イーヴォ・ポゴレリッチpart7
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0001名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 16:35:13ID:TeenXnBo過去スレ
☆ イーヴォ・ポゴレリチ☆
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998683194.html
☆☆ イ ー ヴ ォ ・ ポ ゴ レ リ チ 2 ☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10211/1021136056.html
★☆★イーヴォ・ポゴレリチ3★☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028894135/ (dat落ち中)
★☆★☆イーヴォ・ポゴッチ�W★☆★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056634993/ (dat落ち中)
【ポゴたん】イーヴォ・ポゴレリッチ【ポゴッチ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103207774/ (dat落ち中)
【6年ぶりの】鬼才ポゴレリッチ【来日】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126336000/
0032名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 01:07:39ID:nZj3GPqJ1曲目と2曲目が遅杉。
自分はあんまりいいと思わなかった。
今日は葬送ソナタとイスラメイがよかったと思う。
0034名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 01:17:45ID:TKSx022Yでも3曲目あたりからどんどん良くなったような気がする。
0035名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 01:38:16ID:62Ynl7WP0036名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 01:48:06ID:IdzmfiYrむしろ意図的に汚い音を出して、深いものを表現することがで
きたならば、そこには「美しい音」があるはずだ。
そのへんどうよ?聴いた人。
0037名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 01:55:59ID:+BCfgr1g自分の亡骸の入った棺を自分で担いで歩く不条理な冬の曇天、
第4楽章は荒れ野に野ざらしになった自分の棺に群がる魔物の哄笑。
今晩夢見が悪そうと思ったところに、ホントに悪夢のような楽興の時。
金曜以上にお腹一杯になった。
イスラメイは今日の方が良かったけど、それ以上にノクターン55-2、
楽興でどっと疲れたところに不意を突かれて不覚にも涙。
印象ばっかりで恐縮。
0038名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 02:15:07ID:JPV4YC8U考えられなくはないですが別に強奏部をきれいに弾いても弱奏の美さは失われないのでは?
でも演奏された全ての曲を通じてアーティキュレーションやフレージングは神経質なほど
スキがなく、緊張と弛緩の波がとても自然で心地よく感じました。 (聴く方も呼吸を
合わせればですが) 特に弱奏部は音色の美しさとあいまってすばらしいものでした。
0039名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 02:51:22ID:zFPgEMRSオールドファン。以来ずっと彼とともに・・。
そ、人生も春・夏・秋・冬。演奏家にも四季がある。
年齢的には男の更年期・秋? 人生を知り・疲れでも生きていることの有難さ。
でも枯れるには早すぎる・・。リヒテルには遠い・・。
青春をつっぱしった人生ほど老練は早い?
モーツアルトしかり・・、
青年には青年の演奏家、人生の壁が目の前の中年には、しみます。
0040名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 03:42:18ID:fjG2jwOR批評が楽しみ。
0041名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 06:38:11ID:ef16w60D黒白真っ二つに分かれそうだな。
0042名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 07:08:27ID:cG5cCRHm>「音が汚い」からと言って、芸術的に失敗だとは限らないでしょ。
>むしろ意図的に汚い音を出して、深いものを表現することがで
>きたならば、そこには「美しい音」があるはずだ。
意図的に汚い音、じゃなく、汚いぶっ叩きフォルテしか出せないのでは?
ワシは黒い感想w
0043名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 10:16:31ID:pfXAIMmF音がのびてれば、不快じゃじゃないだろ。あれは、一つの音色だろ。
あんたら所詮ハイフィンガーぬけきってないからそういうふうに思うんだよ。
0044名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 10:36:16ID:pfXAIMmFそういう種類の演奏じゃないだろ。
0045名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 10:43:23ID:jxkEL+kQ0046名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 13:36:18ID:wiZZPbXa大阪での演奏(ベートーヴェンとか)は、東京のよりも緊張感も増して、テンポも遅くなるかも。
楽しみです。
0047名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 14:44:06ID:kShP+cqM楽しんできてください。瑕も少なくないけど、
発見の多い演奏だと感じました。
東京は空席が目立ったね。料金が高すぎ
なのかな。
0048名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 20:16:54ID:CCvCAJrUあれなら耐えられるが金曜はひどすぎた
汚くても意味があるなんて言い出すのはいくらなんでも信者っぽいよ
0049名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 20:40:02ID:x6u8N85Kその路線で彼は今後も食いつないでいくんだろうね。
0050名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 21:03:11ID:xuAt2QSMttp://n.limber.jp/n/kphs8nZH0
0051名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 21:24:09ID:vydgm2De演奏会が始まってからアンチ活動がひときわ熱いね
0053名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 22:42:09ID:tMDATVs40054名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 22:43:31ID:0YfafiIA0055名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 22:53:39ID:vydgm2De「そう感じないヤツはバカ」とか「そう感じるヤツがバカ」が結論では
ROMってる者としては説得力を感じない
0056名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 23:11:16ID:piyzzSCI0057名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 23:16:24ID:f3GZD65u0059名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 23:20:46ID:vydgm2Deああ、そうだな。書きこんだ以上はもうROMじゃないな。ごめん。
今回は聞きに行かないから、みんなの感想をずっと読んでたんだけど
変に感情的なのが多いなあと思ってさ。
0060名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 23:46:07ID:tKQ0MILF月曜のは思ってたよりは良かったよ。
まずピアノ自体も開場を遅らすほど相当こだわって吟味したみたいだし
本人もさすがに音がヤバイという自覚はあったのでは・・・
で、金曜に比べると音はずっと良くなってた。(比較問題だけど)
少なくとも「フォルテ」と「ピアノ」以外の音量もあって安心した(w
私はそこまでは思えなかったけど、同行者は「弱音がきれいだった」といってたし。
2番ソナタの解釈、全然違うって書いてる人もいるけど
私は本質的には変わってないと思った。ただ遅いところは倍速くらいになってたねw
2楽章で一瞬軽やかなワルツが浮かび上がってきたときは、「おお!?」とオモタ
ブラームスとラフマニノフは私にはだめぽでしたが
今のポゴレリッチの解釈が好きだっていう人はその2つがたまらないんだろうな。
なんというか、ピアノの音が減衰していくのを目を凝らして一音一音確認してるみたいな
そんな感じ?
私にとってはあれは「音」「音響」ではあるけど「音楽」ではなかった。
イスラメイも金曜よりバランス良かったよ。
そして、そうなることは想像には難くないが、やはり爆睡者多数(w
しかし、爆睡してた奴が熱い拍手して「ブラボー!!」なんて叫んでるのはありゃ何なのだ・・・
がっかりしつつ私も所詮ファンなので、「ポゴレリッチだから」と
何とかして良いところを探そうとしている自分がちょっと悲しかった。
正直これが過去フィルターなしの、初めて知った無名ピアニストの演奏だったとしたら
「なんだこりゃ、奇をてらってんのか?歪んでるなぁ」と思って終わりだった希ガス
0061名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 23:52:50ID:tKQ0MILF人生の秋って、演奏家の40台後半っていったら絶頂期じゃないか。
普通のおじさんおばさんじゃないんだからさ・・・
それに晩年のリヒテルみたいな変わり果てた姿にはなってほしくないなぁ。
0062名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 00:31:29ID:uprVNej9サクラじゃないのか
0063名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 01:01:34ID:p4kDQ7vT0064名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 01:15:42ID:P+Ko7Gx+うわすげえ!こりゃ泣けますな!
...どうか、どうかガッ興3番もお願いできませんでしょうか...
どうか、どうか、よろしくお願いいたします...
0067名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 12:44:01ID:HUxphE9Q0068名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 12:50:16ID:m/eBdcCt通報しました
0069名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 13:08:53ID:PDJWUVXC0071名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 13:42:44ID:BKJE9004また世迷い言か
0072名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 21:44:30ID:HUxphE9Q0074名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 22:23:28ID:yOq91Eyl0075名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 22:25:56ID:BKJE9004だよな。>67=72の思いこみコワス
0076名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 22:27:09ID:kkhEKBBLこの動画はもうちっと前に出すべきではとか思いつつ
最後まで見た
0077名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 22:36:36ID:o0oG8vXo0078名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 23:28:19ID:5xN8Sx3h0079名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 23:34:30ID:g6aR7/lD前スレと今スレで親切な誰かがうpしてくれた音声を試してみるべし。
0080名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 02:32:16ID:z7iUwYKN0081名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 11:38:11ID:snZQ5aix主催者側が録画してたんだろうと、当日行った人が言ってた。
単なる資料用かな?公開されるとかDVD販売されるとか、あるといいね。
受講生もそれぞれ良い演奏だったそうだし。
0082名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 11:54:39ID:oFI2UWLF前売りを買われた方、チケットの売れ行きはどうでしたか?
開場後に行っても当日券買えるでしょうか?
0083名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 16:58:20ID:UivNWJv6直接訊くのが確実
つカジモト・イープラス 0570-06-9960
ABCチケットセンター(ザ・シンフォニーホール内)
営業時間 : 午前10時〜午後5時30分 06-6453-6000
0084名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 16:58:46ID:bvzvKYKb0086名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 18:54:27ID:7/aXseVv0087名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 20:04:26ID:7/aXseVv0088名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 22:27:12ID:s7HLuHjt0089名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 22:31:21ID:s7HLuHjtまあ、あんたらはハイフィンガーに慣れすぎて、その音を出すことはおろか、聞き分けることすらできないらしいが。残念だったね。
0090名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 23:09:38ID:Vnoaaoppアンカーって知ってる?中途半端なお嬢さん芸のピアノが唯一の自慢のおばちゃん。
本当にいい加減にしてほしい。
ポゴファンがみんなおばちゃんと一緒と思われたらたまらんからさ。
0091名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 23:32:13ID:39Z9jAnm>音の精神物理学にみられるように、音の物理量と聴覚の間には法則性はあるが、
>このことは聴覚が音の物理的世界そのままの反映を意味するわけではない。
>本章で示したように両者の間に種々の不一致がみられる。
>しかも、不一致は偶然の誤差によって生じるものではなく、
>刺激の物理的条件や音が担っている情報(言語的音楽的意味)や文脈によって、
>いわば必然的に生じる現象である。
ttp://homepage3.nifty.com/namba/subpage2.htm
>音が急速に立ち上がるか、ゆっくり立ち上がるかで音色に大きな影響を与える。
>また消えゆく時の減衰のパターンも音色に関係する。
>その際の微妙な時間的変動もまた音色に影響する可能性をもっている。
ttp://homepage3.nifty.com/namba/subpage3/subpage3.htm
0092名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 23:34:50ID:39Z9jAnmでもその前にまだ解釈とかいろいろありそうだけど…
0093名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 23:59:25ID:4bDoFC9Q0094sage
2007/01/19(金) 01:14:27ID:lyN3pw2vかわいそうだけど、心が壊れてしまった人が弾いたピアノ
それ以上でも以下でもない。意図とか解釈とかそういうのは間違いだと思う。
0095名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 01:17:55ID:lyN3pw2vでも大阪売れてなかったね。招待多かったのか。
よくわからずに来てた人も多かったような。
あれだけ変わっててもブラボーもブーもない。かえって不思議なコンサート。
0096名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 01:39:55ID:Ja4LzQWQ0097名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 07:22:53ID:a36C/mUk0098名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 10:13:21ID:V85q86tuピアノとして最高かと言われると全然そういう演奏ではなかった。
でも物凄いものを聴いてしまったと思った。とんでもない規格外のピアニスト。
普通じゃない。彼の中では動かせない何かがあるんだと感じた。彼にしかできない。
みんなも書いてるけど聴衆としてあのフォルテはすごい汚いと思った。
だけど、叩きすぎとかミスタッチとか、どんなド素人でも指摘できる失点(?)なんだよね。
そんな簡単な、見え透いたことを、気づかないで本人がやってたかなと考えると疑問。
かと言って、あんな音を敢えて出してまで表現せねばならんものがあると言われるとついていけない。
わからん。
0099名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 14:57:21ID:Rki1rb4L| つよい電波がでています |
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/ ビビビ
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0100名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 15:55:47ID:te14tmMoe mollに入れなかったの。4−3に。
83年だったかな、あの頃は時代にも乗れていたのだろうな
大変な努力と最高の状態を保たないと話にならない人でしょうね。
マスタークラスは行く気にもなりませんでした。
ここは弾く側の書き込みはあまり無さそうですが、私からすると
年々自分の中で位置が変わっていく人です。いらない意味で。
0101名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 21:00:56ID:sT0DD+Ao地獄的な音。
弱音との音色の違いがよかったと思う。
テンポは変化が極端ではあったがノリの演歌的ではなくて、
一音一音吟味して出来上がった構成だと感じた。
ただ遅過ぎる。
コンサートではすごくイライラしたしまた感動もした。
演奏家としての存在意義はあると思う。
また是非聴いてみたい。
ふつうに曲を楽しみたい方にはおすすめできないのは確か。
0102名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 23:02:35ID:8LNyrmFY怖いもの見たさだけで、また行ってしまうかも。
0103名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 01:09:23ID:LR5xhJmy昔から個性的ではあったが、決してキワモノじゃなかった。
録音でいうと前奏曲集なんかは誰もを唸らせる力があったんだけどね。
>>94が正解だと思うよ。
みんなファン心理で目が曇って深読みしすぎてる気がする。
演奏家も変わるんだから昔を振り返るな、って人は
以前のポゴレリッチと今のポゴレリッチが仮に別のピアニストだとしたら
今のポゴレリッチの方がいいってことだよね。
理解不能だが人の好みはそれぞれってことか。
0104名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 01:19:01ID:Z8rp1MF50105名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 02:06:49ID:Le1HlD9rでも>>100のピアノとポゴのピアノとどっちが聴きたいか、
って言われたらねぇ…
0107名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 02:25:46ID:fACZgegD0108名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 03:28:25ID:sTTZRTdUそして早く世に出てすんごい演奏聴かせてくれ。
0109名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 03:30:21ID:U7A4LtZL0110名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 10:02:24ID:MGVp/G4j|┃三 ガラッ
|┃ ____
|┃/⌒ ⌒\
|┃(●) (●) \
――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\ えへへっ
|┃ |r┬-| |⌒) 遊びに来たお!
|┃ `ー'ォ //
(⌒ヽ・ ・ ̄ /
|┃ノ /
|┃ つ <
|┃ (::)(::) ヽ
|┃/ > )
|┃ (__)
|┃
|┃ ____
|┃/⌒ ⌒\
|┃ (―) (―)\
――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\
|┃ |
|┃ /
|┃ヽ・ ・ ̄ /
|┃ \ ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,
|┃ヽ_)つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
|┃ (::)(::) ヽ ・゜゜・∴~゜
|┃/ > ) ゜゜・∴:,゜・~
|┃ (__) :,゜・~:,゜・゜゜・~ܲܲ.
0111名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 10:27:44ID:bo5iD+3Z(逆に言えば、どのような演奏を期待して聞きに行ったのか?)
ということを考えてみる必要があるように思います。
0112名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 10:48:19ID:IByX4/j5前回行けなかったんで。
0113名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 10:55:40ID:AL4pBDTAそれが好きだった人は、それと全然違ったら、抵抗があっても仕方ないと思う。
でもそれって考えてみたらポゴレリッチにとってはもう大昔だよね。CDだって十年くらい出してないんでは?
0114名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 13:02:04ID:IByX4/j5多くの人が困惑してると思われ。
CDもいいけどライブはもっといい人だったから期待も大きく。
そしてギャップも大きく。
0115名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 13:53:53ID:AL4pBDTAすると今後の彼(あるいはファン)にとっての「改善」は
つまり以前への「後戻り」みたいなことを指しているのかな
どうなればいいのかな
0116名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 14:20:01ID:IByX4/j5過去を知らない人は、前スレにはってあったようつべの98年の演奏を見て来てくれ。
話はそれからだww
0117名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 15:25:56ID:c+3z5lgP彼は彼の人生を歩んで日々変化している。
演奏は変化があって当然。
今の彼が気に入らなければそれを他の演奏家に求めたらどうか。
彼は真摯に音楽に向き合っているように感じる。
そこから生まれる個性は尊重すべきで貴重なものだと思う。
すべての演奏が快である必要はない。
0118名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 16:17:17ID:IByX4/j5昔はよかったけど今は駄目という結論になるのみで。
そんなのよくあることだし、正解があるもんでもないし。
別に、前よりすげーよ!今も好きだよ!という人を否定するつもりはナス
0119名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 16:34:48ID:jWVYdASC音楽は、別に、彼のように痛いだけのものでもない。
多分、彼の痛みを自分のものとして受け入れられる人だけが聴いていくんでしょうと思った。
たとえば、ムンクの絵はわかるんだけど始終見ていたくない、みたいな感じかな。
0120名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 17:21:31ID:bo5iD+3Zクラシック音楽界の痛み、という視点も取り入れるとよいと思います。
クラシック音楽に未来は開けているのか?演奏家は何をしたらいいのか?
・・・ということに悩まない演奏家は少ないと思います。
それに対する、彼なりの回答を導き出そうとしているのだと思います。
0122名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 21:47:57ID:96zs4yMzええ。古今無双天下無敵?のイーヴォ・ポゴレリッチ氏7年ぶりの御来阪であらせられたわけです。
これは事件ですよ事件。でもって1704席の客席に座ったのはどう多く見積もっても700人 !!!!!。
ガラガラもガラガラ。ガポーッと空いた1階両サイド、それにガラガラの2階席には流石の私も震えました。
コンサートの開演時間を確かめたくらい。
http://rakastava.exblog.jp/d2007-01-19
0123名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 22:08:06ID:iLfyTPr5読んでみたらかなり面白い評だった。
0124名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 22:11:57ID:CzSL9/5m0126名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 23:51:05ID:fACZgegD評論ヲタが理屈こねくり回したり、女みたいな奴がここでグダグダ妄想・バイアス全開の記憶を織り交ぜた感想かいてるようなのよりは、
全然よい感想だな。
0127名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 23:51:14ID:fACZgegD評論ヲタが理屈こねくり回したり、女みたいな奴がここでグダグダ妄想・バイアス全開の記憶を織り交ぜた感想かいてるようなのよりは、
全然よい感想だな。
0129名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 00:36:39ID:43zFNKORお金を取ってお客に向かう限りは合わせていいように見てくれる客ばかりな訳ない。
どういわれてもしょうがないでしょ 人前で仕事を提示するって何言われても当たり前。
以前がどうじゃない、今現在価値が無い。あると思うファンは人物を語ってればいいんじゃなあい?
音じゃなくてね
0131名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 00:54:03ID:43zFNKOR読んで書いてるのおばさんだから
0132名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 00:56:26ID:kocgUTHs時間がたてば自然に評価がでるンね。
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