたってたりする演奏家は、概して演奏が？？？なのが多い気がする。
0135名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 15:16:04ID:CaNLE/Tu駒と魂柱の調整をさせてから試奏できないなら絶対に買わない。
0136名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 18:29:25ID:cKu04i9O0138名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 20:54:14ID:Mr4KUKA9「パンチが効いてる」と快感を覚える人は信者となって他の銘器では物足りなくなってしまうんだろうな。
ファニョーラの会の方にも是非登場してもらってその辺り語ってほしいね。
0139名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 20:57:59ID:Mr4KUKA90140名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 21:06:12ID:UrXLF8lwファニョーラは好きですけど高すぎると思います。
個人的には５００万くらいでいいんじゃないかと。。。。
ただ実際には５００万くらいで売っているモダンって大したことない楽器ばかりですよね。
あの辺の楽器はみんな２００万ぐらいに値下げすればいいのに、と思います。
0141名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 23:59:42ID:YYpFQRD4格で言えば、
ヴィヨーム >> ファニオラ
0142名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 11:05:51ID:0fclP0BWパンチが効いているなんて表現することもできるわけですね。
本当にものは言い様ですね。
0143名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 11:56:40ID:kVZp5Lggドイツ製の楽器にサインをして売ってた人ですから。
0144名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 19:17:56ID:9KviR30X0145名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 20:12:09ID:w4TeUgoQ0146名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 20:21:20ID:ViwJUNLs0147名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 20:36:50ID:4KGMktCGもともと音色にこだわらないのかな、、、
板っぽい音がする。
ダイシンがベルクで弾いてたガルネリはすごく良い音してた。
男らしい深い音で、やはりこだわりのある音だった。
庄司さんは声と同じでハスキーな音で、音そのものには魅力が無い。
音楽で勝負したいんだろうな、、
楽器以前に演奏者の持って生まれた音があるんだな。
ｓ
0148名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 20:51:34ID:WUlXMoPN美音が出せないのは弾き手のせいでないかと・・
きれいな音だけ出る楽器はすぐ飽きるし・・
0149名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 21:30:53ID:4KGMktCGどんな楽器だって、美音から汚い音まで出るよ、、、笑い。
すべて弾き手にしだいさ。
ファニオラだけなわけないだろうが、、、
0150名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 22:58:24ID:DU4meLWyその割には一流どころのバイオリニストには見向きもされず可哀想（涙）
0151名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 07:31:46ID:d9TpH+8w楽器の価値はその知名度と希少性で決まる。
0152名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 17:32:16ID:SmWBaK8x知名度はこのスレのお陰で上がって、おまけに希少性はビョムの１０倍だかんね。
0153名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 22:52:52ID:7rgHVZHw書くことが出来ませんでした。
あまり実りのある話がなくて少し残念です。
この間プレセンダ、ロッカ、ファニョーラ２台、
ガリンベルティ２台、スカラボット、その他
２台目の楽器を探しておりました。
結局ピントくる楽器はなく購入にはいたりませんでした。
ファニョーラもいのもあれば、そうでないのもありますね。
いい楽器に多く触れて、自分の美意識をしっかり涵養しないと
ファニョラもスズキも同じです。
0154名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 23:21:04ID:3GSR/Q7Lファニョラもスズキも同じだということがわかります。
なら納得できるんですが、、
0155名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 23:29:07ID:SmWBaK8x0156名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 23:40:44ID:jRiVBFm8一人でも高く買うと、それが相場になる怖い世界だからね。
それに、もうそろそろ頭打ちでしょ。
いつまでも線形に価格上昇を続けるわけないから。
それにしても、単なるモダンにあんな高額つけて…
夢から覚めたときが怖いね。
0157名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 23:48:48ID:SmWBaK8xこのペースだと４年もすると３０００万、、さすがにそれはないか、、、
ユロ高終われば収まるかな？
0158名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 00:10:57ID:xGH1gO3Tプレッセンダも４０００万超え出した。
２００８年以降は国債償還問題で円安加速して更に高騰する。
将来円はインフレで紙くずに。
0159名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 00:39:40ID:xGH1gO3T0160名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 09:38:23ID:zpCI86jb0161名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 15:22:34ID:zpCI86jbストラド 1700年頃制作。制作期間約1ヶ月。
ストラドが高いはずがない。
0162名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 18:29:23ID:5fHNFcfwそんなお前にはピカソもガキの落書きも同じだろ、、、（笑い）、、
0163名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 18:47:53ID:zpCI86jbファニョーラはともかくイタリア新作には遜色がないという話だが。
0164名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 20:54:54ID:M2VzRMONファニョーラが今２０００万近くすること事態あまり好ましい状況
ではないと思います。
ファニョーラが牽引車になり良質なモダンが軒並み高騰しています。
ファニョーラが天井を作って、それに続く楽器がつられて高くなっています。
ガリンベルティ、ポッジ、オドンネそれら魅力ある楽器がどれも高くなって
います。（ファニョーラだけでは決してありません。）
今の状況でしたら、音楽を生業にしようとする音大生等が良質な楽器
をもてなくなります。２０００万の楽器を一般の家庭では購入できません。
本当に楽器を持つべき人間に良質な楽器が行き渡らなくなっています。
じゃあ、音大生もみんな１０万円のスズキを持てばよいのでしょうか。
上手に弾けば大方の人間は音の区別がつかないんだから。プロのオケも
薄給だから１０万くらいのスズキを持って弾けばそれどお客が満足でき
るような国民にこの国の人達もなればよいのでしょう。
0165名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 21:00:25ID:SNQeCs/a0166名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 23:01:53ID:867GO7REトーホー除籍のくせに
ラジヲなんかやってやがる
ま、だれも聞いてないが
くそだな
0167名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 23:03:02ID:XLhSxRKA0169名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 23:32:35ID:M2VzRMON美音でならしたグリュミオーがなぜファニョラなぞ愛したのか
答 良質のファニョーラがモーツアルトを弾くのにもっとも
適した楽器だから。
ファニョラのどこがいいんだ？
下品なデリカシーのない音だろが。
俺の嫌いなアルバンベルクSQ１VNのギュンター・ピヒラーのきつーい音
をイメージさせる。
ギュンター・ピヒラーの楽器の鳴り方こそビヨームのなり方です。
ファニョーラは決してあんな鳴り方ではありません。
0170名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 23:37:55ID:M2VzRMON一くくりで語るのはそろそろ何とかなりませんか。
（あまりに見識がなさ過ぎませんかね。）
0171名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 23:42:36ID:M2VzRMON具体的にどこのオケ？
0173名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 00:02:50ID:nDfRO9GR誤答 良質のファニョーラがモーツアルトを弾くのにもっとも適した楽器だから。
正答 名を上げるためにファニオラが贈った。
大体、モダンイタリーが有名どころのオールドに敵うわけないだろ。
0174名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 00:10:05ID:sw3Uyh4Yファニオラはおろか、近所そこらのオールド、モダンでは太刀打ちできません。
だからこそ、ストラディヴァリやデルジェスと見まごうばかりの楽器が存在しうるのです。
ちなみにピヒラーの楽器はストラディヴァリで、良く聴くとかなりの美音です。
弾き方のために、きつく聴こえるだけです。
それを聞き取れない人間には、ファニオラという名前だけの楽器がお似合いです。
0175名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 00:17:05ID:Ewieas5gいや彼女の音がハスキーになったのはストラドを貸与されてからだと思う
ちなみに安永さんもストラドを貸与されているがストラドを使用したリサイタルに行ったらやっぱり音がかすれてた
昔の安永さんの音じゃなかった
ストラドもピンキリなんじゃないの？
0176名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 01:19:37ID:oMTemb1p同感。
音色に限って言えば、パガニーニ優勝直後の方が俺は好き。
いや「抜群に良かった」と言ってもいい。
で、その頃の楽器はガルネリだった筈。
0177名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 07:01:27ID:exDWYgfx0179名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 10:00:10ID:HxTnLCkR銘器が一番多いオーケストラはベルリン・フィル、でOK?
0180名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 10:13:19ID:ciW6EljFそこまで露骨に（ピリオド奏法でもなく）音が違って聞えるなら
奏法か調整を変えたのでは。ボーイングで驚くほど音は変わる・・
銘器の定義にもよるだろうけれど、ドイツ系が銘器でないなら
ウィーンフィルは最も銘器が少ない部類だろうな。
0181名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 20:55:35ID:32k+blZO誤答 良質のファニョーラがモーツアルトを弾くのにもっとも適した楽器だから。
正答 名を上げるためにファニオラが贈った。
あまりに面白くって笑えた。
グチュミオーの生年月日を君は知っているの 答 １９２１年
そして、彼が持っていた楽器はいつ出来たでしょうか。 答 １９３３年
ファニョーラが１３歳の僕ちゃんに自分の楽器を売名行為のために
売ったということ。そんな事を本当に信じているの。
それでなくても当時のファニョーラは世界中の夥しい注文にこまって
いたのにね。
もう少しまともなことを言って欲しいものだ。
0182名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 22:11:44ID:3L59P/1Aファニオラ持ち上げるのに必死だね。
>>173は間違ってるとしても、グリュミオーは出来立ての楽器を使ってたの？
もしそうだとしたら、13歳の子供が使ってたんだから、その程度ってことか。
夥しい注文に困ってた？ハァ？
本気でファニオラがモーツァルトに最も適した楽器だと？
あまりに可笑しすぎ。
きみこそもう少しまともなことを言いな。
それに、グリュミオーが愛した楽器って、
どこかの楽器商のHPにあったそのままじゃん。
0183名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 08:18:06ID:OmC9yItnドイツ白木にニスを塗っただけの物もあるので購入時は気を付けてください。
ここでファニ貶してる人はそのような劣悪物を掴まされたのでしょう。。お気の毒。
0184名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 08:26:39ID:T0cvuDqDそういうことをした奴の楽器を愛せる心情が理解不能
0185名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 08:59:44ID:OmC9yItn突然金持ちになったのも、イギリス旅行中に自身のレプリカ物を真作と偽ってさばき大金せしめたと言われてるし。
今でもプレセンダやロッカの真作とされてる中にファニ作物が混ざってるのでしょうね。
0186名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 09:16:18ID:T0cvuDqDそれから比べれば可愛いものか。
0187名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 19:17:52ID:jR6rEFCiあなたはどこまでもおりこうさんですね。
グリュミオーがファニョーラを求めたのは
演奏家として独立してからです。ファニョーラから直接求めた
ものではありません。
それこそ日本の業者の軽薄短小な宣伝に振り回されていますね。
もっと勉強して下さいね。
0188名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 19:39:06ID:jR6rEFCiむしろ、ピエトロガルネリのミディアムハイアーチの鳴りかたに
近いものがあります。
ほんとに優秀な製作者は、アーチとグラジュエションに対する感覚が
逝っています。
0189名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 07:14:04ID:0ttHHr0s0190名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 08:25:06ID:XvlbNn2c所詮日本人はイタリアかぶれなだけですから
0191名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 08:54:54ID:UZ6+pE8G彼女の持って生まれた音だよ。
ストラド弾く前から聞いてるよ、、、
0192名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 10:07:13ID:uq0if09Yだったらイタリア物も海外なら安く買えるかな？
0193名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 19:42:58ID:Xz9foGGwわろす。どこまでもイタリアかぶれだな！！w
0194名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 20:34:38ID:0ttHHr0s0195名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 23:41:58ID:GnYy6iXv専門家の中にも楽器商の中にもたくさん存在します。
例えば Voller のイタリアものコピーの多くはイタリアのオリジナルとして流通してるし、
William Hudson のイタリアものコピーも大抵の専門家を欺けるような出来できだということだ。
0196名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 08:50:39ID:bgSEuqZg0197名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 18:51:15ID:KRvQaBR00198名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 22:56:34ID:JNDo4XH9>グチュミオーの生年月日を君は知っているの 答 １９２１年
>そして、彼が持っていた楽器はいつ出来たでしょうか。 答 １９３３年
>
>ファニョーラが１３歳の僕ちゃんに自分の楽器を売名行為のために
>売ったということ。そんな事を本当に信じているの。
>>187
>グリュミオーがファニョーラを求めたのは
>演奏家として独立してからです。
前者は文脈から13歳のときに入手。
後者は演奏家として独立してから入手。
ハァ？どちらがホントよ？
同一人物ならバカ。違う人間なら文章読解力ゼロ。
ファニオラ厨ってこの程度の人間なのか…
0199名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 00:53:16ID:j+UC3Ove当り前でしょ？
0200名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 07:23:17ID:Qy8A7r5V0201名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 16:17:27ID:Ai7FZvpC1929年にグァルネリウス・デル・ジェスを買った。それはあまりいい
ヴァイオリンではなかった。音がうるさく、剥き出しの音で洗練されて
なく、さらに悪いことにおよそ品の悪いチョコレート色のニスが塗って
あった。その後、1710年製のストラディヴァリウスを手に入れた。これ
は悪くなかったが、少し音が粗かった。
ミルスタイン回想録より
0202名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 06:58:52ID:Z3StFGDY以前「農婦」という古い小さな絵が当初数百万円だったのが
ゴッホの真作と分かると６０００万円に跳ね上がったよね。
美術骨董品で大切なのは誰の真作かということ。
0203名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 09:45:47ID:k/vviHjx貸与されてたんじゃないの？
0204名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 11:06:33ID:q7AViOi2ミルスタインの時代にはまだ銘器は安かったから有名ソリストほどの人なら
気軽に買えたんだよ。物価の違いがあるが、最も高いストラドが1960年代で
は1000万くらいだっと思う。
0205名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 20:05:51ID:TASV5Mvl確かにそうなのだが
今の楽器を売って、自分の満足できる安い楽器に
出会えると思えない。
安くって満足できる楽器があるのなら、ファニョーラを
売って安い楽器を使っても一向に構わない。
しかし、ここ５年いろいろ探しているが満足いく楽器は
ない。やはり、楽器は値段に見合ったものだと思う。
楽器はランクダウンするのは難しい。
チープでよい音のする音に越したことはない。
それが出来ない（手放せない）から名器は名器なのかもしれない。
女房は売れてもファニョーラは売れない。
0206名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 21:04:40ID:k/vviHjxいいコンテンポラリ買って数十年かけて育てるしかない。
安くて良い楽器はとっくの昔にラベル張替え銘器扱いされてんだろし。
0207名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 22:04:35ID:4ZNDDXdNどの楽器でもいちばん美味しい音がでるヘソみたいなところがあるから、
そこを中心に出来るだけ鳴らすようにしないと、そういう事が当たり前のように出来ないと駄目だけど、まあ、そういう事が当たり前に出来ないと、
結局は良い音出せないし、良い音出せないとつまんなくなってやめちゃうから、
お金なければそれしかないでしょう。
お金なければといっても、相場からいって、最低１００万は必要だけどね。
中国製でそういうのがあったら相場的に３０万。
この価格帯だと、いつまでも飽きない音色が１個出る楽器が手に入る可能性がある。
ただし、最初の内は相当弓の技術がないと出ない音色が１個という事。
それを５、６年鍛えてオートマチックに出るようにする。
２個だと値段が３倍か４倍になっちゃうなぁ。
鳴らすと自分の身体が浮いちゃうような錯覚にとらわれる楽器は今の相場では
１２００万位にどうしてもなってしまう・・・
0208名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 22:45:52ID:k/vviHjx0209名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 22:50:03ID:k/vviHjx0210名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 23:10:05ID:q7AViOi2あれ本物だったのか。
0211名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 00:04:22ID:wFeAA0Bhそんなのわかんないよう。
アシュモリー博物館に行ったときにガラスケース越しに見てみたら、キレイな新作に見えたよ。
ガラスケースの横には、表板から標本を採って炭素の同位体か何かで年代計測したらストラドの時代以前に伐採された木だった、
とかなんとか、いろいろウンチクを書いたチラシが置いてあった。
あのチラシどうしたかな････捨てちゃったかも知れない。orz
あと、オリジナルのバスバーとかも展示してあったと思う。
あそこの博物館は事前に連絡を取って日程をアレンジすれば、実物を手にとって見させてくれるらしい、
というウワサも聞いたけど、本当かなあ。
誰かやってみて弾いて来てよ。
0212名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 01:26:58ID:mlc1/dYV弾いたことがあるが、それは本当に忘れられない経験であった。
ミルスタイン回想録より
メシアが本物でオリジナルの状態だとすると、やっぱりストラドのニスは・・
0213名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 07:21:01ID:gUwuyi18ファニオラの赤いニスはエキゾチックといわれて人気で高くなってると知人が教えてくれたけど。
0214名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 08:40:03ID:F4qqZUfI0215名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 19:58:12ID:Yv36TNX2基本的には、ゴールデンベース（地色）に少しピンクがかった赤い
固めのニスがのっています。
ニスは硬いので、オリジナルのニスのままではひび割れてしまっています。
それを防ぐために薄い透明なニスが塗ってある楽器が多いようです。
特にアメリカ経由で入ってきたファニョーラの多くは透明ニスが塗って
あります。
ちなみにストラドなどのクレモナの楽器のニスの大半はゴールデン
ベースの赤（安っぽい？）です。
0216名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 20:01:33ID:Yv36TNX2オークションに出ていました。
今、日本にあるのでないですか。
0217名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 20:16:35ID:Yv36TNX2ほんとにいいコンテンポラリーは僕たち一般人には
手に入らない。
いいコンテンポラリーを入手したい。
例えば、ロベルトレガティーとかパトリックロビンとか
サムエルジグムントビッチ、ペーターグレイナーなど
ファニョーラより興味ある作家は現代にも何人もいる。
しかし、これらの作家の作品はよほどのフロックがないと
私達一般人には入手困難だ。１５００万で良質なファニョーラ
を手にいれるより難しい。
0218名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 22:13:57ID:pGTjGrwF予約は可能です。５年以上またなければなりませんが。
５００～６００万円準備すればいいでしょう。
0219名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 07:09:13ID:nr67Rs3D向こうも商売だろうし。
現物見て買えないリスクあるけど。
0220名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 07:30:11ID:ymK+VPkh0221名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 09:53:49ID:sbB5iCRc楽器もスポーツ用品と同じだよ。
0222名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 10:48:55ID:SVRQ1P3t最も出来のよいものを選別し、残りはオークションで売り払ったほうが
「自分の好みの音の当たり楽器」が買えそうな気がする。
0223名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 20:16:06ID:LMdHGjhb今日本でレガティに予約を入れている人は
５人以上いるでしょう。何人かは数年待っている
状態です。
業者は１０年待っているとぼやいてました。
世界中から注文が来ています。
有名なソリストも多く注文しているので
いつになるやら。
それゆえ、彼は予約金を取りません。
年間５本の制作で、気が遠くなります。
0224名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 22:24:23ID:nr67Rs3D見た目は古くとも真価が問われるのはこれから。出し惜しみによる希少価値は認めるが。
私なら１５００万の鳴るファニョラにする。
0225名無しの笛の踊り
2007/02/08(木) 22:34:51ID:nr67Rs3DカウフマンのファニョラはダニエルSQの１stVN奏者が使用していたと記憶しますが。
0226名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 17:02:49ID:v35CK8700227名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 18:03:49ID:n1kq1Aswウィーンの音はウィーンの楽器でこそ出せるという建前で。
実際に先日来日したウィーンフィルの演奏を見たら、真っ黒けのヴァイオリン
があった。あれはいくら音が良くても銘器としては流通しないだろう。
0228名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 18:45:55ID:O1ePrgb2ウィーンフィル所有のバヨリン３０挺で5000万だと
0229名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 18:58:19ID:n1kq1Asw0230名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 19:45:25ID:3RU9G/Jeそうなんですか。
タリシオのオークションにカウフマンのニックネーム
が付いたファニョーラが出ていたのは確かです。
カウフマンは複数のファニョーラを所有していたのですかね。
0231名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 20:51:26ID:abnEzF8g中国人は日本人以上に見栄っ張りみたいだから、バイオリン高騰は彼らによるとこが大きい希ガス。
0232名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 21:40:45ID:n1kq1Asw豊かな人の楽器」という発想が強いと思う。
0233名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 23:07:14ID:3RU9G/Jeニューコレクターが結構います。
金のあるところに名器はいきます。
ストラドをたくさん持つのはなかなか難しいけれでど
次のランクの楽器をたくさん所有している人は結構
いるようです。
もちろん、ファニョーラなど高価なモダンイタリーも
たいへん人気があるようです。
中国のすぐれたコンテンポラリーもそうしたリッチな
中国人が購入しているのでしょう。
日本に本当に良い中国製のバイオリンは来ているのですか。
もしあればぜひ見てみたいものです。
0234名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 23:41:56ID:n1kq1Asw見当たらないね。
0235名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 17:11:46ID:gSNrwc8sってか本当に存在するのでしょうか？ワイン・ファンドは実在するらしいけど。
0236名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 00:54:50ID:K9toLcMi0237名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 19:31:27ID:UDeKtG2eそうした投機を目的に資産家を集めることができる
楽器商は日本にはいないでしょう。
日本の資産家事態が文化レベルが低いから
日本ではファンドは存在しないでしょうね。
弦楽器を投機目的に宣伝するのって、
だめなオールドを売り出した７０年代後半に
跋扈したいかがわしい楽器商たちを連想させますね。
そ の人たちのなかで生き残ったのはわずかでしょう。
ここにかきこんでいらしゃる楽器商の方もそうならないように
ねがっています。ア○カのようなことになりませんように。
0238名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 22:01:33ID:K9toLcMiいろいろ勉強になります
0239名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 00:18:35ID:vi3tGxlI音は外へ拡散しないで楽器の奥からストレートに出る感じ。デルジェスに似てると思った。
0240名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 20:27:06ID:LSxs8BxD0241名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 22:44:30ID:opMO3Hrl0242名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 07:41:54ID:TGY7Bo2gところで昨夜ユーロが対円で過去最高値つけたね。
あと数ヶ月で１６５円いくらしい。
ますます高嶺の花になりますなあ。。（溜息）
0243名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 17:23:51ID:KEHCOHmw先日は台湾人が来日してモダンイタリアン買ってるのを見たよ。即金で。
0244名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 00:14:49ID:M/+ccX0m0245名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 01:34:26ID:EKisz5R30246名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 22:23:24ID:4aKjt6jR0247名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 07:40:01ID:Zn+6EAB9フェラーリとダブるんですけど・・・憧れます・・
0248名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 09:46:11ID:LlWW8zZ1プレセンダ、ロッカと同格に語る人がいるが、あれはどうかと思う。
0249名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 11:10:40ID:IMlniyhH２０～３０年後には抜いていてもなんら不思議ではない。
0250名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 12:08:09ID:Hbd3V+jo何が成長してるの？
ここ２０数年での値上がり率だけでしょ。
0251名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 15:06:29ID:AYXUmX/Lまあ７０－１００年と楽器の真価が問われる年数に来てますからねえ。ここから勝負所ですかね。
成長にともなった値上がり率なのでしょうね。
0252名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 19:54:33ID:WD4B4wYiきた感があります。
３０年くらい前は、いい音は持っているけれどＧ線なんかが
ボアボアした感じでなかなかフォーカスが絞れない楽器が
多かったです。
やっと音も締まってきて良い楽器になってきました。
ちなみにＪＢガダニーニなんかも前世紀から今世紀初頭まで
評価は驚くほど低かったのです。テストーレなんかより
ずーとチープでした。経年変化で言うと、もうしばらくすると
３０年前のヨーゼフロッカの世界になってきます。
0253名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 01:14:06ID:7urY/lak0254名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 08:13:48ID:oo8w4MO3今は何持ってるの？
0255名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 15:48:49ID:iXFVlF32○「ファニは良い音」とのコメントに対して：
「やっぱりファニは良いでしょう」と言う。
○「ファニはよくない」とのコメントに対して：
「そりゃニセモノかファニがニスを塗っただけだよ」と言う。
ところで、疑似科学って知ってるかい？
簡単に言えば反証できない（似非）理論のことなんだけどね。
一番代表的なものが宗教だね。それとまったく同じだよ。
0256名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 19:00:11ID:/alo5Zx1ヘッドの彫りが素晴らしい。
（遊びと個性という点では他のモダンの追随を許さない。）
ニスは彼の作品以上に魅力的な楽器はない。
（あったら言ってみな。）
材質は良いやつとそうでないやつがあるが
トータルして上質な木材を使用している。
（ガリンベルティの一枚板にすごく魅力的な板がある。）
グラジュエションのつけ方はほんとに奇跡的だ。
それ故、顔がよい。
音を言ったら抽象的だし、スズキも良い音が出るという
話になるのでやめるが、トリノのねちゃっこいゴージャスな
音を持っている楽器が多い。時に良い楽器は低音が行っている。
それを体験できてない人は、ファニョーラはいつまでたっても
分りはしない。
0257名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 19:48:06ID:rz46gtmL0258名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 20:01:01ID:puY2SOH7スクロールとニスがよければ素晴らしいヴァイオリン！
0259名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 20:31:27ID:8mC3NtQjちょっと独特だけど私はキレイだと思いますよ。
音もオールドのようなふくよかさはないけれどいいと思います。
でも高杉。。。。。。。orz
200万くらいだったら迷わず買うんですけどね･･････
0260名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 21:37:29ID:S+6Q6yJu外観は素晴らしいものでしたが紛れもない鈍器でしたので
２０００で売払ってゴフに買換えました。
大満足です！！
0261名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 21:51:05ID:rz46gtmL0262名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 22:08:06ID:JaZZB1QIいや、おそらくドンキーじゃなくて適切な弓使ってちゃんとした右手を持ってれば良いだけだったと思うぞ。俺が弾いて来たファニョーラは殆どそんな感じだった。手前の未熟さを棚に上げてドンキーはないだろ。
0263名無しの笛の踊り
2007/02/17(土) 22:57:43ID:S+6Q6yJuソリストとして楽壇で26年程生活してますので
とにかくファニは所詮はモダンですよね？
さすがの鈍器もゴフを超えるものではありません。
もうひとつの愛器であるストラド（無名ですがヴィオームではありません）は
中ではＢ級といえるものですけど
やはり他の名器とは比べ物になりませんね。
私にとってはファニは鈍器です。
0264名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 08:20:37ID:WmhoZEOg0265名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 09:22:41ID:MftQx05r同じ人が弾き比べて良くないと感じたんなら良くなかったんじゃね？
別にファニが悪い楽器とは思わんけど、厨がそこまで執着するほど
いい楽器とも思わん。
そもそもホントの銘器ならここまで致命的に意見が割れんだろ。
俺は「一部にカルト的な人気を誇る個性のある楽器」てイメージだな。
支持者たちはその個性に惹かれてはいるけど、その個性イコール即
銘器という訳ではないだろ。
何にしても否定派に食ってかかる厨の姿勢はちょっと異常だぞ。
0266名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 09:46:17ID:WmhoZEOg0267名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 09:51:53ID:hukcsiUQ0268名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 11:25:04ID:T8Hh44oiしかし、だ。「愕然のソリスト」であることは否定できまい。
0269名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 11:36:44ID:WmhoZEOgしかしアマテーより安いストラドってどうかと思う。
さすがにファニより高いんだろうが・・
0270名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 11:39:23ID:w7d6PzqQ結構ありそうだからな。
0271名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 16:28:50ID:HHqKNbUV完全同意！！！！！
0272名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 19:16:04ID:udqFtf2U今までに納得できるアンチファニョーラの意見は
一度たりとも聞いたことがない。
感情的な中傷はたびたび聞いたが、ファニョーラの
ここがこうだから、という納得できる不満は聞いたことがない。
高すぎるというのは前にも言ったがその通りだと思うが、
貧乏になっていく日本には次第に縁がなくなっていく
楽器なのだ。（ユーロやポンドが高すぎる）
「一部にカルト的な人気を誇る個性のある楽器」
これはある意味正しい。
良い楽器になんらかの縁がある人間がはまっているのだろう。
それは、ポッジでもビジャッキでもスカランペラーでも同じ。
これだけ価格が上がってヨーロッパでも中国でもほしがっている
人間が増殖しているから、まともなファニョーラは日本の楽器商
では扱えなくなる。
0273名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 20:00:12ID:T8Hh44oi0274名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 20:33:46ID:HHqKNbUV0275名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 21:12:56ID:wA4AjZop手になる量産楽器でも十数個のうち一つは当たりがある。
それが面白いところだ。
0276名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 21:51:23ID:WmhoZEOgいくら値上がりしようが構わず買い続けるその姿はまさにカルトの名に相応しいわ。
0277名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 07:12:31ID:0+fIreaL0279名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 06:45:35ID:eru/nKmJ弓は何を使用していますか？
愛用の弦も教えてください。
0280名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 20:39:58ID:l2cEROHsＥ オイドクサー（以前はオリーブも使っていた）
Ａ ドミナント（紆余曲折したが、今は定番）
Ｄ オリーブのシルバー oｒ エバピラッチ
Ｇ エバピラッチ（以前はオリーブを使用していた。）
ドミナントを試すこともある。
Ｄ線にオリーブを使うと微妙にアンバランスだけれど音色と
倍音の出方は申し分ない。
弓 １９世紀の無名のフランス弓？で，材質は申し分ない。
トゥルテの初期のスワンヘッドのモデルで，イギリス
のドット系の弓かもしれない。
日本の業者にいろいろ尋ねたが，わからなかった。
（イギリスの１９世紀中盤のトゥルテモデルという
意見が多いが皆さん確信が持てないようだ。）
４月にラファンが日本に来るからそろそろ結論を出そうとも
思っている。
0281名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 21:20:30ID:6kwdRQjrやっぱり弓はオールドの方がいいですか？
0282名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 21:26:13ID:q7m9gK9z0283名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 22:23:08ID:l2cEROHsへー
うるさい弦だと一度も思ったことはありません。
とても良い音色を持った弦で、音色のリハビリに
使えます。
0284名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 22:34:16ID:l2cEROHs基本形はオリーブの延長でピラッチに変えたのですが、
ピラッチのＡ線が納得できず、また、オリーブのＤ線の
シルバーが捨てがたく、今の使用弦に落ち着いている訳
です。はっきり言って、すべてドミナントでもそこそこ
良いような気もします。
まあ、オリーブ系（ピラッチを含め）かドミナント系
の選択のどちらかといった具合でしょう。
弓に関して言えば、オールドのとりわけ１９世紀のもの
出ないと、満足できないです。いろいろ弓は試しましたが、
１９世紀と２０世紀の間には大きな溝があるようです。
ファニョーラで弾くとよくわかります。
0285名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 22:51:54ID:kMwe3isvいい楽器にSilverDをつけるとうるさすぎる。
D線が鳴らない楽器にSliverDをつけるんですよ。
0286名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 23:50:26ID:fOAxnEk/0287名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 00:09:39ID:HqsvtILL詳しい方お願いします。
0288名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 19:45:52ID:iuBUSrTVD線が鳴らない楽器にSliverDをつけるんですよ
へえ、そうなんですか。
シルバーのＤ線は音色と倍音で選んだのですが、
ファニョーラの特徴的なＤ線の音色を求めると
そうなったのです。
音量的にはエバのＤ線と考えていたのですが、
そうではないのですね。
（ところで、エバのＤとオリーブのシルバーはどちらが
音量があるのですか。）
多くのファニョーラは他のモダンに比べＤはかなり
ハイレベルの音量と音色がありますよ。
それがお分かりになっていないのですか。
なんか、もっと有意義なことをお教えください。
0289名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 19:53:29ID:iuBUSrTV詳しくはありませんが、４０挺前後でしょう。
そんなふうな楽器（専門家が見れば違うとわかる楽器）は
やはり４０挺はあるでしょう。
そして見るからに違う楽器は１００挺以上はあるの
でないでしょうか。
0290名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 20:05:26ID:iuBUSrTVD線が鳴らない楽器にSliverDをつけるんですよ
ところで、あなたはどんな楽器を使用されて、どういう
弦を使用されているのですか。
楽器と弦の関係を議論するにはそこら辺から話を始めましょうや。
弦に関する遍歴は有意義な議論に発展する可能性がありますし、
下らん中傷は面白いことは何もありませんよ。
私の世代（４０代）はベースにオリーブがあるんです。
そこから遍歴を重ねています。
それが理解できないのは、かなりお若い人でしょうか。
0291名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 21:35:32ID:T9woqtKD0292名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 22:22:40ID:dzXmd+hw普通のD線より安くて音量が大きい。ちょっと雑な音がする。ご存知の
通りオリーブA線は意外とテンションが強くて音量も大きい。ガットが
細くてその分金属を巻いているから当然なんだが。
ピラストロとしては普通の楽器には普通のD線が最もバランスが
いいと考えているわけだ。
0293名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 20:17:07ID:ajy8Z2rX多いというべきか少ないというべきか
0294名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 22:16:50ID:hRPTaycvヨーロッパ １５０
アメリカ １００
日本 ４０
他の東アジア ３０
オセアニア １５
その他 ８０
こんな感じではないですか。
0295名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 09:33:41ID:WhPx09zs安定遅いし寿命短いし高いし、やめたほうがいいよ。
ナイロンにせい。
0296名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 13:41:17ID:MLcfcxZQ貯金ためて買おうとしてたら、みるみる値上がりして手が出なくなったとか。
あの時ローン組んで買っておけばと後悔してるような方でないかと・・・
であれば感情的になるのも仕方ないと思うよ。
0297名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 13:51:50ID:jph5/rKfもし高いファニョーラと安いポッジのどっちかを持っていけといわれたら
迷わずポッジ持っていきます。
0298名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 10:04:58ID:cO2u3gl8ファニを安値で売ってヘタなオールド買って後悔してる奴だよ。
売った後に急騰されると悔しいんだよなー。
俺も株で散々経験したから分かるよ。
0299名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 20:24:43ID:/YJG/HVx0300名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 06:46:52ID:ioGmhbSV0301名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 19:47:19ID:sVbj3aNGたしかにあの頃は良かったけど、あのころに戻ってみたところで
ファニョーラを買わずに、変なオールドを買わされたり、
いいとこ、すかなモダンを購入しているんではないですか。
いつの時代でも探せばいい楽器はあるでしょうに。
0302名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 20:04:42ID:sVbj3aNGよいビヨームが１０００万でした。（ほしかったけど買えなかった）
ロッカも８００～１２００でした。（今のファニョラより安い）
プレセンダは１５００くらいだったか（あんまり縁がないのでしっかり見なかった）
エンリコチェルティがなぜか人気があった。（Ｎ今日のＹ山さんもファニョーラ
の前はチェルティだった希ガス）
サルトリーは７０でまあまあのがあった。
２００だせば良い弓が買えた。（Nメヤーを２００で買いかけた）
コニャーが８０くらいでやたら出回っていた。
まだ、あほなオールド神話が生きていた。
ぺルソンが結構入ってきた。
スカランペラーがファニョーラより高かった。
ビジャッキの偽物？がファニョラの１０倍以上の数で
押し寄せてきた。（そのころビジャッキを買われた人はご愁傷さま）
あのころのことを語りだすときりがない。
0303名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 21:44:14ID:ioGmhbSVもっと聞かせて、あのころのこと。
それからポスト・ファニョーラは何でしょうか？
0304名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 19:46:35ID:cJKus170２９６、２９８さんの指摘はどうやら図星だったみたいね。
0305名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 07:24:04ID:c5MxYpEn0306名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 13:38:29ID:Znb7rEkG機能としてはビョームのほうが上だと思うが、なんせ数が大杉＋ピンキリなんでブランドとしての魅力は薄くなるね。
その点ファニはブランドとしてカリスマ化し易いとおもう。
0307名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 22:57:20ID:gK9AJGMVあと５年もすれば庶民には縁がなくなるよ。
0308名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 23:07:57ID:DG05uJboあとは数人のファニオタとやらで絶賛大会やっておいてください。
0309名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 23:39:41ID:jpxVkn7l投資と考えて
0310名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 06:52:14ID:emGXp6uqファニ信者恐るべし・・
0311名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 11:35:14ID:4A3TDbiXビソ・モラ爺を買うんだよ。
0312名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 10:05:24ID:CEc9wvFp経年変化によるオールド神話というのがあるが、正しい面と間違った面
がある。経年変化で音が変わるというのは正しいが、早いものだと十数年
で十分変わる。100年経たないと変わらないというのは楽器屋のウソだ。
0313名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 14:24:06ID:AY3hUn4k0314名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 20:22:56ID:ZLQnXIDF個体差がかなりあるという話なのでしょうか？
新作でも１，２年で弾き込みによる変化って大きいですよね？
0315名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 21:11:37ID:CEc9wvFpスプルースってのは結構変化が早い。マサキチが数十年しか経ってないのに
あれだけ人気があるのも経年変化の恩恵を受けているからだ。
0316名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 11:00:00ID:g05UIzgd0317名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 18:10:31ID:Pq8kDvct0318名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 20:36:23ID:vKMCsjSg0319名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 21:20:29ID:Pq8kDvct0320名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 20:40:03ID:3dAVK6Sh0321名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 21:54:08ID:6HFDENYWファニオラも本物かどうかわかりませんよね。でも持ち主が本物と信じていればそれでいいかと。
0322名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 06:58:55ID:5Eiq6Kemこれで値段はファニオラの２倍するんだよな。プレセンダ高すぎだ。
0323名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 18:43:38ID:iaDcknPq良いプレセンダはファニョーラの３倍以上はする。
プレセンダは、意外と経年変化していないと思うのは
私だけか。だから、ファニョーラオタがのさばってしまう。
0324名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 18:50:21ID:GBfIgE1I0325名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 21:16:41ID:8cIHQOSs私もそう思いますよ。経年変化に関してはFagnolaは早い方ですね。
３０００万つけるのはもはや時間の問題だと思います。
0326名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 01:24:51ID:5roDQgLV0327名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 03:37:21ID:+sM9M6Wm（弦の巻きのギザギザ）が嫌で、シルバーＤを使うこともありますよ。
0328名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 07:27:05ID:AjWUt8AJストラドもあと１００年の命って本当？
0329名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 08:44:30ID:5roDQgLVストラドはとっくに寿命が尽きたものが結構あるようだ。
すでに演奏には適さないので博物館にあったり死蔵されている。
ただの木なんだから使えばいつかは磨り減り朽ちる。
0330名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 19:23:14ID:U02Vinbx・フランス製の楽器でプレセンダラベルの良質の楽器
・トリノ近郊で作られた二流品のスクールもの
・デスピンをはじめとする同時代の上質もの
・一九世紀後半のトリノ製のラベル張替え
・ファニョーラのレプリカ
・その他もろもろのイタリアのコピー
・一パーセントの真正のプレセンダ
こんな感じ？
0331名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 19:29:57ID:U02Vinbxどのくらいかはわからない。
まあ、ここにレスしている人間より数倍は寿命が長い。
だから、今生きている人間は誰も分りはしない。
楽器としてはやっと１５、６歳のピチピチの若者に
なったて感じ。
先のことを思い煩うことなかれ。
0332名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 19:43:38ID:U02Vinbx何を持って寿命とするかはわからないが、
今のようにスチールやナイロン弦等で楽器を酷使し続けると
楽器のへたりも早く来るかもしれません。
（古楽器に戻すのも良いかもしれない。それで、２００年は
使える。）
私はナイロン弦とガット弦を交互に張り替えています。
ナイロン弦ばかり使用していると音色の劣化が微妙に起こってくる
ので、オリーブに張り替えてリハビリをします。
0333名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 19:58:48ID:5roDQgLV経年変化とは劣化以外の何ものでもないからね。
0334名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 20:09:55ID:DkB28uj+0335名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 20:18:45ID:K1/aAcoRある人は劣化と呼ぶだけのことだ。
0336名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 21:39:11ID:K1/aAcoRけいねんへんか 経年変化 aged deterioration
長年月の間に、自然劣化も含め腐食、摩耗、物理的な性質の変化などで、
性能や機能が低下することをいう。
経年変化が早いとは劣化が早いということ以外の何ものでもない。
0337名無しの笛の踊り
2007/03/07(水) 22:09:33ID:DkB28uj+0338名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 19:22:04ID:diWIGJ/s木を楽しめない。
最近古いタンスにはまっているが、
あれを新しいレプリカに変えようと
思わない。
１００年経つと木は面白くなってくる。
李朝のタンスがほしいがよいやつはなかなか
手が出ない。（日本では）
ファニョーラもこれから１０～３０年で１００年を
超えるが、今からが面白い楽器になるだろう。
株価が上がってコメントも書ける余裕ができた。
0339名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 19:52:29ID:2+TTZTZq0340名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 21:08:48ID:XcM762N6聞こえますよね・・・諸刃の刃・・・見た目もかなり・・・＾＾；
個人的には好きですけどね。
0341名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 21:44:52ID:wO9zgnct0342名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 23:46:26ID:N9k9vgyP音の出方が板鳴りでなくて周波の増幅で鳴るイメージですかね。
0343名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 00:11:17ID:0gS7WCpXヴァイオリンは表板と裏板以外は修理でなんとでもなりますが、
この部分が全体的に脆くなったり磨り減ってしまえば寿命です。
使われなければ寿命は延びるかもしれませんが、良い楽器ほど使われる
ので寿命が短いのはやむをえないでしょう。
楽器の厚みや、木材の質によって寿命は変わるでしょうね。
0344名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 22:59:59ID:dGGz5pWxこれは、使い始めたころたしかに感じたが、長い間使うと
結構ノーマルな楽器になってきた。（自分が慣れたのかも
しれない。）
初めのころは、とても魅力的な音を持っている部分があるので
その音に執着して、音を引っ張り出すのに時間を費やしていた。
音楽するより楽器するって感じだった。
今は年をとったからかもしれないが、楽器が持っている
一つひとつの音に昔ほど執着しなくなった。
0345名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 03:36:42ID:WXgrNh0Sとても深い言葉ですね。きっと、現在は、良質のオールドで、弦は
オリーブって感じですか？
0346名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 10:22:45ID:reOcVtzC0347名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 00:08:30ID:YtQQjPOh真理子はいい買物したよな。
あと３００年は現役でいられるストラド手に入れたんだから。
0348名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 09:50:33ID:uU9IIuIc良質の楽器自体手に入り辛くなってくると思うよ。日本でも楽器屋によってはユーロや
ドルでの価格表示が普通になりつつあるもの。日本円自体の有り難味が希薄。
中国万歳だな。
0349名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 10:42:29ID:yWxBGrRGモダン市場が崩壊するほうが早いのでは？
0350名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 10:43:47ID:nkiAogyA過剰な輸出競争力だけが話題になるが、
実際に大幅な切り上げが行われたら、元の購買力はものすごく強くなる。
資源やら楽器、美術品等貴重品の中国人による買いあさりが心配だ。
スレ違いスマソ。
0351名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 20:35:25ID:kLklxcwj0352名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 19:26:55ID:00icMGloモダン市場が崩壊するほうが早いのでは
バイオリンの価格が崩壊するのはそういうメカニズムでは
ありません。
その価格を支える金があるかどうかです。
モダンイタリーの価格はこの２０年上がり続けましたが、
どこまで金が払えるかによって、価格の上限が決まって
きます。
中国など新興の勢力（購買者）ができたことで楽器界は
ここ３０年は安泰でしょう。
ストラドなどの名器はいよいよ個人所有が難しくなって
モダンイタリは魅力的な購入対象になるでしょう。
0353名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 20:30:38ID:7PjhsFyA今２０００万以上で売れるならその楽器手放しますか？
0354名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 21:43:33ID:vYGrFsZb「イタリアのヴァイオリンは、輝かしい署名がついてはいるが音響的性能は
もはやその名声とは釣り合わなくなってしまっており、コレクションとし
ての価値を持っているにすぎない」
ヴァイオリン族の楽器 マルク・パンシェルル クセジュ文庫より
0355名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 21:57:25ID:7PjhsFyA0356名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 23:56:09ID:vYGrFsZbパンシェルルはフランスのヴァイオリン研究の権威だけど、
これは60年も前に書かれた本。60年前にすでにいわゆるオールドは
かなりへたっているものが多かったようだ。意外とヴァイオリン
の寿命は短いね。
0357名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 06:35:41ID:pm97R2sH0358名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 09:15:34ID:O3E1A3Vsいわゆる１８世紀前半以前のオールドは現代の音量要求に合わせて
改造が行われているものがほとんどだし、修理履歴も多いので
へたり、痛みが多いのは止むを得ないのではなかろうか。
温度、湿度の変化にも敏感だし。
個々の楽器のコンディションにより千差万別と思う。
状態のいいやつもあるが、骨董価値状態も多いということでわ？
0359名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 11:15:17ID:nINHrDTuさぞかし状態はいいのでしょうね
0360名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 08:02:33ID:8sptUWdo楽器の値段は音では決まらないらしいし。
0361名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 23:17:54ID:bh1CWlhm誰が何と言おうとね。でもさ、一般的に言ってオールドやモダンイタリアの楽器は
そろそろ日本の音楽学生でも持てなくなって来てるだろうな。日本経済かなりヤヴァイっしょ？
近いうちにチャンコロに買い漁られるよ。ヴィヨームとかも再評価されてるしさ。
ファニオラはブランド感があるけれど・・・それ以外は・・・
0362名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 00:39:08ID:39tuh1ci特にここ一年の値上がりが異常だ。折角狙っていたのに…
今では、楽器商の仕入れ価格が1500万以上、
販売価格は2500万～3000万だそうだ。
モダンイタリーといい、もう、いいかげんにしる！
0363名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 09:07:00ID:CNVxaWDNモダンイタリーは買えてもヴィヨームは手がでなかった。
ヴィヨームが２０００万以上で売られても一向に不思議が
ないが、一時期大量にヴィヨームが入ってきた時期がある
団塊の世代かそれより少し上の世代が購入した。そうした
楽器がそろそろ出回ってくるが、ヴィヨーム自身が制作した
楽器は皆無に等しいから、購入される方は気を付けて。
ヴィヨームを購入するのは、ファニョーラを購入するより
難しい。皆さん知ってのとおり、多くの製作者がヴィヨーム
ラベルで売られているが、出来の良いやつは、しばしばラベル
が張り替えられている。
１９世紀のフランスは研究するとまだ宝が埋まっている。
シルベスターなんかも割安感があるし、モダンイタリー
の次は良質な１９世紀のフランスものかもしれない。
0364名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 21:32:23ID:+MLkKUJK0365名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 21:41:00ID:o7pYuSkL0366名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 22:19:24ID:3VYYPKwb0367名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 07:26:29ID:LRkPQ/S00368名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 10:37:01ID:etPU60VS0369名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 13:35:43ID:lkwRLUjoあえて鑑定にださないのでは？
0370名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 17:07:14ID:etPU60VSストラドやデルジェスとしておいた方がいいな。
0371 あぼーん
NGNG0372名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 02:01:28ID:H0nMsAuJ0373名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 19:49:45ID:N3bp5khOモダンフレンチのお勧めメーカーをどなたか教えてください。ついに値段も
0374名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 19:50:16ID:N3bp5khO0375名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 23:18:20ID:3jlJ8O0X値段を聞いて驚いた。１２００万。
８年前には４００万でそのメーカーは手に入ったのに。
どうやらユーロの為替変動が直接効いていて、
それに便乗値上げとのダブルパンチで高額になっているらしい。
ファニオラだけでなく、有名どころのモダンイタリーが
手の届かない存在になりつつある最大の理由はそこにあり、
決して音や出来のためではないことに注意。
ヴィヨームや一部を除くフレンチやドイツは、
イタリーほどの便乗値上げの幅ではないから、
価格上昇がまだ緩やかに感じるんだろう。
ヴィヨームが高額になったのは、価格を牛耳っている一部のディーラーによる
ヴィヨームの再評価（簡単に言えば値上げ）の動きがあり、
その手段として数年前にヨーロッパで開催されたヴィヨーム展の影響。
ただ、ヴィヨームは有名ソリストの使用者もそれなりにおり、
楽器の本来の実力を考えると、数年前までが安すぎたと言える。
0376名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 07:51:57ID:tirjA8j0それでも買える層が増えてるから仕方ない。景気いいしね。
0377名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 20:24:45ID:7CeeZXAx音は決して満足できるものではありませんが、
将来の買い替えを考えると安全だと判断したからです。
世間の評価が変わって値下がりの兆候がでたら、即買い替えるつもりです。
0378名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 07:29:33ID:KuuWKfPD0379名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 06:58:28ID:/1YB7V5L0380名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 15:24:03ID:E38wbiQL0381名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 23:06:28ID:nTYmDuh/0382名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 19:46:58ID:np0kGxPl参ったなこりゃ
0383名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 22:51:22ID:jXKTTAyHこれもユロ高のせい？
0384名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 23:22:20ID:joMp2Xdc0385名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 00:01:11ID:joMp2Xdc本当に
0386名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 00:57:03ID:6a4NP4Vs0387名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 14:02:44ID:VgXfCmPi0388名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 14:26:25ID:Ds5Dwy6v0389名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 06:26:47ID:ahCc5KbC0390名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 09:51:29ID:mc9V5/KE確か電子レンジと同じ原理による乾燥技術も実用化されているはず。
0391名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 21:20:58ID:qkNpRo2Tこれでは値上がり必至ですね
0392名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 09:05:41ID:Ee1TSYnv人工乾燥は管楽器では以前から行われているぞ
でも弦楽器の場合、乾燥より木材繊維セルロースの結晶化のほうが重要なはず。
よく、楽器にいい音を聞かせると楽器が成長するとか言うが、
Y社のHPを見ると、楽器に音波振動を与えながらエージングすることにより、
楽器の経年成長を加速させている、とか書いてある。
0393名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 09:43:34ID:OjUouqin0394名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 22:57:27ID:3jsq1HLd0395名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 05:37:51ID:iqSx4jdG夏には￥１７０突破か？！
0396名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 06:57:02ID:PIzKcEoh0397名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 23:02:21ID:8ouVaW/Dサイクロトロンで粒子ぶつけて結晶化できないものか？
0398名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 18:21:05ID:86iepm3+0399名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 18:30:59ID:PPC0Jmc80400名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 21:42:01ID:KDRh/b9/もうすこし積んで今モダンイタリー購入するほうがいいか・・５年後は超円安かもしれんし。
0401名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 22:26:41ID:LuXWkiU4だれか試奏した人いませんか？
感想を聞かせてもらえると嬉しいんですが。
だけど、なぜ安いんだろ？
0402名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 00:04:31ID:1KngyrzSそこの楽器、全部弾いたことあるよ。
件のブツは安いころ仕入れたって言ってたっけ。
でもなぁ、本物かニセモノかって言われたら…
そういや、最近仕入れたL.Bisiach、1800万だそうだ。
ありえん。
0403名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 00:24:20ID:T9ll1kGd0404名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 00:28:52ID:48tvQRo6ボリ杉ｗ
0405名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 12:16:56ID:CuGrkK3Tありがとうございます。
そうですか、まあ、ラベルがファニオラ、ってことですね。
音に関して、自分の耳に自信がないので、先生に試奏してもらうことにします。
子どもの楽器を探しているのですが、ここ数年でびっくりするほど高くなっていて
予想を超える価格に泣いてます
小学生ですが、コンクールで楽器負けしないようなものを探したいのですが、
もうモダンイタリーではなくて、コピーで何でも音次第で選ぶことにします。
0406名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 12:29:13ID:pAXILkIE500万から1000万も出せば申し分のないものが結構あるよ。
0407名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 12:40:19ID:1KngyrzS音がいい楽器にモダンイタリーが多い、ってわけでもない。
イタリーだから良いってのは、1700年代後半までの超有名メーカーと
プレッセンダ、ロッカくらいだ。
つうか、音が良い楽器はラベル張り替えられてモダンイタリー、
オールドイタリーになってるからな。
そういう意味では、音の良い楽器＝イタリーは正しいな。
0408名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 12:40:42ID:CuGrkK3T音が良い、という意味にも色々あると思うのですが、
コンクールを想定して、音が大きい、というのが期待する大きい要素なので
選ぶのに苦戦しています。
自分の楽器は日本人のもので、まあまあの音ですが大きくありません
子供が今使っている3/4は英国1800年初頭で、バスバーを大きくして音量を上げました
それが良いのかどうかわかりませんが。
ファニオラが700万で音が良くて大きいのならそれに越したことはない、と思ったのですが。
いずれにしても、一度、Ｓで試奏します。
フレンチの19世紀後半量産タイプ以前のモノも、ついでに見てきます
0409名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 13:50:52ID:WUZYT4Ya早いスタカートが、もこもこにならないでスパッと音が立ち上がるほうが、
上手に聞こえるよ。
それより、あまり大音量の楽器を子供にあたえると、難聴になったりしない？
0410名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 21:38:27ID:pAXILkIEもしついている先生が審査員メンバーで、しかも有力な方だったら絶対に！！
その先生に相談して、その先生が薦める楽器店で、その先生が薦める楽器を買うのがいいよ。
0411名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 23:24:18ID:EjNywjEd不良在庫でしょう。Ｓ社の方がそれを一番ご存じですよ。
ですから、価格設定も紆余曲折しました。
結局、アトリビュートだから７００万でよいでしょう。
ファニョーラと思って買ったら間違いですが、７００万の
モダンだと思えたら罪はありません。
0412名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 23:30:11ID:6dgpNWFw0413名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 00:26:56ID:qdMWoxr60414名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 01:20:06ID:cEzaSnH1ファニ厨を煽るな。
0415名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 23:25:10ID:9iZRkGsqみなさんいろいろありがとうございます
Ｓ社に行ってみます。
他にも代官山や吉祥寺のお店など量のあるところを先生とまわってみます
（もしくは先生のところにある程度持ってきてくれるかもしれません）
先生は一応ある店と繋がりはあるのですが、音さえ良くて先生が満足すれば
これにしましょうと言って下さる方です。
今回もより良い楽器を求めるために、店のつながりを越えて探してくださることになった次第です。
でも、ある程度条件を絞っていくと、別の店が同じ楽器を持ってきたりして、
業者間で楽器を融通しあって商売しているそうです。不動産の仲介賃貸物件みたいですね。
0416名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 23:53:38ID:KuJEIwIP0417名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 08:51:43ID:Ts3W4zg+いい先生みたいだけど、コンクールではあまり頼りにならんかな。
コンクールのような場では、少しガメツイくらいの先生が頼りになるよな。
0418名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 00:37:18ID:o1wQ3ClCこれは本物だと思ってもよいのでしょうか？
0419名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 01:24:28ID:JxpqFQJM楽器を買うというのはそういうもの。
0420名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 08:11:53ID:hFfCBt7i0421名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 08:08:33ID:RnOd1h2c■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています